Молодцы майкрософтцы%>

← →
TIF © (2008-03-11 17:23) [120]

> а браузер поддерживает css3?

кто его знает... это IE8...

← →
Некто (2008-03-11 17:39) [121]

> Игорь Шевченко © (11.03.08 10:14) [98]

> Глюки есть в любом браузере. В остальных они не выплывают
> на всеобщее обсуждение по причине их небольшой распространенности
> по сравнению с IE.

Так про это и говорят. ИЕ используют домохозяйки, потому что не знают, что в нём есть глюки, они даже не знают, что такое глюки.

← →
MetalFan © (2008-03-11 18:02) [122]

FF рулит) уже года 3-4 пользуюсь. и новые странички открываются мнгновенно)

← →
Последний доброхот (2008-03-11 18:05) [123]

> Некто (11.03.08 17:39) [121]
>
> Так про это и говорят. ИЕ используют домохозяйки, потому
> что не знают, что в нём есть глюки, они даже не знают, что
> такое глюки.

Дада. Все остальные пользуются другими, потому что настраивать IE не умеют.

← →
Некто (2008-03-12 11:54) [124]

> Дада. Все остальные пользуются другими, потому что настраивать
> IE не умеют.

Его ещё и настраивать надо? о_О
Напомнитекамне, как в ИЕ отключить показ рисунков и прописать проксю?
А что если проксю не хочешь использовать? Опять лезть в бесконечные меню? Сколько телодвижений сделать надо?
А я вам для сравнение напишу, как это сделать в Опере. ;)

← →
Rouse_ © (2008-03-12 12:34) [125]

> Rouse_ © (07.03.08 18:11) [4]
>
> Я сегодня поставил - ничего так штучка...

Хм... сеня снес, ибо перестала открывать Дельфя, мол ошибка при получении интерфейса браузера :)
Поставил FF 2.0 - сижу довольный :)

← →
Последний доброхот (2008-03-12 14:47) [126]

> Некто (12.03.08 11:54) [124]
> > Дада. Все остальные пользуются другими, потому что настраивать
> > IE не умеют.Его ещё и настраивать надо? о_ОНапомнитекамне,
> как в ИЕ отключить показ рисунков и прописать проксю?А
> что если проксю не хочешь использовать? Опять лезть в бесконечные
> меню? Сколько телодвижений сделать надо?А я вам для сравнение
> напишу, как это сделать в Опере. ;)

А мне ничего не надо пистаь. Я, в основном, оперой пользуюсь уже больше 5 лет.
Смысл в том, что Ваше высказывание о домхозяйках показывает, что Вы не умеете пользоваться системой, в частности IE. А домохозяйки - могут.

← →
Некто (2008-03-12 16:06) [127]

Удалено модератором

← →
VirEx © (2008-03-13 19:12) [128]

Всетаки решил поставить.
Устновщик долго думал и помоему завис. Убил процесс update, установщик сразу решил что всё готово, перезагрузил. Появился странный значок эксплорера на рабочем столе, вроде настроек. Запустил заново установку, всё прошло успешно и без тормозов.

Впринципе для отладки скриптов - удобная штука (значок "для разработчиков"), но в качестве браузера - жутко тормознутая весч на моём шестисотом селике, даже опера 9.10 со скином просто летает.
Если бы такой отладчик пораньше, да еще в отдельном исполнении, то и макромедия бы не понадобился... Но сейчас в вэб дезинге надобности нет.

← →
sniknik © (2008-03-13 20:09) [129]

> Если бы такой отладчик пораньше
какой? в FF FireBug видел? похоже? он то как раз гораздо "пораньше" появился.
не видел посмотри, многие хвалят.

← →
homm © (2008-03-14 12:18) [130]

Ситуация такая - вы, как и еще 70% участников дорожного движения, водитель машины Х, спроектированной компанией M. Подвеска машины Х работает нормально только тогда, когда асфальт равномерно покрыт ямочками и кочками. Из-за монополии компании MS все дороги делают с ямочками и кочками. Но существует еще несколько производителей, чьи подвески спроектированы по нормам и стандартам - для их нормального движения нужны ровные дороги. Дорожные компании хотят делать ровные дороги - их проще делать и они соответствуют строительным нормам. Но вот беда, из-за большого спроса на машины X и монопольного положения компании M, дорожные фирмы должны делать дороги с ямочками и кочками. Но все таки хотят укладывать асфальт по строительным нормам, при этом не уменьшая траффик - ведь многие построенные ими магистрали платные. Вот поэтому им приходится делать специальные выдвижные кочки и закрывающиеся ямочки, чтобы в зависимости от машины асфальт менял свой рельеф. Вот теперь что странного в том, что дорожные компании недолюбливают тех водителей, что покупают машины Х? И что странного в том, что их недолюбливают водители машин Л, О, С и прочих, которые не могут проехать по многим дорогам, потому что дорожные компании решили, что ими можно пренебречь?

Отсюда: http://hanabi.habrahabr.ru/blog/37621.html#comments

← →
homm © (2008-03-14 16:54) [131]

Мне интересно спросить людей, пользующихся ИЕ и утверждающих, что они ни разу не подхватывали с его помощью вирусы: С чего вы это взяли???
Думаете что вам покажут красивое окошко «вирус загружен», или что для его загрузки нужно что-то запустить? Объекты от Microsoft позволяет javascript работать с файлами, я думаю никому не нжно объяснять, что это значит? Я сам сталкивался с таким кодом, который отдавал эксплореру зловредный скрипт, а остальным браузерам случаную нелепую ошибку. Сейчас ведется DDoS атака на сайт какого-то крупного журнала. Вы уверены что она ведется не с вашего компьютера в том числе?

← →
clickmaker © (2008-03-14 16:55) [132]

> Вы уверены что она ведется не с вашего компьютера в том
> числе?

это не я. Чесслово

← →
TUser © (2008-03-14 21:39) [133]

> homm © (14.03.08 16:54) [131]

Ну помимо IE есть еще антивирь, антибот и файрвол.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-14 21:49) [134]

homm © (14.03.08 16:54) [131]

Странный ты. Какая тебе головная боль до того, чем пользуются другие ?

← →
Agent13 © (2008-03-14 22:35) [135]

> Мне интересно спросить людей, пользующихся ИЕ и утверждающих,
> что они ни разу не подхватывали с его помощью вирусы: С
> чего вы это взяли???

Я конечно извиняюсь, но с какого такого перепугу ты решил, что тебе виднее, кого пользователи IE подхватывали, а кого не подхватывали, нежели им самим?

← →
Andy BitOff © (2008-03-15 00:49) [136]

> TUser © (14.03.08 21:39) [133]
> Ну помимо IE есть еще антивирь,
> антибот и файрвол.

Ага. Особено у домохозяек =)

← →
ЦУП © (2008-03-15 01:30) [137]

> Andy BitOff © (15.03.08 00:49) [136]
> > TUser © (14.03.08 21:39) [133]> Ну помимо IE есть еще
> антивирь,> антибот и файрвол.Ага. Особено у домохозяек
> =)

Домохозяйки, как правило, пользуются тем, что им посоветуют специалисты.
Каждый в своём деле умник.

← →
Плохиш © (2008-03-15 03:12) [138]

> Игорь Шевченко © (14.03.08 21:49) [134]
> homm © (14.03.08 16:54) [131]
>
> Странный ты. Какая тебе головная боль до того, чем пользуются
> другие ?

Так у всех религиозных фанатиков гондурас чешется, жить спокойно не могут, пока остальных в своё болото не затянут.

← →
No_Dead © (2008-03-15 03:20) [139]

Вопрос к знатокам Оперы: в каком файле хранятся адреса, которые были набранны и по ним был осуществленн переход? Подозреваю, что в vlink4.dat, хотя не уверен. Кто знает, подскажите:)

← →
homm © (2008-03-15 06:44) [140]

> [139] No_Dead © (15.03.08 03:20)
> Вопрос к знатокам Оперы:

Без понятия. К томуже скорее всего в версии 9.5 они это место поменяли, т.к. теперь там хранится не только урлы но и полнотекстовый индекс.

> [135] Agent13 © (14.03.08 22:35)
> Я конечно извиняюсь, но с какого такого перепугу ты решил,
> что тебе виднее, кого пользователи IE подхватывали, а
> кого не подхватывали, нежели им самим?

Мне не виднее. А им тоже. Если кто-то думает что эта дрань ловится антивирусом, или фаерволом, в котором для эксплорера настроен полный доступ, он ошибается. Я когда сталкивался с этой заразой, экзешник ею скачаный отправил на онлайн проверку. Из более менее популярных антивирусов, названия которых на слуху, только BitDefender сработал и Panda.

> [134] Игорь Шевченко © (14.03.08 21:49)
> Какая тебе головная боль до того, чем пользуются другие ?

Я уже отвечал на этот вопрос.

← →
homm © (2008-03-15 06:48) [141]

> [134] Игорь Шевченко © (14.03.08 21:49)
> Какая тебе головная боль до того, чем пользуются другие?

В частности [130] и [95].

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-15 13:08) [142]

homm © (15.03.08 06:48) [141]

> В частности [130] и [95].

из [95]
"Именно Майкросовт виновата в сложившейся ситуации серьезной дискриминации не-windows пользователей Интернета и полной дискриминации не-windows разработчиков"

Ясно. Ты борешься с вселенским злом. Был уже такой борец, Мигель де Сервантес Сааведра его подробно описал.

Вечно вас темные силы гнетут, и не просто гнетут, а злобно

← →
ЦУП © (2008-03-15 15:46) [143]

> No_Dead © (15.03.08 03:20) [139]
> Вопрос к знатокам Оперы: в каком файле хранятся адреса,
> которые были набранны и по ним был осуществленн переход?
> Подозреваю, что в vlink4.dat, хотя не уверен. Кто знает,
> подскажите:)

global.dat?

← →
TUser © (2008-03-16 10:58) [144]

За последние 2 дня - 3 сайта, которые хреново отображались в FF, зато нормально в IE. Пока видел на IE никаких проблем не было.

Пример такого сайта - прайс Ультры
http://www.ultracomp.ru/cats/1.html
заголовки разделов на кнопках расположены черти как.

Да да, я в курсе, что все верстается в ФФ, и только потом так и быть уж проверяется в IE, но только после "так и быть уж"а получается так как получается.

← →
TUser © (2008-03-16 10:58) [145]

> Пока видел на IE

Пока сидел на IE

← →
sniknik © (2008-03-16 11:21) [146]

> Пример такого сайта - прайс Ультры
и я даже знаю причину... (она в 2х красных точках в нижнем окне на картинке)
http://img136.imageshack.us/my.php?image=ultrapraisqt6.jpg
хотя честно, какой либо особой разницы отображения от IE не углядел...

> Да да, я в курсе, что все верстается в ФФ
в данном случае это не так, это "счастливое" исключение, когда главное IE и писалось только под него (т.к. типа 90% же), а вот дальше как получится.

> и только потом так и быть уж проверяется в IE
если бы... ;(.
это как раз "мечта" homm-а, чтобы так было... и в вообщето он прав. тогда, если строго по стандарту, написанное для одного, гарантировано также открывалось бы и другими. без всяких подгонок. (а для чего тогда нужны стандарты?...)

← →
sniknik © (2008-03-16 11:25) [147]

> когда главное IE и писалось только под него
ну так и есть, см внизу страницы ->
Сайт оптимизирован для просмотра в
MS Internet Explorer версии 6.0 и выше
написать это конечно проще, чем делать подгонгу под другие браузеры... (хотя вся "оптимизация" это откровенные глюки в коде, которые IE "проглатывает")

← →
TUser © (2008-03-16 11:29) [148]

> хотя честно, какой либо особой разницы отображения от IE не углядел...

У меня
http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/temp/ff.jpg
ФФ последний

а в ie7 все ок

Неверное понимание слова "глюк". Глюк - это на самом деле то, что работает не как задумано. Вот в ФФ глюк, а в IE - нет глюка. Пофиг стандарты. Даешь реальный мир! :)

Вот допустим, функция CreateWindow в доках описана так, что параметр Class должен быть вторым, а в реализации ужасного мелкософта он должен идти третьим. Я не помню, как там на самом деле, каков порядок параметров. Я верю, что именно эта функция описана в доках разумно. Но допустим.

Теперь вот вам два кодера. Один пишет так, что работает, а другой - так, что соответствует документации. Стандартам, хелпам и правилам. Кто прав? Лично я воспользуюсь прогой того, у кого она работает. Пусть и не по стандартам.

> Неверное понимание слова "глюк". Глюк - это на самом деле то, что работает не как задумано.
представь что ты пишешь в дельфи, создать чтото, например таблицу, после присвоить координаты 10 слева и 10 сверху, после запускаете а таблица почемуто встала по центру... и хоть убейся, а то чего хочеш (10, 10) сделать не удастся.
это глюк? а так есть. и приспосабливаются.

> Пофиг стандарты. Даешь реальный мир! :)
до конца! и идиотизма! отменем все стандарты! пусть протокол TCP/IP каждый реализует так как ему удобнее! а пользоваться будем тем чей сегмент сети окажется больше. а потом тем чего отделения в победившей компании (ведь у отделений тоже есть право писать ка удобнее им)

> Один пишет так, что работает, а другой - так, что соответствует документации.
нет. будем честными до конца. один пишет так что работает но только на одном компьютере (одном типе), другой так как в документации и на всех компьютерах что ее поддерживают, но с багами на том первом.
и выбор, либо отстаивать до конца, чтобы документацию поддерживали все, либо "ложиться" под того первого, который ее не соблюдает но пока еще чаще встречается, т.к. монополист.

> Лично я воспользуюсь прогой того, у кого она работает. Пусть и не по стандартам.
и поддержишь того кто на тебя плюет фактически... т.к. не дай бог тебе по какойто причине нужна будет смена компьютерного парка, и невозможно будет закупить все только "того первого", или он "оборзеет" и выставит такой ценник что "не поднять"...
но вообще пользуйся если хочеш (разве тут говорил ктото что против?), утираться возможно и не придется.

вообще спор бессмысленен.
единственное хочу сказать, рад что есть конкуренция, что доля IE неуклонно падает, и мелкософт это понимает (иначе не было бы в 8ке "болеее строгой поддержки стандартов").
т.е. ситуация медленно идет к тому что разработчикам будет можно писать один вариант без подгонок.

> [148] TUser © (16.03.08 11:29)
> У меня
> http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/temp/ff.jpg
> ФФ последний

Отлично. А теперь нажми ctrl+0 (ну или ctrl+- несколько раз) и все станет на место. А дело то в чем было? У тебя шрифт выставлен в лисе крупнее чем по умолчанию. Разработчики разных браузеров по разному относятся к желанию пользователя увидеть текст крупнее.

Опера учеличивает всю страницу пропорционально. Картинка, таблицы, увеличивается все. Картинки немного искажаются, но в целом смотрится приятно.

ФФ увеличивает шрифт. Из-за этого иногда валится верстка в «оптимизированных под ИЕ 6 сайтах», но в целом с задачей он справляется, шрифт растет, пользователь его видет.

ИЕ забивает на пользователя. Вернее дает недвусмысленный способ разработчикам сайта забить на пользователя, установив размеры шрифта не в процентах, чем и воспользовались авторы сайта, и влипили красивую надпись ие-онли.

В ие кстати тоже сайт замечательно выглядит с тремя скробларами. Эдакая кукла на нитках, которую никак не повернеш так, что-бы нормально стояла.

В ие:
Если страница не обновилась автоматически, нажмите "Обновить" в браузере.
Не обновилась автоматически :)

> У тебя шрифт выставлен в лисе крупнее чем по умолчанию.
точно. увеличил шрифт на пару пунктов, и получил показанный в [148] глюк.

в ИЕ можно держа ctrl крутить колесиком вверх или вниз и всё уменьшается/увеличивается пропорционально

> [154] VirEx © (16.03.08 14:24)

ИЕ забивает на пользователя. Вернее дает недвусмысленный способ разработчикам сайта забить на пользователя, установив размеры шрифта не в процентах, чем и воспользовались авторы сайта, и влипили красивую надпись ие-онли.

← →
bobby (2008-03-16 15:49) [156]

Удалено модератором

Отлично. А теперь нажми ctrl+0 (ну или ctrl+- несколько раз) и все станет на место.
Вот беда - в ФФ шрифт обычный. В системе крупный, это да. Мне надо крупный, глаза желею. И в отместку разработчики лисы сделали так, что текст нормально отображается только если его проконтролминусить до нечитабельности :)

ИЕ забивает на пользователя.
У меня, повторюсь, нормально отображается. И кто на меня забил?

Вернее дает недвусмысленный способ разработчикам сайта забить на пользователя
Я об этом и писал выше - все разрабатывается под IE. Зачем мне браузер, используя который я не смогу найти в ультре нужную мне хрень.

Я тут единственный Safari юзаю? :))
После него нет никакого желания запускать FF или Oper"у....

> У меня, повторюсь, нормально отображается. И кто на меня
> забил?

Создатили сайта совместно с Ие забили на твое желание «Мне надо крупный, глаза желею.»

На скриншоте шрифт действительно не выглядит увеличиным. Чесно говоря не знаю, чего он у тебя так себя ведет.

Понял. Дело не в размере шрифта. Дело в мелком разрешении и том, что фф продолжает уменьшать размер ячеек там где Опера уже ставит скролбар. Вообщето надеется на разрешение пользователя — глупо и с css и в html есть свойства, припятствующие переносу текста при любых обстоятельствах. Только авторам сайта видимо они не знакомы. Как оно выглядит в ИЕ, я посмотреть не могу, потому что «Если страница не обновилась автоматически, нажмите "Обновить" в браузере. » и хоть дообнавляйся, ничего не меняется.

> Я тут единственный Safari юзаю? :))

А что в нем интересного? Нет ни функциоальности Оперы, ни плагинов, способных хоть немного приблизить его к этой функциональности. Скучный, как эксплорер, или ФФ без плагинов, что одно и тоже.

Молодцы майкрософтцы%> Найти похожие ветки