Молодцы майкрософтцы%>

← →
Kostafey © (2008-03-08 01:17) [40]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2008-03-08 01:23) [41]

Удалено модератором

← →
TIF © (2008-03-08 01:28) [42]

Удалено модератором

← →
No_Dead © (2008-03-08 01:45) [43]

Раз пошел такой разговор, то что могу сказать от себя о браузерах.
На оперу перешел окончательно где-то с полгода назад (как только с делфи перешел на пхп), до этого твердо был уверен, что ИЕ  лучший.
Сейчас вот странички тестирую сначала на ИЕ (так как у большинства именно он стоит), а потом уже все корректирую в Опере и ФФ.
Больше всего опера нравится из-за быстро переключения картинок(кеш/показывать/не показывать), панелька примечание, и RSS, ну и еще пара мелочей)))
Ну, и когда текст почитать  очень удобно, особенно на мониторе в 22«.

А, вообще, (ИМХО)  не поставлялся бы в корне с ОС ИЕ => не юзался бы.%>

← →
Loginov Dmitry © (2008-03-08 09:04) [44]

Имхо, единственная польза от IE - это возможность использования компонента TWebBrowser.

← →
sniknik © (2008-03-08 11:12) [45]

> как только с делфи перешел на пхп
на работе один в такой ситуации (только он в web с 1с "ушёл") наоборот перешел с оперы на FF только из-за FireBug (там что то вроде пошаговой отладки страниц получается, непосредственно в FF), и говорит что гораздо проще "правильный" (что бы это ни значило) html/... написанный изначально под FF после подгонять под IE и оперу(в меньшей степени) чем наоборот с IE под FF.

все со слов человека который этим занимается, сам практически не разбираюсь... (опыт с веб ограничивается парой генерируемых из сервиса страничек для его настройки "откуда угодно", и такими же информационными в паре программ. настолько простыми что их подгонять под что то не надо, так везде работают)

> FF Beta 3 уже не тормозит
странно, поставил бету, и мне показалось, что наоборот она даже чуть медленнее. (хотя про то что там движок поменяли, и "ускорили" читал. но на "невооружённый" взгляд не вижу ускорения...)

← →
DVM © (2008-03-08 11:18) [46]

> Имхо, единственная польза от IE

ActiveX тоже в ряде случаев могут оказаться полезными.

← →
TIF © (2008-03-08 13:41) [47]

Удалено модератором

← →
sniknik © (2008-03-08 15:58) [48]

> что наоборот она даже чуть медленнее
эт. я "лажанулся"... оно поставилось отдельно (не апдейтом поверх старой), со своим кешем... в общем, немного в нем "посерфив интернет", и закешировав то куда захожу, все встало на свои места. теперь чуток быстрее... (хотя может просто кажется :), уж очень незначительная разница)

← →
homm © (2008-03-08 16:17) [49]

> [48] sniknik © (08.03.08 15:58)

Насколько я понимаю, когда говорят о тормознутости ФФ, имют ввиду не скорость прокачки страниц по сети, а отклик самого интерфейса и рендеринг страниц.

← →
sniknik © (2008-03-08 16:55) [50]

> а отклик самого интерфейса
т.е. нажимают пункт меню "настройка" например, и долго долго ждут результата, окна с настройками? не замечал такого. все также как в той же опере.
вот старт FF (первый), это да, намного медленнее чем IE (с оперой не сравнивал), но тут понятно, IE фактически загружается при старте винды, пусть даже дольше, т.е. она уже в памяти, в время запуска мы уже прождали... но сравнивают почему то от времени нажатия на иконку...

> и рендеринг страниц.
? х.з., любым браузером (опера/IE/FF) открываю сохранённую страничку (чтобы не сеть не влияла, а только "построение образа"), довольно сложную, и сразу вижу результат, в момент открытия... кто там эти миллисекунды разницы заметить может? (которые наверняка есть). я не замечаю. а если не видно разницы... это не критерий.

а вот к примеру критерий - набираю этот текст, и вижу притормаживания иногда, последние буквы слов не прописываются хотя набраны, а после все скопом выдаёт... вот это мог бы посчитать неудобством (вижу же), если бы не знал, что это работа по проверки орфографии "на лету", не нравиться, отключай проверку подтормаживания исчезнут но и писать тогда стану на порядок безграмотнее... а не хочется...

← →
boa_kaa © (2008-03-08 21:04) [51]

после FF 3 beta мне пришлось откатить систему на денек :)

← →
Галинка © (2008-03-08 21:10) [52]

у IE есть еще один фикус. Правда, скорее это у мелкомягких фикус. Без ИЕ не стартуют их онлайн инсталляторы.

У нас на работе ИЕ занесен в черный список типа. Используется только FF. Я полдня потратила, пытаясь установить онлайн студию экспресс. А оказца оно в принципе не возможно без ИЕ. пришлось искать образ дистрибутива (((

← →
homm © (2008-03-08 21:42) [53]

> [50] sniknik © (08.03.08 16:55)
> т.е. нажимают пункт меню "настройка" например, и долго долго
> ждут результата, окна с настройками?

Т.е. нажимаешь Файл-Новое окно и ждешь полсекунды-секунду. А открывать окна вместо вкладок ФФ ой как любит. Это касается второго. В 3-м более менее быстро открывается. С даюлкликом по свободной области панели табов я уже привел пример, открывается таб позже чем мог бы открываться. Памяти жрет много, на старых машинах вообще сложно работать.

Насчет медленного рендеринга, можно для любого браузера сделаьть верстку, которая бы используя его слабые места срывала бы ему крышу, примерно все равно,некоторые люди, которые в равной степени пользуются оперой и ФФ отмечают что с ФФ такие фокусы чаще. Я к таким не отношусь, поэтому аргументированно доказать их слова не смогу.

> а вот к примеру критерий - набираю этот текст, и вижу притормаживания иногда,

У меня опера тоже подвисает при наборе текста, если в этот момент происходит автосохранение параметров сессии. Правда это заметно только на старом cel500 ;)

← →
Loginov Dmitry © (2008-03-08 22:07) [54]

> после FF 3 beta мне пришлось откатить систему на денек :
> )

Когда-то FF 2 ставил. Дня три помучился, вернулся на 1.0. До сих пор полностью устраивает ;)

← →
sniknik © (2008-03-08 22:16) [55]

> Т.е. нажимаешь Файл-Новое окно и ждешь полсекунды-секунду.
меньше. гораздо меньше. у тебя тоже, если поставишь страницей по дефайлту "пустышку". (ну ты же хотел исключить влияние сети. "прокачки страниц", почему тогда пробуешь с ней?)

> А открывать окна вместо вкладок ФФ ой как любит.
любит не любит, бред. как в настройках стоит так он и делает.

> Это касается второго. В 3-м более менее быстро открывается.
не вижу разницы. но раз говоришь есть, поверю. (я вон и в музыке гитару от скрипки не отличу... а говорят разница есть... ;)

> У меня опера тоже подвисает при наборе текста, если в этот момент происходит автосохранение параметров сессии.
сравнил, сохранение несчастной пары сотни байт с поиском получающегося слова в базе всего русского языка по добавлению каждой буквы... и потом это же только иногда, я так понимаю в моменты "подгрузки" словаря.

← →
homm © (2008-03-08 23:59) [56]

> [55] sniknik © (08.03.08 22:16)
> меньше. гораздо меньше. у тебя тоже, если поставишь страницей
> по дефайлту "пустышку".

У меня всегда везде пустые страницы стоят. Отключил все плагины, получилось около 0,2 сек на открытие окна. Со включенными около секунды. Значит это не от версии зависит. 3.0 у меня без плагинов стоит.

← →
Vudu © (2008-03-09 12:29) [57]

Чтобы это значило?
Internet Explorer 8 ориентирована, в первую очередь, на разработчиков и энтузиастов.

Опера рулит, хотя и есть некоторые недостатки, иногда приходится запускать ИЕ

← →
Agent13 © (2008-03-09 13:36) [58]

> Vudu © (09.03.08 12:29) [57]
> Чтобы это значило?

В приведённой цитате явно не хватает указания на то, что это бета:
Бета-версия Internet Explorer 8 ориентирована, в первую очередь, на разработчиков и энтузиастов.

← →
sniknik © (2008-03-09 14:46) [59]

> хотя и есть некоторые недостатки, иногда приходится запускать ИЕ
это из-за ActivX, многие считают, что он в браузере это дыра в безопасности, но мелкософт без него не может... у него проверка подлинности при апдейтах на нем. ну а раз возможность есть (использовать ActivX в веб) то кто то ей пользуется, вот из-за них и приходится "запускать ИЕ".

хотя, гораздо спокойнее такие сайты игнорировать (ну кроме виндовского апдейта, тут никуда не денешься)... т.к. чаще всего они тебе гадость разную пытаются через него подпихнуть (всякие тулбары о которых не просишь, просмотрщики которые не нужны, не говоря уже о вирусах, троянах, и сборщиках конфиденциальной инфы...).

других вариантов, кроме ActivX, изза чего нужен IE, я и не знаю... может и нет их таких больше.

← →
b z (2008-03-09 15:11) [60]

> может и нет их таких больше.

Некоторые применяю по назначению. :)

← →
TUser © (2008-03-10 09:16) [61]

Вот допустим я - web-дизайнер. Мне надо состряпать страницу. Буду ли я ее тестировать в IE? Обязательно! Ведь 80% или сколько там сейчас посетителей сидят на оном. Поэтому в IE моя страница будет работать правильно. Во всех версиях. При всех настройках. Обязательно. Отобразится, как я задумал. Проверю ли я ее в опере и лисе? Может быть. А может быть и нет. Может она там правильно покажется. А может и неправильно.

Теперь допустим, я - пользователь. Зачем мне браузер, который половину страниц показывает черти как? Файрфокс какой-нибудь - зачем? Тем более, что в нем поисковик зарегистрировать, - это непонятно как. И менюшка Закладки - как в еще шестом эксплорере. И для ФлешГета плагин какой-то ставить надо. И для MDL Chime dll-ку какую-то копироваь руками. У меня есть замечательный браузер, в котором все страницы отображаются нормально, ибо их там тестировали. А если что-то там показывается плохо, то дизайнер - лох. И плагины все туда ставятся одним кликом мышки. А поисковики добавляются - двумя.

И не надо мне про стандарты HTML, утвержденные писателями-фантастами из w3c. HTML - это средство передачи мысли дизайнера на мой экран монитора. Вот и надо пользоваться таким браузером, который позволяет эти мысли передавать. Все пользуются IE. Всё тестируется в IE. Все нормально отображается в IE. IE способен правильно интерпретировать хатмель. В соответствии с теми задачами, которые этот хатмель и выполняет. Понимание хатмеля этим самым эксплорером - это и есть стандарт. Стандарт де факто. Потому что эксплорер - самый распространенный браузер. Поэтому он и самый распространенный сегодня.

← →
homm © (2008-03-10 12:30) [62]

> Поэтому в IE моя страница будет работать правильно. Во всех
> версиях. При всех настройках. Обязательно.

Потрясающий бред.

> Тем более, что в нем поисковик зарегистрировать, - это непонятно
> как.

Что такое «поисковик зарегистрировать» ? В опере правой кнопкой по любому полю ввода — «Создать средство поиска», вот тебе и поисковик.

> И для ФлешГета плагин какой-то ставить надо.

ФлешГет не нужно ставить. 99% пользователей он не нужен, но они об этом не знают, потому что сидаят под ИЕ.

> И для MDL Chime dll-ку какую-то копироваь руками.

Не ругайся, я ничего не понял :)

> HTML - это средство передачи мысли дизайнера на мой экран
> монитора.

Вот здесь ты садишься в лужу. Не передаются мысли по средствам HTML без бубна, если принимает их эксплорер.

> Все пользуются IE. Всё тестируется в IE.

Слава богу, не в 99-м году живем, все уже давно тестируется везде и все везде работает, проблема в том, что в ИЕ (6 и ниже) оно будет работать не как у всех все чаще.

> IE способен правильно интерпретировать хатмель.

Выдыхай!

> Потому что эксплорер - самый распространенный браузер.

Ближайшие 1,5 года, не более.

Везде, где я читаю или пишу эксплорер, я читаю или пишу «ИЕ 6 и ниже», т.к. ИЕ7 по правильности отображения кода находится сейчас на уровне ФФ1.5, что меня устраивает полностью. Дорогой TUser, как ты считаешь, если в вебе стандарт «де-факто» — то, как отображает страницы ИЕ6, почему же в ИЕ7 исправили кучу багов, сделали поддержку полупрозрачных картинок, position: fixed, c float разобрались, и так далее?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 13:52) [63]

homm © (10.03.08 12:30) [62]

Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

← →
Andy BitOff © (2008-03-10 14:03) [64]

> Игорь Шевченко © (10.03.08 13:52) [63]
> Эта...раз IE такой неправильный,
> почему им пользуются ?

Потому, что это большинство и не подозревает о существовании бесплатной, менее глючной (дырявой) и более быстрой альтернативы.

← →
atruhin © (2008-03-10 14:13) [65]

> Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

Наверное потому, что большинство людей далеких от IT даже не знают слово - броузер,
не знают, что существуют другие.

← →
homm © (2008-03-10 14:24) [66]

> Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

По той же причинет (ну почти) по которой за Медведева проголосовало 80% Россиян, потому что народ — быдло.

← →
sniknik © (2008-03-10 14:52) [67]

homm © (10.03.08 14:24) [66]
ну не надо так резко... все таки ситуация, по крайней мере с браузерами меняется (имхо в лучшую сторону...), люди начинают лучше разбираться в том что им нужно.

во забавный пример (понятно что статистика по части, это не показатель целого... но думаю в других местах похоже)
http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2006-05-01
май 2006 (начало) за IE (по сумме всех) - 58%
http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2008-02-01
февраль 2008 (последний полный месяц) - 40%
если "пощёлкать" по месяцам по-сравнивать можно даже кривую спада насовать и попытаться предсказать когда будет "полный... коллапс для IE". если конечно они чего нибудь супер пупер нового, и всем нужного (!!!) не придумают, в 8ке/9ке/...

← →
boriskb © (2008-03-10 14:58) [68]

> народ — быдло.

Помрешь с вами - аристократами :))
Меньше 4-х вилок на обеденном столе не бывает? :))

> [61] TUser © (10.03.08 09:16)

> Вот допустим я - web-дизайнер. Мне надо состряпать страницу.

скорее верстальщик, дизайнерам фиолетово какой там браузер. но не суть важно. если вы верстальщик, значит 90%, что вы лютой ненавистью ненавидите IE и первоначально страницу верстаете для FF (т.к. FireBug), AJAX вообще не потестируешь в IE. Соответственно подавляющее большенство страниц первоначально верстается под FF, потом правят под IE. Что касается Оперы, то специально под неё вообще редко, кто верстает и, тем не менее, я крайне редко сталкиваюсь с ситуацией, когда страница неправильно отображается или не работает какой-то javascript.

http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2008-03-01
Бальзам на душу…

← →
Некто (2008-03-10 15:41) [71]

+1 за оперу
+10 к 33 посту (туда ещё можно добавить, что в опере удобное переключение прокси/без_прокси).

← →
Поп Гапон (2008-03-10 16:15) [72]

> Eraser © (10.03.08 15:06) [69]
>
> > [61] TUser © (10.03.08 09:16)
>
>
> > Вот допустим я - web-дизайнер. Мне надо состряпать страницу.
>
>
> скорее верстальщик, дизайнерам фиолетово какой там браузер.
> но не суть важно. если вы верстальщик, значит 90%, что
> вы лютой ненавистью ненавидите IE и первоначально страницу
> верстаете для FF (т.к. FireBug)

Тыреная VS неплохо заменяет в отладке javascript IE

homm © (10.03.08 14:24) [66]

> По той же причинет (ну почти) по которой за Медведева проголосовало
> 80% Россиян, потому что народ — быдло.

Ты путаешь теплое с мягким. Более уместной аналогией будет сравнение с инструментами - вот например, люди забивают гвозди обычным молотком, ну бывает, иногда по пальцам попадают и гвозди гнутся, но держатся. Причем, каждому молоток дается при рождении бесплатно. А кто-то изобретает супер-пупер кувалду и начинает ее расхваливать - вот какая она хорошая, выбрасывайте свой молоток и доставайте мою кувалду - она сама по пальцам попадает, без прицеливания.

А народ репу и чешет - а нафига лишние телодвижения делать и энтропию во вселенной увеличивать ?

Я к чему, опять же. Вот стоит у меня IE, хлеба не просит, сайты, на которые я хожу, отображает нормально.

И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?

> [73] Игорь Шевченко © (10.03.08 16:20)

> И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?

очень просто. потому что это не просто альтернатива, а альтернатива, которая почти по всем параметрам лучше.

> [72] Поп Гапон (10.03.08 16:15)

> Тыреная VS неплохо заменяет в отладке javascript IE

только система виснет постоянно, а так ничего )

> Ты путаешь теплое с мягким.

Потому и «почти».

> И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?

С такой позицией не нужна абсолютно, в отличие от позиции TUser, который кричит что «если что-то там показывается плохо, то верстальщик - лох», потому как если что-то там показывается плохо, это значит что клиент не пропалтил за геморой верстальщика, насиженый за версткой под эксплорер.

> > И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?С такой
> позицией не нужна абсолютно

… но даже в этом случае Вам ничего не стоит пересесть на более современный браузер, а для меня это улучшение статистики, от которой напрямую зависит заинтересованность разработчика и заказчика в работе сайта под определенный браузер.

> Eraser © (10.03.08 16:25) [74]
> > [73] Игорь Шевченко © (10.03.08 16:20)
>
>
> > И нафига мне, спрашивается, какая-то альтернатива ?
>
> очень просто. потому что это не просто альтернатива, а альтернатива,
> которая почти по всем параметрам лучше.

Напомнило русскую народную поговорку "Заставь дурака богу молиться - весь лоб расшибёт"...

Eraser © (10.03.08 16:25) [74]

> потому что это не просто альтернатива, а альтернатива, которая
> почти по всем параметрам лучше.

И эта...окошко в Delphi-форму встраивается и в коде ничего переделывать не надо ? :)

homm © (10.03.08 16:31) [76]

> … но даже в этом случае Вам ничего не стоит пересесть на
> более современный браузер

Например, на следующую версию IE :) Пробовал, но, зараза, с переключением клавиатуры криво работает. Подожду, пока поправят, мне не к спеху. Меня IE6 вполне устраивает, по всем параметрам, без "почти".

> а для меня это улучшение статистики, от которой напрямую
> зависит заинтересованность разработчика и заказчика в работе
> сайта под определенный браузер

Я извиняюсь, а какой именно сайт имеется в виду ?

> Я извиняюсь, а какой именно сайт имеется в виду ?

Это общий критерий для любого сайта, и статистика имеется ввиду более менее средняя по рунету.

> Например, на следующую версию IE :)

Например, да. Про ИЕ7 я писал выше, он действительно на порядок качественее, для него в большенстве случаев не приходится ничего переделывать.

> И эта...окошко в Delphi-форму встраивается и в коде ничего
> переделывать не надо ? :)

Да, при использовании Оперы как брузера, по прежнему окошко ИЕ в форму встраивается и переделывать ничего не нужно, проверено :)

Молодцы майкрософтцы%> Найти похожие ветки