Крамник проиграл матч компьютеру

← →
IMHO © (2006-12-08 12:58) [120]

А за сцылку спасибо... что-то не догадался я поискать на озоне...

← →
TUser © (2006-12-08 13:03) [121]

> Думкин © (08.12.06 06:01) [114]
> Никого же не удивит, что человек с автоматом победит человека без оного? Так и тут.

Почему никго не удивит. Человека каменного века очень даже удивит. Сама возможность создания такого инструмента - вот, что важно.

← →
IMHO © (2006-12-08 13:15) [122]

Согласен с TUser-ом. Когда комп раздавил человека в шашки, человечество (играющее и сочувствующее ему, а не программирующее) начало прятаться за шахматы.

Мол, вот великая игра, вот великое искусство, тут железяке не место, она не может думать, она не может творить, она не способна к интуиции, а следовательно, к творчеству, здесь простым перебором не обойтись и проч.

Мол, шахматы - игра богов... и первые проги играли действительно просто смешно...

А теперь выясняется, что ларчик просто (относительно просто, конечно) открывался, и сильнейший шахматист повержен...

Снова началось... го - вот великая игра, там компьютерному разуму не место, да самые сильные программы играют на уровне начинающего или просто дохленького любителя... но посмотрим...

То есть идет противостояние программистов и игроков. И пока оно явно не в пользу вторых

← →
Думкин © (2006-12-08 13:32) [123]

> IMHO © (08.12.06 13:15) [122]
> То есть идет противостояние программистов и игроков

Против этого ничего не имею против. Еще машины картошку плохо чистят. И ковры шьют не как руками. :) И родыпринимать не умеют.

← →
TUser © (2006-12-08 13:44) [124]

> Еще машины картошку плохо чистят.

Да ну?

← →
IMHO © (2006-12-08 13:51) [125]

> Думкин © (08.12.06 13:32) [123]
>
> > IMHO © (08.12.06 13:15) [122]
> > То есть идет противостояние программистов и игроков
>
> Против этого ничего не имею против. Еще машины картошку
> плохо чистят. И ковры шьют не как руками. :) И родыпринимать
> не умеют.

Будет и это, Думкин, будет и это.

← →
Думкин © (2006-12-08 14:05) [126]

> IMHO © (08.12.06 13:51) [125]

Это понятно. Но выиграем от этого мы, а не они. Как и в случае с Крамником. :)

> TUser © (08.12.06 13:44) [124]

А то.

← →
IMHO © (2006-12-08 14:17) [127]

Ну да, мы выиграем, но сколько старых мифов будет разрушено... а потом еще выяснится, что любовь можно вызывать искусственно...

← →
Beavercrazy (2006-12-08 14:24) [128]

А я ему говорю! Лошадью ходи Крамник, лошадью! :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-08 14:25) [129]

> Думкин (08.12.2006 14:05:06) [126]

> Как и в случае с Крамником. :)

Ну Крамник то точно не проиграл. вы

← →
Думкин © (2006-12-08 14:26) [130]

> Anatoly Podgoretsky © (08.12.06 14:25) [129]

Ну понятно. Ты все про 0,5 лимона.

← →
megabyte-ceercop © (2006-12-08 14:36) [131]

Надо было Крамнику повторять ходы первой выиграной партии.
Комп думает стандартно и все время ходил бы одинаково :))
Недодумался сразу. Может в реванше сообразит ; )

Раз уж тема пошла - поделюсь:

Я ввыходные буду в шахматы по сетке играть, Меня на прошлой неделе один чувак уделал. Он в них всевремя играет, теории там разные учит.
А я запущу два клиента - на одном буду с самым сильным компом играть, повторяя ходы этого чувака, а на другом ходы компа повторять играя с чуваком ^_^.

Посмотрим как он удивится раз пать проиграв ламаку в шахматах : )

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-08 14:38) [132]

> Думкин (08.12.2006 14:26:10) [130]

Да завидно мне, что его пригласили, а не меня.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-08 14:43) [133]

> megabyte-ceercop (08.12.2006 14:36:11) [131]

Комп думает стандартно и все время ходил бы одинаково :))

Глупенький, уже давно нет таких программ.

← →
Mystic © (2006-12-08 14:56) [134]

> Посмотрим как он удивится раз пать проиграв ламаку в шахматах : )

Да ну? Компьютер вычисляется за пару минут :) Просто чувствуется почерк :)

← →
Desdechado © (2006-12-08 15:47) [135]

TUser © (08.12.06 13:44) [124]
>> Еще машины картошку плохо чистят.
> Да ну?
Либо шлазки остаются, либо полкартошки в мусор. А уж неровную (с "фигами") так вообще никак.

← →
IMHO © (2006-12-08 15:55) [136]

> Anatoly Podgoretsky © (08.12.06 14:43) [133]
>
> > megabyte-ceercop (08.12.2006 14:36:11) [131]
>
> Комп думает стандартно и все время ходил бы одинаково :))
>
> Глупенький, уже давно нет таких программ.

Точно говоришь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-08 16:02) [137]

> IMHO (08.12.2006 15:55:16) [136]

Потому что они таких хитрых, лесом посылают.

← →
IMHO © (2006-12-08 16:18) [138]

> megabyte-ceercop © (08.12.06 14:36) [131]
>
> Раз уж тема пошла - поделюсь:
>
> Я ввыходные буду в шахматы по сетке играть, Меня на прошлой
> неделе один чувак уделал. Он в них всевремя играет, теории
> там разные учит.
> А я запущу два клиента - на одном буду с самым сильным компом
> играть, повторяя ходы этого чувака, а на другом ходы компа
> повторять играя с чуваком ^_^.

ну грохнешь ты его, а удовольствие от этого получишь? понимаешь же, что не своими силенками одолел

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-08 16:28) [139]

> А я запущу два клиента - на одном буду с самым сильным компом
> играть, повторяя ходы этого чувака, а на другом ходы компа
> повторять играя с чуваком ^_^.

Не ты один такой умный.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-08 16:29) [140]

> IMHO (08.12.2006 16:18:18) [138]

Еще как получит

← →
IMHO © (2006-12-09 12:41) [141]

> Anatoly Podgoretsky © (08.12.06 16:29) [140]

странное это удовольствие

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-09 13:33) [142]

> IMHO (09.12.2006 12:41:21) [141]

Ну люди разные, данный будет еще на полу от хохота валяться, как я его лоха уделал.

← →
Ringo © (2006-12-09 14:19) [143]

Не понял отчего шум? Что, разве атлет, поднимающий 200 кг в штанге,
станет соревноваться с экскаватором? Просто люди к начале 21 века
придумали еще один экскаватор. Но оставили за собой право сочинять
анегдоты, которых ни один Фриц не придумает. Писать стихи и музыку.
Сенсация нужна журналистам, которые помалкивают, что этого самого
Фрица-экскаватора все же люди придумали. А когда компы станут сочинять
романы не хуже, чем люди я попытаюсь узнать не содержание этих книг,
а имя человека, который запрограмипровал глупые железки из кремния.
Шум нужно будет подниматть, когда один компьютер сможет запрограммить
другой или сам развить свою внутр.программу. Но этого никогда не будет.
Потому что компы не умеют размножаться, наследовать признаки родителей,
передавать программы через поколение, улучшаться и ваще развиваться.
Матч с Крамником похож на гинессовское соревнование китайского мальчика,
который зубами за канат сдвинул локомотив и за это стал гинессовским
чеспионом мира по шахматам.

← →
Ringo © (2006-12-09 14:28) [144]

Анегдот: Мужик играет в шахматы с комп.программой. И проигрывает.
Вот, блин, говорит мужик, опять Windows глючит.

← →
Mystic © (2006-12-09 14:53) [145]

> Что, разве атлет, поднимающий 200 кг в штанге,
> станет соревноваться с экскаватором?

Тут есть один ньюанс. Экскаватор в тренировке штангиста никак не поможет. А шахматные программы интенсивно используются в подготовке шахматиста. Уже сейчас очень важную роль играет память -- способность шахматиста запомнить варианты, которые он раскопал с компьютером. Есть, конечно, рандом 960, но там зачастую дикая начальная расстановка.

← →
Ringo © (2006-12-09 16:13) [146]

Mystic ©
"Уже сейчас очень важную роль играет память --
способность шахматиста запомнить варианты, которые он раскопал с
компьютером. "

Безполезно. Комп не думает, он варианты уже продуманных раньше
игр помнит. Запоминающее устройство. Память компа и память человека,
даже слабо играющего в шашки - две большие разницы. Проигрывающий
чел может и пошутить над своим проигрышем. Комп никогда. Робот, чего
с него взять? Целенаправленный и унылый робот. Калькулятор. Счеты,
костящками которых движет все же бухгалтер или программист.
Никогда не будет компа, который сам додумается до хода Е2-Е4.
НИКОГДА. Это не Фриц выиграл у Крамника. Это Крамник проиграл программистам.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-09 16:16) [147]

> Ringo (09.12.2006 16:13:26) [146]

Нам бы так проиграть, хотя бы один раз

← →
Ringo © (2006-12-09 16:20) [148]

Так гидравлика в автомобиле может создать иллюзию, что водитель одной
кнопкой успешно управляет тучей железяк. Или у железяки, что она сама
по себе едет и правила движения соблюдает. После того, как в технике
появилось поняьтие "механизм" человек стал одновремено и могущественнее
и подчиненее. Никто сейчас не может обойтись без ТВ, мобилки, метро, сигарет
и зажигалок. Вот так бы зажигалки и вздумали, что они нужны человеку?
Every day необходимы, как ежедневные женщины?! Победа Фрица над Крамником -
это мания величия зажигалок.

> Ringo (09.12.2006 16:20:28) [148]

Зажигалки зажигают!

Зажигалки зажигают!
А комп не мыслит, а просто считает. 2х2=4 3х3=9
Крамнику нужно было бы устроить калькулятору ловушку, пожертвовав
пару коней, чтобы тот в своем могушестве предыдущих партий где еще
НИКТО не жертвовал так, растерялся и сгорел. И тогда UPS пища и сетуя
на отсутствие нагрузки навсегда бы закрепил превосходство хитрого
человеческого интелекта над кремниевым неорганическим инстинктом
калькулятора.

> Ringo (09.12.2006 16:37:30) [150]

А Крамник нервно курит в сторонке и хитро посмеивается.

У Высоцкого есть песенка про профессиональный хокей.

Ringo © (09.12.06 16:37) [150]
Крамнику нужно было бы устроить калькулятору ловушку, пожертвовав
пару коней

Может после 2-х ходов сдаться?
Еще больше задымит комп.

Представление о современных шахматных программах имеешь? Похоже никакого.
Начал за здравие - так и продолжай.
Ерунду-то не пиши.

А Крамник нервно курит в сторонке и хитро посмеивается.

Ну вобщем, да. Ну, шажматы, ну, морской бой, шашки, карты, нарды.
Этим играм сотни тысяч лет. Примитивные игры. А вот например,
чемпионат мира по созданию 3D? Соревнуется 3D программист и комп?
Только не комп с программой, а сам по себе? Ну и не хрена он, этот
комп не создаст. Он даже файла config.sys не создаст сам по себе.
Потому что все эти "соревнования" для дураков, которые думают, что
в Бонн привезли какой-то мозг. "Я вот пришла на говорящую собачку
поглядеть" (Собачье сердце).

"Представление о современных шахматных программах имеешь? Похоже
никакого.
Начал за здравие - так и продолжай.
Ерунду-то не пиши."

Ага! Я не прав. Ты, ты прав будешь шаз:
Пойди купи комп 3.2 ГГц, 1024 Мб, 160 ГГб, с видео усилителем,
с ТВ-тюнером, со всякой прочей навороткой, но без ОС. Ее не
комп, ее человек, типа Крамника сделал. Купи еще ЖК-монитор.
Включи всю эту железную хрень и наслаждайся разработкой
самого компа. Черным экраном.

Когда станет скучно вспомни про победу компа над человеком.

boriskb ©
Ты задал вопрос, как сгорит комп. Я по мере сил ответил.
А твои номинации по теме искусственный интеллект..
Ну...Как бы это сказать?
Интеллект конечно, но естесственный, да?

Предлагаю всем опонентам мировое соглашение. Сейчас это модно.
Только дурак (никого не имею ввиду) согласится, что бездумное чудовище
типа компьютера сможет заменить его владельца, его хозяина, его программиста.
Сканер, модем, принтер или флэшка. Пассивные устройства. Между тем кое кто
рассматривает процессор, как устройство активное. Кибернетический разум,
мечту кибернетиков, победителя в шашках. НЕТ НИКАКОГО ПОБЕДИТЕЛЯ.
Есть гроссмейстер, уставший от доставаний журналистов. И есть процессор,
работающий под управлением германских программистов.
Но когда ппроигравший гроссмейстер пойдет отдыхать домой, то он
произведет на свет с божьей помощью и с помощью своей жены несклько
будущих мастеров. А холодный комп - нет. Ни одного мастера. Я про то,
что человек продуктивнее машины. Даже если эта машина злопамятная.
И иногда обыгрывает. Что же? Вот и однорукие автоматы обыгрывают.
Им интеллект отдадим за это?

> Ringo ©

Ринго, никто не спорит, что комп без человека - ничто. Но выяснилось, что такие серьезные задачи (как игра в шахматы) комп решает ЛУЧШЕ человека. И не просто лучше 99 процентов шахматистов на Земле, а лучше САМОГО СИЛЬНОГО шахматиста.

Ферштейн?

Шахматы - это не просто 2 умножить на 2. Долгое время эта игра считалась МЕРИЛОМ ИНТЕЛЛЕКТА. Но оказалось, что можно написать такую программу и запустить на таком компьютере, что создается впечатление, что компьютер думает и творит. Компьютер жертвует материал и проводит комбинации, компьютер играет позиционно, игру компьютера анализируют сильнейшие шахматисты.

Неспециалиста не волнует, что программа работает по алгоритму, использует различные эвристики, в дебюте и эндшпиле использует уже сгенерированные базы и т.д. ОН ВИДИТ РЕЗУЛЬТАТ, а это главное.

Или ты предпочитаешь спрятать голову в песке, как страус, и не видеть очевидное? Твое дело.

Ферштейн?
"создается впечатление, что компьютер думает и творит"
Ни фига он не творит. Творит человек на созданном им, человеком,
компе. А сам по себе комп, просто набор железа, на котором ьез человека
работает только БП и вентилятор на процессоре. Даже мышь без драйвера
не работает. А уж мышь точно, не творит.
"Компьютер
жертвует материал и проводит комбинации, компьютер играет
позиционно, игру компьютера анализируют сильнейшие шахматисты."
Ни хрена он не жертвует. Чтобы чем-то жертвовать, нужно чем-то обладать.
Комп - это как мотор у автомобиля. Куча железа, которая заведется только
по воле конструктора. И не надо обожествлять консервную банку.
Лучше обожествлять девченку - и приятнее и толку больше:)

Я почти уверен, что дцать лет тому назад подобным же тоном утверждали, что никогда не играть тупому компьютеру в шахматы...

Крамник проиграл матч компьютеру Найти похожие ветки