Молодцы майкрософтцы%>

← →
No_Dead © (2008-03-07 15:28) [0]

8 версия «детской(пионерской) подделки»©ketmar
описание и прочее тут
http://net.compulenta.ru/350504/

Вот прям сейчас бы приобрел, да вот беда  многое уже в Опере есть
%>

← →
Поп Гапон (2008-03-07 16:25) [1]

Ну и нафиг? Лучше FF ничего нет. Мне шестой версии хватило, которая иногда вешала весь Експлорер, так что только на таксменеджер можно было любоваться.

← →
homm © (2008-03-07 17:07) [2]

До сих пор не работает прокси сервер при vpn. Они не могут этого починить уже 10 лет.

← →
Kolan © (2008-03-07 17:25) [3]

> бы приобрел

непонял, они что его продают?

← →
Rouse_ © (2008-03-07 18:11) [4]

Я сегодня поставил - ничего так штучка...

← →
Prohodil Mimo © (2008-03-07 18:13) [5]

Rouse_ © (07.03.08 18:11) [4]
такой же глючный как и 7?

← →
Плохиш © (2008-03-07 18:16) [6]

На первой же странице свалил текст в одну кучу :-(

← →
Andy BitOff © (2008-03-07 18:42) [7]

> Поп Гапон (07.03.08 16:25) [1]

Лучше Оперы ничего нет.

← →
Джо © (2008-03-07 18:48) [8]

> [7] Andy BitOff © (07.03.08 18:42)
>
> > Поп Гапон (07.03.08 16:25) [1]
>
> Лучше Оперы ничего нет.

Только мед.

← →
Юрий © (2008-03-07 18:50) [9]

> [7] Andy BitOff © (07.03.08 18:42)
> Лучше Оперы ничего нет.

Дааа, в Австралии отличная опера.

← →
Плохиш © (2008-03-07 18:53) [10]

И bds2006 не запускается :-(

← →
b z (2008-03-07 18:55) [11]

> такой же глючный как и 7?

А где в 7 глюки?

← →
Поп Гапон (2008-03-07 19:12) [12]

> Andy BitOff © (07.03.08 18:42) [7]
>
>
> > Поп Гапон (07.03.08 16:25) [1]
>
> Лучше Оперы ничего нет.

Ну не знаю, возможно, но FF в отличие от IE6 при пользовании им ни разу не вызывал мат и желание сменить его на нечто другое.

Всем знакомым(не компьютерщикам) которым показал FF все перешли на него. Говорят, удобный, быстрый и стабильный...

← →
Джо © (2008-03-07 19:40) [13]

> [12] Поп Гапон (07.03.08 19:12)

> перешли на него. Говорят, удобный, быстрый и стабильный...

Ваш тезка тоже много чего говорил людям, тоже агитировал ;)

← →
ЦУП © (2008-03-07 19:49) [14]

Личные пристрастия. ничего более.

← →
Andy BitOff © (2008-03-07 19:56) [15]

> Поп Гапон (07.03.08 19:12) [12]

Ну не знаю, возможно, но Опера в отличие от <указать по желанию> при пользовании ей ни разу не вызывала мат и желание сменить ее на нечто другое.

Всем знакомым(не компьютерщикам) которым показал Оперу все перешли на нее. Говорят, удобная, быстрая и стабильная...

← →
vrem_ (2008-03-07 20:00) [16]

масштабирование страницы 0..1000% , по ширине страницы,
кнопка показать рисунки/только кешированные/не надо рисунки,
запомнить и применять автоматически эти кнопки.

вот это я только в опере видел, а в ie, ff есть? :)

← →
ЦУП © (2008-03-07 20:21) [17]

> вот это я только в опере видел, а в ie, ff есть? :)

Увы, нет.-)
Но всё равно периодически пользуемся IE и оперой. а FF точно лесом...

← →
TUser © (2008-03-07 20:49) [18]

IE - самый лучший браузер. В отличие от остальных отображает правильно любые страницы, которые правильно сдизайнены.

← →
Поп Гапон (2008-03-07 21:08) [19]

> TUser © (07.03.08 20:49) [18]
>
> IE - самый лучший браузер. В отличие от остальных отображает
> правильно любые страницы, которые правильно сдизайнены.

Но про JavaScript и CSS лучше забыть, так как виснет, верстать только в табличках.

← →
homm © (2008-03-07 21:15) [20]

> [5] Prohodil Mimo © (07.03.08 18:13)
> такой же глючный как и 7?

Нет, для того, что бы быть таким же глючым, как 7-й, у него на тулбаре есть специальная кнопка :)

← →
homm © (2008-03-07 21:18) [21]

> [12] Поп Гапон (07.03.08 19:12)
> Ну не знаю, возможно, но FF в отличие от IE6 при пользовании
> им ни разу не вызывал мат и желание сменить его на нечто
> другое.

Поверь, после оперы FF кажется таким же дубовым и вызывает столько же мата. Для меня он жутко неудобный. Но я не имю ничего против того, что им пользуются другие (если я не сажусь за их комп) потому что под него хоть верстать можно по человечески, а не через зад.

← →
homm © (2008-03-07 21:19) [22]

> [16] vrem_ (07.03.08 20:00)
> вот это я только в опере видел, а в ie, ff есть? :)

В ФФ есть плагин «images like Opera», но дело то в том что оперу мы любим не за это, а за то ,что в ней еще тысяча вещей «like Opera».

← →
homm © (2008-03-07 21:20) [23]

> [18] TUser © (07.03.08 20:49)
> IE - самый лучший браузер. В отличие от остальных отображает
> правильно любые страницы, которые правильно сдизайнены.

У тебя жар.

← →
TIF © (2008-03-07 22:01) [24]

Удалено модератором

← →
homm © (2008-03-07 22:11) [25]

> [24] TIF © (07.03.08 22:01)
> от 50 до 400 в 7 ИЕ ЕСТЬ!!!

Если мне память не изменяет, там не масшабирование страницы, а трансформация области просмотра, т.е. при уменьшении появляется незаполненое место, а при увеличении повляется прокрутка. Грош цена такому «масштабированию». А в восмерке вроде нормаотно сделали.

← →
TIF © (2008-03-07 22:29) [26]

Удалено модератором

← →
homm © (2008-03-07 22:34) [27]

> [26] TIF © (07.03.08 22:29)
> А его потом удалить можно?!

Говорят, что хорошо удалается. Я пока удалять не пробовал :)

← →
easy © (2008-03-07 22:50) [28]

вот кто мне скажет аналог ScrapBook для оперы под линукс - сразу на неё перейду. и засниму видео и выложу..

← →
easy © (2008-03-07 22:58) [29]

наврал. нужно и под windows. и чтоб базы взаимозаменяемые были

← →
VirEx © (2008-03-07 23:03) [30]

> [22] homm © (07.03.08 21:19)
> оперу мы любим не за это, а за то ,что в ней еще тысяча
> вещей «like Opera».

Эт точно, особенно помогает "режим пользователя" настраиваемый по своему вкусу, режущий всякую рекламу и прочее, особенно кривые авторские стили страничек, разрушающие моск юзверя. Из оперы часто удобная читалка текстов получается.

← →
Eraser © (2008-03-07 23:12) [31]

опера самый быстрый браузер и удобный из этих трех. FF можно настроить точно так, как оперу, но т.к. он тормозной можно пользоваться только для работы (см. FireBug). IE для "тестирования дизайна под IE".

← →
TIF © (2008-03-07 23:14) [32]

> он тормозной

FF Beta 3 уже не тормозит

← →
homm © (2008-03-07 23:34) [33]

> [31] Eraser © (07.03.08 23:12)
> IE для "тестирования дизайна под IE".

+1 :)

> [32] TIF © (07.03.08 23:14)
> FF Beta 3 уже не тормозит

А Опера 9.5 опять быстрее :P Фаерфоксу не угнатся. Чего только стоят тормоза при открытии нового окна, которое в опере делается мгновенно.

> FF можно настроить точно так, как оперу

Но результат все равно будет на порядок хуже. «Подделку видно сразу». Разарботчики ФФ никогда не поймут, что такое настоящий удобный интерфейс. Они не поймут что новую вкладку при дабл клике нужно открывать во время второго MouseDown а не MouseUp, что при движении мыши по автоподстановке адреса не нужно открывать этот адрес при нажатии Энтер, а нужно открывать тот, который вводится с клавы, не поймут что жесты нужно применять не к текущему окну, а к тому, с которого начато выполнение жеста, не догадаются открвать в новой вкладке при нажатой shift не только при клике мышкой по ссылке, но и в любом другом месте, где может произойти загрузка другой страницы (форма ввода, адресная строка).

← →
TIF © (2008-03-07 23:44) [34]

И всё-таки IE лучше. :)

Майкрософт уверенно пытается завоевать полный контроль над вебом. Уже не то что 8 IE выпустили, уже в блогах их сотрудники пишут о IE 10!

Мда... конечно идиотизм...

Все новинки веба тут же реализовываются в IE. FF тупит, например, сильно с одной моей страничкой. Хотя в других браузерах такого нет (((

← →
{RASkov} © (2008-03-08 00:27) [35]

> И всё-таки IE лучше.

А Opera еще лучше :)
- Чем лучше?
- Чем другие. ©...
:о)

← →
TIF © (2008-03-08 00:38) [36]

Удалено модератором

← →
homm © (2008-03-08 00:48) [37]

> [36] TIF © (08.03.08 00:38)
> Как разобраться с этим тупым масштабом?

zoom -> text size ?

← →
homm © (2008-03-08 00:49) [38]

> [36] TIF © (08.03.08 00:38)
> Как разобраться с этим тупым масштабом?

view -> text size…

← →
TIF © (2008-03-08 01:01) [39]

Неее... Тут же и картинки масштабируются и вообще всё содержимое страницы. И к тому же мне надо чтобы при открытии нового окна масштаб был допустим, не 100%, а 80% (80 - это настоящий реальный масштаб, соответствющий действительности...). А как вот эти глюки убрать? - infodelphi.narod.ru\IE8.jpg

Искал эту опцию ("масштаб по умолчанию" или что-то в этомроде) и ничего не нашёл путного.

К тому же, ИЕ8 сильно повлиял на систему. Теперь TrafficCompressor (сжатие трафика) не может уже 30 минут подключиться к своему серваку... Может кто-то с подобными явлениями встречался?

И напоследок ещё доказательства влияния ИЕ на ситему в целом. Вот глюк с каспером ))))) Долго смеялся 8))) - infodelphi.narod.ru\IE8_1.jpg

И что странно, виста теперь работает... быстрее. Я в шоке. Она что, разогналась?!

← →
Kostafey © (2008-03-08 01:17) [40]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-08 01:23) [41]

Удалено модератором

← →
TIF © (2008-03-08 01:28) [42]

Удалено модератором

← →
No_Dead © (2008-03-08 01:45) [43]

Раз пошел такой разговор, то что могу сказать от себя о браузерах.
На оперу перешел окончательно где-то с полгода назад (как только с делфи перешел на пхп), до этого твердо был уверен, что ИЕ  лучший.
Сейчас вот странички тестирую сначала на ИЕ (так как у большинства именно он стоит), а потом уже все корректирую в Опере и ФФ.
Больше всего опера нравится из-за быстро переключения картинок(кеш/показывать/не показывать), панелька примечание, и RSS, ну и еще пара мелочей)))
Ну, и когда текст почитать  очень удобно, особенно на мониторе в 22«.

А, вообще, (ИМХО)  не поставлялся бы в корне с ОС ИЕ => не юзался бы.%>

← →
Loginov Dmitry © (2008-03-08 09:04) [44]

Имхо, единственная польза от IE - это возможность использования компонента TWebBrowser.

← →
sniknik © (2008-03-08 11:12) [45]

> как только с делфи перешел на пхп
на работе один в такой ситуации (только он в web с 1с "ушёл") наоборот перешел с оперы на FF только из-за FireBug (там что то вроде пошаговой отладки страниц получается, непосредственно в FF), и говорит что гораздо проще "правильный" (что бы это ни значило) html/... написанный изначально под FF после подгонять под IE и оперу(в меньшей степени) чем наоборот с IE под FF.

все со слов человека который этим занимается, сам практически не разбираюсь... (опыт с веб ограничивается парой генерируемых из сервиса страничек для его настройки "откуда угодно", и такими же информационными в паре программ. настолько простыми что их подгонять под что то не надо, так везде работают)

> FF Beta 3 уже не тормозит
странно, поставил бету, и мне показалось, что наоборот она даже чуть медленнее. (хотя про то что там движок поменяли, и "ускорили" читал. но на "невооружённый" взгляд не вижу ускорения...)

← →
DVM © (2008-03-08 11:18) [46]

> Имхо, единственная польза от IE

ActiveX тоже в ряде случаев могут оказаться полезными.

← →
TIF © (2008-03-08 13:41) [47]

Удалено модератором

← →
sniknik © (2008-03-08 15:58) [48]

> что наоборот она даже чуть медленнее
эт. я "лажанулся"... оно поставилось отдельно (не апдейтом поверх старой), со своим кешем... в общем, немного в нем "посерфив интернет", и закешировав то куда захожу, все встало на свои места. теперь чуток быстрее... (хотя может просто кажется :), уж очень незначительная разница)

← →
homm © (2008-03-08 16:17) [49]

> [48] sniknik © (08.03.08 15:58)

Насколько я понимаю, когда говорят о тормознутости ФФ, имют ввиду не скорость прокачки страниц по сети, а отклик самого интерфейса и рендеринг страниц.

← →
sniknik © (2008-03-08 16:55) [50]

> а отклик самого интерфейса
т.е. нажимают пункт меню "настройка" например, и долго долго ждут результата, окна с настройками? не замечал такого. все также как в той же опере.
вот старт FF (первый), это да, намного медленнее чем IE (с оперой не сравнивал), но тут понятно, IE фактически загружается при старте винды, пусть даже дольше, т.е. она уже в памяти, в время запуска мы уже прождали... но сравнивают почему то от времени нажатия на иконку...

> и рендеринг страниц.
? х.з., любым браузером (опера/IE/FF) открываю сохранённую страничку (чтобы не сеть не влияла, а только "построение образа"), довольно сложную, и сразу вижу результат, в момент открытия... кто там эти миллисекунды разницы заметить может? (которые наверняка есть). я не замечаю. а если не видно разницы... это не критерий.

а вот к примеру критерий - набираю этот текст, и вижу притормаживания иногда, последние буквы слов не прописываются хотя набраны, а после все скопом выдаёт... вот это мог бы посчитать неудобством (вижу же), если бы не знал, что это работа по проверки орфографии "на лету", не нравиться, отключай проверку подтормаживания исчезнут но и писать тогда стану на порядок безграмотнее... а не хочется...

← →
boa_kaa © (2008-03-08 21:04) [51]

после FF 3 beta мне пришлось откатить систему на денек :)

← →
Галинка © (2008-03-08 21:10) [52]

у IE есть еще один фикус. Правда, скорее это у мелкомягких фикус. Без ИЕ не стартуют их онлайн инсталляторы.

У нас на работе ИЕ занесен в черный список типа. Используется только FF. Я полдня потратила, пытаясь установить онлайн студию экспресс. А оказца оно в принципе не возможно без ИЕ. пришлось искать образ дистрибутива (((

← →
homm © (2008-03-08 21:42) [53]

> [50] sniknik © (08.03.08 16:55)
> т.е. нажимают пункт меню "настройка" например, и долго долго
> ждут результата, окна с настройками?

Т.е. нажимаешь Файл-Новое окно и ждешь полсекунды-секунду. А открывать окна вместо вкладок ФФ ой как любит. Это касается второго. В 3-м более менее быстро открывается. С даюлкликом по свободной области панели табов я уже привел пример, открывается таб позже чем мог бы открываться. Памяти жрет много, на старых машинах вообще сложно работать.

Насчет медленного рендеринга, можно для любого браузера сделаьть верстку, которая бы используя его слабые места срывала бы ему крышу, примерно все равно,некоторые люди, которые в равной степени пользуются оперой и ФФ отмечают что с ФФ такие фокусы чаще. Я к таким не отношусь, поэтому аргументированно доказать их слова не смогу.

> а вот к примеру критерий - набираю этот текст, и вижу притормаживания иногда,

У меня опера тоже подвисает при наборе текста, если в этот момент происходит автосохранение параметров сессии. Правда это заметно только на старом cel500 ;)

← →
Loginov Dmitry © (2008-03-08 22:07) [54]

> после FF 3 beta мне пришлось откатить систему на денек :
> )

Когда-то FF 2 ставил. Дня три помучился, вернулся на 1.0. До сих пор полностью устраивает ;)

← →
sniknik © (2008-03-08 22:16) [55]

> Т.е. нажимаешь Файл-Новое окно и ждешь полсекунды-секунду.
меньше. гораздо меньше. у тебя тоже, если поставишь страницей по дефайлту "пустышку". (ну ты же хотел исключить влияние сети. "прокачки страниц", почему тогда пробуешь с ней?)

> А открывать окна вместо вкладок ФФ ой как любит.
любит не любит, бред. как в настройках стоит так он и делает.

> Это касается второго. В 3-м более менее быстро открывается.
не вижу разницы. но раз говоришь есть, поверю. (я вон и в музыке гитару от скрипки не отличу... а говорят разница есть... ;)

> У меня опера тоже подвисает при наборе текста, если в этот момент происходит автосохранение параметров сессии.
сравнил, сохранение несчастной пары сотни байт с поиском получающегося слова в базе всего русского языка по добавлению каждой буквы... и потом это же только иногда, я так понимаю в моменты "подгрузки" словаря.

← →
homm © (2008-03-08 23:59) [56]

> [55] sniknik © (08.03.08 22:16)
> меньше. гораздо меньше. у тебя тоже, если поставишь страницей
> по дефайлту "пустышку".

У меня всегда везде пустые страницы стоят. Отключил все плагины, получилось около 0,2 сек на открытие окна. Со включенными около секунды. Значит это не от версии зависит. 3.0 у меня без плагинов стоит.

← →
Vudu © (2008-03-09 12:29) [57]

Чтобы это значило?
Internet Explorer 8 ориентирована, в первую очередь, на разработчиков и энтузиастов.

Опера рулит, хотя и есть некоторые недостатки, иногда приходится запускать ИЕ

← →
Agent13 © (2008-03-09 13:36) [58]

> Vudu © (09.03.08 12:29) [57]
> Чтобы это значило?

В приведённой цитате явно не хватает указания на то, что это бета:
Бета-версия Internet Explorer 8 ориентирована, в первую очередь, на разработчиков и энтузиастов.

← →
sniknik © (2008-03-09 14:46) [59]

> хотя и есть некоторые недостатки, иногда приходится запускать ИЕ
это из-за ActivX, многие считают, что он в браузере это дыра в безопасности, но мелкософт без него не может... у него проверка подлинности при апдейтах на нем. ну а раз возможность есть (использовать ActivX в веб) то кто то ей пользуется, вот из-за них и приходится "запускать ИЕ".

хотя, гораздо спокойнее такие сайты игнорировать (ну кроме виндовского апдейта, тут никуда не денешься)... т.к. чаще всего они тебе гадость разную пытаются через него подпихнуть (всякие тулбары о которых не просишь, просмотрщики которые не нужны, не говоря уже о вирусах, троянах, и сборщиках конфиденциальной инфы...).

других вариантов, кроме ActivX, изза чего нужен IE, я и не знаю... может и нет их таких больше.

← →
b z (2008-03-09 15:11) [60]

> может и нет их таких больше.

Некоторые применяю по назначению. :)

← →
TUser © (2008-03-10 09:16) [61]

Вот допустим я - web-дизайнер. Мне надо состряпать страницу. Буду ли я ее тестировать в IE? Обязательно! Ведь 80% или сколько там сейчас посетителей сидят на оном. Поэтому в IE моя страница будет работать правильно. Во всех версиях. При всех настройках. Обязательно. Отобразится, как я задумал. Проверю ли я ее в опере и лисе? Может быть. А может быть и нет. Может она там правильно покажется. А может и неправильно.

Теперь допустим, я - пользователь. Зачем мне браузер, который половину страниц показывает черти как? Файрфокс какой-нибудь - зачем? Тем более, что в нем поисковик зарегистрировать, - это непонятно как. И менюшка Закладки - как в еще шестом эксплорере. И для ФлешГета плагин какой-то ставить надо. И для MDL Chime dll-ку какую-то копироваь руками. У меня есть замечательный браузер, в котором все страницы отображаются нормально, ибо их там тестировали. А если что-то там показывается плохо, то дизайнер - лох. И плагины все туда ставятся одним кликом мышки. А поисковики добавляются - двумя.

И не надо мне про стандарты HTML, утвержденные писателями-фантастами из w3c. HTML - это средство передачи мысли дизайнера на мой экран монитора. Вот и надо пользоваться таким браузером, который позволяет эти мысли передавать. Все пользуются IE. Всё тестируется в IE. Все нормально отображается в IE. IE способен правильно интерпретировать хатмель. В соответствии с теми задачами, которые этот хатмель и выполняет. Понимание хатмеля этим самым эксплорером - это и есть стандарт. Стандарт де факто. Потому что эксплорер - самый распространенный браузер. Поэтому он и самый распространенный сегодня.

← →
homm © (2008-03-10 12:30) [62]

> Поэтому в IE моя страница будет работать правильно. Во всех
> версиях. При всех настройках. Обязательно.

Потрясающий бред.

> Тем более, что в нем поисковик зарегистрировать, - это непонятно
> как.

Что такое «поисковик зарегистрировать» ? В опере правой кнопкой по любому полю ввода — «Создать средство поиска», вот тебе и поисковик.

> И для ФлешГета плагин какой-то ставить надо.

ФлешГет не нужно ставить. 99% пользователей он не нужен, но они об этом не знают, потому что сидаят под ИЕ.

> И для MDL Chime dll-ку какую-то копироваь руками.

Не ругайся, я ничего не понял :)

> HTML - это средство передачи мысли дизайнера на мой экран
> монитора.

Вот здесь ты садишься в лужу. Не передаются мысли по средствам HTML без бубна, если принимает их эксплорер.

> Все пользуются IE. Всё тестируется в IE.

Слава богу, не в 99-м году живем, все уже давно тестируется везде и все везде работает, проблема в том, что в ИЕ (6 и ниже) оно будет работать не как у всех все чаще.

> IE способен правильно интерпретировать хатмель.

Выдыхай!

> Потому что эксплорер - самый распространенный браузер.

Ближайшие 1,5 года, не более.

Везде, где я читаю или пишу эксплорер, я читаю или пишу «ИЕ 6 и ниже», т.к. ИЕ7 по правильности отображения кода находится сейчас на уровне ФФ1.5, что меня устраивает полностью. Дорогой TUser, как ты считаешь, если в вебе стандарт «де-факто» — то, как отображает страницы ИЕ6, почему же в ИЕ7 исправили кучу багов, сделали поддержку полупрозрачных картинок, position: fixed, c float разобрались, и так далее?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 13:52) [63]

homm © (10.03.08 12:30) [62]

Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

← →
Andy BitOff © (2008-03-10 14:03) [64]

> Игорь Шевченко © (10.03.08 13:52) [63]
> Эта...раз IE такой неправильный,
> почему им пользуются ?

Потому, что это большинство и не подозревает о существовании бесплатной, менее глючной (дырявой) и более быстрой альтернативы.

← →
atruhin © (2008-03-10 14:13) [65]

> Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

Наверное потому, что большинство людей далеких от IT даже не знают слово - броузер,
не знают, что существуют другие.

← →
homm © (2008-03-10 14:24) [66]

> Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

По той же причинет (ну почти) по которой за Медведева проголосовало 80% Россиян, потому что народ — быдло.

← →
sniknik © (2008-03-10 14:52) [67]

homm © (10.03.08 14:24) [66]
ну не надо так резко... все таки ситуация, по крайней мере с браузерами меняется (имхо в лучшую сторону...), люди начинают лучше разбираться в том что им нужно.

во забавный пример (понятно что статистика по части, это не показатель целого... но думаю в других местах похоже)
http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2006-05-01
май 2006 (начало) за IE (по сумме всех) - 58%
http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2008-02-01
февраль 2008 (последний полный месяц) - 40%
если "пощёлкать" по месяцам по-сравнивать можно даже кривую спада насовать и попытаться предсказать когда будет "полный... коллапс для IE". если конечно они чего нибудь супер пупер нового, и всем нужного (!!!) не придумают, в 8ке/9ке/...

← →
boriskb © (2008-03-10 14:58) [68]

> народ — быдло.

Помрешь с вами - аристократами :))
Меньше 4-х вилок на обеденном столе не бывает? :))

← →
Eraser © (2008-03-10 15:06) [69]

> [61] TUser © (10.03.08 09:16)

> Вот допустим я - web-дизайнер. Мне надо состряпать страницу.

скорее верстальщик, дизайнерам фиолетово какой там браузер. но не суть важно. если вы верстальщик, значит 90%, что вы лютой ненавистью ненавидите IE и первоначально страницу верстаете для FF (т.к. FireBug), AJAX вообще не потестируешь в IE. Соответственно подавляющее большенство страниц первоначально верстается под FF, потом правят под IE. Что касается Оперы, то специально под неё вообще редко, кто верстает и, тем не менее, я крайне редко сталкиваюсь с ситуацией, когда страница неправильно отображается или не работает какой-то javascript.

← →
homm © (2008-03-10 15:09) [70]

http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2008-03-01
Бальзам на душу…

← →
Некто (2008-03-10 15:41) [71]

+1 за оперу
+10 к 33 посту (туда ещё можно добавить, что в опере удобное переключение прокси/без_прокси).

← →
Поп Гапон (2008-03-10 16:15) [72]

> Eraser © (10.03.08 15:06) [69]
>
> > [61] TUser © (10.03.08 09:16)
>
>
> > Вот допустим я - web-дизайнер. Мне надо состряпать страницу.
>
>
> скорее верстальщик, дизайнерам фиолетово какой там браузер.
> но не суть важно. если вы верстальщик, значит 90%, что
> вы лютой ненавистью ненавидите IE и первоначально страницу
> верстаете для FF (т.к. FireBug)

Тыреная VS неплохо заменяет в отладке javascript IE

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 16:20) [73]

homm © (10.03.08 14:24) [66]

> По той же причинет (ну почти) по которой за Медведева проголосовало
> 80% Россиян, потому что народ — быдло.

Ты путаешь теплое с мягким. Более уместной аналогией будет сравнение с инструментами - вот например, люди забивают гвозди обычным молотком, ну бывает, иногда по пальцам попадают и гвозди гнутся, но держатся. Причем, каждому молоток дается при рождении бесплатно. А кто-то изобретает супер-пупер кувалду и начинает ее расхваливать - вот какая она хорошая, выбрасывайте свой молоток и доставайте мою кувалду - она сама по пальцам попадает, без прицеливания.

А народ репу и чешет - а нафига лишние телодвижения делать и энтропию во вселенной увеличивать ?

Я к чему, опять же. Вот стоит у меня IE, хлеба не просит, сайты, на которые я хожу, отображает нормально.

И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?

← →
Eraser © (2008-03-10 16:25) [74]

> [73] Игорь Шевченко © (10.03.08 16:20)

> И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?

очень просто. потому что это не просто альтернатива, а альтернатива, которая почти по всем параметрам лучше.

> [72] Поп Гапон (10.03.08 16:15)

> Тыреная VS неплохо заменяет в отладке javascript IE

только система виснет постоянно, а так ничего )

← →
homm © (2008-03-10 16:28) [75]

> Ты путаешь теплое с мягким.

Потому и «почти».

> И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?

С такой позицией не нужна абсолютно, в отличие от позиции TUser, который кричит что «если что-то там показывается плохо, то верстальщик - лох», потому как если что-то там показывается плохо, это значит что клиент не пропалтил за геморой верстальщика, насиженый за версткой под эксплорер.

← →
homm © (2008-03-10 16:31) [76]

> > И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?С такой
> позицией не нужна абсолютно

… но даже в этом случае Вам ничего не стоит пересесть на более современный браузер, а для меня это улучшение статистики, от которой напрямую зависит заинтересованность разработчика и заказчика в работе сайта под определенный браузер.

← →
Плохиш © (2008-03-10 16:33) [77]

> Eraser © (10.03.08 16:25) [74]
> > [73] Игорь Шевченко © (10.03.08 16:20)
>
>
> > И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?
>
> очень просто. потому что это не просто альтернатива, а альтернатива,
> которая почти по всем параметрам лучше.

Напомнило русскую народную поговорку "Заставь дурака богу молиться - весь лоб расшибёт"...

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 18:22) [78]

Eraser © (10.03.08 16:25) [74]

> потому что это не просто альтернатива, а альтернатива, которая
> почти по всем параметрам лучше.

И эта...окошко в Delphi-форму встраивается и в коде ничего переделывать не надо ? :)

homm © (10.03.08 16:31) [76]

> … но даже в этом случае Вам ничего не стоит пересесть на
> более современный браузер

Например, на следующую версию IE :) Пробовал, но, зараза, с переключением клавиатуры криво работает. Подожду, пока поправят, мне не к спеху. Меня IE6 вполне устраивает, по всем параметрам, без "почти".

> а для меня это улучшение статистики, от которой напрямую
> зависит заинтересованность разработчика и заказчика в работе
> сайта под определенный браузер

Я извиняюсь, а какой именно сайт имеется в виду ?

← →
homm © (2008-03-10 18:31) [79]

> Я извиняюсь, а какой именно сайт имеется в виду ?

Это общий критерий для любого сайта, и статистика имеется ввиду более менее средняя по рунету.

> Например, на следующую версию IE :)

Например, да. Про ИЕ7 я писал выше, он действительно на порядок качественее, для него в большенстве случаев не приходится ничего переделывать.

← →
homm © (2008-03-10 18:34) [80]

> И эта...окошко в Delphi-форму встраивается и в коде ничего
> переделывать не надо ? :)

Да, при использовании Оперы как брузера, по прежнему окошко ИЕ в форму встраивается и переделывать ничего не нужно, проверено :)

← →
Vga © (2008-03-10 19:25) [81]

> IE - самый лучший браузер. В отличие от остальных отображает
> правильно любые страницы, которые правильно сдизайнены.

Точнее, сдизайнены под IE, потому что им большинство пользуется... Правильный дизайн (правильный по понятиям стандартов) и дизайн под IE - вещи нередко разные.

> Теперь TrafficCompressor (сжатие трафика) не может уже 30
> минут подключиться к своему серваку... Может кто-то с подобными
> явлениями встречался?

Насколько я помню свой опыт работы с TC, причина такой проблемы в том, что ты премиум аккаунт не проплатил. А фришники - ждут столько, сколько скажет сервер. Чтобы была причина за премиум платить.

> Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

Потому что он уже стоит, а искать, ставить и настраивать что-то другое лень.

Правда, после оперы IE как браузер (ИМХО ессно) не вомпринимается. Опера удобнее и быстрее странички грузит (по крайней мере такой впечатление у меня сложилось еще во времена Opera 5 и диалапа 12кбит/с).

P.S. О тормозах. Опера 9 еще как тормозит, если в ней много вкладок открыть и/или (предположительно) если в М2 (встроенный майлер) много писем и rss-новостей. В таких условиях опера отгрызает много памяти и притормаживает, подгружая данные из свопа (или может еще откуда-то, но подвисает на десяток секунд с непрерывной загрузкой с винта).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 19:31) [82]

homm © (10.03.08 18:31) [79]

> Это общий критерий для любого сайта, и статистика имеется
> ввиду более менее средняя по рунету.

Так я извиняюсь, сайт со страницей вида
<HTML><HEAD><TITLE>Hello, world</TITLE><HEAD> <BODY>Hello, wicked world</BODY> </HTML>

Будет выглядеть одинаково в любом браузере, нет ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 19:32) [83]

homm © (10.03.08 18:34) [80]

> Да, при использовании Оперы как брузера, по прежнему окошко
> ИЕ в форму встраивается и переделывать ничего не нужно,
> проверено :)

А нафига мне два браузера на компьютере ?

Мне в линуксе зоопарка хватает с лихвой, чтобы еще в Windows его разводить.

← →
begin...end © (2008-03-10 19:33) [84]

> Vga © (10.03.08 19:25) [81]

> Правильный дизайн (правильный по понятиям стандартов) и
> дизайн под IE - вещи нередко разные.

Да и бог с ним, пусть разные. Посетителю сайта нужно, чтобы он (сайт) корректно отображался в его браузере, а уж соответствует ли код просматриваемой страницы стандартам -- ему как бы пофиг.

← →
homm © (2008-03-10 20:32) [85]

> [83] Игорь Шевченко © (10.03.08 19:32)
> А нафига мне два браузера на компьютере ?
>
> Мне в линуксе зоопарка хватает с лихвой, чтобы еще в Windows
> его разводить.

Серьезный аргумер против удобства и скорости работы :)

← →
homm © (2008-03-10 20:37) [86]

> [82] Игорь Шевченко © (10.03.08 19:31)
> Будет выглядеть одинаково в любом браузере, нет ?

Не все пользователи столь непритязательны. Как правило успех сайта-визитки, или кормпоративного сайта напрямую зависит от его дизайна, а чем круче дизайн тем сложнее его сверстать, а тут приходится еще и глюки разных браузеров ловить, коих в ИЕ на порядок больше.

> [84] begin...end © (10.03.08 19:33)
> Посетителю сайта нужно, чтобы он (сайт) корректно отображался
> в его браузере, а уж соответствует ли код просматриваемой
> страницы стандартам -- ему как бы пофиг.

Посетитель <> человек из под винды под ИЕ6, посетитель хочет и с айфона зайти и с помощью ФФ под фряхой. А текущее положение дел, созданое Корпрацией, и ей же сейчас не меньше других исправляемое далеко не способствует интересам пользователя.

← →
Virgo_Style © (2008-03-10 21:32) [87]

Вот интересно... какие обои на рабочий стол ставить - всякому ясно, что дело вкуса и нет единственно правильного Wallpaper.jpg... А каким браузером пользоваться - нет, не ясно. Странно мне это %-)

← →
Eraser © (2008-03-10 22:06) [88]

> [87] Virgo_Style © (10.03.08 21:32)

обои как-то влияют на скорость работы и удобство навигации в Сети?

← →
Agent13 © (2008-03-10 22:38) [89]

> обои как-то влияют на скорость работы и удобство навигации
> в Сети?

Я вот под виндой пользуюсь IE7, под линуксом - FF, Опера у меня тоже установлена (с ней знаком чуть меньше). Ну честное слово - не могу понять, где между ними принципиальная разница в удобстве, и главное, в скорости работы. А Удобство вообще абсолютно субъективная вещь, во многом зависит от привычки, к чему привыкнешь, то и удобно.

← →
homm © (2008-03-10 22:48) [90]

> [89] Agent13 © (10.03.08 22:38)
> Ну честное слово - не могу понять, где между ними принципиальная
> разница в удобстве,

Что бы это понять нужно понблюдать за мной и моими матами с пол-часа работы в ФФ, в таком режиме работы я могу много фишек Оперы расказать, к которым давно привык и просто их не замечаю.

← →
DVM © (2008-03-10 23:11) [91]

Я IE пользовался и пользуюсь. Привык еще с тех годов, когда были только IE3 да NN3.

И по мне он самый удобный, несмотря на все его баги (а где их нет?).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 00:24) [92]

homm © (10.03.08 20:32) [85]

> Серьезный аргумер против удобства и скорости работы :)

Удобство - вещь субъективная. Мне удобно работать (ээ... лазить по тырнету) в IE, пробовал много браузеров, начиная от Netscape Navigator в 1996 году, заканчивая IE7 в этом году. Разумеется, пробовал и Оперу и FireFox - остановился на IE - мне так удобнее.
FF остался под линуксом, там им удобнее пользоваться, нежели чем-то еще.

Хотя глюк с этим конкретно сайтом при регистрации в стандартном диалоге авторизации имеет место быть - русский текст он передает в чем-то ином, нежели ожидает скрипт авторизации. Но это решаемо - сделали мне ник с латинским буквами, можно модерировать и из-под линукса.

Скорость - оно вообще от двух концов зависит - от меня и от сервера того сайта, куда я сдуру полез, каким тут боком браузер - извини, не понимаю.

homm © (10.03.08 20:37) [86]

> Не все пользователи столь непритязательны. Как правило успех
> сайта-визитки, или кормпоративного сайта напрямую зависит
> от его дизайна, а чем круче дизайн тем сложнее его сверстать,
> а тут приходится еще и глюки разных браузеров ловить, коих
> в ИЕ на порядок больше.

Э...мне как бы кажется, что привлекательный сайт обязан быть таковым в разных браузерах. Ибо если ты сделаешь сайт, привлекательный в опере, или будешь, как Кетмар, не поддерживать IE из принципа, об успехе сайта ты можешь забыть всерьез и надолго, если не навсегда :)

homm © (10.03.08 22:48) [90]

> Что бы это понять нужно понблюдать за мной и моими матами
> с пол-часа работы в ФФ, в таком режиме работы я могу много
> фишек Оперы расказать, к которым давно привык и просто их
> не замечаю.

Месье мазохист ? :)

← →
Virgo_Style © (2008-03-11 00:24) [93]

Eraser © (10.03.08 22:06) [88]
удобство

удобство навигации, точно так же, как и красота обоев - вещь в высшей степени субъективная...

← →
ЦУП © (2008-03-11 00:30) [94]

Пока я пользователь браузера, а не разработчик сайтов, для меня важно удобство ЛИЧНО МНЕ, мои привычки. Не на последнем месте безопасность.
Поэтому можно еще раз повторить - дело вкуса. Можно долго обсуждать - чем лучше тот или иной браузер, но только в общем.

← →
homm © (2008-03-11 07:41) [95]

> [92] Игорь Шевченко © (11.03.08 00:24)
> или будешь, как Кетмар, не поддерживать IE из принципа

Я полагаю, что кетмрь все же не поддерживает ИЕ не из принципа, а по той простой причине, что он сидит под линуксом и не имеет возможности проверить свои сайты под эксплорером, который являесь не мультиплатформенным, имеет свой взгляд на стандарты и огромный багаж глюков. Возможно у него есть возможность как-то запускать ИЕ через wine, но с чисто человеческой точки зрения я его понимаю. Именно Майкросовт виновата в сложившейся ситуации серьезной дискриминации не-windows пользователей Интернета и полной дискриминации не-windows разработчиков.

← →
TUser © (2008-03-11 09:02) [96]

Что такое «поисковик зарегистрировать» ? В опере правой кнопкой по любому полю ввода — «Создать средство поиска», вот тебе и поисковик.

А в ФФ надо xml писать какой-то. Для программистов оно не проблема, а как быть пользователям?
ФлешГет не нужно ставить. 99% пользователей он не нужен, но они об этом не знают, потому что сидаят под ИЕ.

Я сам знаю, нужен он мне или нет.

Не ругайся, я ничего не понял :)

Тоже плагин, к эксплореру есть инсталлятор, а для ФФ надо dll-ку копировать ручками. Пользователи не умеют копировать ручками dll, и уж тем более не набредут на их сайте на описание того, как поставить Chime под ФФ.

Ближайшие 1,5 года, не более.

Мне неизвестно будущее. Но сегодня это так. Будет завтра ФФ, буду писать тоже самое про ФФ. У меня он стоит, пришлось поставить, в 2003 винде IE уж оооочень безопасен. Из полезных фичей ФФы заметил орфографию. Даже дома поставил, для форумов.

← →
homm © (2008-03-11 09:23) [97]

А в ИЕ как средство поиска создать, я что-то не догонаяю?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 10:14) [98]

homm © (11.03.08 07:41) [95]

> Я полагаю, что кетмрь все же не поддерживает ИЕ не из принципа,
> а по той простой причине, что он сидит под линуксом

Ты ошибаешься. Именно из принципа

> не имеет возможности проверить свои сайты под эксплорером,
> который являесь не мультиплатформенным, имеет свой взгляд
> на стандарты и огромный багаж глюков

Глюки есть в любом браузере. В остальных они не выплывают на всеобщее обсуждение по причине их небольшой распространенности по сравнению с IE.

← →
SergeR © (2008-03-11 10:46) [99]

Очереное меряние эээ....браузерами...%)
+1 FF

← →
sniknik © (2008-03-11 10:48) [100]

> А в ФФ надо xml писать какой-то.
бред. у строки поиска есть (при выборе) "установить дополнительные поисковыми плагинами", тыкаешь, попадаешь на страницу
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/browse/type:4
тыкаешь в нужный, подтверждаешь... все. нужен нестандартный там есть продолжение, в котором практически все... а вот если уж совсем особенный. тут да, придется сделать ручками, инструкция прилагается...

т.е. можно все, и для разных случаев, и просто и "сложно", но почемуто фанаты IE, это указывают как недостаток, указывая самый нестандартный ("сложный") способ как основной... может потому что в IE этого способа нет (не знаю), так сказать превентивное нападение вместо защиты, типа нам он и не нужен раз недостаток, или просто из вредности...

> а для ФФ надо dll-ку копировать ручками
откуда сказки берем? я на мазиле с версии 0.8, ни разу ничего ручками копировать не приходилось... может я какойто нестандартный?

"все вокруг такие разные... толко я один такой одинаковый..." @ анекдотная лента

← →
sniknik © (2008-03-11 10:58) [101]

кстати
http://developer.mozilla.org/en/docs/Creating_OpenSearch_plugins_for_Firefox
в описании xml для плагина, сплошь упоминания, что IE7 чегото не поддерживает... так понимаю xml-ки по общему стандарту, т.е. и там в IE7 их можно/нужно в случае отсутствия делать, только проблем (судя по ссылке) больше.
ну это как бы и не новость, раз IE лидер то уж девелоперы озаботятся, сделают, каких бы усилий не требовало...

← →
TIF © (2008-03-11 13:37) [102]

> во забавный пример (понятно что статистика по части, это
> не показатель целого... но думаю в других местах похоже)
> http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2006-05-
> 01
> май 2006 (начало) за IE (по сумме всех) - 58%
> http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2008-02-
> 01

Вообще-то, надо просуммировать проценты IE7 и IE6. Тогда будет правильнее...

В итоге небольшой перевес на стороне микрософт (несколько процентов) :(((

← →
homm © (2008-03-11 13:45) [103]

> Вообще-то, надо просуммировать проценты IE7 и IE6.

Зачем? IE7 более менее вменяемый, против него мало кто что-то имеет против.

← →
TIF © (2008-03-11 13:49) [104]

вопрос тнемного не в тему :)

Давно хотел спросить: <a href=" " target="_blank" ... открывает страницу в новом окне. А как открыть страницу в новой вкладке (IE7), без дополнительной настройки браузера?

Если такое вообще возможно...

← →
sniknik © (2008-03-11 13:58) [105]

> Вообще-то, надо просуммировать проценты IE7 и IE6. Тогда будет правильнее...
вообщето приведенные цифры как раз просуммированы...
и динамика спада предлагалась для них.

хотя я понял о чем вы
а почему тогда не просуммировать и мазилу с оперой? (насколько знаю движок у них общий уже какоето время... с тех пор как опера бесплатно стала. хотя могу ошибаться)

просто когда сторонники подгонки только поз IE приводят цифры они оперируют примерно 90-80% за IE... но это когда было... счас на IE уже меньше половины, а до сих пор приводят "аргумент" - "нафига парится подгонять альтернативных ради кучки извращенцев?". только такая политика в конце концов приведет, что "извращенцами" станут как раз те кто на IE. (мелкософт это судя по всему понимает, не просто так же они начали о более строгой поддержке стандартов говорить... оставалось бы все так как пытаются представить (90%), да плевать бы тогда они хотели на оставшиеся 10%...)

> IE7 более менее вменяемый
если бы не интерфейс.... ббуэее...

← →
homm © (2008-03-11 14:21) [106]

> Давно хотел спросить: <a href=" " target="_blank" ... открывает
> страницу в новом окне.

Ужас. Я слышал что ФФ тоже так делает. Мне жаль их пользователей. На самом деле язык HTML не знает ничего не об окнах не об вкладках. В данном случае только пользователь может помочь сам себе, выбирая правильный браузер, или хотя бы настраивая то, что есть. В опере, кстати, по умолчанию всегда открывается новое окно, но это никому не мешает, потому что там нормальный не кастрированный MDI.

← →
homm © (2008-03-11 14:22) [107]

> если бы не интерфейс.... ббуэее...

Это уже проблемы тех, кто им пользуется.

← →
TIF © (2008-03-11 14:27) [108]

> Ужас.

А что ужас-то? Хотя я тоже считаю ужасом это. Меня бесит КУЧА окон!!! Вот недавно обучали работе в инете людей. Так самая главная причина непонимания - путаница в окнах браузера... Показал вкладки. О! Сразу дело пошло на лад.

Так что окнам нет! Вкладкам - да :)

← →
No_Dead © (2008-03-11 14:46) [109]

> homm © (11.03.08 14:21)

> Я слышал что ФФ тоже так делает

чисто ради интереса попробовал в ФФ 2.0  открылась страница именно в новой вкладке.
Или речь о более раних версиях ФФ?
ЗЫ. ничего не подстраивал/настраивал для отображения страниц, настройки по умолчанию стоят.

← →
TIF © (2008-03-11 14:49) [110]

> настройки по умолчанию стоят.

там это задано. В ИЕ7 можно настроить, чтобы вместо открытия в новом окне страница открывалась в новой вкладке (так сейчас и натсроил...).

НО! Мне-то надо управлять открытием страницы посредством html (страшно звучит). Что ВНЕ зависимости от настроек страница открылась в новой ВКЛАДКЕ...

← →
clickmaker © (2008-03-11 15:01) [111]

> Что ВНЕ зависимости от настроек страница открылась в новой
> ВКЛАДКЕ

CSS3 target-new

← →
TIF © (2008-03-11 15:15) [112]

> CSS3 target-new

Так что-ли?
<a target="_target-new" href="1.htm">парпарпа</a>
Если так, то не работает... В новом окне открывает

← →
homm © (2008-03-11 15:21) [113]

> НО! Мне-то надо управлять открытием страницы посредством html

Еше раз:
На самом деле язык HTML не знает ничего не об окнах не об вкладках. В данном случае только пользователь может помочь сам себе, выбирая правильный браузер, или хотя бы настраивая то, что есть.

> Так что-ли?

Ты такое слово, как CSS вообще слышал?

← →
TIF © (2008-03-11 15:27) [114]

> Ты такое слово, как CSS вообще слышал?

Ну, каскадные таблицы стилей :) всегда их использую... Но создавать таблицу и прописывать там всё это неохота )))

И как мне это без таблицы стилей просто написать на странице?

Style?

<a style="target-new: tab" href="1.htm">

???

← →
clickmaker © (2008-03-11 15:55) [115]

> [114] TIF © (11.03.08 15:27)

давно бы нагуглил уже...
* { target-new: tab ! important }
в css или в секцию <style>

← →
TIF © (2008-03-11 16:02) [116]

> давно бы нагуглил уже...

я уже нагуглил ))) на нескольких английских сайтах был... то же самое видел...

НО как это использовать? Так вот не работает:

<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Language" content="ru">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">
<title>Новая страница 1</title>
<style>
a { color: #FF0000; target-new: tab ! important }
</style>
</head>
<body>
<p><a href="1.htm">мротрпо</a></p>
</body>

Открывает в той же вкладке, а не в новой
</html>

← →
VirEx © (2008-03-11 16:38) [117]

> [95] homm © (11.03.08 07:41)
> Я полагаю, что кетмрь все же не поддерживает ИЕ не из принципа,
> а по той простой причине, что он сидит под линуксом и не
> имеет возможности проверить свои сайты под эксплорером,
> который являесь не мультиплатформенным,

Internet Explorer для Macintosh

← →
clickmaker © (2008-03-11 16:40) [118]

> Открывает в той же вкладке, а не в новой

а браузер поддерживает css3?

← →
homm © (2008-03-11 16:53) [119]

> Internet Explorer для Macintosh

Работает под линуксом? Версии 5.5? Нет, спасибо.

← →
TIF © (2008-03-11 17:23) [120]

> а браузер поддерживает css3?

кто его знает... это IE8...

← →
Некто (2008-03-11 17:39) [121]

> Игорь Шевченко © (11.03.08 10:14) [98]

> Глюки есть в любом браузере. В остальных они не выплывают
> на всеобщее обсуждение по причине их небольшой распространенности
> по сравнению с IE.

Так про это и говорят. ИЕ используют домохозяйки, потому что не знают, что в нём есть глюки, они даже не знают, что такое глюки.

← →
MetalFan © (2008-03-11 18:02) [122]

FF рулит) уже года 3-4 пользуюсь. и новые странички открываются мнгновенно)

← →
Последний доброхот (2008-03-11 18:05) [123]

> Некто (11.03.08 17:39) [121]
>
> Так про это и говорят. ИЕ используют домохозяйки, потому
> что не знают, что в нём есть глюки, они даже не знают, что
> такое глюки.

Дада. Все остальные пользуются другими, потому что настраивать IE не умеют.

← →
Некто (2008-03-12 11:54) [124]

> Дада. Все остальные пользуются другими, потому что настраивать
> IE не умеют.

Его ещё и настраивать надо? о_О
Напомнитекамне, как в ИЕ отключить показ рисунков и прописать проксю?
А что если проксю не хочешь использовать? Опять лезть в бесконечные меню? Сколько телодвижений сделать надо?
А я вам для сравнение напишу, как это сделать в Опере. ;)

> Rouse_ © (07.03.08 18:11) [4]
>
> Я сегодня поставил - ничего так штучка...

Хм... сеня снес, ибо перестала открывать Дельфя, мол ошибка при получении интерфейса браузера :)
Поставил FF 2.0 - сижу довольный :)

← →
Последний доброхот (2008-03-12 14:47) [126]

> Некто (12.03.08 11:54) [124]
> > Дада. Все остальные пользуются другими, потому что настраивать
> > IE не умеют.Его ещё и настраивать надо? о_ОНапомнитекамне,
> как в ИЕ отключить показ рисунков и прописать проксю?А
> что если проксю не хочешь использовать? Опять лезть в бесконечные
> меню? Сколько телодвижений сделать надо?А я вам для сравнение
> напишу, как это сделать в Опере. ;)

А мне ничего не надо пистаь. Я, в основном, оперой пользуюсь уже больше 5 лет.
Смысл в том, что Ваше высказывание о домхозяйках показывает, что Вы не умеете пользоваться системой, в частности IE. А домохозяйки - могут.

← →
Некто (2008-03-12 16:06) [127]

Удалено модератором

Всетаки решил поставить.
Устновщик долго думал и помоему завис. Убил процесс update, установщик сразу решил что всё готово, перезагрузил. Появился странный значок эксплорера на рабочем столе, вроде настроек. Запустил заново установку, всё прошло успешно и без тормозов.

Впринципе для отладки скриптов - удобная штука (значок "для разработчиков"), но в качестве браузера - жутко тормознутая весч на моём шестисотом селике, даже опера 9.10 со скином просто летает.
Если бы такой отладчик пораньше, да еще в отдельном исполнении, то и макромедия бы не понадобился... Но сейчас в вэб дезинге надобности нет.

> Если бы такой отладчик пораньше
какой? в FF FireBug видел? похоже? он то как раз гораздо "пораньше" появился.
не видел посмотри, многие хвалят.

Ситуация такая - вы, как и еще 70% участников дорожного движения, водитель машины Х, спроектированной компанией M. Подвеска машины Х работает нормально только тогда, когда асфальт равномерно покрыт ямочками и кочками. Из-за монополии компании MS все дороги делают с ямочками и кочками. Но существует еще несколько производителей, чьи подвески спроектированы по нормам и стандартам - для их нормального движения нужны ровные дороги. Дорожные компании хотят делать ровные дороги - их проще делать и они соответствуют строительным нормам. Но вот беда, из-за большого спроса на машины X и монопольного положения компании M, дорожные фирмы должны делать дороги с ямочками и кочками. Но все таки хотят укладывать асфальт по строительным нормам, при этом не уменьшая траффик - ведь многие построенные ими магистрали платные. Вот поэтому им приходится делать специальные выдвижные кочки и закрывающиеся ямочки, чтобы в зависимости от машины асфальт менял свой рельеф. Вот теперь что странного в том, что дорожные компании недолюбливают тех водителей, что покупают машины Х? И что странного в том, что их недолюбливают водители машин Л, О, С и прочих, которые не могут проехать по многим дорогам, потому что дорожные компании решили, что ими можно пренебречь?

Отсюда: http://hanabi.habrahabr.ru/blog/37621.html#comments

Мне интересно спросить людей, пользующихся ИЕ и утверждающих, что они ни разу не подхватывали с его помощью вирусы: С чего вы это взяли???
Думаете что вам покажут красивое окошко «вирус загружен», или что для его загрузки нужно что-то запустить? Объекты от Microsoft позволяет javascript работать с файлами, я думаю никому не нжно объяснять, что это значит? Я сам сталкивался с таким кодом, который отдавал эксплореру зловредный скрипт, а остальным браузерам случаную нелепую ошибку. Сейчас ведется DDoS атака на сайт какого-то крупного журнала. Вы уверены что она ведется не с вашего компьютера в том числе?

> Вы уверены что она ведется не с вашего компьютера в том
> числе?

это не я. Чесслово

> Мне интересно спросить людей, пользующихся ИЕ и утверждающих,
> что они ни разу не подхватывали с его помощью вирусы: С
> чего вы это взяли???

Я конечно извиняюсь, но с какого такого перепугу ты решил, что тебе виднее, кого пользователи IE подхватывали, а кого не подхватывали, нежели им самим?

> Andy BitOff © (15.03.08 00:49) [136]
> > TUser © (14.03.08 21:39) [133]> Ну помимо IE есть еще
> антивирь,> антибот и файрвол.Ага. Особено у домохозяек
> =)

Домохозяйки, как правило, пользуются тем, что им посоветуют специалисты.
Каждый в своём деле умник.

> Игорь Шевченко © (14.03.08 21:49) [134]
> homm © (14.03.08 16:54) [131]
>
> Странный ты. Какая тебе головная боль до того, чем пользуются
> другие ?

Так у всех религиозных фанатиков гондурас чешется, жить спокойно не могут, пока остальных в своё болото не затянут.

Вопрос к знатокам Оперы: в каком файле хранятся адреса, которые были набранны и по ним был осуществленн переход? Подозреваю, что в vlink4.dat, хотя не уверен. Кто знает, подскажите:)

> [139] No_Dead © (15.03.08 03:20)
> Вопрос к знатокам Оперы:

Без понятия. К томуже скорее всего в версии 9.5 они это место поменяли, т.к. теперь там хранится не только урлы но и полнотекстовый индекс.

> [135] Agent13 © (14.03.08 22:35)
> Я конечно извиняюсь, но с какого такого перепугу ты решил,
> что тебе виднее, кого пользователи IE подхватывали, а
> кого не подхватывали, нежели им самим?

Мне не виднее. А им тоже. Если кто-то думает что эта дрань ловится антивирусом, или фаерволом, в котором для эксплорера настроен полный доступ, он ошибается. Я когда сталкивался с этой заразой, экзешник ею скачаный отправил на онлайн проверку. Из более менее популярных антивирусов, названия которых на слуху, только BitDefender сработал и Panda.

> [134] Игорь Шевченко © (14.03.08 21:49)
> Какая тебе головная боль до того, чем пользуются другие ?

Я уже отвечал на этот вопрос.

> [134] Игорь Шевченко © (14.03.08 21:49)
> Какая тебе головная боль до того, чем пользуются другие?

В частности [130] и [95].

homm © (15.03.08 06:48) [141]

> В частности [130] и [95].

из [95]
"Именно Майкросовт виновата в сложившейся ситуации серьезной дискриминации не-windows пользователей Интернета и полной дискриминации не-windows разработчиков"

Ясно. Ты борешься с вселенским злом. Был уже такой борец, Мигель де Сервантес Сааведра его подробно описал.

Вечно вас темные силы гнетут, и не просто гнетут, а злобно

> No_Dead © (15.03.08 03:20) [139]
> Вопрос к знатокам Оперы: в каком файле хранятся адреса,
> которые были набранны и по ним был осуществленн переход?
> Подозреваю, что в vlink4.dat, хотя не уверен. Кто знает,
> подскажите:)

global.dat?

За последние 2 дня - 3 сайта, которые хреново отображались в FF, зато нормально в IE. Пока видел на IE никаких проблем не было.

Пример такого сайта - прайс Ультры
http://www.ultracomp.ru/cats/1.html
заголовки разделов на кнопках расположены черти как.

Да да, я в курсе, что все верстается в ФФ, и только потом так и быть уж проверяется в IE, но только после "так и быть уж"а получается так как получается.

> Пока видел на IE

Пока сидел на IE

> Пример такого сайта - прайс Ультры
и я даже знаю причину... (она в 2х красных точках в нижнем окне на картинке)
http://img136.imageshack.us/my.php?image=ultrapraisqt6.jpg
хотя честно, какой либо особой разницы отображения от IE не углядел...

> Да да, я в курсе, что все верстается в ФФ
в данном случае это не так, это "счастливое" исключение, когда главное IE и писалось только под него (т.к. типа 90% же), а вот дальше как получится.

> и только потом так и быть уж проверяется в IE
если бы... ;(.
это как раз "мечта" homm-а, чтобы так было... и в вообщето он прав. тогда, если строго по стандарту, написанное для одного, гарантировано также открывалось бы и другими. без всяких подгонок. (а для чего тогда нужны стандарты?...)

> когда главное IE и писалось только под него
ну так и есть, см внизу страницы ->
Сайт оптимизирован для просмотра в
MS Internet Explorer версии 6.0 и выше
написать это конечно проще, чем делать подгонгу под другие браузеры... (хотя вся "оптимизация" это откровенные глюки в коде, которые IE "проглатывает")

> хотя честно, какой либо особой разницы отображения от IE не углядел...

У меня
http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/temp/ff.jpg
ФФ последний

а в ie7 все ок

Неверное понимание слова "глюк". Глюк - это на самом деле то, что работает не как задумано. Вот в ФФ глюк, а в IE - нет глюка. Пофиг стандарты. Даешь реальный мир! :)

Вот допустим, функция CreateWindow в доках описана так, что параметр Class должен быть вторым, а в реализации ужасного мелкософта он должен идти третьим. Я не помню, как там на самом деле, каков порядок параметров. Я верю, что именно эта функция описана в доках разумно. Но допустим.

Теперь вот вам два кодера. Один пишет так, что работает, а другой - так, что соответствует документации. Стандартам, хелпам и правилам. Кто прав? Лично я воспользуюсь прогой того, у кого она работает. Пусть и не по стандартам.

> Неверное понимание слова "глюк". Глюк - это на самом деле то, что работает не как задумано.
представь что ты пишешь в дельфи, создать чтото, например таблицу, после присвоить координаты 10 слева и 10 сверху, после запускаете а таблица почемуто встала по центру... и хоть убейся, а то чего хочеш (10, 10) сделать не удастся.
это глюк? а так есть. и приспосабливаются.

> Пофиг стандарты. Даешь реальный мир! :)
до конца! и идиотизма! отменем все стандарты! пусть протокол TCP/IP каждый реализует так как ему удобнее! а пользоваться будем тем чей сегмент сети окажется больше. а потом тем чего отделения в победившей компании (ведь у отделений тоже есть право писать ка удобнее им)

> Один пишет так, что работает, а другой - так, что соответствует документации.
нет. будем честными до конца. один пишет так что работает но только на одном компьютере (одном типе), другой так как в документации и на всех компьютерах что ее поддерживают, но с багами на том первом.
и выбор, либо отстаивать до конца, чтобы документацию поддерживали все, либо "ложиться" под того первого, который ее не соблюдает но пока еще чаще встречается, т.к. монополист.

> Лично я воспользуюсь прогой того, у кого она работает. Пусть и не по стандартам.
и поддержишь того кто на тебя плюет фактически... т.к. не дай бог тебе по какойто причине нужна будет смена компьютерного парка, и невозможно будет закупить все только "того первого", или он "оборзеет" и выставит такой ценник что "не поднять"...
но вообще пользуйся если хочеш (разве тут говорил ктото что против?), утираться возможно и не придется.

вообще спор бессмысленен.
единственное хочу сказать, рад что есть конкуренция, что доля IE неуклонно падает, и мелкософт это понимает (иначе не было бы в 8ке "болеее строгой поддержки стандартов").
т.е. ситуация медленно идет к тому что разработчикам будет можно писать один вариант без подгонок.

> [148] TUser © (16.03.08 11:29)
> У меня
> http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/temp/ff.jpg
> ФФ последний

Отлично. А теперь нажми ctrl+0 (ну или ctrl+- несколько раз) и все станет на место. А дело то в чем было? У тебя шрифт выставлен в лисе крупнее чем по умолчанию. Разработчики разных браузеров по разному относятся к желанию пользователя увидеть текст крупнее.

Опера учеличивает всю страницу пропорционально. Картинка, таблицы, увеличивается все. Картинки немного искажаются, но в целом смотрится приятно.

ФФ увеличивает шрифт. Из-за этого иногда валится верстка в «оптимизированных под ИЕ 6 сайтах», но в целом с задачей он справляется, шрифт растет, пользователь его видет.

ИЕ забивает на пользователя. Вернее дает недвусмысленный способ разработчикам сайта забить на пользователя, установив размеры шрифта не в процентах, чем и воспользовались авторы сайта, и влипили красивую надпись ие-онли.

В ие кстати тоже сайт замечательно выглядит с тремя скробларами. Эдакая кукла на нитках, которую никак не повернеш так, что-бы нормально стояла.

В ие:
Если страница не обновилась автоматически, нажмите "Обновить" в браузере.
Не обновилась автоматически :)

> У тебя шрифт выставлен в лисе крупнее чем по умолчанию.
точно. увеличил шрифт на пару пунктов, и получил показанный в [148] глюк.

в ИЕ можно держа ctrl крутить колесиком вверх или вниз и всё уменьшается/увеличивается пропорционально

> [154] VirEx © (16.03.08 14:24)

ИЕ забивает на пользователя. Вернее дает недвусмысленный способ разработчикам сайта забить на пользователя, установив размеры шрифта не в процентах, чем и воспользовались авторы сайта, и влипили красивую надпись ие-онли.

← →
bobby (2008-03-16 15:49) [156]

Удалено модератором

Отлично. А теперь нажми ctrl+0 (ну или ctrl+- несколько раз) и все станет на место.
Вот беда - в ФФ шрифт обычный. В системе крупный, это да. Мне надо крупный, глаза желею. И в отместку разработчики лисы сделали так, что текст нормально отображается только если его проконтролминусить до нечитабельности :)

ИЕ забивает на пользователя.
У меня, повторюсь, нормально отображается. И кто на меня забил?

Вернее дает недвусмысленный способ разработчикам сайта забить на пользователя
Я об этом и писал выше - все разрабатывается под IE. Зачем мне браузер, используя который я не смогу найти в ультре нужную мне хрень.

Я тут единственный Safari юзаю? :))
После него нет никакого желания запускать FF или Oper"у....

> У меня, повторюсь, нормально отображается. И кто на меня
> забил?

Создатили сайта совместно с Ие забили на твое желание «Мне надо крупный, глаза желею.»

На скриншоте шрифт действительно не выглядит увеличиным. Чесно говоря не знаю, чего он у тебя так себя ведет.

Понял. Дело не в размере шрифта. Дело в мелком разрешении и том, что фф продолжает уменьшать размер ячеек там где Опера уже ставит скролбар. Вообщето надеется на разрешение пользователя — глупо и с css и в html есть свойства, припятствующие переносу текста при любых обстоятельствах. Только авторам сайта видимо они не знакомы. Как оно выглядит в ИЕ, я посмотреть не могу, потому что «Если страница не обновилась автоматически, нажмите "Обновить" в браузере. » и хоть дообнавляйся, ничего не меняется.

> Я тут единственный Safari юзаю? :))

А что в нем интересного? Нет ни функциоальности Оперы, ни плагинов, способных хоть немного приблизить его к этой функциональности. Скучный, как эксплорер, или ФФ без плагинов, что одно и тоже.

Как разработчик пользуюсь FF. Но естественно приходится тестировать сайты и в Opere и в IE6-7.
Что касается разработки, в частности Javascript - то FF ИМХО самый правильный. Много приколов встречал в Опере и соответствующим образом приходилось менять html код для нормального отображения во всех браузерах. Что касается IE - с одной стороны много лишнего (специфического - особенно DX фильтры), с другой стороны не хватает казалось бы таких простых и нужных вещей как :hover в css для блочных элементов, и для того чтобы заменить background у ячейки в таблицы при наведении мыши приходится обращаться за помощью к javascript или behavior (htc), когда в Opera и FF вполне можно обойтись и css. К тому же и javascript у IE настолько отличается от javascriptа других браузеров (стандарта), что разработка в нем не желательна. И для совместимости лучше пользоваться методом document.getElementById, хотя даже в работе этого метода встречал глюки в IE. IE - это политика Microsoft и они делают все для того чтобы уйти от так называемого стандарта.
Короче мое ИМХО, как пользователь - мне пофигу в каком браузере открывать страницу. Как разработчик - всем советую FF и FireBug, Тем кто говорит - что IE правильный и там правильные сайты - надо надавать по рукам железной палкой и больше не допускать к разработке сайтов десятки лет!

Вот мои работы, IE, Opera, FF должны работать.
http://volhonka-press.ru, http://yarmir.ru

> [161] @!!ex © (17.03.08 10:06)
> > [160] homm © (17.03.08 10:04)
>
> Удобный, быстрый...
> Что-то еще нужно?

ага.
кому-то нужна мобилка, чтоб звонила, а кому-то - чтоб пела, танцевала и кофе варила )

← →
b z (2008-03-17 10:48) [164]

> Что касается разработки, в частности Javascript - то FF ИМХО самый правильный.

Странно, это как - "самый правильный"?
Я вот могу сказать что ИЕ более строже к скриптам относится, чем тот же ФФ. Пример:
ZZ = function () { this.SS = 0; if (arguments.length != 0) this._ctor$0.apply(this, arguments); } ZZ.prototype = { _ctor$0 : function() { this.SS = arguments[0]; }, }
Тут ФФ "скушает", а ИЕ укажет на ошибку. Так что кто кого "правильнее" это еще вопрос. :)

> К тому же и javascript у IE настолько отличается от javascriptа
> других браузеров (стандарта), что разработка в нем не желательна.

Ну вот опять, и в чем различия?

> И для совместимости лучше пользоваться методом document.
> getElementById, хотя даже в работе этого метода встречал глюки в IE.

Можно пример глюков?

> кому-то нужна мобилка, чтоб звонила, а кому-то - чтоб пела,
> танцевала и кофе варила )

Комуто нужен ВАЗ 2101, а кто-то привык ездить комфортно.

> homm © (17.03.08 10:52) [165]

Вот только что из рассылочки анекдот.

По трассе едет колонна автомобилей, едут далеко и периодически останавливаются, чтобы заправиться. Только одна ржавая копейка не заправляется. И вот один водила не выдержав подходит к ней и спрашивает: - Ребят, мы проехали уже 5000 киллометров, а вы так ни разу и не заправились, я думал может бак у вас большой или машина мало ест, но для такого расстояния никакого бака не хватит! Из копейки два удивленных студента: - А у нас денег нет!

>
> ZZ = function ()
> {
> this.SS = 0;
>
> if (arguments.length != 0)
> this._ctor$0.apply(this, arguments);
> }
> ZZ.prototype = {
> _ctor$0 : function() {
> this.SS = arguments[0];
> },
> }
> Тут ФФ "скушает", а ИЕ укажет на ошибку. Так что кто кого
> "правильнее" это еще вопрос. :)

Нормально у меня IE7 скушал )

А вот то что в коллекции , могут писаться в IE как forms[] так и forms() а вот в других браузерах строго в квадратных скобках. Реально приводит к тому, что javascript код отказывается работать в чем либо кроме IE.

Что касается getElementById может и не глюк вовсе но особенность

есть два поля
<input id = "my_address">
<input id = "address">

получаю элемент getElementById("address") в IE возвращается поле my_address??

для работы в IE привел ID к такому виду.
<input id = "my_a_address">
<input id = "my_b_address">

> А вот то что в коллекции , могут писаться в IE как forms[]
> так и forms()

хрен, знает, зачем они такую фичу оставили... у всех нормальных программеров массив ведь с [] ассоциируется
Разве что, кроме VBAшников ))

← →
b z (2008-03-17 14:01) [169]

> Style © (17.03.08 13:02) [167]
> Нормально у меня IE7 скушал

Не должен.

> <input id = "my_address">

Так совсем неправильно.
а вот когда
<input id="my_address" value="1">
<input id="address" value="2">
то, при
<script language="JavaScript" type="text/javascript">
alert(document.getElementById("address").value);
</script>
видим 2
Изходя из этих "непоняток" можно предположить. что либо у вас что-то настроено не так, либо ... но ИЕ в этом не виноват. Вот "my_" - очень напоминает vbscript, опять же в настройках ничего не трогали?

> А вот то что в коллекции , могут писаться в IE как forms[]
> так и forms()

Тут скорее всего - [168]. Вы пишите по стандарту и не будет проблем. Он же не урезал, не переделал, а расширил возможности, ну вот любят они vb. DOM везде свои приколы имеет, ну и ничего, куча библиотек справляются с этим. :)

> Тут скорее всего - [168]. Вы пишите по стандарту и не будет
> проблем. Он же не урезал, не переделал, а расширил возможности,
> ну вот любят они vb. DOM везде свои приколы имеет, ну и
> ничего, куча библиотек справляются с этим. :)

Угу, расширил. А какойнибудь горе-мастер применил, а потом какойнибудь TUser жалуется что у него сайты только в ИЕ паравильно работают.

>
> Так совсем неправильно.
> а вот когда
> <input id="my_address" value="1">
> <input id="address" value="2">
> то, при
> <script language="JavaScript" type="text/javascript">
> alert(document.getElementById("address").value);
> </script>
> видим 2
> Изходя из этих "непоняток" можно предположить. что либо
> у вас что-то настроено не так, либо ... но ИЕ в этом не
> виноват. Вот "my_" - очень напоминает vbscript, опять же
> в настройках ничего не трогали?

да дело не в том что я Value не указал, и религия мне моя позволяет сбросить настройки браузера по умолчанию.
я написал примерную ситуацию в которой замечал именно то что
alert(document.getElementById("address").value);
выводил значение совсем другого поля. Точно не могу привести сейчас тот код, но было 2 поля, одно внутри отдельного слоя, второе просто на форме. У полей были одинаковые Name но разные id. Причем Id первого был
"City" второго, "a_city" , так вот слой на котором лежало a_city, располагался раньше формы, и в дальнейшем при обработке javascript на событии onLoad - getElementById("City") возвращал значение не из формы, а из слоя. И причем только в IE. Хотите верьте хотите нет - но бага была исправлена переименованием id в форме на "b_city"

> Угу, расширил. А какойнибудь горе-мастер применил, а потом
> какойнибудь TUser жалуется что у него сайты только в ИЕ
> паравильно работают.

Так я вот о чем и речь толкаю. Потому и рекомендуют использовать getElementById.

Вот ща проверил результат в IE7 - "layer City", FF - "form City"
<div> <input type="text" id="a_city" name="City" value="layer City"> </div> <form name="frm"> <input type="text" id="City" name="City" value="form City"> </form> <script> var id; id = document.getElementById("City"); alert(id.value); </script>

← →
b z (2008-03-17 16:11) [173]

> Style © (17.03.08 15:07) [172]

Спасибо, не знал. Работая с ASP.NET на такое нарваться трудно. :)
Вот что наресерчил
http://webbugtrack.blogspot.com/2007/08/bug-152-getelementbyid-returns.html
С Оперой тоже не все гладко.

>
> Спасибо, не знал. Работая с ASP.NET на такое нарваться трудно.
> :)
> Вот что наресерчил
> http://webbugtrack.blogspot.com/2007/08/bug-152-getelementbyid-
> returns.html
> С Оперой тоже не все гладко.

потому и +1 за FF ;)

> С Оперой тоже не все гладко.

Ага, угадай, почему?
Но Опера 9.5 мне нравится все больше, сначала узнал что они костыль document.all выкинули, теперь вот это, ай молодца!

← →
b z (2008-03-17 16:23) [176]

> Ага, угадай, почему?

Не буду, не интересно. ;)

Молодцы майкрософтцы%> Найти похожие ветки