Молодцы майкрософтцы%>

← →
homm © (2008-03-10 18:34) [80]

> И эта...окошко в Delphi-форму встраивается и в коде ничего
> переделывать не надо ? :)

Да, при использовании Оперы как брузера, по прежнему окошко ИЕ в форму встраивается и переделывать ничего не нужно, проверено :)

← →
Vga © (2008-03-10 19:25) [81]

> IE - самый лучший браузер. В отличие от остальных отображает
> правильно любые страницы, которые правильно сдизайнены.

Точнее, сдизайнены под IE, потому что им большинство пользуется... Правильный дизайн (правильный по понятиям стандартов) и дизайн под IE - вещи нередко разные.

> Теперь TrafficCompressor (сжатие трафика) не может уже 30
> минут подключиться к своему серваку... Может кто-то с подобными
> явлениями встречался?

Насколько я помню свой опыт работы с TC, причина такой проблемы в том, что ты премиум аккаунт не проплатил. А фришники - ждут столько, сколько скажет сервер. Чтобы была причина за премиум платить.

> Эта...раз IE такой неправильный, почему им пользуются ?

Потому что он уже стоит, а искать, ставить и настраивать что-то другое лень.

Правда, после оперы IE как браузер (ИМХО ессно) не вомпринимается. Опера удобнее и быстрее странички грузит (по крайней мере такой впечатление у меня сложилось еще во времена Opera 5 и диалапа 12кбит/с).

P.S. О тормозах. Опера 9 еще как тормозит, если в ней много вкладок открыть и/или (предположительно) если в М2 (встроенный майлер) много писем и rss-новостей. В таких условиях опера отгрызает много памяти и притормаживает, подгружая данные из свопа (или может еще откуда-то, но подвисает на десяток секунд с непрерывной загрузкой с винта).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 19:31) [82]

homm © (10.03.08 18:31) [79]

> Это общий критерий для любого сайта, и статистика имеется
> ввиду более менее средняя по рунету.

Так я извиняюсь, сайт со страницей вида
<HTML><HEAD><TITLE>Hello, world</TITLE><HEAD> <BODY>Hello, wicked world</BODY> </HTML>

Будет выглядеть одинаково в любом браузере, нет ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-10 19:32) [83]

homm © (10.03.08 18:34) [80]

> Да, при использовании Оперы как брузера, по прежнему окошко
> ИЕ в форму встраивается и переделывать ничего не нужно,
> проверено :)

А нафига мне два браузера на компьютере ?

Мне в линуксе зоопарка хватает с лихвой, чтобы еще в Windows его разводить.

← →
begin...end © (2008-03-10 19:33) [84]

> Vga © (10.03.08 19:25) [81]

> Правильный дизайн (правильный по понятиям стандартов) и
> дизайн под IE - вещи нередко разные.

Да и бог с ним, пусть разные. Посетителю сайта нужно, чтобы он (сайт) корректно отображался в его браузере, а уж соответствует ли код просматриваемой страницы стандартам -- ему как бы пофиг.

← →
homm © (2008-03-10 20:32) [85]

> [83] Игорь Шевченко © (10.03.08 19:32)
> А нафига мне два браузера на компьютере ?
>
> Мне в линуксе зоопарка хватает с лихвой, чтобы еще в Windows
> его разводить.

Серьезный аргумер против удобства и скорости работы :)

← →
homm © (2008-03-10 20:37) [86]

> [82] Игорь Шевченко © (10.03.08 19:31)
> Будет выглядеть одинаково в любом браузере, нет ?

Не все пользователи столь непритязательны. Как правило успех сайта-визитки, или кормпоративного сайта напрямую зависит от его дизайна, а чем круче дизайн тем сложнее его сверстать, а тут приходится еще и глюки разных браузеров ловить, коих в ИЕ на порядок больше.

> [84] begin...end © (10.03.08 19:33)
> Посетителю сайта нужно, чтобы он (сайт) корректно отображался
> в его браузере, а уж соответствует ли код просматриваемой
> страницы стандартам -- ему как бы пофиг.

Посетитель <> человек из под винды под ИЕ6, посетитель хочет и с айфона зайти и с помощью ФФ под фряхой. А текущее положение дел, созданое Корпрацией, и ей же сейчас не меньше других исправляемое далеко не способствует интересам пользователя.

← →
Virgo_Style © (2008-03-10 21:32) [87]

Вот интересно... какие обои на рабочий стол ставить - всякому ясно, что дело вкуса и нет единственно правильного Wallpaper.jpg... А каким браузером пользоваться - нет, не ясно. Странно мне это %-)

← →
Eraser © (2008-03-10 22:06) [88]

> [87] Virgo_Style © (10.03.08 21:32)

обои как-то влияют на скорость работы и удобство навигации в Сети?

← →
Agent13 © (2008-03-10 22:38) [89]

> обои как-то влияют на скорость работы и удобство навигации
> в Сети?

Я вот под виндой пользуюсь IE7, под линуксом - FF, Опера у меня тоже установлена (с ней знаком чуть меньше). Ну честное слово - не могу понять, где между ними принципиальная разница в удобстве, и главное, в скорости работы. А Удобство вообще абсолютно субъективная вещь, во многом зависит от привычки, к чему привыкнешь, то и удобно.

← →
homm © (2008-03-10 22:48) [90]

> [89] Agent13 © (10.03.08 22:38)
> Ну честное слово - не могу понять, где между ними принципиальная
> разница в удобстве,

Что бы это понять нужно понблюдать за мной и моими матами с пол-часа работы в ФФ, в таком режиме работы я могу много фишек Оперы расказать, к которым давно привык и просто их не замечаю.

← →
DVM © (2008-03-10 23:11) [91]

Я IE пользовался и пользуюсь. Привык еще с тех годов, когда были только IE3 да NN3.

И по мне он самый удобный, несмотря на все его баги (а где их нет?).

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 00:24) [92]

homm © (10.03.08 20:32) [85]

> Серьезный аргумер против удобства и скорости работы :)

Удобство - вещь субъективная. Мне удобно работать (ээ... лазить по тырнету) в IE, пробовал много браузеров, начиная от Netscape Navigator в 1996 году, заканчивая IE7 в этом году. Разумеется, пробовал и Оперу и FireFox - остановился на IE - мне так удобнее.
FF остался под линуксом, там им удобнее пользоваться, нежели чем-то еще.

Хотя глюк с этим конкретно сайтом при регистрации в стандартном диалоге авторизации имеет место быть - русский текст он передает в чем-то ином, нежели ожидает скрипт авторизации. Но это решаемо - сделали мне ник с латинским буквами, можно модерировать и из-под линукса.

Скорость - оно вообще от двух концов зависит - от меня и от сервера того сайта, куда я сдуру полез, каким тут боком браузер - извини, не понимаю.

homm © (10.03.08 20:37) [86]

> Не все пользователи столь непритязательны. Как правило успех
> сайта-визитки, или кормпоративного сайта напрямую зависит
> от его дизайна, а чем круче дизайн тем сложнее его сверстать,
> а тут приходится еще и глюки разных браузеров ловить, коих
> в ИЕ на порядок больше.

Э...мне как бы кажется, что привлекательный сайт обязан быть таковым в разных браузерах. Ибо если ты сделаешь сайт, привлекательный в опере, или будешь, как Кетмар, не поддерживать IE из принципа, об успехе сайта ты можешь забыть всерьез и надолго, если не навсегда :)

homm © (10.03.08 22:48) [90]

> Что бы это понять нужно понблюдать за мной и моими матами
> с пол-часа работы в ФФ, в таком режиме работы я могу много
> фишек Оперы расказать, к которым давно привык и просто их
> не замечаю.

Месье мазохист ? :)

← →
Virgo_Style © (2008-03-11 00:24) [93]

Eraser © (10.03.08 22:06) [88]
удобство

удобство навигации, точно так же, как и красота обоев - вещь в высшей степени субъективная...

← →
ЦУП © (2008-03-11 00:30) [94]

Пока я пользователь браузера, а не разработчик сайтов, для меня важно удобство ЛИЧНО МНЕ, мои привычки. Не на последнем месте безопасность.
Поэтому можно еще раз повторить - дело вкуса. Можно долго обсуждать - чем лучше тот или иной браузер, но только в общем.

← →
homm © (2008-03-11 07:41) [95]

> [92] Игорь Шевченко © (11.03.08 00:24)
> или будешь, как Кетмар, не поддерживать IE из принципа

Я полагаю, что кетмрь все же не поддерживает ИЕ не из принципа, а по той простой причине, что он сидит под линуксом и не имеет возможности проверить свои сайты под эксплорером, который являесь не мультиплатформенным, имеет свой взгляд на стандарты и огромный багаж глюков. Возможно у него есть возможность как-то запускать ИЕ через wine, но с чисто человеческой точки зрения я его понимаю. Именно Майкросовт виновата в сложившейся ситуации серьезной дискриминации не-windows пользователей Интернета и полной дискриминации не-windows разработчиков.

← →
TUser © (2008-03-11 09:02) [96]

Что такое «поисковик зарегистрировать» ? В опере правой кнопкой по любому полю ввода — «Создать средство поиска», вот тебе и поисковик.

А в ФФ надо xml писать какой-то. Для программистов оно не проблема, а как быть пользователям?
ФлешГет не нужно ставить. 99% пользователей он не нужен, но они об этом не знают, потому что сидаят под ИЕ.

Я сам знаю, нужен он мне или нет.

Не ругайся, я ничего не понял :)

Тоже плагин, к эксплореру есть инсталлятор, а для ФФ надо dll-ку копировать ручками. Пользователи не умеют копировать ручками dll, и уж тем более не набредут на их сайте на описание того, как поставить Chime под ФФ.

Ближайшие 1,5 года, не более.

Мне неизвестно будущее. Но сегодня это так. Будет завтра ФФ, буду писать тоже самое про ФФ. У меня он стоит, пришлось поставить, в 2003 винде IE уж оооочень безопасен. Из полезных фичей ФФы заметил орфографию. Даже дома поставил, для форумов.

← →
homm © (2008-03-11 09:23) [97]

А в ИЕ как средство поиска создать, я что-то не догонаяю?

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-11 10:14) [98]

homm © (11.03.08 07:41) [95]

> Я полагаю, что кетмрь все же не поддерживает ИЕ не из принципа,
> а по той простой причине, что он сидит под линуксом

Ты ошибаешься. Именно из принципа

> не имеет возможности проверить свои сайты под эксплорером,
> который являесь не мультиплатформенным, имеет свой взгляд
> на стандарты и огромный багаж глюков

Глюки есть в любом браузере. В остальных они не выплывают на всеобщее обсуждение по причине их небольшой распространенности по сравнению с IE.

← →
SergeR © (2008-03-11 10:46) [99]

Очереное меряние эээ....браузерами...%)
+1 FF

← →
sniknik © (2008-03-11 10:48) [100]

> А в ФФ надо xml писать какой-то.
бред. у строки поиска есть (при выборе) "установить дополнительные поисковыми плагинами", тыкаешь, попадаешь на страницу
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/browse/type:4
тыкаешь в нужный, подтверждаешь... все. нужен нестандартный там есть продолжение, в котором практически все... а вот если уж совсем особенный. тут да, придется сделать ручками, инструкция прилагается...

т.е. можно все, и для разных случаев, и просто и "сложно", но почемуто фанаты IE, это указывают как недостаток, указывая самый нестандартный ("сложный") способ как основной... может потому что в IE этого способа нет (не знаю), так сказать превентивное нападение вместо защиты, типа нам он и не нужен раз недостаток, или просто из вредности...

> а для ФФ надо dll-ку копировать ручками
откуда сказки берем? я на мазиле с версии 0.8, ни разу ничего ручками копировать не приходилось... может я какойто нестандартный?

"все вокруг такие разные... толко я один такой одинаковый..." @ анекдотная лента

← →
sniknik © (2008-03-11 10:58) [101]

кстати
http://developer.mozilla.org/en/docs/Creating_OpenSearch_plugins_for_Firefox
в описании xml для плагина, сплошь упоминания, что IE7 чегото не поддерживает... так понимаю xml-ки по общему стандарту, т.е. и там в IE7 их можно/нужно в случае отсутствия делать, только проблем (судя по ссылке) больше.
ну это как бы и не новость, раз IE лидер то уж девелоперы озаботятся, сделают, каких бы усилий не требовало...

← →
TIF © (2008-03-11 13:37) [102]

> во забавный пример (понятно что статистика по части, это
> не показатель целого... но думаю в других местах похоже)
> http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2006-05-
> 01
> май 2006 (начало) за IE (по сумме всех) - 58%
> http://top.mail.ru/browsers?id=6324&period=2&date=2008-02-
> 01

Вообще-то, надо просуммировать проценты IE7 и IE6. Тогда будет правильнее...

В итоге небольшой перевес на стороне микрософт (несколько процентов) :(((

← →
homm © (2008-03-11 13:45) [103]

> Вообще-то, надо просуммировать проценты IE7 и IE6.

Зачем? IE7 более менее вменяемый, против него мало кто что-то имеет против.

← →
TIF © (2008-03-11 13:49) [104]

вопрос тнемного не в тему :)

Давно хотел спросить: <a href=" " target="_blank" ... открывает страницу в новом окне. А как открыть страницу в новой вкладке (IE7), без дополнительной настройки браузера?

Если такое вообще возможно...

← →
sniknik © (2008-03-11 13:58) [105]

> Вообще-то, надо просуммировать проценты IE7 и IE6. Тогда будет правильнее...
вообщето приведенные цифры как раз просуммированы...
и динамика спада предлагалась для них.

хотя я понял о чем вы
а почему тогда не просуммировать и мазилу с оперой? (насколько знаю движок у них общий уже какоето время... с тех пор как опера бесплатно стала. хотя могу ошибаться)

просто когда сторонники подгонки только поз IE приводят цифры они оперируют примерно 90-80% за IE... но это когда было... счас на IE уже меньше половины, а до сих пор приводят "аргумент" - "нафига парится подгонять альтернативных ради кучки извращенцев?". только такая политика в конце концов приведет, что "извращенцами" станут как раз те кто на IE. (мелкософт это судя по всему понимает, не просто так же они начали о более строгой поддержке стандартов говорить... оставалось бы все так как пытаются представить (90%), да плевать бы тогда они хотели на оставшиеся 10%...)

> IE7 более менее вменяемый
если бы не интерфейс.... ббуэее...

← →
homm © (2008-03-11 14:21) [106]

> Давно хотел спросить: <a href=" " target="_blank" ... открывает
> страницу в новом окне.

Ужас. Я слышал что ФФ тоже так делает. Мне жаль их пользователей. На самом деле язык HTML не знает ничего не об окнах не об вкладках. В данном случае только пользователь может помочь сам себе, выбирая правильный браузер, или хотя бы настраивая то, что есть. В опере, кстати, по умолчанию всегда открывается новое окно, но это никому не мешает, потому что там нормальный не кастрированный MDI.

← →
homm © (2008-03-11 14:22) [107]

> если бы не интерфейс.... ббуэее...

Это уже проблемы тех, кто им пользуется.

← →
TIF © (2008-03-11 14:27) [108]

> Ужас.

А что ужас-то? Хотя я тоже считаю ужасом это. Меня бесит КУЧА окон!!! Вот недавно обучали работе в инете людей. Так самая главная причина непонимания - путаница в окнах браузера... Показал вкладки. О! Сразу дело пошло на лад.

Так что окнам нет! Вкладкам - да :)

> homm © (11.03.08 14:21)

> Я слышал что ФФ тоже так делает

чисто ради интереса попробовал в ФФ 2.0  открылась страница именно в новой вкладке.
Или речь о более раних версиях ФФ?
ЗЫ. ничего не подстраивал/настраивал для отображения страниц, настройки по умолчанию стоят.

> настройки по умолчанию стоят.

там это задано. В ИЕ7 можно настроить, чтобы вместо открытия в новом окне страница открывалась в новой вкладке (так сейчас и натсроил...).

НО! Мне-то надо управлять открытием страницы посредством html (страшно звучит). Что ВНЕ зависимости от настроек страница открылась в новой ВКЛАДКЕ...

> Что ВНЕ зависимости от настроек страница открылась в новой
> ВКЛАДКЕ

CSS3 target-new

> CSS3 target-new

Так что-ли?
<a target="_target-new" href="1.htm">парпарпа</a>
Если так, то не работает... В новом окне открывает

> НО! Мне-то надо управлять открытием страницы посредством html

Еше раз:
На самом деле язык HTML не знает ничего не об окнах не об вкладках. В данном случае только пользователь может помочь сам себе, выбирая правильный браузер, или хотя бы настраивая то, что есть.

> Так что-ли?

Ты такое слово, как CSS вообще слышал?

> Ты такое слово, как CSS вообще слышал?

Ну, каскадные таблицы стилей :) всегда их использую... Но создавать таблицу и прописывать там всё это неохота )))

И как мне это без таблицы стилей просто написать на странице?

Style?

<a style="target-new: tab" href="1.htm">

???

> давно бы нагуглил уже...

я уже нагуглил ))) на нескольких английских сайтах был... то же самое видел...

НО как это использовать? Так вот не работает:

<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Language" content="ru">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">
<title>Новая страница 1</title>
<style>
a { color: #FF0000; target-new: tab ! important }
</style>
</head>
<body>
<p><a href="1.htm">мротрпо</a></p>
</body>

Открывает в той же вкладке, а не в новой
</html>

> [95] homm © (11.03.08 07:41)
> Я полагаю, что кетмрь все же не поддерживает ИЕ не из принципа,
> а по той простой причине, что он сидит под линуксом и не
> имеет возможности проверить свои сайты под эксплорером,
> который являесь не мультиплатформенным,

Internet Explorer для Macintosh

> Открывает в той же вкладке, а не в новой

а браузер поддерживает css3?

> Internet Explorer для Macintosh

Работает под линуксом? Версии 5.5? Нет, спасибо.

> а браузер поддерживает css3?

кто его знает... это IE8...

Молодцы майкрософтцы%> Найти похожие ветки