Текущий архив: 2007.01.28;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Дельфи глазами Чайника Найти похожие ветки
← →
Rouse_ © (2007-01-07 16:14) [0]или Хакер глазами Фленова.
Ребят, я просто не могу сдержаться, читаю его книжку с ручкой (не карандашом) в руках. Вся книга исчеркана - ляпы - ошибки, незнание теории. Что это за маразм?
Мама роди мну обратно - покажите мне этого редактора, который выпустил эту гнусность в свет.
"Sleep - вешает систему поэтому юзайте эвенты... "
Мммммать - да чтож это такое за чудо у которого в хуке третий параметр идет типом WORD в отличие от исконно православно-католического DWORD. Это чудо учит работать с созданием файла не иначе как через создать - закрыть - открыть - работать.
Этот маразм пишет что он не поддерживает политику Майкрософт, бо по ему мнению они ее не верно ведут. Типа там глупые люди сидели работали и тут ОП - и пришел МИША !!!
Он может открыть секрет, что оказывается множество десктопов, оказывается, достигается сдвигом всех окон за область видимости экрана и выдвигом их обратно...
Я плачу, дайте мне рогатку - я расстреляю себя много раз - но когда вы увидите его последователей на форуме, пожалуйста, не смейтесь над калеками, не посвоей воле, а только по прочтении его мануала они пришли к нам.
Миха, ты блин, личность...
← →
Чапаев © (2007-01-07 16:17) [1]> [0] Rouse_ © (07.01.07 16:14)
Эх. Сколько раз уже пережевали. ;-)
> да чтож это такое за чудо у которого в хуке третий параметр
> идет типом WORD в отличие от исконно православно-католического
> DWORD
*робко* Архангельский?.. Или Флёнов тоже?
← →
Rouse_ © (2007-01-07 16:19) [2]
> Чапаев © (07.01.07 16:17) [1]
Юру Зотова однажды нагло оболгали на форуме Фленова, после чего, хоть и зарекшись больше не брать в руки пера - взялся за написание статьи о ошибках данного товарища. Но когда я увидел, ЧТО ОН ИМЕННО ПИШЕТ!!! - я просто опал, это такооое...
Я сделаю статью, и Зотычу отправлю перед публикацией, чтоб хотяб было куда кивать при обсуждении данного чуда...
← →
Чапаев © (2007-01-07 16:21) [3]Как вспомню, с каким трепетом я сию книжку качал... Ржу каждый раз. :о)
← →
isasa © (2007-01-07 16:28) [4]Чапаев © (07.01.07 16:21) [3]
"...
Не сотвори кумира себе ..."
:)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 16:29) [5]> Чапаев (07.01.2007 16:17:01) [1]
Архангельский внес огромный вклад в работу с потоками, а Флеонов это гигант, он все объял.
← →
Чапаев © (2007-01-07 16:36) [6]> [4] isasa © (07.01.07 16:28)
Да вот не получилось. С горящими глазами открыл книжку -- а там совершенно тривиальные вещи. Просмотрел, даже на особенности исходников внимания не обратил.
← →
Rouse_ © (2007-01-07 16:37) [7]По поводу Фленовского Слипа. Последовательность вызов:
sleep -> sleepEx -> ntdll.RtlActivateActivationContextUnsafeFast -> NtDelayExecution -> ntdll.KiFastSystemCall
а его нетормозящий вариант:
CreateEvent -> Create EventA -> RtlInitAnsiiString -> RtlAnsiiStringToUnicodeString -> RtlMultibyteToUnicodeW -> CreateEventW ->
RtlInitAnsiiString -> ntdll.ZwCreateEvent -> ntdll.KiFastSystemCall
WaitForSingleObject -> WaitForSingleObjectEx -> ntdll.RtlActivateActivationContextUnsafeFast -> ntdll.WaitForSingleObject ->
ntdll.KiFastSystemCall -> ntdll.RtlDeactivateActivationContextUnsafeFast
CloseHandle -> ntdll.ZwCloseHandle
при том, что Слип тупо работает через NtDelayExecution тянущей за собой KeDelayExecutionThread работающей с очередью ожидания потока, в этом случае создается таймер на стеке и при переключении контекста через KiSwapThread происходит возврат.
Где тут тормоза по сравнению с евентом?
← →
Rouse_ © (2007-01-07 16:40) [8]
> Anatoly Podgoretsky © (07.01.07 16:29) [5]
> > Чапаев (07.01.2007 16:17:01) [1]
>
> Архангельский внес огромный вклад в работу с потоками, а
> Флеонов это гигант, он все объял.
Анатолий - зачоот :))))))))
Даж я бы лучше не сказал :)))))))
← →
Чапаев © (2007-01-07 16:42) [9]> Где тут тормоза по сравнению с евентом?
Перед монитором. :о)
← →
Rouse_ © (2007-01-07 16:45) [10]
> Чапаев © (07.01.07 16:42) [9]
Дим, тебе хорошо, ты хоть программист, а вот прикинь как студенты засядут это убожество читать? Тыж им сам и будешь отвечать :)
← →
Чапаев © (2007-01-07 16:49) [11]> [10] Rouse_ © (07.01.07 16:45)
А я сам студентом это качал. ;-) Студент студенту рознь.
← →
vrem (2007-01-07 16:51) [12]А если ввести "допустимый уровень сложности/напряжения"?
Идеал то недостижим.
Возможно уровень качества, предлагаемый ругаемыми авторами, устраивает заказчиков при решении большинства задач по времени программирования/выполнения программ.
Сколько миллисекунд/секунд цена вопроса этой ветки? ;)
← →
Rouse_ © (2007-01-07 17:00) [13]Я так думаю, что качество не равно количеству макулатуры...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 17:02) [14]> Rouse_ (07.01.2007 17:00:13) [13]
Количество макулатуры обычно верный признак качества.
← →
Rouse_ © (2007-01-07 17:12) [15]
> Количество макулатуры обычно верный признак качества.
Качества прочности подставки под шкафом, хотя на это переплет влияет :)
← →
isasa © (2007-01-07 17:12) [16]Anatoly Podgoretsky © (07.01.07 17:02) [14]
:)
только пропорциональность обратная?
← →
kaZaNoVa © (2007-01-07 17:17) [17]а где можно скачать Фленова? хочу тоже познать великую сущность его таланта)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 17:22) [18]> kaZaNoVa (07.01.2007 17:17:17) [17]
Не скажу, надо поберечь молодые кадры.
← →
vuk © (2007-01-07 17:26) [19]to Rouse_ © (07.01.07 16:14):
>читаю его книжку
Сань, тебе что, заняться уже больше нечем? :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 17:27) [20]> vuk (07.01.2007 17:26:19) [19]
У меня валяется, но что бы читать, то до этого не дошел
← →
Александр Иванов © (2007-01-07 17:33) [21]> [20] Anatoly Podgoretsky © (07.01.07 17:27)
> У меня валяется, но что бы читать, то до этого не дошел
Так и разошолся тираж. Волноваться нечего, начинающим не досталось :)
← →
vuk © (2007-01-07 17:34) [22]to Anatoly Podgoretsky © (07.01.07 17:27) [20]:
У меня не валяется даже. Я один раз открыл книжку (у нас в магазине, в книжном отделе), пробежал взглядом пару страниц. Волосы встали дыбом уже только от стиля изложения. Дальше даже смотреть не стал, т.к. при таком стиле от содержания чего-либо нормального ожидать не приходится. Птицу видно по полету.
P.S. Ох, щас накаркаем, набегут адепты и "будет как вчера"....
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 17:37) [23]> vuk (07.01.2007 17:34:22) [22]
У меня книга электронная, места не жалко, если не читать конечно.
Оценка точно такая же просмотрел и обеспокоился о своем здоровье.
← →
СтьюдентЪ (2007-01-07 17:40) [24]>Rouse_ © (07.01.07 16:45) [10]
читал, категорически не понравилось
← →
Rouse_ © (2007-01-07 17:59) [25]Удалено модератором
← →
vuk © (2007-01-07 18:04) [26]Саня, бросай это бесполезное занятие. Мы ж еще в прошлый раз пришли к выводу, что у них там секта. :) Поэтому все что бы ты ни написал, будь оно хоть трижды верно и правильно, адекватно восприято там не будет. Побереги бисер.
← →
Rouse_ © (2007-01-07 18:09) [27]
> vuk © (07.01.07 18:04) [26]
Нет, Лешь - умою Чайника, возомнившего себя, мало того, что профессионалом, так еще и Хакером, и только после этого пойду пить пиво :)
← →
Павел Калугин © (2007-01-07 18:15) [28]> [27] Rouse_ © (07.01.07 18:09)
> и только после этого пойду пить пиво :)
ну ну.. зарекалась ворона..... Розыч тут тесть едет с еще одним жбаном ты как?
← →
vuk © (2007-01-07 18:16) [29]Да не будет он умываться. Не надо оно ему. У него другая профессия - писатель. И цель другая. Не качаство, а количество. От того, что ты его покритикуешь, продажи книг не упадут и писать он их не перестанет.
← →
Чапаев © (2007-01-07 18:17) [30]> Лешь
Он же не жэнщын? К чему бы мягкий знак?
← →
Rouse_ © (2007-01-07 18:22) [31]
> Павел Калугин © (07.01.07 18:15) [28]
> > [27] Rouse_ © (07.01.07 18:09)
> > и только после этого пойду пить пиво :)
>
> ну ну.. зарекалась ворона..... Розыч тут тесть едет с еще
> одним жбаном ты как?
Не Паш, я знаю, что ты монстр, но я боше не можу - сижу молоком привожусь в порядок :)
> Да не будет он умываться. Не надо оно ему. У него другая
> профессия - писатель. И цель другая. Не качаство, а количество.
> От того, что ты его покритикуешь, продажи книг не упадут
> и писать он их не перестанет.
А просто будет ссылочка, которую нужно прочесть при упоминании творчества сего индивидума :) Кстати, "книг" - это ты сильно сказал - это не книги и даже не туалетная бумага, ибо жесткие...
← →
Rouse_ © (2007-01-07 18:23) [32]
> Он же не жэнщын? К чему бы мягкий знак?
Будем считать, что я Беларус и Русскому не обучен ;)
← →
vrem (2007-01-07 18:26) [33]А давайте им проведём акцию "мастера на выезде" - все туда придём и посмеёмся. я одну акцию - с сайтом футболистов пропустил, эту может сделать? Когда они ответную акцию на эту нашу акцию сделают, то может некоторые их адепты одумаются от сравнения альмаматеров :)
← →
vuk © (2007-01-07 18:29) [34]to Rouse_ © (07.01.07 18:22) [31]:
>А просто будет ссылочка, которую нужно прочесть при упоминании
>творчества сего индивидума
Угу, и ты её к ним на форум запостишь? Догадываешься, сколько она там проживет? :)) Насколько я помню, на всю критику Фленов отвечал в духе "напишите лучше". Вот у тебя, например, есть время книги писать?
← →
TUser © (2007-01-07 18:32) [35]По поводу слипа - Рихтер согласен с Фленовым, так что ругайте сначала Рихтера.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 18:33) [36]> Rouse_ (07.01.2007 18:23:32) [32]
Никогда не поздно
Будем считат, что я Беларусь и Руському не обучень ;)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 18:34) [37]> vuk (07.01.2007 18:29:34) [34]
Кроме времени нужно еще и желание и талант.
Желание есть, а вот с талантом напряженка.
А что бы писать глобальные и этого мало, надо еще и монстром типа Пачеко быть.
← →
Rouse_ © (2007-01-07 18:35) [38]
> Вот у тебя, например, есть время книги писать?
В принципе если хорошо выпить и включить диктофон, получиться примерно как у Миши :)
← →
Vovan #2 (2007-01-07 19:30) [39]С того форума:
>А еще хакеру интересен был бы, например, вопрос "как получить список классов в модуле" - и ему подобные. [Юрий Зотов]
Спорно.
>И если бы книга, в соответствии со своим названием, содержала именно ТАКУЮ информацию - честное слово, я бы был первым, кто побежал за ней в магазин. [Юрий Зотов]
Но dreams не come true, так ведь? Хотя, несмотря на это, поддерживаю, ибо мечта о прекрасном - прекрасна.
>Был сегодня в "Библио-Глобусе", просматривал, что есть интересного. Вижу на полке: "C++ глазами хакера". Улыбнулся. Вот и вся реакция. [Юрий Зотов]
"Это длилось лишь мгновение - Иисус покачал головой, горько улыбнулся Иуде и снова обратился к ученикам." [Последнее искушение Христа.]
>Хлопцы, я понимаю ваш горячий задор, но скажу прямо - уж извините, но чтобы спорить о Delphi, хакерах, классах и методиках обучения, надо знать всю эту кухню ну хотя бы немного глубже... [Юрий Зотов]
Над буквой "х" в слове "кухню" не хватает галочки.
← →
Rouse_ © (2007-01-07 19:42) [40]http://www.vr-online.ru/topic.php?id=9882
← →
$Pl@Sh © (2007-01-07 20:03) [41]
> Дельфи глазами Чайника
Чайник глазами дельфи
← →
jack128 © (2007-01-07 20:27) [42]Rouse_ © (07.01.07 19:42) [40]
http://www.vr-online.ru/topic.php?id=9882
Эм-м-м. Саш, это уже мазохизмом попахивает :-D
← →
Rouse_ © (2007-01-07 20:42) [43]
> jack128 © (07.01.07 20:27) [42]
Куда ты меня послал? ;)
← →
Стаффаж © (2007-01-07 21:01) [44]Leva88
28/10 18:49:24
Здравствуйте Михаил я прочел вашу книгу Библия Делфи и в принципе почти все понятно за что большое спасибо! Но вот уже как месяц незнаю как быть дальше к чему придти смотрел другие книги и они мне не приглянулись хочу спросить у Вас что посоветуете почитать или попрактиковать можно названия или авторов сказать прошу всех о пмощи что мне посоветуете после Библии Делфи?
Автор Сообщение №1
Azzz
28/10 19:24:18
"Дельфи глазми ][акера"... Угадай, кто автор?
Может кто посоветует парню нормальные книги?
http://www.vr-online.ru/topic.php?id=9546
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 21:44) [45]> Vovan #2 (07.01.2007 19:30:39) [39]
> был первым, кто побежал за ней в магазин
Тебе то зачем бежать, книга названа точно "Дельфи глазами Чайника", а не "Дельфи для Чайника",
← →
Shastox © (2007-01-07 21:50) [46]to Rouse_
Без иронии, а разве это не замечательно, что Фленов, по вашему мнению, губит проффесоналов на корню. Это же способствует уменьшению конкуренции в сфере работы программиста?
П.С. Сам прочитал около 5 книг этого мистера.
Читал только из-за того, что просто интересен был стиль изложения.
По мере прочтения этих книг находил множество ошибок, хотя я, конечно, очень мало знаю в Delphi.
П.С.С. Вы тут обсуждаете "Delphi глазами хакера"). Да вы, наверное, "Компьютер глазами хакера" не читали!)) Вся книга похоже на его автобиографию) У него талант! Написать целую книгу, положив в нее информации максимум на один листок А4.
П.С.С. Личных несимпатий к Фленову не имею.
← →
Vovan #2 (2007-01-07 22:06) [47]Anatoly Podgoretsky © (07.01.07 21:44) [45]
>Тебе то зачем бежать, книга названа точно "Дельфи глазами Чайника", а не "Дельфи для Чайника",
А ты себя, значит, к умным причисляешь?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 22:08) [48]> Vovan #2 (07.01.2007 22:06:47) [47]
Для тех кто не в ладах с русским языком.
Это автор себя к чайникам причислил.
← →
Павел Калугин © (2007-01-07 22:09) [49]> [40] Rouse_ © (07.01.07 19:42)
Саш, ты там того, смотрел на перечень "мануалов" по своей ссылке?
этож не автор, а какой-то принтер всеобъемлющий....
← →
vuk © (2007-01-07 22:11) [50]to Павел Калугин © (07.01.07 22:09) [49]:
>этож не автор, а какой-то принтер всеобъемлющий....
Угу. Буквогенератор.
← →
Чапаев © (2007-01-07 22:19) [51]Долго ли умеючи (ц)
← →
Павел Калугин © (2007-01-07 22:23) [52]> [51] Чапаев © (07.01.07 22:19)
увы,
"умеючи - долго, а на кое-как и муж есть"
← →
Чапаев © (2007-01-07 22:23) [53]> [52] Павел Калугин © (07.01.07 22:23)
об чём и речь... ;-)
← →
Vovan #2 (2007-01-07 22:25) [54]2 Anatoly Podgoretsky:
Я очень извиняюсь, если неправильно понял.
Но понял я так:
"Тебе то зачем бежать, книга названа точно "Дельфи глазами Чайника", а не "Дельфи для Чайника","
Т.е. если была бы названа "Дельфи для Чайников", то мне нужно было бы срочно бежать за ней.
Впрочем, книга у меня есть. Бросилось в глаза название, открыл - увидел немножко про оптимизацию и про Интернет. Из-за этого купил, но потом понял, что Delphi - бажный сакс и забросил все книги по Делфи и больше не программирую на ней (тут треплюсь только).
Я просто подумал, что ты на меня обозлился за то, что я насмехаюсь над манерой Юрия Зотова говорить как бог (см. соответсвующую цитату в том моём посте). А то ведь у него адвокатов много. Эта ветка - как доказательство.
← →
Sergey Masloff (2007-01-07 22:29) [55]Ребят, вы слишком много внимания уделяете вышекпомянутому автору. Ну пишет и пусть себе. Если есть бумага то должен же ж на ней кто-то писать? ;-) Такое мое мнение независимого эксперта.
← →
Ученик чародея © (2007-01-07 22:31) [56]
> Он может открыть секрет, что оказывается множество десктопов,
> оказывается, достигается сдвигом всех окон за область видимости
> экрана и выдвигом их обратно...
Да!..Да!..Да!.. - ее позиционировали как аналог виртуальных десктопов Gnome но под Windows. Щоб врагу такой троян достался...
Хотя я благодарен Фленову, Бобровскому и Архангельскому - они убирают конкурентов и стало быть...
← →
Павел Калугин © (2007-01-07 22:40) [57]Удалено модератором
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-07 22:45) [58]> Vovan #2 (07.01.2007 22:25:54) [54]
А понимать надо, что это книга не для чайников, а от чайника "глазами Чайника"
← →
Чапаев © (2007-01-07 22:51) [59]> [57] Павел Калугин © (07.01.07 22:40)
Хоспади... Да знаю я этот анекдот, на него и намекал.
← →
Павел Калугин © (2007-01-07 22:54) [60]> [59] Чапаев © (07.01.07 22:51)
а я вместо смайла знак вопроса прочел:)
← →
Gero © (2007-01-07 23:08) [61]В байте 9 бит это у него было?
← →
Ученик чародея © (2007-01-07 23:17) [62]А слабо вам книжку написать по-Архангельски? Это сколько скопипастить со справки Delphi нужно и через Промт пропустить. На месяц возни точно.
← →
Petr V. Abramov © (2007-01-08 00:15) [63]> Sergey Masloff (07.01.07 22:29) [55]
> Если есть бумага то должен же ж на ней кто-то писать? ;-)
чем меньше потребности в бумаге (случай голода не рассматириваем :), тем лучше, т.к. больше дров для шашлыка :)
← →
Чапаев © (2007-01-08 00:18) [64]> [63] Petr V. Abramov © (08.01.07 00:15)
Чем больше шашлыка, тем больше потребность в бумаге. И вот тут-то глаза ксакепа и пригодятся...
← →
Petr V. Abramov © (2007-01-08 00:40) [65]> Чапаев © (08.01.07 00:18) [64]
если беречь деревья, "ксакепа"(?) необязатальна(ы) :))))
← →
Юрий Зотов © (2007-01-08 00:43) [66]Розыч, все кончится тем, что тебя там просто забанят, а топик снесут.
Ты знаешь, что такое религия? Вот именно поэтому.
Одни свято ВЕРЯТ - поэтому никакие попытки логических рассуждений ими просто не принимаются. Априори.
Другие на это ВЕРЕ наживаются - поэтому еретики им тоже не нужны.
Ты прикинь - ПОЧЕМУ серия книг называется именно так: "глазами хакера"? Почему не как-то иначе? Там же никакого хакерства и близко нет - так ПОЧЕМУ же?
Да просто для того, чтоб неискушенные тины, поверив модному и броскому названию, расхватывали эти книжки с горящими от восторга глазами и дрожащими от нетерпения руками. Только и всего. Лохотрониус обыкновениус.
Деньги, Розыч, деньги. Вот и прикинь - кому ты там нужен со своим топиком? Кому мы с тезкой были нужны?
Никому. Так что, как это уже и было, дело кончится баном. И, возможно, сносом топика (а еще скорее, этаким подленьким удалением неудобных постингов в нем и, соответственно, НЕудалением постингов НУЖНЫХ - как это тоже уже было).
И вся любовь.
← →
Чапаев © (2007-01-08 00:46) [67]> "ксакепа"(?)
xakep
← →
Petr V. Abramov © (2007-01-08 00:56) [68]> Другие на это ВЕРЕ наживаются - поэтому еретики им тоже не нужны.
вот тут ты неправ, публичные сжигания очень полезны для поддержания веры
← →
vuk © (2007-01-08 00:56) [69]to Юрий Зотов © (08.01.07 00:43) [66]:
Юр, я ему пытался намекнуть ровно на то же самое. Он что-то как-то не внял. :))
← →
vuk © (2007-01-08 01:00) [70]to Petr V. Abramov © (08.01.07 00:56) [68]:
>вот тут ты неправ, публичные сжигания очень полезны
>для поддержания веры
Есть маленькое уточнение. Ты забыл одно слово. Прпавильно будет "публичные сжигания оппонентов". :))
← →
Юрий Зотов © (2007-01-08 01:00) [71]> Михаил Фленов & адепты
В принципе, я уже это говорил, и сейчас от своих слов не отказываюсь.
Если Михаил действительно заинтересован в качестве своих книг, если ему действительно интересно их нормальное, спокойное, деловое и профессиональное обсуждение, то я, вместе с другими, тоже готов принять в нем участие, в том числе и на его форуме. Тем более, что польза от таких книг, по моему мнению (тоже уже высказывавшемуся), все же есть.
НО!
Писать я буду ТОЛЬКО под собственным именем. И никак иначе. А отсюда вытекает естественное условие - всякие баны должны быть сняты. Причем, поскольку наложены они были не по причине нарушения правил форума , а по причине "инакомыслия", человек порядочный не счел бы лишним еще и извиниться - погорячился, мол, с кем не бывает.
Впрочем, это уже личное дело совести.
← →
vuk © (2007-01-08 01:02) [72]Юра, даю тебе тот же совет, что Сане. Побереги бисер. Ну их в пень. :))
← →
Чапаев © (2007-01-08 01:03) [73]Фраз через двадцать явится Сам и объявит, что он всегда рад выслушать замечания в личной переписке, но, право же, удивлён вниманию, оказываемому Ему в данном форуме...
← →
Чапаев © (2007-01-08 01:04) [74]"а на названии "глазами xakepa" настояло издательство" (ц)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-08 01:59) [75]> Юрий Зотов (08.01.2007 00:43:06) [66]
> Там же никакого хакерства и близко нет
Есть, в прямом смысле этого слова, а не в том романтическом ореоле, который некоторые создают
← →
Marser © (2007-01-08 02:00) [76]> Есть, в прямом смысле этого слова, а не в том романтическом
> ореоле, который некоторые создают
Нифига, там даже не учат, как правильно топор держать :-)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-08 02:03) [77]> Marser (08.01.2007 02:00:16) [76]
да какая разница, есть фан клуб и этим все сказано.
← →
Германн © (2007-01-08 02:14) [78]
> vuk © (08.01.07 00:56) [69]
>
> to Юрий Зотов © (08.01.07 00:43) [66]:
> Юр, я ему пытался намекнуть ровно на то же самое. Он что-
> то как-то не внял. :))
>
Вот доберётся Розыч до Юрия с "благодарностью" за поиск Панова, тут они всё и выяснят! Или ещё больше запутают? :)
← →
Marser © (2007-01-08 02:18) [79]> [77] Anatoly Podgoretsky © (08.01.07 02:03)
> > Marser (08.01.2007 02:00:16) [76]
>
> да какая разница, есть фан клуб и этим все сказано.
Вроде хакер это рубака, дровосек :-)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-08 02:21) [80]> Marser (08.01.2007 02:18:19) [79]
Да, человек работающий грубым инструментом, например на лесоповале или на бойне, другое что то порубленное, например котлета, во многих языках так и звучит hack kotlett
← →
Petr V. Abramov © (2007-01-08 02:27) [81]> vuk © (08.01.07 01:00) [70]
> Есть маленькое уточнение. Ты забыл одно слово. Прпавильно
> будет "публичные сжигания оппонентов". :))
если не будет свежей струи :) оппоненты будут назначены из своих, не сомневайся
← →
Смаг (2007-01-08 02:28) [82]Rouse_ © (07.01.07 16:14)
>Мама роди мну обратно
И тебе в лексикон запало это «мну»
Да ладно пишет, а сколько преподов сейчас которые отжигают еще похлещи этих авторов. Что хорошо, так это меньшая конкуренция :)
← →
sniknik © (2007-01-08 02:31) [83]- Что нужно хакеру для взлома банкомата ?
- Ноутбук и ломик.
- Зачем ?
- Ломиком бьют по банкомату и забирают деньги.
- А ноутбук зачем ?!
- Ну какой же это хакер без ноутбука...
← →
Макс Черных © (2007-01-08 05:58) [84]Мужики, ну заканчивайте вы тратить свое время на детишек недоученных, им все равно ничего не объяснить. Кстати, на форумах про автомобили, детки часто расписывают перлы типа "Хонда - ацтой" или "Фольксваген - подвеска у него рассыпается", или "Тойота - ведро с гвоздями" или еще "Х5 БМВ - не тянет у него мотор слабый)" ну и так далее.
А умные люди прекрасно понимают, что пишут весь этот бред прыщавые юнцы, которые в силу возраста ходят пешком или, в лучшем случае, рулят на папиных тазах. А те кто ездит на Х5 (т.е. могут потратить на авто 40-90 т. президентов) они не тусуются на таких форумах.
Т.е. тема то совсем про другое, а повадки дураков они везде одинаковые. А пытаться им объяснить, что они, по сути, дураки - дело бесполезное. Ибо как учили древние - дурак, понявший, что он дурак, уже и не является дураком.
← →
boriskb © (2007-01-08 08:32) [85]
> Макс Черных ©
Согласен.
Чего так задевает то?
Маразма в наши дни на каждом углу. И на 9 фильмов из 10 можно наехать и на 9 книг из тех же 10.
Никакого здоровья не хватит.
← →
Думкин © (2007-01-08 08:58) [86]> Макс Черных © (08.01.07 05:58) [84]
Тут от нечего делать Библию Хакера смотрел от Максима Левина. И у него в пределах нескольких страниц такое значит:Не крадите, не разрушайте, не занимайтесь вандализмом. У хакеров и так неважная репутация, в основном, потому, что большинство пытающихся практиковать хакерство — это прыщавые псевдоанархисты старшего школьного возраста.
и чуток позже:Что? Ты еще сомневаешься? Нет, парень, это точно твой случай —
неужели ты никогда не мечтал ненавязчиво пошутить над каким-нибудь
ламерком? Давай, хватай Вайс Инсталлер, и вперед — творить, работать и
создавать шедевры западлостроения.Внимай, даю установку: скрипты — это круто. Ты это знаешь, я это
знаю, короче — мы это знаем. Установку дал! Успешно. Теперь о них —
любимых скриптах — и поговорим. Приятно наваять своими ручками какую-нибудь скриптятину на яве и дать соседу-ламаку пропереться, а пока тот будет ее разглядывать — дать ему пинка. Вот только бага: по ходу
все клевое в скриптинге уже придумано.
и т.п.
← →
vuk © (2007-01-08 11:24) [87]to Думкин © (08.01.07 08:58) [86]:
Типичный пример плюрализма в пределах одной головы. :)))
← →
Чапаев © (2007-01-08 11:27) [88]Удалено модератором
← →
Parus © (2007-01-08 11:35) [89]А я купил книгу не Флёнова но с такими ошибками:
1) я её ещё в магазине заметил: на корешке написанно: ТУРБОП АСКАЛЬ
2) инициализация графического режима: initGraph(detect,GRMD,"c:\bp\BIN");
смысл тот же: книги пишут, даже не проверяя.
← →
Чапаев © (2007-01-08 11:39) [90]У нас была довольно распространена практика, когда студенты вместо лабораторок писали методички, а кучку методичек препод потом превращал в книжку...
← →
0x07BBh (2007-01-08 11:43) [91]Затаскали понятие хакер до потери смысла
← →
0x07BBh (2007-01-08 11:44) [92]А что вы думаете про Фигурнова?
Вот же где гроза всему живому
← →
Думкин © (2007-01-08 11:49) [93]> 0x07BBh (08.01.07 11:43) [91]
По Левину(без манифеста):Хакеры появились в то же самое время, что и Internet. В 1960 годах
хакером назывался высококвалифицированный программист. Теперь это
слово имеет несколько иное значение.
Начало семидесятых и конец восьмидесятых — лучшие годы для ха-
керов. Тогда было больше ламмеров, операционные системы только на-
чинали появляться, компьютеры на основе таких систем имели много
ошибок и дыр. Хакеры в то время были более свободными.Типы хакеров
В настоящее время имеется много типов хакеров, каждый из кото-
рых весьма различен:
Хакеры
Народ, вламывающийся в систему ради забавы, не нанося ощути-
мого вреда компьютерам. Хакеры врываются в систему, оглядываются, и
затем пробуют взломать даже более безопасную систему. Они не делают
прибыль из хакинга.
Кракеры
Так называемые плохие хакеры. Эти люди нападают на систему и
уничтожают ценные данные или крадут программное обеспечение с це-
лью его дальнейшего небесплатного распространения.
Фрикеры
Народ, который занимается хакингом на телефонных линиях с це-
лью получить бесплатный телефонный разговор с любой точкой мира.
← →
sniknik © (2007-01-08 11:53) [94]> c:\bp\BIN
возможно не ошибка, логичнее конечно было бы c:\bp\BGI, но я видел архивы в которых все было в куче т.е. все из каталога BGI в BIN, может у автора также.
> Затаскали понятие хакер до потери смысла
Умные выражения придают словам вес, не отягощая смыслом.
;о)
а какой у этого понятия смысл? хакер он и есть хакер "ломальщик" по русски, это наоборот ему присваивали несвойственный смысл, типа крутейший программист т.к. знает внутренности всего...
ан, нет, пришел на работу спихнул(разбил) сервер со стола - хакер, а если внутренности системы знаеш то это всетаки программист, системный программист...
← →
0x07BBh (2007-01-08 11:55) [95]Думкин © (08.01.07 11:49) [93]
а как же хакеры из МИТ"а и учитель их Минский?
← →
0x07BBh (2007-01-08 11:58) [96]sniknik © (08.01.07 11:53) [94]
я просто считал всегда что хакер это человек который пытается выеснить все тонкости программирования
а не орел который прочитал 2 страници из книжки "Дельфи глазами хакера"
← →
Думкин © (2007-01-08 11:59) [97]
> 0x07BBh (08.01.07 11:55) [95]
Я не знаю никого из МИТа и никакого Минского. Я и Левина не знаю. А это выдержка из его книги.
← →
Думкин © (2007-01-08 12:00) [98]> 0x07BBh (08.01.07 11:58) [96]
Тонкости чего? Если о программировании - то тогда хакеры - Тьюринг, Вирт, фон Нейман.
← →
0x07BBh (2007-01-08 12:01) [99]Думкин © (08.01.07 12:00) [98]
почему бы и нет?
← →
sniknik © (2007-01-08 12:04) [100]> все из каталога BGI в BIN
о!!! у меня также ;о))) посмотрел счас, видимо из такого и взял... только не у борланд паскаля, а у турбо (tp, оба стоят), так у турбо все exe и связанное в корне, а графические как раз в bin-е.
> я просто считал всегда что хакер это человек который пытается выеснить все тонкости программирования
это как раз смысл навязываемый голливудом, романтический ореол преступника..., аналогично в россии культивировалась блатная романтика. (естественно, если 2 трети депутатов зеки ;))
← →
IMHO © (2007-01-08 12:04) [101]
> Думкин © (08.01.07 11:49) [93]
неполный список. где кардеры?
← →
Думкин © (2007-01-08 12:05) [102]> 0x07BBh (08.01.07 12:01) [99]
А зачем?
← →
Чапаев © (2007-01-08 12:06) [103]> [101] IMHO © (08.01.07 12:04)
и фишеры
← →
Думкин © (2007-01-08 12:07) [104]> IMHO © (08.01.07 12:04) [101]
Претензии не ко мне. А к Левину, или уж хотя бы к© Составление. Левин М., 2003
ISBN 5-901321-79-0 © Издатель Осипенко А.И., 2003
← →
IMHO © (2007-01-08 12:07) [105]а кто такие фишеры? рыбку ловят в мутной воде?
← →
Чапаев © (2007-01-08 12:18) [106]> [105] IMHO © (08.01.07 12:07)
Да. Сокращение от phone fishing. По телефону у дурачков выясняют всякие подробности, которые потом можно с пользой для себя использовать.
← →
Думкин © (2007-01-08 12:22) [107]> Чапаев © (08.01.07 12:18) [106]
Это уже всякое. Вот упомянутый Левин относит себя к хакерам, и описывает один взлом, который он делал при помощи описанного тобой - как один из инструментов. А еще есть мусорные бачки. Там много всякого.
← →
0x07BBh (2007-01-08 12:23) [108]как в коллективе учителей отмечал "день учителя" случайно туда попал,
там один тип заявил, что он хакер и взломал mail.ru, я слегка даж протрезвел спросил как он это зделал, выеснилось что он рассылает письма с просьбой сообщить пароль от ящика. Вот это что ли хакер?
← →
IMHO © (2007-01-08 12:30) [109]это еще что... один мой знакомый на полном серьезе считал себя хакером, пользуясь готовыми patch.exe, keygen.exe и crack.exe на дисках
← →
sniknik © (2007-01-08 12:32) [110]> По телефону у дурачков выясняют всякие подробности,
а по моему это те кто на поддельных сайтах узнают номера кредиток и д.р. инфу
(так то про них не знал, как называются, просто по аналогии от антифишинговой защиты про которую читал)
http://en-us.www.mozilla.com/en-US/firefox/phishing-protection/
> Вот это что ли хакер?
ну, один из, не обремененный интеллектом... ;) (хотя как сказать... даже подобное зачастую срабатывает... правда не просто просьба, а чтото типа письма от админа, типа проверка службы. ведутся, иначе бы "дело" не процветало)
← →
Чапаев © (2007-01-08 12:33) [111]Мой сосед всерьёз считает меня хакером после того, как я ему "сделал интернет", прописав букафку "p" перед номером телефона дозвона...
← →
Чапаев © (2007-01-08 12:34) [112]> [110] sniknik © (08.01.07 12:32)
Конкретно кредитки -- это кардинг. А вообще все эти классификации -- изрядное пиписькомеряние...
← →
IMHO © (2007-01-08 12:40) [113]
> Чапаев © (08.01.07 12:34) [112]
>
> > [110] sniknik © (08.01.07 12:32)
> Конкретно кредитки -- это кардинг. А вообще все эти классификации
> -- изрядное пиписькомеряние.
не совсем. у каждой деятельности есть своя специфика
← →
sniknik © (2007-01-08 12:41) [114]Чапаев © (08.01.07 12:34) [112]
в предупреждении по ссылке в опасности "информация личного и финансового характера", кредитки частность, и отсебятина (т.е. это моя интерпретация важного, по ссылке они не упоминаются. так то может быть еще куча всего, ну например номер банковского счета + пароль)
← →
Алхимик © (2007-01-08 13:53) [115]Флёнов глазами Яндекса:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D4%EB%B8%ED%EE%E2&stype=www
:)
← →
Павел Калугин © (2007-01-08 13:55) [116]> [115] Алхимик © (08.01.07 13:53)
Ну его так часто поминают тут что скоро Дельфимастер в этом списке буде первым:)
← →
sniknik © (2007-01-08 14:01) [117]> Флёнов глазами Яндекса:
;о)))) клево!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to all, советую всетаки пойти по ссылке, одноразовый взрыв смеха гарантирован.
← →
Чапаев © (2007-01-08 14:01) [118]> [115] Алхимик © (08.01.07 13:53)
ыыыыыыыы...
Опечатка? возможно, имелось в виду: «Членов»
← →
Desdechado © (2007-01-08 14:18) [119]Rouse_ © (07.01.07 17:00) [13]
> Я так думаю, что качество не равно количеству макулатуры...
Шестой закон Паркинсона:
Прогресс науки обратно пропорционален числу выходящих журналов.
← →
Virgo_Style © (2007-01-08 15:08) [120]И каковы результаты? Насколько я понял, ветка закрыта, автор заподозрен в незнании, непонимании и ошибочности всего, а приватная беседа приватной и останется, если состоится вообще? %-)
Таки секта. %-)
← →
DevilDevil © (2007-01-08 15:13) [121]Читал с самого начала, честно... постов 50... дальше лень что-то... даже смешно...
Это вот скольким "программистам" делать нечего, кроме как в новогодние праздники в который раз обсуждать его книги... недавно и Архангельскому кстати косточки перемывали...
Вот я сейчас рассуждаю, анализирую... "почему?". - Нет, не из-за того, что ошибок так много, не из-за названия даже... из-за популярности скорее всего, из-за количества книг и суммарных тиражей... Из-за того, что множество читателей получают далёкое от идеала образование, так скажем. Вот прочитал пару станиц такой книги некий мастер М, нашёл ошибок, недочётов, опечаток несколько, прибавилось к этому "название для Хакеров" и бежит вот этот мастер М на форум, к знакомым в аську или на мэйл к автору... и начинает: вот тут у тебя это, вот тут у тебя то, вот это - дрянь какая-то, тыкает носом, доволен! Такого известного автора "Проучил"!
Млин а тут приходят ламеры всякие в ветку "Начинающим", наслушались Флёновых-Мафлёновых и вопрос даже задать не могут, вот дебилы! "Да если б я, такой-сякой мастер М, в свои то годы вопросы такие глупые задавал, меня б из институтат выгнали, из дома - пинком подзад... да на улице все пальцем бы показывали..." И ТУТ ЖЕ представляется мне, как этот чушлый ламер М в те годы с восторгом вчитывался в книгу "Turbo Pascal 7.0 . Программирование на языке высокого уровня"... да и как без восторга, продвинутые возможности языка (ООП), обложка крутая, функций там много описывается... А потом и виндоус появился, и WinAPI без которых никуда, и файл справки на английском... "вот бы хоть кто-нибудь уже на руссий перевёл бы всю эту дребедень..." - мечтает обычный программист М...
... потом Интернет появился, каждый байт полезной информации - на вес золота... И вот, уже в серьёзном возрасте, смотрит наш мастер М на книжки с переведённой справкой, на название "Хакер", на Ошибки эти безконечные, слушает этих идиотов начинающих... и распирает его чувство справедливости. "Неправильно оно всё Это, Охх, неправильно !.."
из всех вышеприведённых постов, уважительно отношусь только к постам Юрия Зотова, да Подгорецкого Анатолия... за опыт, возраст и вклад... очень НЕБольшой вклад в развитие отечественного программинга, так скажем.
И грустно... честное слово грустно! Так уж повелось, что самые настоящие Мастера программирования с выпуском книг не спешат; точнее если быть -- ВООБЩЕ НЕ ПИШУТ. Причин много тут. Миф это, что авторы бабло вагонами возят, миф. Напиши ты хоть пятьдесят слов "Хакер", как ни старайся писать доступным языком, фиг один - денег ты не заработаешь... только нервы изрядно попортятся... от этих... как его... "Мастеров"
... да и если честно... то и Юрия Зотова... как автора критики особо не слушаю... Так как струсил он в своё время книгу писать... и сейчас Трусит (прошу не обижаться... но это правда, а на правду не обижаются)
так что... незачот тебе, мастер М, незачот!
Брата ты мне моего напоминаешь, ненавижу я его! Вот надо в разговор встрять, надо, хоть что-то, хоть чушь какую-то... но разговор без него не обходится... и думает что умный (поэтому его никто уже не слушает...) :( .....
P.S. .................................................... респект тебе Михал Евгеньич, Респект................................................................
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-08 15:16) [122]> DevilDevil (08.01.2007 15:13:01) [121]
> Брата ты мне моего напоминаешь, ненавижу я его!
Ты не затягивай с этим, при первой возможности обратись к психологу.
← →
Чапаев © (2007-01-08 15:17) [123]Прочёл первые строчек 5, дальше лень что-то...
← →
Юрий Зотов © (2007-01-08 15:22) [124]> DevilDevil © (08.01.07 15:13) [121]
А почему "струсил"? Непонятно.
Причину ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ я уже излагал. При чем же тут "струсил"?
И почему СВОЕ мнение Вы считаете ПРАВДОЙ, а другие - нет? Тоже непонятно.
← →
Palladin © (2007-01-08 15:26) [125]Бедная секта имени/под предводительством Фленова... :) Не мешайте "Моисею"... пусть идут... своей дорогой... кто нибудь может и свернет по пути, просветлившись... не трогайте их, дети - цветы жизни.
← →
sniknik © (2007-01-08 15:49) [126]Юрий Зотов © (08.01.07 15:22) [124]
>> DevilDevil © (08.01.07 15:13) [121]
> А почему "струсил"? Непонятно.
ну как же. запоздалая/повторная попытка словить "на слабо". все понятно, в терминах "песочницы". ;)
← →
sniknik © (2007-01-08 15:51) [127]DevilDevil © (08.01.07 15:13) [121]
> прошу не обижаться... но это правда, а на правду не обижаются
вот почитал я тут твой пост, повторно, внимательно... и понял что ты дебил (прошу не обижаться... но это правда, а на правду не обижаются).
← →
Стаффаж © (2007-01-08 16:17) [128]Стаффаж © (07.01.07 21:01) [44]
Может кто посоветует парню нормальные книги?
http://www.vr-online.ru/topic.php?id=9546
← →
Marser © (2007-01-08 16:20) [129]> Брата ты мне моего напоминаешь, ненавижу я его!
Аще бо кто рече яко Бога люблю, а брата своего ненавижу - ложь есть (С)
← →
vuk © (2007-01-08 18:52) [130]Хм... Я ж говорил "опять будет как вчера". :))
← →
Marser © (2007-01-08 19:46) [131]> [130] vuk © (08.01.07 18:52)
> Хм... Я ж говорил "опять будет как вчера". :))
Колесо жизни, однако.
← →
Думкин © (2007-01-08 21:12) [132]> Читал с самого начала, честно... постов 50... дальше лень
> что-то... даже смешно...
А свой пост 121-м. Ну-ну. :)
← →
vuk © (2007-01-08 21:35) [133]to Marser © (08.01.07 19:46) [131]:
>Колесо жизни, однако.
Вот проколол бы его кто-нибудь, что ли. А то ведь оно уже замучило по кругу ездить. :)))
← →
@!!ex © (2007-01-08 22:00) [134]Да чего вы....
Отстойных книг вагонами....
Ну мнит себя парень хакером...
Ну пишет книги и ладно....
Г.... всегда вагонами печаталось...
Главное, что печатаються и нормальные авторы.
Купил я Фленова "С++ глазами хакера.". Не по названию(как можно подумать) а потому что было там описано что-то мне тогда нужное.
Читал ее минут 30... много прочитал.... Давно это было.... Года полтора назад...
С тех пор с полки на полку и переставляю ее...
Выкинуть жалко...
Время терять - читать, тем более, на правильные книги времени не хватает...
Обсуждать всех дебтльных авторов, какой смысл?
P.S>
С общей мыслью о Фленове согласен.
← →
GrayFace © (2007-01-09 00:15) [135]vrem (07.01.07 18:26) [33]
А давайте им проведём акцию "мастера на выезде" - все туда придём и посмеёмся. я одну акцию - с сайтом футболистов пропустил, эту может сделать? Когда они ответную акцию на эту нашу акцию сделают, то может некоторые их адепты одумаются от сравнения альмаматеров :)
Я уже там.
Vovan #2 (07.01.07 22:25) [54]
Я просто подумал, что ты на меня обозлился за то, что я насмехаюсь над манерой Юрия Зотова говорить как бог (см. соответсвующую цитату в том моём посте).
А как еще можно говорить с воинствующими ламерами? Не на равных же?
DevilDevil © (08.01.07 15:13) [121]
Единственный пост, который мне было лень читать.
sniknik © (08.01.07 15:51) [127]
вот почитал я тут твой пост, повторно, внимательно... и понял что ты дебил (прошу не обижаться... но это правда, а на правду не обижаются).
LOL!
← →
ArtemESC © (2007-01-09 00:19) [136]Такое количество веток про Фленова скоро доведут его до самоубийства...
← →
Marser © (2007-01-09 02:10) [137]Представляете книгу "Стамеска глазами краснодеревщика"? :о)
← →
Ega23 © (2007-01-09 09:42) [138]
> Rouse_ © (07.01.07 16:19) [2]
>
> Я сделаю статью, и Зотычу отправлю перед публикацией, чтоб
> хотяб было куда кивать при обсуждении данного чуда...
Неблагодарное ты, дружище, дело затеял. В лучшем случае - этот "пейсатель" исправит найденные тобой ляпы без указания на источник. В худшем - просто проигнорирует, а секта его поддержит.
Просто рекомендуй студентам другие книги, от этого толка больше будет. ИМХО.
← →
BiN © (2007-01-09 10:00) [139]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2007-01-09 10:04) [140]
> BiN © (09.01.07 10:00) [139]
Он сектант, у него огонь в глазах и пламя на холодном клинке; он очистит землю от скверны, Словом, Мечом или Огнём.
Не надо смеяться над калеками.
← →
umbra © (2007-01-09 11:31) [141]стенка на стенку вроде на масленицу традиционно дрались, рановато что-то начали. Или это разминка?
← →
Павел Калугин © (2007-01-09 11:41) [142]> [141] umbra © (09.01.07 11:31)
это артподготовка к весне. Особенно еслит учесть текущие погоды
← →
Ega23 © (2007-01-09 11:43) [143]
> это артподготовка к весне. Особенно еслит учесть текущие
> погоды
Скорее - разведка боем.
← →
furyz_remote (2007-01-09 12:35) [144]Извините за оффтоп
Но может Делфи и хорош , но учитывая то что ему ДАЖЕ В ШКОЛАХ УЧАТ ламеров проги писать вся затея с книгами как раз для тех кому "кнопочки и менюшки".
С недавнего времени решил программировать под линуксом , потому что ламеры туда доберутся нескоро
← →
Ega23 © (2007-01-09 12:36) [145]
> С недавнего времени решил программировать под линуксом ,
> потому что ламеры туда доберутся нескоро
Сколько тебе лет, дитятко?
← →
Celades © (2007-01-09 12:42) [146]
> С недавнего времени решил программировать под линуксом ,
> потому что ламеры туда доберутся нескоро
так сами ламеры обычно и говорят.
← →
Marser_from_VNTU (2007-01-09 12:47) [147]Или так "Ослепление князя Василька Теребовельского людьми князя Давида Волінского глазами князя Василька" :о)
← →
GrayFace © (2007-01-09 14:04) [148]Все оказалось гораздо веселее, чем я думал. Мое безобидное сообщение в http://www.vr-online.ru/topic.php?id=8609&start=105 удалили, за одно захватив мой профиль. Кстати, у Юрия, может быть, тоже удалили профиль а не забанили?
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 14:41) [149]> GrayFace © (09.01.07 14:04) [148]
[66]:
"...как это уже и было, дело кончится баном. И, возможно, сносом топика (а еще скорее, этаким подленьким удалением неудобных постингов в нем и, соответственно, НЕудалением постингов НУЖНЫХ - как это тоже уже было). И вся любовь".
Это политика сайта. Поскольку разумных аргументов нет (а их действительно нет, бо взяться им неоткуда), то они и не приводятся. Вместо этого "дискуссия" ведется просто и незатейливо: сначала (при молчаливом поощрении модератора) следуют дружненькие наезды все стаей (вплоть до прямых оскорблений и подтасовок), а потом на сцену выходит уже и сам модератор: неугодное сносится, а неугодные банятся.
И вся любовь.
:о)
← →
pavel_guzhanov © (2007-01-09 14:50) [150]
> Юрий Зотов © (09.01.07 14:41) [149]
Юра, а зачем Вам надо было пытаться что-то им объяснить? Ведь если почитать тамошний форум, становится ясно, что все там молятся на своего "гуру", и никаких разумных аргументов не воспримут. Все сводится к тому, что "а ты попробуй сам КНИГУ напиши..."
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 14:54) [151]Я вот в магазине видел книжку "Дербаним Windows" автор Павел Ломакин. А вы "глазами хакера"...
Надо было написать "Дербаним Delphi" - спрос гарантирован :)
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 14:58) [152]> pavel_guzhanov © (09.01.07 14:50) [150]
Я пытался (и надеялся) вызвать на разговор Михаила. Не на критику там какую-то, а на нормальный конструктивный (прежде всего!) разговор.
Но тщетно. Видимо, ему это или неинтересно, или не нужно.
← →
clickmaker © (2007-01-09 15:03) [153]
> "Дербаним Windows" автор Павел Ломакин
а что ж еще писать с такой фамилией?
← →
k2 © (2007-01-09 15:04) [154]это псевдоним фленова
← →
Marser © (2007-01-09 15:06) [155]
> Юрий Зотов © (09.01.07 14:41) [149]
Хотелось бы услышать мнение DevilDevil по этому поводу :-)
> furyz_remote (09.01.07 12:35) [144]
> Извините за оффтоп
> Но может Делфи и хорош , но учитывая то что ему ДАЖЕ В ШКОЛАХ
> УЧАТ ламеров проги писать вся затея с книгами как раз для
> тех кому "кнопочки и менюшки".
>
> С недавнего времени решил программировать под линуксом ,
> потому что ламеры туда доберутся нескоро
По-моему, это стёб в стиле Cyrax с закосом под юного хацкера, который ещё не знает, что программируют не на том, до чего ламеры нескоро доберутся, а на том и так, чтобы за это платили деньги.
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 15:07) [156]> k2 © (09.01.07 15:04) [154]
Неужто всерьез?
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 15:08) [157]
> это псевдоним фленова
псевдоним фленова архангельский. и вообще все русские книги по программированию пишет один человек. его зовут Prompt
← →
k2 © (2007-01-09 15:08) [158]Юрий Зотов © (09.01.07 15:07) [156]
:))) штоб гуру да под псевдонимом? :))
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:09) [159]
> псевдоним фленова архангельский. и вообще все русские книги
> по программированию пишет один человек. его зовут Prompt
>
Гы-гы-гы!!! :-))))))))))))))
← →
Kerk © (2007-01-09 15:09) [160]Тоже чтоль книжку написать? Организую свою секту и стану Богом. Круто!
← →
GrayFace © (2007-01-09 15:10) [161]Игорь Шевченко © (09.01.07 15:08) [157]
:))
← →
clickmaker © (2007-01-09 15:10) [162]
> [154] k2 © (09.01.07 15:04)
> это псевдоним фленова
а может это литературный перевод "Windows Inside"?
← →
k2 © (2007-01-09 15:12) [163]Kerk © (09.01.07 15:09) [160]
был както БГ богом, то Б назовут то Г (гдето услышано) :)
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:18) [164]
> был както БГ богом, то Б назовут то Г (гдето услышано) :
> )
Городок
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 15:19) [165]Да уж... действительно... трудно быть богом...
:о)
← →
zdm © (2007-01-09 15:22) [166]Удалено модератором
← →
k2 © (2007-01-09 15:25) [167]zdm © (09.01.07 15:22) [166]
ничё, святого не осталось :(
← →
zdm © (2007-01-09 15:27) [168]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 15:27) [169]Надо написать книгу всем форумом. Одну. Чтобы Фленову стыдно стало, что он лажу гонит.
← →
kaZaNoVa © (2007-01-09 15:29) [170]предлагаю написать открыто письмо ему, где написать все неточности и ошибки, автор исправит, все довольный ...
максимум конструктива, минимум ненужной критики и негатива
← →
k2 © (2007-01-09 15:29) [171]чур я пишу про потоки
← →
kaZaNoVa © (2007-01-09 15:31) [172]k2 © (09.01.07 15:29) [171]
а я про скрытие процесса)))
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 15:32) [173]kaZaNoVa © (09.01.07 15:31) [172]
тогда я про открытие скрытых процессов
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:34) [174]
> чур я пишу про потоки
>
procedure TFirstProcess.Execute;
begin
while not Terminated do
Synchronize(Work);
end;
?
Это уже было.
← →
k2 © (2007-01-09 15:35) [175]
> Это уже было.
но не от меня :(, жалко тебе штоли
← →
clickmaker © (2007-01-09 15:36) [176]а я про иконку в трей... ну можно, а?
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:37) [177]
> но не от меня :(, жалко тебе штоли
тогда ссылку на автора надо будет ставить
← →
Marser © (2007-01-09 15:38) [178]А я напишу вступительное слово :о)
← →
clickmaker © (2007-01-09 15:41) [179]
> [178] Marser © (09.01.07 15:38)
> А я напишу вступительное слово
только коротенько, страниц на 40, ага?
← →
@!!ex © (2007-01-09 15:42) [180]
> furyz_remote (09.01.07 12:35) [144]
Wow! Давайте писать на фортране!
Вот уж точно, ему даже в ВУЗах не учат....
Туда ламеры не скоро доберутся..............
Логика типа:
Я такой же ламер как и все, поэтому займусь ка лусше тем, чем еще мало занимаються... И сразу перестану быть ламером!
Как сказал С. Макконнелл "Специалист будет одинаково эффективно писать на любом языке, любит
> Игорь Шевченко © (09.01.07 15:08) [157]
не... Тогда бы мы видели куда больше качественных отечественных книг....
*Смотрю на книжную полку*
Макконнелл "Совершенный код"
Голубь "Ассемблер"
Фленов "С++ глазами Хакера"
Маэстри "Секреты анимации персонажей"
Гайдуков "OpenGL на С++"
Климов "Форматы графических файлов"
МакДональд, Петерс, Ярд "Flash MX"
Горнаков "DirectX 9 на C++"
Мешков, Тихомиров "MSVC++ и MFC"
Миллер "Managed DirectX 9"
Рост "OpenGL. Графика и шейдеры."
Рихтер "Windows для профессионалов"
Краснов "OpenGL в дельфи"
Адамс "DirectX продвинутая анимация"
Поляков,Брусенцев "Методы и алгоритмы комп. графики"
Жирным выделены реально полезные книги.
Что имеем?
Голубь - кандидат технических наук, доцент кафедры порграммного обеспечения комп. систем.... С 30 детним преподавательским стажем и знанием 20 языков.........
Неудевительно что она пишет "правильные" книги....
Понятные и удобные.
Фленов - печатался в хакере, печатался в игромании.......
Откуда у него опыт правильного написания книг? Откуда достаточные для этого знания?
Гайдуков - аспирант, стипендиат и все такое...
Специалист по программированию....
Истинный автор - документы спецификаций с сайтов NVIDIA и ATI + Promt
Горнаков - профессиональный порграммист,работал над множеством проектов.....
К концу книги мы умеем вращать кубик.... Замечательно...
Истинный автор - DX SDK + Promt
Мешков, Тихомиров - ничего про них не знаю, но MSDN хорошо перевели...
Краснов - тоже мало чего знаю, говорят, что работал в МГУ над какимито проектами.... Люди с ним работавшие отзываются очень положительно...
Тоже перевод Help"a и спецификаций, но хотя бы с объяснением че и откуда......
Что имеем?
Что нормальные россйские авторы - профессионалы имеющие серьезный опыт работы, преподаватели, научные работники... Люди умеющие объяснять.... А не "накатал пару статей на геймдевюру - могу писать книгу"
P.S.
Может обменяемся названиями книг россйских авторов, которые читать стоит и которые не стоит?
← →
k2 © (2007-01-09 15:43) [181][178] не забудь поблагодарить президента, информационное поле, любимую собачку, и алфавит, как нынче любят
можно в другом порядке
← →
clickmaker © (2007-01-09 15:46) [182]
> не забудь поблагодарить президента, информационное поле,
> любимую собачку, и алфавит
еще жену, которая сидела на коленях и мешала писать, вредного редактора, а также друга, который приносил пиво и чипсы
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 15:47) [183]
> Может обменяемся названиями книг россйских авторов, которые
> читать стоит и которые не стоит?
а что, есть книги российских авторов, которые стоит читать ? Я имею в виду по программированию.
← →
DevilDevil © (2007-01-09 15:47) [184]> Marser © (09.01.07 15:06) [155]
> > Юрий Зотов © (09.01.07 14:41) [149]
> Хотелось бы услышать мнение DevilDevil по этому поводу : -)
Мнение следующее: чего не видел, того невидел; что вы там написали, как вы там написали... действительно ли удалили... поэтому и мнения на этот счёт особого нет. А на 100% я знаю, что была(есть наверное) созданная мной ветка, в которой Флёнова и полевали грязью и восхваляли, присутствовали там многие, в том числе и Юрий. Так вот при мне ни одного поста удалено небыло.
К слову о модерировании... здешний модераторы Крайне Низко реагируют на любую неположительную критику.
Да стёб это ваш, что Богом себя мнит, что поклоняются ему... параша это всё, лажа. Читатели вырожают искреннюю благодарность за доступность изложения, за объём материала, за оказанную помощь и вежливое общение на форуме Флёнова. ...Крайне дотошные начнут оспаривать "объём материала"(с)... ну и фиг с вами, оспаривайте!//-------------------------------------------------------
> Юрий Зотов © (09.01.07 14:58) [152]
>
> > pavel_guzhanov © (09.01.07 14:50) [150]
>
> Я пытался (и надеялся) вызвать на разговор Михаила. Не на
> критику там какую-то, а на нормальный конструктивный (прежде
> всего!) разговор.
>
> Но тщетно. Видимо, ему это или неинтересно, или не нужно.
>
А вот это высказывание для меня действительно стало интересным... интересны цель, содержание
← →
Rouse_ © (2007-01-09 15:47) [185]
> Игорь Шевченко © (09.01.07 15:32) [173]
> тогда я про открытие скрытых процессов
А я про закрытие процессов, открытых Игорем ;)
← →
k2 © (2007-01-09 15:48) [186]clickmaker © (09.01.07 15:46) [182]
а если это был муж, который сидел на коленях и помогал? :)))) хехе
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-09 15:49) [187]> Marser (09.01.2007 15:38:58) [178]
А кто эпитафию будет писать?
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:50) [188]
> А вот это высказывание для меня действительно стало интересным.
> .. интересны цель, содержание
почитай на вашем форуме, там, вроде, всё прозрачно.
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:51) [189]
> k2 © (09.01.07 15:48) [186]
>
> clickmaker © (09.01.07 15:46) [182]
> а если это был муж, который сидел на коленях и помогал?
> :)))) хехе
Не раскрыта тема принадлежности коленей, на которых сидел муж, а также принадлежность мужа.
Ждём-с... :о)
← →
Marser © (2007-01-09 15:53) [190]
> DevilDevil © (09.01.07 15:47) [184]
> Мнение следующее: чего не видел, того невидел; что вы там
> написали, как вы там написали
То есть, слову сиих достойных джентльменов ты не доверяешь?
> Да стёб это ваш, что Богом себя мнит, что поклоняются ему.
> ..
Ну, я, по причине убогости собственного лексикона, более меткого описания ситуации, когда некий смертный почитается непогрешимым, а всякая критика в его адрес тут же подымается на пики, не нахожу.
> параша это всё, лажа
Подбирай слова, не в пивной, однако.
← →
Marser © (2007-01-09 15:54) [191]
> Anatoly Podgoretsky © (09.01.07 15:49) [187]
> > Marser (09.01.2007 15:38:58) [178]
>
> А кто эпитафию будет писать?
За отдельную плату - сколько угодно :о)
← →
@!!ex © (2007-01-09 15:54) [192]
> Игорь Шевченко © (09.01.07 15:47) [183]
Именно по программированию? :)
... не видел ...
Но ведь написание программы не сводится лишь к программированию...
← →
k2 © (2007-01-09 15:55) [193]
> Не раскрыта тема принадлежности коленей, на которых сидел
> муж, а также принадлежность мужа.
> Ждём-с... :о)
труд то коллективный :) а президента каждый может любить (особенно если не уточнять какого)
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 15:56) [194]@!!ex © (09.01.07 15:54) [192]
> Именно по программированию? :)
> ... не видел ...
> Но ведь написание программы не сводится лишь к программированию.
> ..
А по какому предмету книги российских авторов стоит читать ? (Все-таки, я надеюсь, применительно к IT)
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 15:56) [195]
> а президента каждый может любить
многоточие забыла поставить
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:57) [196]
> А по какому предмету книги российских авторов стоит читать
> ? (Все-таки, я надеюсь, применительно к IT)
ГОСТ
← →
k2 © (2007-01-09 15:57) [197]
> многоточие забыла поставить
а если ещё и запятые расставить по вкусу...
вяжите мне братцы
← →
Ega23 © (2007-01-09 15:58) [198]
> а если ещё и запятые расставить по вкусу...
Пальцы!
Пальцы расставлять надо!
← →
Rouse_ © (2007-01-09 16:00) [199]
> Ega23 © (09.01.07 15:58) [198]
Чтобы расставлять пальцы - нужно сначала сделать соответствующие вырезы во всех дверных косяках в квартире, как минимум ;)
← →
Ega23 © (2007-01-09 16:03) [200]
> Чтобы расставлять пальцы - нужно сначала сделать соответствующие
> вырезы во всех дверных косяках в квартире, как минимум ;
> )
Нормально, у меня малой все косяки табуреткой расшатал.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 16:06) [201]Мдя, Олегыч, то он у тебя битой чуть кошку не зашиб, то косяки табуреткой ломает. Вы как там вообще живете? :)
← →
Ega23 © (2007-01-09 16:08) [202]
> Мдя, Олегыч, то он у тебя битой чуть кошку не зашиб, то
> косяки табуреткой ломает. Вы как там вообще живете? :)
Кошка, наконец-то всё, а косяки - да хрен его знает, чё ему надо, схватит табуретку на кухне и в комнату тащщит. А то что дверной косяк - так это не волнует нифига... :о)
← →
GrayFace © (2007-01-09 16:09) [203]DevilDevil © (09.01.07 15:47) [184]
А на 100% я знаю, что была(есть наверное) созданная мной ветка, в которой Флёнова и полевали грязью и восхваляли, присутствовали там многие, в том числе и Юрий. Так вот при мне ни одного поста удалено небыло.
Она самая. Вот мой пост, удаленный где-то между вчера и сегодня:Интересное обсуждение. Еще про таблицу интерфейсов забыли. (с ней еще проще, хотя на record-ы ее структура не ложится)
Но по какому недоразумению забанили Юрия Зотова?
← →
k2 © (2007-01-09 16:09) [204][202] как всё?!?! совсем?! :)
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 16:11) [205]Rouse_ ©
Ega23 ©
Вам остальные не мешают ?
← →
Ega23 © (2007-01-09 16:12) [206]
> как всё?!?! совсем?! :)
Ага. Летом собаки на даче съели.
← →
k2 © (2007-01-09 16:16) [207]Ega23 © (09.01.07 16:12) [206]
жалко, сорри
← →
@!!ex © (2007-01-09 16:17) [208]P.S. Огромное спасибо автору данной ветки за ее создание!
Благодаря этой ветки я наконец то нашел книгу на своей полке, а ведь думал что оставил на старой работе!
А мне как раз ща эта книга нужна!!!
Спасибо!!!
Дорогой М. Фленов, если бы вы не написали такую отстойную книгу, то данная ветка не была бы создана и я не нашел сейчас(когда она мне так нужна) книгу по скелетной анимации и Rag Dolls, спасибо вам большое, хоть какая то польза от ваших книг!
> DevilDevil © (09.01.07 15:47) [184]
ВСАД.
Для культурного разговора нужно собеседника уважать...
А вы походу не уважаете никого.
← →
Ega23 © (2007-01-09 16:17) [209]
> жалко, сорри
Да простят меня защитники животных, но гаже той кошки существа просто в природе не встречал. За исключением старшего прапорщика Долматова.
← →
Ega23 © (2007-01-09 16:19) [210]
> книгу по скелетной анимации и Rag Dolls
А что, это игрище документировано? А название книги можно?
← →
clickmaker © (2007-01-09 16:19) [211]дельфи глазами чайника
http://mbg.5ballov.ru/modules/4images/data/media/14/11_.jpg
← →
k2 © (2007-01-09 16:19) [212]битами кошки плохо воспитываются
прапорщики может и воспитываются, а кошки нет
← →
@!!ex © (2007-01-09 16:20) [213]
> Игорь Шевченко © (09.01.07 15:56) [194]
Голубь - ИМХО хорошую книжку по ассемблеру написала....
Хотя это сугубо ИМХО и я буду благодарен если мне укажут на книгу раскрывающую Ассемблер под IBM совместимые процы глубже.
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 16:21) [214]@!!ex © (09.01.07 16:20) [213]
> Ассемблер под IBM совместимые процы
Стэбли :)))
← →
@!!ex © (2007-01-09 16:28) [215]
> Игорь Шевченко © (09.01.07 16:21) [214]
Ок. Посмотрю, сравню. Скажу!
> Ega23 © (09.01.07 16:19) [210]
Джим Адамс "DirectX продвинутая анимация"
Часть 1: Подготовка
Часть 2: Основы анимации
Часть 3: Скелетная анимация(Глава 7 - rag doll)
Часть 4: Морфирующая анимация
Часть 5Ж ПРочие типы анимации
КУДИЦ-ОБРАЗ 2004
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 16:33) [216]> DevilDevil © (09.01.07 15:47) [184]
Вы просто не в курсе. В этой самой ветке было удалено несколько и моих сообщений тоже, причем вполне нейтральных. Но в ней же почему-то не было удалено (и не удалено до сего времени) несколько сообщений, содержащих прямую ругань и прямые оскорбления. Хотя декларируется, что такие соощения нарушают правила форума и будут удаляться.
Выходит: то что не нарушает правила - удаляется, а то, что нарушает - не удаляется. Нестыковка, однако.
Видимо, что-то не так в королевстве датском, Вы не находите?
← →
tesseract © (2007-01-09 16:34) [217]
> Ассемблер под IBM совместимые процы глубже.
PowerPC ? Cell ?
← →
Ega23 © (2007-01-09 16:34) [218]
> @!!ex © (09.01.07 16:28) [215]
О, спасибо!
← →
DevilDevil © (2007-01-09 16:42) [219]> Юрий Зотов © (09.01.07 16:33) [216]
хмм первое, что приходит на ум: хотели удалить одно, удалили другое.
Юрий, а Вы так и не рассказали, о чём Вы хотите с Михаилом поговорить, почему не удаётся.
← →
Ega23 © (2007-01-09 16:45) [220]
> хмм первое, что приходит на ум: хотели удалить одно, удалили
> другое.
Да нет, там удалили именно то, что хотели удалить. Тут многие за той веткой следили.
← →
clickmaker © (2007-01-09 16:46) [221]
> почему не удаётся
Михаил прячется, дверь не открывает, на звонки не отвечает. Не хочет быть побитым )
← →
Bogdan1024 © (2007-01-09 16:47) [222]Флеонов пишет книги для программистов, которым охота постебаться над не такими крутыми программистами как они сами, а не для донесения знания массам.
← →
@!!ex © (2007-01-09 16:49) [223]
> Bogdan1024 © (09.01.07 16:47) [222]
Фленов пишет книги для ламеров, которые хотят постебаться над другими ламерами.
Крутые программисты все тоже находят в MSDN"e...
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 16:49) [224]> DevilDevil © (09.01.07 16:42) [219]
О чем - о его книгах, о других книгах, о стилях изложения материала, о методиках обучения программированию... и т.д.
Почему не удается - уже говорил. Потому что на разговор он не выходит. А почему не выходит - вопрос не ко мне.
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 16:52) [225]> DevilDevil © (09.01.07 16:42) [219]
> хотели удалить одно, удалили другое.
Вы действительно настолько наивны?
:о)
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 16:53) [226]Юрий Зотов © (09.01.07 16:49) [224]
А зачем ему с тобой на связь выходить ? :)
Хорошего ничего не скажешь, а плохого он и на delphimaster сможет прочитать.
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 16:58) [227]> Игорь Шевченко © (09.01.07 16:53) [226]
Почему? Вот как раз название серии и стиль изложения я считаю довольно удачной находкой. Это действительно мощное завлекалово для пацанов - что, собственно, и нужно.
Другое дело, как оно реализовано.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:03) [228]
> Другое дело, как оно реализовано.
Примерно вот так:program Internat32;
uses
Forms,
Windows.
Unitl in "Unitl.pas" {Forml);
{$R *.RES}
var
WhEvent:THandle;
begin
Application.Initialize;
ShowWindow(Application.Handle,SW_HIDE);
Forml:=TForml.Create{nil);
Application.Run;
WhEvent:=CreateEvent{nil, true, false, "et");
while (true) do
begin
WaitForSingleObject(WhEvent, 1000);
Application.ProcessMessages;
end;
end.
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 17:08) [229]Розыч, а тебя неужто еще не поудаляли и не забанили?
:о)
← →
Ega23 © (2007-01-09 17:09) [230]
> Розыч, а тебя неужто еще не поудаляли и не забанили?
А что, та ветка живёт и процветает? Ссылку дайте, а то я потерял...
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 17:12) [231]Юрий Зотов © (09.01.07 16:58) [227]
Нет, Юра, ты меня извини, но горбатого лучше лечить исконно народным методом.
Как раз сейчас я читаю сабжевое творение и рекомендации давать процессам наименее вызывающие имя, так как пользователь не сможет разобраться в списке процессов, заслуживают не только публичной порки, но и сожжения автора на костре из его произведений.
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 17:14) [232]> Игорь Шевченко © (09.01.07 17:12) [231]
> лучше лечить исконно народным методом.
Водкой? Я угадал?
:о)
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:14) [233]
> Розыч, а тебя неужто еще не поудаляли и не забанили?
Ветка вродь как живет - а вот войти не можу :)
← →
kaZaNoVa © (2007-01-09 17:16) [234]Rouse_ © (09.01.07 17:03) [228]
а что там неправильно в коде?
Игорь Шевченко © (09.01.07 17:12) [231]
рекомендации давать процессам наименее вызывающие имя, так как пользователь не сможет разобраться в списке процессов
обычно в Process Explorere сразу видно запущен процесс системой или юзером ... этот способ устарел .... (
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 17:16) [235]> Rouse_ © (09.01.07 17:14) [233]
И c чего бы это? Странно, да?
:о)
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:18) [236]
> а что там неправильно в коде?
Ну как бы подумай :)
Это называется цикл оконных сообщений.
← →
Ega23 © (2007-01-09 17:19) [237]
Если вы обнаружили ошибки в книгах, пожалуйста, сообщите где и какие.
По поводу слова "хакер" лучше обращаться в журнал ][akep. Также рекомендуется изучить данный форум, ибо тема уже обсуждалась несколько раз. Кроме того, рекомендуется всё же разобраться что имеет ввиду Михаил под словом "хакер".
По поводу исследованых продуктов и методов обхода защиты, - это частная интеллектуальная собственность, делиться которой есть индивидуальное желание каждого. Считается хорошим тоном сообщать об уязвимостях разработчикам, а не сторонним лицам.
Ваши вопросы относительно мнения и домыслов похожи на желание получить информацию для собственного обучения, однако вы говорите, что мотивы у вас иные.
На вопрос "кто Вы есть?" вы уже ответили сами. Это ваше частное мнение, таковым оно и останется.
Если речь идёт об интервью, извольте для начала представиться, запросить разрешения, а уж потом задавать вопросы. Причём делать это надо в личной беседе с непринуждённого согласия собеседника. Таким образом вы проявите элементарное уважение к собеседнику, которое вы, к сожалению, пока не проявили.
Говоря об ошибках, постарайтесь избежать их в собственном письме прежде, чем указывать на чужие.
Данный форум не предназначен для проведения личных бесед. Все личные вопросы Михаилу рекомендуется отправлять ему лично. В том числе и личное мнение Михаила по какому-то вопросу рекомендуется узнавать в личной беседе.
Если наступит второй вариант, и вам придётся домысливать варианты под атаками участников форума, то это целиком ваша вина и ваши проблемы, которые вы уже сами себе создаёте, провоцируя атаки.
Класс.
Розыч, а вот насчёт представиться - с этим я в принципе согласен.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:19) [238]
> И c чего бы это? Странно, да?
Юр, оно мне надо? На форумуме у них пусть сами варяться... Мне здесь привычнее :)
← →
zdm © (2007-01-09 17:19) [239]
> Rouse_ © (09.01.07 17:18) [236]
Цикл оконных сообщений?-это звучит ;)
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:19) [240]
> Розыч, а вот насчёт представиться - с этим я в принципе
> согласен.
Дык, ниможу :)
← →
GrayFace © (2007-01-09 17:20) [241]Rouse_ © (09.01.07 17:03) [228]
Шедевр! :))
Ega23 © (09.01.07 17:09) [230]
А что, та ветка живёт и процветает? Ссылку дайте, а то я потерял...
http://www.vr-online.ru/topic.php?id=9882
Живет, но не меняется.
← →
Ega23 © (2007-01-09 17:21) [242]
> Дык, ниможу :)
Тогда забей на это дело болт, ибо [238].
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 17:21) [243]> Rouse_ © (09.01.07 17:18) [236]
Неужто тот самый, который в Application.Run уже и так есть?
:o)
Этакая гремучая смесь API с VCL получилась. Хотя цикл этот, уж если его на API делать, в каждом букваре есть.
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-09 17:23) [244]убогого обсмеивать нетрудно
← →
GrayFace © (2007-01-09 17:25) [245]Rouse_ © (09.01.07 17:19) [240]
Дык, ниможу :)
Я заново зарегистрировался. Щас жду ответа на мое письмо к автору сабжа.
← →
Плохиш © (2007-01-09 17:25) [246]Ой, дайте ссылку, где скачать можно, а то так активно обсуждаете...
Плиз, хелп, хильфе, бегом, раз, два!
← →
kaZaNoVa © (2007-01-09 17:25) [247]
>WaitForSingleObject(WhEvent, 1000);
> Application.ProcessMessages;
а вообще этот код из какого-то ооочень старого "трояна", многокатно растиражированного ....
да и "троняом" его можно назвать лишь с большой натяжкой ...
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:26) [248]
> Этакая гремучая смесь API с VCL получилась.
Ну а что ты хочешь, если автор на полном серьезе отговаривает народ от использования Sleep и цитирую:
> Обычно я добавляю в проект следующую функцию:
> Procedure WaitT{time: integer);
> var
> h:THandle;
> begin
> h:=CreateEvent(nil, true, false, "");
> WaitForSingleObject(h,Time);
> CloseHandle(h);
> end;
← →
sniknik © (2007-01-09 17:26) [249]> хмм первое, что приходит на ум: хотели удалить одно, удалили другое.
один раз случайность, два везение, три и более закономерность. (вроде у этого даже © есть ;)
==================================
На суде.
- Сижу я себе на лавочке перед домом никого не трогаю, чищу ножом апельсин. Тут идет потерпевший, поскальзывается на корке, падает и прямо на нож! Встает, снова поскальзывается и снова на нож. И так восемнадцать раз... (3 ранения смертельны)
← →
zdm © (2007-01-09 17:26) [250]
> Юрий Зотов © (09.01.07 17:21) [243]
Юр, а API с VCL ещё и сочетаются? ;)
← →
tesseract © (2007-01-09 17:26) [251]
> zdm © (09.01.07 17:26) [250]
> > Юрий Зотов © (09.01.07 17:21) [243]Юр, а API с VCL ещё
> и сочетаются? ;)
Смотря в каких пропорциях.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:27) [252]
> Плохиш © (09.01.07 17:25) [246]
> Ой, дайте ссылку, где скачать можно, а то так активно обсуждаете.
> ..
> Плиз, хелп, хильфе, бегом, раз, два!
Яндекс кучу линков даст :)
← →
zdm © (2007-01-09 17:28) [253]
> tesseract © (09.01.07 17:26) [251]
Как MS захочет, такие пропорции и будут ;)
← →
zdm © (2007-01-09 17:28) [254]
> tesseract © (09.01.07 17:26) [251]
Как MS захочет, такие пропорции и будут ;)
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 17:28) [255]> zdm © (09.01.07 17:26) [250]
Угу. Но только не через Ж, а естественным способом.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:29) [256]
> Угу. Но только не через Ж, а естественным способом.
А разве через Ж это не "ествественным образом"? :)
← →
Ega23 © (2007-01-09 17:29) [257]
> Ой, дайте ссылку, где скачать можно, а то так активно обсуждаете.
> ..
"куда брякнуть-та?" (с)
Короче, мыло давай.
← →
zdm © (2007-01-09 17:30) [258]Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем
← →
zdm © (2007-01-09 17:31) [259]Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем
← →
Ega23 © (2007-01-09 17:31) [260]
>
> "куда брякнуть-та?" (с)
> Короче, мыло давай.
>
Отставить. Не нашёл. Значит дома.
← →
Плохиш © (2007-01-09 17:31) [261]
> Яндекс кучу линков даст
Ни хачу яндекс, время нема, дай прямую ссылку, и халявную. Сидите здеся что бы памагать вот и памагайте. А то пришёл к вам чел за помощью а его так сразу на... яндекс посылают...
← →
DevilDevil © (2007-01-09 17:33) [262]
> Юрий Зотов © (09.01.07 17:21) [243]
> Этакая гремучая смесь API с VCL получилась. Хотя цикл этот,
> уж если его на API делать, в каждом букваре есть.
В том числе и в самом начале книги ;)
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:33) [263]http://m1wm.spb.ru/ebooks/91564942.rar
← →
Плохиш © (2007-01-09 17:34) [264]
> Ega23 © (09.01.07 17:31) [260]
>
> >
> > "куда брякнуть-та?" (с)
> > Короче, мыло давай.
> >
>
>
> Отставить. Не нашёл. Значит дома.
Вот вот дома закраймондил а челы мучаются и других мучают ищущи...
← →
Ega23 © (2007-01-09 17:36) [265]
> закраймондил
Переведи, я по-румынски не шпрехаю...
← →
Marser © (2007-01-09 17:36) [266]А какие у тамошних форумцев познания в истории, любо-дорого, если кто помнит :о))
← →
GrayFace © (2007-01-09 17:37) [267]zdm © (09.01.07 17:31) [259]
Ты видел у MS другой способ?
А при чем тут MS? Прекрасно сочетаются.
DevilDevil © (09.01.07 17:33) [262]
Как тебе [228]? :)
← →
Плохиш © (2007-01-09 17:37) [268]
> Rouse_ © (09.01.07 17:33) [263]
Спасиб добрый человек во век не забуду стану крютым программером всем вам покажу где раки зимуют...
Надеюсь в книге написано, где они действительно зимуют :-)
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:39) [269]
> DevilDevil © (09.01.07 17:33) [262]
> В том числе и в самом начале книги ;)
В начале книги он пишет также:
> Я по образованию экономист-менеджер и 6 лет проучился
> в институте по
> этой специальности. Но даже до этого я знал, что заказчик
> всегда прав.
> Почему-то в компьютерной области стараются избавиться от
> этого понятия.
> Например, Microsoft делает упор на программистов, пытаясь
> научить их писать определенные программы, не объясняя, зачем
> это нужно пользовате-
> лям. Многие тупо следуют этим рекомендациям и не задумываются
> о необ-
> ходимости того, что они делают.
Теперь спрашивается, какого хрена какойто экономист-менеджер будет писать книгу для программиста? Почему он не пишет книгу для экономистов-менеджеров?
← →
Плохиш © (2007-01-09 17:40) [270]
> Ega23 © (09.01.07 17:36) [265]
>
> > закраймондил
>
>
> Переведи, я по-румынски не шпрехаю
И я тоже :-)
Вот скачал полезную книгу, положил дома в закрома и не даёшь никому. Нет чтобы, скачал, прочитал, закaчал обратно, пусть другие попользуются ;-)
← →
Плохиш © (2007-01-09 17:43) [271]
> Rouse_ © (09.01.07 17:39) [269]
> Теперь спрашивается, какого хрена какойто экономист-менеджер
> будет писать книгу для программиста? Почему он не пишет
> книгу для экономистов-менеджеров?
О, помню, после выхода BP7 какой-то химик статью написал по сравнению бейсика и BP и расскрыл всем глаза на то, что паскаль - это породия на бейсик и нафик никому новая версия не нужна была :-)
← →
GrayFace © (2007-01-09 17:46) [272]Rouse_ © (09.01.07 17:39) [269]
Теперь спрашивается, какого хрена какойто экономист-менеджер будет писать книгу для программиста? Почему он не пишет книгу для экономистов-менеджеров?
Не согласен. Образование - не аргумент.
← →
Marser © (2007-01-09 17:49) [273]
> Rouse_ © (09.01.07 17:39) [269]
Если вспомнить специальность ЮЗ, то... лучше эту тему не затрагивать :-)
З.Ы. Я не спорю, что компьютер в жизни Юрия появился очень давно, просто строго по специальности он не подходит в крутейшие авторы по такому критерию :-)
← →
Rouse_ © (2007-01-09 17:54) [274]
> Marser © (09.01.07 17:49) [273]
>
> > Rouse_ © (09.01.07 17:39) [269]
>
> Если вспомнить специальность ЮЗ, то... лучше эту тему не
> затрагивать :-)
А что у Юры не так со специальностью? :)
← →
Marser © (2007-01-09 18:01) [275]
> Rouse_ © (09.01.07 17:54) [274]
А пущай он сам расскажет. Я как бы сам тоже не программист по образованию, но по профилю, да и по пройденной программе, гораздо ближе к программированию...
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 18:07) [276]По диплому - инженер-механик. По другому диплому - к.т.н. (и даже почти д.т.н., LOL).
Поэтому, с точки зрения формальной, на любые технические темы и преподавать имею право, и книжки писать...
Осталось только решить: программирование - это техническая дисциплина, или нет? Если специальность называется "инженер-программист", то, видимо, техническая.
← →
Marser © (2007-01-09 18:11) [277]
> Юрий Зотов © (09.01.07 18:07) [276]
> По диплому - инженер-механик. По другому диплому - к.т.н.
> (и даже почти д.т.н., LOL).
>
> Поэтому, с точки зрения формальной, на любые технические
> темы и преподавать имею право, и книжки писать...
Так это вы как к.т.н. , а как инженер-механик? :-)
← →
Kirr. (2007-01-09 18:14) [278]
> Юр, оно мне надо? На форумуме у них пусть сами варяться.
> .. Мне здесь привычнее :)
Однако, довольно лицимерно. Если не надо, то и первого сообщения там бы не было. А коли оно там все-таки есть, то значит чего-то таки все-таки было надо. И так как на конструктивное предложение следует ответ "а оно мне надо?", то вывод таков, что надо было чего-то неконструктивного. На вид - это полить кого-то грязью и почувствовать себя круче. Во всяком случае стиль исходного поста на это указывает - никакой конкретики, одни личные наезды.
И вот это "то давайте по доброму разберемся" выглядит совершенно лицимерно, после такого нехилого наезда.
А вот ответ мне понравился. Все очень точно. Если есть что-то конкретное - можно обсуждать, а если это: "я прочитал вашу книгу - г...но полное, извольте мне тут объяснить, какой м.дак это написал" - то это ваше личное мнение и таковым оно и останется и обращать большого внимание на него не стоит.
P.S. С автором не знаком, о нем как и о его книгах и все что с этим связанно узнал только что. Взгляд, можно сказать, постороннего человека.
← →
Marser © (2007-01-09 18:20) [279]
> Kirr. (09.01.07 18:14) [278]
> то это ваше личное мнение и таковым оно и останется
... не будучи обснованным. Но фактаж у нас на оного автора накоплен такой, что ваш пост можно смело игнорировать.
← →
GrayFace © (2007-01-09 18:26) [280]Kirr. (09.01.07 18:14) [278]
Как Вам [228]?
← →
DevilDevil © (2007-01-09 18:27) [281]> GrayFace © (09.01.07 17:37) [267]
> Как тебе [228]? :)
Плохо! Но не очень ;)
> Rouse_ © (09.01.07 17:39) [269]
> Теперь спрашивается, какого хрена какойто экономист-менеджер
> будет писать книгу для программиста? Почему он не пишет
> книгу для экономистов-менеджеров?
А такого, что человек он интересный, знает больше тебя интересного, научил многих многому и интересному и читать его интересно; а тебя противно... читать было бы, если бы ты книгу написал ;)
← →
Ega23 © (2007-01-09 18:30) [282]
> А такого, что человек он интересный, знает больше тебя интересного,
> научил многих многому и интересному и читать его интересно;
> а тебя противно... читать было бы, если бы ты книгу написал
> ;)
Знаешь, как Корней Чуковский интересно пишет? Точнее писАл? У меня вот сын аж с десяток новых слов из его "Телефона" выучил. Лучше всего у него получается "Газели".
← →
Marser © (2007-01-09 18:33) [283]Удалено модератором
← →
Marser © (2007-01-09 18:36) [284]
> DevilDevil © (09.01.07 18:27) [281]
> > GrayFace © (09.01.07 17:37) [267]
> > Как тебе [228]? :)
>
> Плохо! Но не очень ;)
Не, ну это уж точно настоящая мужская любовь. Автор пишет мягко, коричнево и дурно пахнуще, но мы его, тем не менее, продолжаем нежно любить.
← →
DevilDevil © (2007-01-09 18:38) [285]
> И статьи, кстати, пишет, можешь к нему на сайт зайти и в
> том убедиться.
Статья - не книга, вагон знаний не нужен ;)
← →
k2 © (2007-01-09 18:39) [286]какие-то таки они странно теплые чувства испытывают к своему гуру
у кого нить есть фотка Фленова? покажите, а то уже не могу держать себе в руках
← →
Ega23 © (2007-01-09 18:42) [287]Серёга, и ты после
> Статья - не книга, вагон знаний не нужен ;)
ещё что-то пытаешься логически кому-то доказать? Секта - она и в Африке секта.
← →
Marser © (2007-01-09 18:43) [288]
> Статья - не книга, вагон знаний не нужен ;)
DD, по-моему, ты или съехал с катушек, или пьян, или решил поприкалываться, совершенно забыв, где находишься. По крайней мере, твои последние посты имеют явный налёт лёгкого помешательства.
> k2 © (09.01.07 18:39) [286]
> какие-то таки они странно теплые чувства испытывают к своему
> гуру
> у кого нить есть фотка Фленова? покажите, а то уже не могу
> держать себе в руках
На его сайте есть, зайди, посмотри.
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 18:44) [289]> DevilDevil © (09.01.07 18:38) [285]
> Статья - не книга, вагон знаний не нужен
А это смотря какая статья и смотря какая книга. Запросто может быть и полностью наоборот.
"Вагон знаний" и "страниц много" - вещи НИКАК не связанные.
← →
k2 © (2007-01-09 18:44) [290]
> На его сайте есть, зайди, посмотри.
а ты сам смотрел? есть эффект? а то я боюся
← →
DevilDevil © (2007-01-09 18:45) [291]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2007-01-09 18:46) [292]
> а ты сам смотрел? есть эффект? а то я боюся
Если боисся - бэкап сделать не забудь, прежде чем на сайт идти.
← →
Kirr. (2007-01-09 18:51) [293]
> > то это ваше личное мнение и таковым оно и останется
>
> ... не будучи обснованным. Но фактаж у нас на оного автора
> накоплен такой, что ваш пост можно смело игнорировать.
Как я уже сказал, с темой я познакомился только что. Какие у вас факты накопленны мне не известно. А вот пост Rouse на форуме и ответ на него я вполне вижу, и о том как это выглядит я и говорю.
В первом посте нет ни одного факта - одни лишь "эмоции".
> GrayFace © (09.01.07 18:26) [280]
>
> Kirr. (09.01.07 18:14) [278]
> Как Вам [228]?
Ну, если это действительно есть у него в книге, то да - это ошибка и о ней можно говорить. Но происходит то не это происходит вот что - все увидели ошибку и давай радоваться - вот он лох! Кто бы мог подумать - такой лох! Сами то себя сразу лучше начинаем чувствовать - вон мужик кучу книг написал, а такой лох, по сравнению с нами. Я не говорю, что со всеми это происходит, но спросите себя, какие чувства у вас возникают, когда вы эту ошибку (и этого автора) в данной ветке обсуждаете. Уверен, что чувство превосходства (как и чувство причастности к более сильному сообществу) присутвует весьма и удовлетворения от этого тоже.
← →
Marser © (2007-01-09 18:51) [294]Наконец я понял, к чему один уважаемый форумец на ФУПе ходит с такой подписью:
"- Откуда вы знаете, что то, о чем вы говорите - верно?!
- А я не знаю, что это верно. Я верю в это, потому что верить во все это - весело."
(Р.Бах, "Иллюзии")
Привет DevilDevil"у! :-)
Не сектант он. Просто см. цитату :-)
> k2 © (09.01.07 18:44) [290]
>
> > На его сайте есть, зайди, посмотри.
>
> а ты сам смотрел? есть эффект? а то я боюся
Я устойчив к гипнозу и нормальной ориентации :о)
← →
k2 © (2007-01-09 18:52) [295]бэкап оно конешно хорошо, только потом поднимайся полдня, вчера только имела удовольствие дома
ладно, нехай живет
по домам камрады, по домам
салатики скучают
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 18:55) [296]> Kirr. (09.01.07 18:51) [293]
> какие чувства у вас возникают
Грусть.
Когда вижу плохо сделанную работу, мне всегда становится грустно.
← →
Ega23 © (2007-01-09 18:56) [297]
> салатики скучают
У тебя ещё салатики живы????? Во что же они превратились???
← →
k2 © (2007-01-09 18:57) [298]ну не живы :) но доедать то надо - добро пропадает :)
← →
DevilDevil © (2007-01-09 19:05) [299]Уважаемые Модераторы, где же Вы?
Темы Нового Года и убитых бейсбольной битой кошек соотсетвуют теме топика или Модерируются теперь только личности, не разделяющие мнения большинства ветки?
← →
Kirr. (2007-01-09 19:06) [300]
> Грусть.
>
> Когда вижу плохо сделанную работу, мне всегда становится
> грустно.
Это хорошо (по-моему мнению). Мне хочется в это верить.
Но тот пост что написан был Rouse в том форуме (да и многие в этой ветка) был явно продиктован не грустью.
← →
Ega23 © (2007-01-09 19:11) [301]
> DevilDevil © (09.01.07 19:05) [299]
>
> Уважаемые Модераторы, где же Вы?
>
> Темы Нового Года и убитых бейсбольной битой кошек соотсетвуют
> теме топика или Модерируются теперь только личности, не
> разделяющие мнения большинства ветки?
>
Сударь, Вы даже в таком безобидном посте не можете не наврать.
Кошка не была убита битой (которой, кстати, у меня дома отродясь не было), а была загрызена собаками.
Исходя из этого, осмелюсь предположить, что и все остальные посты Вы читаете через за, простите, невнимательно.
← →
Marser © (2007-01-09 19:11) [302]
> Темы Нового Года и убитых бейсбольной битой кошек соотсетвуют
> теме топика или Модерируются теперь только личности, не
> разделяющие мнения большинства ветки?
Ага, например я в [283]
← →
DevilDevil © (2007-01-09 19:16) [303]> Ega23 © (09.01.07 19:11) [301]
А какой, простите, нормальный программист будет вчитываться во всякую левую, извините, хренотень ?
← →
Rouse_ © (2007-01-09 19:18) [304]
> А такого, что человек он интересный, знает больше тебя интересного,
> научил многих многому и интересному и читать его интересно;
Ты знаешь, я рад что он оказывается знает больше меня интересного, жаль что он пишет в разы более меня неграмотней.
> а тебя противно... читать было бы, если бы ты книгу написал
Хочешь поставить меня в один ряд с Фленовым?
Нет уж увольте. Не хочу быть Хакером.
← →
k2 © (2007-01-09 19:18) [305]БI>
> А какой, простите, нормальный программист будет вчитываться
> во всякую левую, извините, хренотень ?
так вот он секрет !!!!
просто развелось нормальных программистов :о)
← →
Ega23 © (2007-01-09 19:19) [306]
> А какой, простите, нормальный программист будет вчитываться
> во всякую левую, извините, хренотень ?
>
Сударь, Вы самим фактом своего существования опровергаете сами себя. Вам это А какой, простите, нормальный программист будет вчитываться во всякую левую, извините, хренотень ? в течении более 300 постов только в этой ветке пытаются втолковать.
← →
GrayFace © (2007-01-09 19:20) [307]Kirr. (09.01.07 18:51) [293]
Не люблю слово "лох" и Вам любить не советую. Почему бы не посмеяться над смешным кодомм? И возникает здоровый интерес - что же из себя представляет автора сего чуда?
Пока можно сказать, что он как минимум не следит и не очень хорошо разбирается в Delphi.
DevilDevil © (09.01.07 19:05) [299]
Темы Нового Года и убитых бейсбольной битой кошек соотсетвуют теме топика или Модерируются теперь только личности, не разделяющие мнения большинства ветки?
В сверхмодерации нет ничего хорошего. А второй феномен я встречал только на форуме Фленова.
← →
stone © (2007-01-09 19:21) [308]
> читать было бы, если бы ты книгу написал
А не спеть ли мне песню
О любви,
А не выдумать ли
Новый жанр,
По-попсовей мотив
И стихи,
И всю жизнь получать
ГОНОРАР
(с) ЧиЖ
← →
Юрий Зотов © (2007-01-09 19:24) [309]> Kirr. (09.01.07 19:06) [300]
Вам виднее.
← →
GrayFace © (2007-01-09 19:24) [310]Правка:
GrayFace © (09.01.07 19:20) [307]
Пока можно сказать, что он как минимум не следит и не очень хорошо разбирается в Delphi.
Пока можно сказать, что он как минимум не следит за своими модераторами и не очень хорошо разбирается в Delphi.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 19:25) [311]
> А какой, простите, нормальный программист будет вчитываться
> во всякую левую, извините, хренотень ?
Правильно, страница 213.
"Ну и на последок, функция для закрытия соединения - closesocket. В качестве параметра нужно указать переменную - сокет".
Простите, но я всегда считал, что closesocket разрушает гнездо а не соединение, а для вышеозначенного действия существуетint shutdown(
SOCKET s,
int how
);
О каких знаниях тут можно разговаривать?
← →
k2 © (2007-01-09 19:28) [312]Rouse_ © (09.01.07 19:25) [311]
это по категории "левая хренотень"
остальное круто
← →
DevilDevil © (2007-01-09 19:28) [313]> А не спеть ли мне песню
раз не умеешь, не берись
> О любви,
Ой, только не надо о любви, и так тошно
> А не выдумать ли Новый жанр,
давай, давай, выдумщик
> По-попсовей мотив И стихи,
без коментариев
> И всю жизнь получать ГОНОРАР
на что только люди не идут, чтобы не работать
> (с) ЧиЖ --- и мотоцикл у тебя стрёмный!
;)
← →
vuk © (2007-01-09 19:29) [314]Мдя... Понаписали... Есть же известное правило - не тронь субстанцию...
← →
GrayFace © (2007-01-09 19:32) [315]DevilDevil © (09.01.07 19:16) [303]
А какой, простите, нормальный программист будет вчитываться во всякую левую, извините, хренотень ?
А как ты оцениваш свой программистский уровень?
← →
Rouse_ © (2007-01-09 19:33) [316]Кстати, сейчас дошел до сетей, что-то не видно описания неблокирующего режима работы. Оказывается существует только !!!
А: Синхронный метод работы порта.
Б: Асинхронный.
Вопрос: нафиг так издеваться над беркли-сокетами мешая в кучу все подряд, в том числе и WS2 расширения?
← →
DevilDevil © (2007-01-09 19:37) [317]> GrayFace © (09.01.07 19:32) [315]
средний уровень.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 19:40) [318]И там же на странице 213:
> Структура TSockAddr очень сложная, и описывать ее полностью
> ее не имеет смысла. Лучше мы познакомимся с ней на практике,
> а пока я перечислю только основные поля, которые должны
> быть заполненны:
> sin_family - семейство используемой адресации
> sin_port - порт
> sin_addr - адрес сервера
Теперь вопрос: в чем же сложность этой структуры, если осталось у Миши неописонным зарезервируемые 8 байт этой структуры под именем sin_zero?
← →
Marser © (2007-01-09 21:01) [319]Удалено модератором
← →
Rouse_ © (2007-01-09 21:03) [320]Удалено модератором
← →
vuk © (2007-01-09 21:05) [321]to Rouse_:
Саня, вот скажи мне, ты именно этого балагана ожидал в результате? Или чего другого? :))
← →
GrayFace © (2007-01-09 21:06) [322]Можно интервью через М-Агента попробовать сделать. Мыло, как я понял, smirnandr@mail.ru
← →
Rouse_ © (2007-01-09 21:06) [323]
> vuk © (09.01.07 21:05) [321]
Если честно, просто был ошарашен книгой и хотел высказать свое мнение, на раз уж выросло - то и фиг с ним :)
← →
vuk © (2007-01-09 21:09) [324]to Rouse_ © (09.01.07 21:06) [323]:
>на раз уж выросло - то и фиг с ним
Так оно уже не первый раз вырастает. Да и не в последний, похоже. История учит только тому, что ничему не учит. :))
← →
Rouse_ © (2007-01-09 21:11) [325]Лех, вот и пробую поставить в итоге точку :)
Знаю, что после этой точнке еще будет много обсуждения - но будет хотябы ссылка на неголословный материал :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-09 21:20) [326]> Rouse_ (09.01.2007 21:03:20) [320]
А может подерутся?
Вот у нас и смысл появится.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 21:22) [327]
> А может подерутся?
Не дадим :)
← →
vuk © (2007-01-09 21:23) [328]to Rouse_ © (09.01.07 21:11) [325]:
>Лех, вот и пробую поставить в итоге точку :)
Кому это всё надо? Тебе? Ты вроде в книжках типа фленовских нужды не проявлял и сам способен отделять мух от котлет. Флёнову? Сомневаюсь, если бы ему была нужна критика, реакция была бы другой. Тусовке с его сайта? Тоже вроде не нужно, им и так неплохо в своей секте. Другим людям, которые могут на это попасться? Вроде да, нужно, но только они скорее всего сначала попадутся (книгу купят), а потом уже разбираться будут.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-09 21:23) [329]> Rouse_ (09.01.2007 21:22:27) [327]
Наоборот помочь надо, нам же будет весело.
← →
Rouse_ © (2007-01-09 21:24) [330]
> vuk © (09.01.07 21:23) [328]
Там видно будет, наверное для других :) Мне то это точно не нужно :)
← →
Rouse_ © (2007-01-09 21:25) [331]
> Наоборот помочь надо, нам же будет весело.
Толь, ты настоящий модер, злой такой ;)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-09 21:25) [332]> Rouse_ (09.01.2007 21:25:31) [331]
И веселый одновременно :-)
← →
Marser © (2007-01-09 21:57) [333]> [320] Rouse_ © (09.01.07 21:03)
>
> > Marser © (09.01.07 21:01) [319]
>
> А смысл? :)
Мне будет интересно созецарцать столкновение двух стихий. Наблюдая за величественным зрелищем, я буду филофософствовать о бренности бытия :о)
← →
vuk © (2007-01-09 22:10) [334]to Marser © (09.01.07 21:57) [333]:
>Мне будет интересно созецарцать столкновение двух стихий.
Это что-то типа того - "Что будет при столкновении необоримой силы и непреодолимого препятствия?" :))
← →
Sergey Masloff (2007-01-09 22:24) [335]vuk © (09.01.07 22:10) [334]
Вот меч - поставишь щит любой
ударишь - и насквозь пробой
Вот щит - ударь любым мечом
Ему все будет нипочем
← →
DevilDevil © (2007-01-09 22:56) [336]
> vuk © (09.01.07 21:05) [321]
> Саня, вот скажи мне, ты именно этого балагана ожидал в результате?
> Или чего другого? :))
>
> Rouse_ © (09.01.07 21:06) [323]
> Если честно, просто был ошарашен книгой и хотел высказать
> свое мнение, на раз уж выросло - то и фиг с ним :)
>
> vuk © (09.01.07 21:23) [328]
> Кому это всё надо? Тебе? Ты вроде в книжках типа фленовских
> нужды не проявлял и сам способен отделять мух от котлет.
> Флёнову? Сомневаюсь, если бы ему была нужна критика, реакция
> была бы другой. Тусовке с его сайта? Тоже вроде не нужно,
> им и так неплохо в своей секте. Другим людям, которые могут
> на это попасться? Вроде да, нужно, но только они скорее
> всего сначала попадутся (книгу купят), а потом уже разбираться
> будут.
1) в балаган всё выросло из-за меня --- потомучто занимаю принципиально противоположную сторону. почти противоположную.
2) его, как и других, переполняло чувство справедливости. всё понятно. Да и надо оно всем: мне - чтобы уважал сухие книги, вам - чтобы уважали авторов читабельной спецлитературы, ламерам - чтобы не мнили себя крутыми, Михаилу - чтобы начал наконец читать книги, модераторам - чтобы жить было веселее ), ...
3) а выход есть. Рано или поздно появится читабельная приятная информативная литература; вот тогда, за отсутсвием таковых причин, мы и перестанем разводить базары.
> Marser © (09.01.07 21:01) [319]
> А давайте познакомим DevilDevil c Ringo :o)
И чем известен Ringo, позвольте поинтересоваться?
← →
ferr © (2007-01-09 23:06) [337]Удалено модератором
← →
Kerk © (2007-01-09 23:09) [338]Удалено модератором
← →
vuk © (2007-01-10 00:40) [339]to DevilDevil © (09.01.07 22:56) [336]:
>чтобы уважали авторов читабельной спецлитературы
Ну, вот, на мой взгляд, например, Рихтер читабелен, Буч тоже читабелен. Потому, что и сами люди умные и читателей за дураков не держат. А вот Флёнов, тот не читабелен. Вот так примерно.
>Михаилу - чтобы начал наконец читать книги
Ну да, чукча писатель. :))
← →
ferr © (2007-01-10 00:50) [340]Я помню у Фейнмана читабельность зашкаливала) // субъективно.
← →
vuk © (2007-01-10 00:54) [341]to ferr © (10.01.07 00:50) [340]:
>Я помню у Фейнмана читабельность зашкаливала
Кстати да. Я тоже его вспоминал в этой связи. Но тут речь, вроде как, о программировании, поэтому упоминать не стал... :))
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 01:59) [342]Удалено модератором
← →
Marser © (2007-01-10 02:02) [343]Удалено модератором
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:08) [344]Удалено модератором
← →
DevilDevil © (2007-01-10 02:09) [345]
> Marser © (10.01.07 02:02) [343]
Не могу сказать, что сильно знаком с его творчеством... тем не менее об одном его труде у меня всё таки мнение сложилось... суховато.
← →
Marser © (2007-01-10 02:14) [346]> [345] DevilDevil © (10.01.07 02:09)
>
> > Marser © (10.01.07 02:02) [343]
>
>
> Не могу сказать, что сильно знаком с его творчеством...
> тем не менее об одном его труде у меня всё таки мнение сложилось...
> суховато.
Да я убежден, что и с ним вы бы не церемонились. Хотя по возрасту он даже АП старше.
Ну ты и сам по себе фрукт редкостный. Такого оригинального поздравления с НГ я здесь ещё не видел...
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:19) [347]
interface
.
uses
Classes
//Модуль Windows включается только для приложений Windows
ISIFDEF MSWINDOWS},Windows (SENDIF ];
даааааа шедевр)))))) (из книги Архангельского, 471 стр)
← →
Marser © (2007-01-10 02:23) [348]> [347] kaZaNoVa © (10.01.07 02:19)
Как шорошо - я обладал его книгой лишь по Д5, там ни потоков, ни кроссплатформенности :-)
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:25) [349]Удалено модератором
← →
Gero © (2007-01-10 02:28) [350]> [347] kaZaNoVa © (10.01.07 02:19)
А что не нравится?
← →
Gero © (2007-01-10 02:29) [351]> [350] Gero © (10.01.07 02:28)
Конечно, при условии, что синтаксические ошибки допщены kaZaNoVa.
← →
Gero © (2007-01-10 02:30) [352]> [348] Marser © (10.01.07 02:23)
Хм, откройте мне глаза на мир: что не так в коде [347]?
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:30) [353]Фленов:
У нас получилась не программа,а процесс.Именно поэтому его можно за-
метить в Windows 2000/XP только с помощью программ,которые умеют
отображать все процессы,запущенные в системе.В Windows 2000/XP при
нажатии <Ctrl>+<Alt>+<Del>появляется Диспетчер задач Windows
(рис.1.7).В Диспетчере есть вкладка Процессы,где и можно найти такую
программу.Вообще-то на этой вкладке можно найти любую работающую
программу,и от ее инспекторского взора спрятаться очень тяжело.Так что
достаточно только назвать исполняемый файл не сильно вызывающе,и
простой пользователь ничего не заподозрит,потому что список процессов
достаточно большой,и я не думаю,что он знает хотя бы половину из них.
ужас) слов нет)) (выделения мои, уже просто смешно)
но так реально тоже почитать мона, много интересного)
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:32) [354]Gero © (10.01.07 2:29) [351]
Конечно, при условии, что синтаксические ошибки допщены kaZaNoVa.
синтаксические ошибки - из-за того что я нашел малокачественный сканированный экземпляр.
Gero © (10.01.07 2:30) [352]
что не так в коде
то, что пишется на делфи 7 под винду но зачем-то "приплетают" кросс-платфоменность))
← →
Gero © (2007-01-10 02:33) [355]> [354] kaZaNoVa © (10.01.07 02:32)
> под винду
А в чем это выражается?
← →
Gero © (2007-01-10 02:34) [356]> [354] kaZaNoVa © (10.01.07 02:32)
Скажи, какая это глава.
← →
Marser © (2007-01-10 02:34) [357]> то, что пишется на делфи 7 под винду но зачем-то "приплетают"
> кросс-платфоменность))
Вот, а в Д5 её не было в принципе :-)
← →
Gero © (2007-01-10 02:35) [358]> [353] kaZaNoVa © (10.01.07 02:30)
> Фленов:
Текст, безусловно, бредовый, но вот выделенное вполне резонно.
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:38) [359]Gero © (10.01.07 2:34) [356]
если про [347]то7.6 Организация приложений с несколькими
потоками .
7.6.1 Класс TThread
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:39) [360]Gero © (10.01.07 2:35) [358]
выделенное вполне резонно.
конкретно от диспетчера спрятаться не так и сложно)
а современные юзеры обычно почти наизусть знают свои процессы и левые ...)
← →
DevilDevil © (2007-01-10 02:40) [361]Есть у меня предложение подвести некий итог дискуссии:
1) Удачно ли выбрано название серии книг "... глазами Хакера"?
а) в самое яблочко, Хакер - человек, который хорошо знаком с внутренним функционированием системы и т.д. и т.п. . Все книги этой серии интересные, предоставляют недоступные в других книгах знания.
б) заманилово просто, лишь бы бабла срубить. Крайне неуважительно отношусь.
в) заманилово просто, лишь бы бабла срубить. Хороший пиар-ход, уважаю!
2) Нравится ли простая и доступная манера изложения материала?
а) да, он молодец. Именно в таком духе и надо писать!
б) кулхацкерский сленг. В нормальной литературе такая манера изложения неприемлема.
в) стиль изложения - фигня, даже внимание не обращайте. Главное - содержание.
3) Действительно ли книга ("Библия Delphi") помогает "встать на ноги" начинающему программисту?
а) начинающему не надо помогать "вставать на ноги". Если он не в состоянии понормальному начать, дальше он не сможет. В дворники его, в дворники!
б) да, в этом плане книга --- лучший вариант (правда, первые страниц 80 всё же надо пролистать ;)
в) много книжек знаю, в которых данный момент проходит вообще безболезненно.
4) Как вы оцениваете содержание его книг:
а) как всегда безукоризненно. узнал много нового и интересного.
б) ничего ни нового ни интересного. Погугли - и то больше найдёшь... + ко всему этому прибавляются многочисленные ошибки, приводящие к неустойчивой работе программы.
в) идеи неплохие, материал хороший! Загвоздка в многочисленных ошибках!
У меня:
1) - б
2) - а
3) - б
4) - в
← →
koha © (2007-01-10 02:42) [362]Главное - то, причем тут хакеры в его книге оказались - пусть покается и покрестится, а мож Боже простит его за ересь.
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:45) [363]DevilDevil © (10.01.07 2:40) [361]
У меня:
1) - в
2) - а
3) - в
4) - в
а еще имхо тематика вообще хорошая выбрана и стиль ...... только нехватает более глубоких и изощренных решений ...
например про трояна совсем забыли написать его на WinAPI и другие иногда грубые ошибки ......
← →
Gero © (2007-01-10 02:46) [364]> [359] kaZaNoVa © (10.01.07 02:38)
В общем, как я понял, код очень правильный и смех фактически беспричинный.
← →
kaZaNoVa © (2007-01-10 02:49) [365]Gero © (10.01.07 2:46) [364]
а кому нужна кросс-платформенность, если всю жизнь пишет для винды?) может тогда и Win 3.х будем поддерживать?))
← →
Gero © (2007-01-10 02:50) [366]> [361] DevilDevil © (10.01.07 02:40)
> 1) Удачно ли выбрано название серии книг «… глазами Хакера»?
Безусловно. Школьники в восторге, автор доволен: денежки текут в карман.
> 2) Нравится ли простая и доступная манера изложения материала?
Нравится. Но причем здесь Фленов?
> 3) Действительно ли книга («Библия Delphi») помогает «встать
> на ноги» начинающему программисту?
Нет.
> 4) Как вы оцениваете содержание его книг:
Говно.
← →
Gero © (2007-01-10 02:51) [367]> [365] kaZaNoVa © (10.01.07 02:49)
> а кому нужна кросс-платформенность
Положим, мне нужна.
> может тогда и Win 3.х будем поддерживать?))
Delphi 7 этого не позволяет, в отличии от поддержки Linux.
← →
GrayFace © (2007-01-10 03:03) [368]1) Между б и в
2) б. Крайне неуважительно отношусь. Падонкаффский куда лучше %)
По остальным не отвечу, т.к. не читал. (по 2 ответил, т.к. прочитал 1 его статью)
← →
Думкин © (2007-01-10 07:15) [369]> Игорь Шевченко © (09.01.07 15:56) [194]
> А по какому предмету книги российских авторов стоит читать
> ? (Все-таки, я надеюсь, применительно к IT)
http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?option_lang=rus&personid=12622
> Работы Ю. Л. Ершова по развитию рекурсивной теории на допустимых
> множествах, явились основой для разработки новой концепции
> программирования на компьютерах — концепции семантического
> программирования.
Еще можно Мальцева А.И. :о) Хотя это все не совсем прикладное напрямую.
Но Кнута же упоминают.
Еще можно Марчука А.Г.
http://psb.sbras.ru/HBC/1998/n13/f54.html
и т.п. Да и серьезное зачастую не в монографиях сидит, а в статьях.
Довольно странно ожидать от наших авторов книг более содержательных и глубоких по "их" технологиям. Тут наши всегда будут сзади. Но даже будучи сзади можно писать хорошие книги - и для этого они должны быть как минимум грамотны.
Или тебе какие книги надо?
-------
Если по книге Фленова, то
в б а б
← →
Думкин © (2007-01-10 07:20) [370]Хотя по последнему к а) добавил бы в). Это сочетается.
← →
Думкин © (2007-01-10 07:23) [371]Тьфу ты. Не по последнему. А по "вставать на ноги".
← →
SkyRanger © (2007-01-10 07:55) [372]1 - б
2 - в
3 - а , но с замечаниями. Нужно начать с изучения азов программирования, а не конкретного языка. Начинать можно хоть на Бейсике, просто если человек не усвоит циклы. условия, пфункции, классы и много всего, ему не одна книжка не поможет.
4 - б
Вообще я стал замечат, что все чаще книги строятся на примерах и материалах содранных с инета, просто видоизмененых и подредактированных...
Если есть интернет и сайт Мастера Делфи больше никаких книжек не надо :)
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-10 10:54) [373]DevilDevil © (10.01.07 02:40) [361]
1 - б
2 - б
3 - в
4 - б
Такие книги ничему не учат. Да, как источник дохода они имеют место быть, но внутри пустота или пережевывание давно известных вещей, исключая примеры, как нагадить соседу в карман, чтобы он не сразу заметил.
Да читать их, про то, как автор служил на почте ямщиком или отмораживал себе различные части тела в Сибири, не совсем интересно, да и к программированию (вроде, книга обещает открыть таинства именно этого ремесла) не относится.
Даже Архангельский (не к ночи будь помянут) лучше, чем эта (даже макулатурой-то назвать трудно) стряпня.
← →
Marser © (2007-01-10 11:53) [374]1."б"
2."б" и немного "в" (а "в" там ой-ой-ой)
3.Между "а" и "в"
4."б"
← →
Kerk © (2007-01-10 12:53) [375]А проблематика книги в чем?
← →
Слоник_ (2007-01-10 12:56) [376]
> Kerk © (10.01.07 12:53) [375]
>
> А проблематика книги в чем?
задуматься на 400 постов позволяет? значит дельная книга =)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-10 13:06) [377]> Marser (10.01.2007 02:23:48) [348]
Он тогда еще не знал про них
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-10 13:09) [378]> kaZaNoVa (10.01.2007 02:49:05) [365]
> а кому нужна кросс-платформенность
Не говори за всех,
нужна.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-10 13:11) [379]> Думкин (10.01.2007 07:15:09) [369]
> в б а б
Правильно - в баб
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-10 13:12) [380]> Слоник_ (10.01.2007 12:56:16) [376]
Между прочим есть четкий показатель, если в ветке много постов, то это ерунда.
← →
Думкин © (2007-01-10 13:16) [381]
> Anatoly Podgoretsky © (10.01.07 13:12) [380]
Самое длинное было - это несколько веток про Украину. Делаем вывод....
Второе - это про религию.....
Ветку от ИМХА не считаю.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-10 13:20) [382]> Думкин (10.01.2007 13:16:21) [381]
Ну правильно сделал вывод. :-)
← →
GrayFace © (2007-01-10 13:41) [383]Думкин © (10.01.07 7:15) [369]
По LaTeX"у есть хорошая книга Роженко А.И. "Исскусство верстки в LaTeX" :)
← →
Rouse_ © (2007-01-10 13:41) [384]
> Думкин © (10.01.07 13:16) [381]
>
> > Anatoly Podgoretsky © (10.01.07 13:12) [380]
>
> Самое длинное было - это несколько веток про Украину. Делаем
> вывод....
Хм, а не "Любая тема ветки"? :)
Если все складывать в одну кучу, то самое длинное, это про Delphi ;)
← →
GrayFace © (2007-01-10 13:42) [385]Смайлик, т.к. знаю лишь по наслышке от автора - моего отца - что она хорошая. Но он знает, что есть хорошо.
← →
Думкин © (2007-01-10 13:44) [386]> GrayFace © (10.01.07 13:41) [383]
Я рад за Роженко. :)
> Rouse_ © (10.01.07 13:41) [384]
Я же сказал, что ее опустил. Она и по названию и по сути такая. :)
← →
GrayFace © (2007-01-10 16:42) [387]В http://www.vr-online.ru/topic.php?id=9882 появился пост автора
← →
Gero © (2007-01-10 16:47) [388]> [380] Anatoly Podgoretsky © (10.01.07 13:12)
> Между прочим есть четкий показатель, если в ветке много
> постов, то это ерунда.
Браво!
← →
Marser © (2007-01-10 16:52) [389]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2007-01-10 16:56) [390]Удалено модератором
← →
Павел Калугин © (2007-01-10 16:58) [391]кто сказал Украина?
хотя - обсуждение этой запретной темы такая же фигня как обсуждение "творчества Фленова"....
← →
Чапаев © (2007-01-10 16:59) [392]а про тоталитаризм в мировых масштабах, а не только на форуме Ф. в этой ветке будет?
← →
Gero © (2007-01-10 17:00) [393]Удалено модератором
← →
Marser © (2007-01-10 18:07) [394]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-10 18:08) [395]Достали
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 вся ветка
Текущий архив: 2007.01.28;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.58 MB
Время: 0.059 c
