Дискриминация в стиле EC

← →
stone © (2006-08-09 17:41) [0]

В Еврокомиссии утверждают, что приняли постановление о дискриминации курильщиков «после детальных консультаций с ведущими юристами Европы». По словам чиновников, это даже не дискриминация, а реализация прав работодателей.
http://www.vz.ru/economy/2006/8/7/44373.html

← →
TUser © (2006-08-09 17:48) [1]

Там еще суд есть.

← →
stud © (2006-08-09 17:48) [2]

еще надо запретить пользоваться всякими одеколонами/духами/дезодорантами.
от них тоже воняет....

← →
ПЛОВ © (2006-08-09 17:49) [3]

Интересно как они будут знать курит человек или нет. Справку что-ли требовать какую-то? :)

← →
RA © (2006-08-09 17:49) [4]

Если «Курильщики могут не беспокоиться», то вполне по-закону и «НЕ курильщики могут не беспокоиться»? Последнее пугает.

← →
stone © (2006-08-09 17:52) [5]

> ПЛОВ © (09.08.06 17:49) [3]
> Интересно как они будут знать курит человек или нет. Справку
> что-ли требовать какую-то? :)

Например предупреждать, что перерывов на перекур не существует и смотреть на реакцию.

← →
TUser © (2006-08-09 17:54) [6]

> Интересно как они будут знать курит человек или нет. Справку
> что-ли требовать какую-то? :)

Медобследование покажет. Работодатель обычно платит за страховку, так что логика решения понятна. Хотя, логичнее все-таки, было бы из жалования кусочек удерживать.

У нас аналогичные проблемы с приемом на работу девушек, у которых потенциально через годик возникает беременность.

← →
Курдль © (2006-08-09 18:00) [7]

У нас хрен найдешь заведение с залами для некурящих! :(
И надо не просто запретить курение в общественных местах, но и жестко контролировать выполнение этого запрета. А то народ совсем потерял ориентацию - считают, что на лестничной площадке курить можно, или на концерте под открытым небом :(

← →
stud © (2006-08-09 18:09) [8]

Курдль © (09.08.06 18:00) [7]
А то народ совсем потерял ориентацию - считают, что на лестничной площадке курить можно
это как правило если нету специальных мест для курения.

← →
Ketmar © (2006-08-09 18:25) [9]

маньяки. мешают им чем-то сигареты... не понимаю. и когда не курил -- тоже не понимал.

← →
stone © (2006-08-09 18:28) [10]

> Ketmar © (09.08.06 18:25) [9]
> маньяки. мешают им чем-то сигареты... не понимаю. и когда
> не курил -- тоже не понимал.

Я не знаю насколько они мешают сотрудникам, но работодатель точно теряет от времени, затрачиваемого работниками на перекуры. Правда в некоторых компаниях эти перекуры стали нормировать.

← →
Ketmar © (2006-08-09 18:30) [11]

> [10] stone © (09.08.06 18:28)

ничего он не теряет. одни ходят покурить, другие пасьянсы раскладывают. суть не меняется. разве что "перекуры" легче контролировать.

← →
stud © (2006-08-09 18:31) [12]

stone © (09.08.06 18:28) [10]
но работодатель точно теряет от времени
бред. если есть работа то особо не перекуриш.
а часто курят - от безделья!

← →
Ega23 © (2006-08-09 18:35) [13]

> У нас хрен найдешь заведение с залами для некурящих! :(
> И надо не просто запретить курение в общественных местах,
> но и жестко контролировать выполнение этого запрета. А
> то народ совсем потерял ориентацию - считают, что на лестничной
> площадке курить можно, или на концерте под открытым небом
> :(
>

Нормальные люди в нормальных заведениях выходят покурить в специально отведённое для этого место. Почему-то это не воспринимается курильщиками как "западло" (это я как курильщик с 15-летним стажем говорю).
Лично у меня больше претензий к тем, кто не моется. Воняет от них гораздо хуже, чем от курильщиков. А таких, как это не парадоксально - дохрена.

← →
Ega23 © (2006-08-09 18:37) [14]

> Я не знаю насколько они мешают сотрудникам, но работодатель
> точно теряет от времени, затрачиваемого работниками на перекуры.
> Правда в некоторых компаниях эти перекуры стали нормировать.
>
>

Открою небольшой секрет: основные архитектурные решения нашего нового проекта были придуманы именно на перекурах на крылечке. До смешного доходило - бросали сигареты и бежали к компу, чтобы мысль зафиксировать.

← →
Kerk © (2006-08-09 18:38) [15]

Курильщики должны курить в специально для них отведенных газенвагенах. Курение даже на улице (не то что в помещении) надо запретить.

← →
Ketmar © (2006-08-09 18:39) [16]

в общем, очередная флеймовая ветка про очередной бред "законодателей".

"если в наличии нет мозгов, это пытаются компенсировать наличием законов" (ц) Енота

← →
Ega23 © (2006-08-09 18:40) [17]

> Курение даже на улице (не то что в помещении) надо запретить.

Ага. Также на улице следует запретить распитие пива (впрочем уже), поедание мороженого, езду на велосипедах, гуляние с детьми, поедание семечек и кормление голубей.

← →
Ketmar © (2006-08-09 18:42) [18]

> [17] Ega23 © (09.08.06 18:40)

голубей лучше запретить совсем. как явление.

← →
stone © (2006-08-09 18:43) [19]

> Ega23 © (09.08.06 18:37) [14]

Это частный случай. Обычно, чем больше компания, тем меньше таких крылечек, строже порядки и т.д. Как говорится, ничего личного, просто бизнес.

> Ketmar © (09.08.06 18:30) [11]
> ничего он не теряет. одни ходят покурить, другие пасьянсы
> раскладывают. суть не меняется. разве что "перекуры" легче
> контролировать.

Это твое мнение. Или речь идет о разных работодателях.

← →
Kerk © (2006-08-09 18:43) [20]

Ega23 © (09.08.06 18:40) [17]

Распитие пива и поедание мороженного не доставляет неудобств окружающим, не передергивай.

← →
Ketmar © (2006-08-09 18:45) [21]

> [19] stone © (09.08.06 18:43)

это мои наблюдения далеко не в одной конторе.

> [20] Kerk © (09.08.06 18:43)

а доказать? слвсем-совсем не доставляет? а вдруг рядом есть кто-то, кому запах пива не нравится? ему тоже не мешает?

логика-то у обоих высказываний одинаковая.

← →
Джо © (2006-08-09 18:46) [22]

> [20] Kerk © (09.08.06 18:43)
> Распитие пива и поедание мороженного не доставляет неудобств
> окружающим, не передергивай.

Мне доставляет. Ходят, пьют пиво, рыгают, воняют.

> [13] Ega23 © (09.08.06 18:35)
> Лично у меня больше претензий к тем, кто не моется.

Это точно.

Еще бы запретить пользоваться парфюмерией свыше определенного предала. Такая вонь в общ. местах от этих "надушенных" и "наодеколоненных".

← →
Kerk © (2006-08-09 18:46) [23]

Ketmar © (09.08.06 18:45) [21]
а доказать? слвсем-совсем не доставляет? а вдруг рядом есть кто-то, кому запах пива не нравится? ему тоже не мешает?

А что, пивом из бутылки в радиусе пары-тройки метров воняет?

← →
Kerk © (2006-08-09 18:48) [24]

> [13] Ega23 © (09.08.06 18:35)
> Лично у меня больше претензий к тем, кто не моется.

Вот видишь, ты понимаешь каково это, когда кто-то рядом усиленно воняет.

И еще вопрос. Что вреднее для здоровья:
1) дышать запахом пива
2) запахом немытого товарища
3) табачными выхлопами

← →
Джо © (2006-08-09 18:49) [25]

4) Выхлопными газами автомобилей.

← →
Kerk © (2006-08-09 18:50) [26]

Джо © (09.08.06 18:49) [25]

Женская логика. "Переход в другую плоскость".

← →
Ega23 © (2006-08-09 18:52) [27]

> Женская логика. "Переход в другую плоскость".

Отнюдь. Автомобили тоже будем запрещать как вид?

← →
Ketmar © (2006-08-09 18:52) [28]

> [26] Kerk © (09.08.06 18:50)

совершенно с тобой согласен. именно так ты и аргументируешь.

← →
Kerk © (2006-08-09 18:54) [29]

Ega23 © (09.08.06 18:52) [27]
Отнюдь. Автомобили тоже будем запрещать как вид?

Сначала запретим все ГЭС. Они отрицательно влияют на экологию рек.

← →
Kerk © (2006-08-09 18:55) [30]

> Ega23

Нежелание нанести вред здоровью XXX - это недостаточная причина, чтобы рядом с ним не курить, для тебя?

← →
Ega23 © (2006-08-09 18:55) [31]

> Распитие пива и поедание мороженного не доставляет неудобств
> окружающим, не передергивай.

Ещё как доставляет. Если человек свинья и ему наплевать на окружающих, то обёртку от мороженого он выкинет на асфальт, бутылку зашвырнёт в кусты, когда его собачка на газон посерит он так всё и оставит, а на лавочке возле подъезда после себя оставит кучу шелухи от семечек и захарканный квадратный метр асфальта.

← →
Kerk © (2006-08-09 18:56) [32]

Ega23 © (09.08.06 18:55) [31]

Если человек свинья, ему наплевать на окружающих, он будет курить на остановке, где много народу или в другом общественном месте. А если не свинья, то покурит в специально отведенном для этого месте.

← →
Ega23 © (2006-08-09 18:56) [33]

> Нежелание нанести вред здоровью XXX - это недостаточная
> причина, чтобы рядом с ним не курить, для тебя?

Знаешь, если меня попросят не курить на остановке автобуса, я или не буду курить, или отойду в сторону. Впрочем, я на остановках автобусных курю крайне редко.

← →
Kerk © (2006-08-09 18:58) [34]

Ega23 © (09.08.06 18:56) [33]

В силу особенностей характера, далекооо не каждый(ая) сможет попросить не курить незнакомого мужчину.

← →
Джо © (2006-08-09 18:59) [35]

> Kerk ©

Лично я совершенно согласен с тем, что неплохо было бы создать места для курения, четко оговорить их в Законе. То же касается распития пива. Уровень допустимой немытости и "наодеколонености" описать. Степень вредности автомобильных двигателей. Только есть большие сомнения в том, что от этого будет положительный толк. Даже с автомобилями как? А известно как. Формальную бумажку получить несложно, уплатив денежку. Вот и все. Мороки и расходов гораздо больше, а толку никакого. Так и с курением.

← →
Джо © (2006-08-09 19:00) [36]

В конечном итоге все в этику упирается. А она законодательно не создается, это дело долгое и, скажем так, эволюционное.

← →
Ega23 © (2006-08-09 19:05) [37]

> В конечном итоге все в этику упирается.

Безусловно. "Разруха - в мозгах" (с).

← →
DiamondShark © (2006-08-09 19:17) [38]

> В силу особенностей характера, далекооо не каждый(ая) сможет
> попросить не курить незнакомого мужчину.

Скаж#де, это те же особенности, которые заставляют в форумах вопеть про газенвагены и прочие убийстваапстену?

Спасибо за ответ.

← →
Kerk © (2006-08-09 19:20) [39]

DiamondShark © (09.08.06 19:17) [38]
Скаж#де, это те же особенности, которые заставляют в форумах вопеть про газенвагены и прочие убийстваапстену?

Кащенит?
Нет, особенности моего характера позволяют мне при желании говорить всегда и всем, что им делать. Например, если прихожу с девушкой в кафе, за редкими исключениями не разрешаю ей курить.

← →
Гарри Поттер © (2006-08-09 19:23) [40]

Ega23 © (09.08.06 18:56) [33]
Знаешь, если меня попросят не курить на остановке автобуса, я или не буду курить, или отойду в сторону.

Любой курящий так поступит, с пониманием, а вот попробуй попроси кого-то не пить пиво на остановке..

← →
Kerk © (2006-08-09 19:25) [41]

Гарри Поттер © (09.08.06 19:23) [40]

Любой пьющий пиво так поступит, с пониманием, а вот попробуй попроси кого-то не курить остановке..

← →
TUser © (2006-08-09 19:26) [42]

> А таких, как это не парадоксально - дохрена.

Ой, ты случаем не штатным программером Delphi в вытрезвителе работаешь?

Вот что надо запретить - так это разбрасывание окурков, пачек, жвачек, оберток, стекляшек, пакетов и собачьих какашек.

← →
TUser © (2006-08-09 19:29) [43]

> Гарри Поттер © (09.08.06 19:23) [40]
> Kerk © (09.08.06 19:25) [41]

Люди - они разные. Так что не любой. Состояние "придурок" не зависит функционально от возраста, пола, профессии, расы, религии а также и вредных привычек.

← →
Ketmar © (2006-08-09 19:30) [44]

> [39] Kerk © (09.08.06 19:20)

> если прихожу с девушкой в кафе, за редкими исключениями
> не разрешаю ей курить.

а она тебе разрешает сюда писать? это называется не "особенности характера", а несколько по-другому...

← →
Ega23 © (2006-08-09 19:32) [45]

> Ой, ты случаем не штатным программером Delphi в вытрезвителе
> работаешь?

Нет. Но в группе сопровождения есть 2 кадра, от которых воняет, как от козлов. Кстати родственники. И не то чтобы не моются. Моются, каждый день. Вот только может в одной футболке всю неделю ходить.
И когда эти тела заходят в комнату, я стараюсь куда-нибудь выйти. Например - покурить... :о)

← →
Kerk © (2006-08-09 19:35) [46]

Ketmar © (09.08.06 19:30) [44]
это называется не "особенности характера", а несколько по-другому...

Это называется нежелание находиться в газенвагене. И ей, как нормальному человеку, хватает пары слов. Бить по голове табуреткой не приходится.

← →
Kerk © (2006-08-09 19:36) [47]

Ega23 © (09.08.06 19:32) [45]
И когда эти тела заходят в комнату, я стараюсь куда-нибудь выйти. Например - покурить... :о)

Кури лучше прям там, может запах заглушишь :))

← →
Ega23 © (2006-08-09 19:38) [48]

В общем, меня папа с мамой в детстве научили, что в общественном транспорте нужно место уступать, что гадить на улице - нехорошо, что когда по телефону звонишь, надо здороваться и представляться, что в помещении надо шапку снимать, а когда здороваешься - перчатку, что ходить в тренировочных штанах дома ещё можно, а на улице - только если спортом занимаешься, что надо зубы чистить каждый день, каждое утро мыться, надевать чистое бельё и носки, что надо пользоваться сменной обувью, а то ноги потом так воняют, что противогаз надо надевать, что нельзя женщин обижать, а тем более - бить, и т.д. и т.п.
Вот смотрю я на окружающий мир, и подозреваю, что странные родители у меня были...

← →
Kerk © (2006-08-09 19:38) [49]

Вообще, раз уж тему затронули, при общении с женским полом после фразы "вообще, мне не нравится, когда девушка курит", в большинстве случае сигарета выбрасывается.

← →
Ega23 © (2006-08-09 19:39) [50]

> Кури лучше прям там, может запах заглушишь :))

Я не один в комнате сижу. Нас двое курящих и двое некурящих. Когда-то давно курили в комнате. Потом, когда появились некурящие, в комнате курить перестали.

← →
vrem (2006-08-09 19:43) [51]

Достаточно не курить самому, остальное - лишнее, не в меру. я работал как то - ездили на машине, в машине же курили, а дед один(кандидат наук между прочим) - не курил, но даже окна не требовал открыть. я с него срисовал - бросил, но не продолжил борьбы:) курите сколько влезет, я же не курю! :) каждый может выбрать где ему быть, что делать. дышу дымом я не больше тех, кто борится, переживаю меньше просто.

p.s. Kerk, ты не куришь?

← →
Empleado © (2006-08-09 19:43) [52]

> Дискриминация в стиле EC
> stone © (09.08.06 17:41)

Поддерживаю это решение и считаю его правильным.

Если бы я был некурильщиком, и работал бы в коллективе, где мои коллеги дымят, где при общении от собеседника несет дымным "перегаром", мне было бы очень неприятно.
Поэтому понятна позиция тех предприятий (в Европе), которые хотят создать такую атмосферу на рабочем месте, которая по их мнению будет наиболее благоприятной. И если кто-то захотел иметь бездымные кулуары и туалеты - это его право.

← →
Empleado © (2006-08-09 19:45) [53]

> vrem (09.08.06 19:43) [51]
>...курите сколько влезет, я же не курю! :)

Ты тоже куришь. Причем последствия могут быть серьезней, чем у активных курильщиков.

← →
TUser © (2006-08-09 19:49) [54]

> Причем последствия могут быть серьезней, чем у активных курильщиков.

Никогда не понимал этого - активный курильщик по совместительству является еще и пассивным, но не наоборот.

← →
Ega23 © (2006-08-09 19:49) [55]

> сли бы я был некурильщиком, и работал бы в коллективе, где
> мои коллеги дымят, где при общении от собеседника несет
> дымным "перегаром", мне было бы очень неприятно.

Мне неприятно общаться с верующими людьми. Не с верующими вообще, а с теми, кто мне постоянно христианскую шнягу в уши льёт, мол надо креститься, надо покаяться, надо в церковь сходить, почему сына до сих пор не крестил и т.д.

Запретим христианство как класс? Вообще религию запретим? Или просто попросить человека не говорить со мной на эту тему?

← →
Гарри Поттер © (2006-08-09 20:05) [56]

Empleado © (09.08.06 19:45) [53]
Причем последствия могут быть серьезней, чем у активных курильщиков.

Гы. А как-нить аргументировать можно?

← →
tesseract © (2006-08-09 20:31) [57]

В Испании запретили курить в рабочее время. Через неделю вернули на место. Люди стали нервничать, резко упала производительность труда.

Перекуры кстати рабочего времени не отнимают, по санитарным нормам рабочему положен 5-минутный перерыв после каждых 40-минут проведённых за ПК.

ЗЫ: Ну только про КЗОТ темы поднимать не надо.

← →
Ketmar © (2006-08-09 20:51) [58]

> [52] Empleado © (09.08.06 19:43)

ненавижу попсу и "шансон". они наносят ощутимый вред моему здоровью. требую запреттить крутить это в автобусах и маршрутках. не менее абсурдное требование, нежели то, что касается курения.

> [54] TUser © (09.08.06 19:49)

правильно не понимал. ибо гон это.

← →
tesseract © (2006-08-09 20:56) [59]

> [58] Ketmar © (09.08.06 20:51)

Да, так нервы портит, потом курить долго приходиться.

← →
matt © (2006-08-09 21:27) [60]

>>Дискриминация в стиле EC

надо придумать религию (со своей десятинкой, хе-хе...) где обязательным ритуалом будет курение, и тогда попадает под хартию...
=)

← →
BiN © (2006-08-09 21:28) [61]

Курите лучше кальян.

← →
begin...end © (2006-08-09 21:37) [62]

А бамбук?

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-09 21:48) [63]

В чем-то мы сходимся с Ega23 © :)
На позапршлой работе мне было можно курить в кабинете. Но девушка из соседней комнаты задыхалась, поэтому я стал курить после ее ухода, правда, стал позже приходить на работу :)
На прошлой при предварительном общении сразу оговорил возможность куриьь на рабочем месте, на что мне было сказано "смотри сам". Со мной в комнате сидел парень, который запретить мне ничего не мог по организационным причинам. Я его несколко раз спросил, нет ли у него аллергии на табак. Потом, когда мы уже вместе не работали, он мне подтвердил, что ему дым пофиг (при его раздолбайстве это и ожидалось :)
А сейчас мне все пофиг :) А если на автобусной остановке на оживленной трассе кто-нить попросит не курить - ессно отойду, но с улыбкой ехидной. Пусть чел не внюхнет на мг смолы меньше на фоне грамма г... от машин

← →
Некто © (2006-08-09 22:22) [64]

Раньше курил 4 года и очень сильно, потом резко бросил. Думаю 4-х лет вполне достаточно, чтобы втянуться в это дело по уши. Бросил и не жалею.

Со многими разговариваю на эту тему:
- Почему куришь?
- Не знаю, привычка.
- А чё не бросишь?
- Сначала не куришь, а потом нервы и волнения, опять начинаешь.

Вам не кажется, что нервы нервы и волнения это всего лишь отговорка? или может я не такой? не волнуюсь и не переживаю никогда.

Раз началась такая "пьянка", то задам вопрос. А почему люди вообще курят?

← →
matt © (2006-08-09 22:23) [65]

более свежая версия статья
http://www.vz.ru/news/2006/8/9/44647.html

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-09 22:37) [66]

> не волнуюсь и не переживаю никогда.
1. не очем волноваться
2. вам все по
3. волнение снимаете с помощью медитации. (это уже >all Давайте запретим медитации. Медитирующий человек, с точки зрения работодателя, наносит вред окружающим. Вдрг им тоже захочется и вся корпорация будет с т.з п.2)

> А почему люди вообще курят?
А в кайф. Достаточно? И здоровью ПОЧТИ не вредит.

← →
Некто © (2006-08-09 22:43) [67]

> 1. не очем волноваться

как это? :)))
у меня такие же проблемы как и всех.

> 2. вам все по

отнюдь не по.

> 3. волнение снимаете с помощью медитации

ыщщо бы знать как эту медитацию делать.

← →
SkyRanger © (2006-08-10 02:05) [68]

Вообще надо принять закон приравнивающий потребелние курения. (Во блин меня плющит) В общем приравнять его к приему слабых наркотиков, со всеми вытекающими...

Тоды будет многим щастье :)

← →
Cashmare © (2006-08-10 02:49) [69]

Не ошибусь, если предположу, что у каждого на работе есть место для курения (в крайнем случае, выйти на улицу (шахтеров не касается:)). Ну чем мы, курильщики (культурные, соблюдающие морально-этические принципы) вам - некурильщикам мешаем??? Кто из вас, некурильщиков, бросается вдогонку за под-носом-газанувшей-отрыжкой-76го-или-того-хуже-дизельного-топлива-колымагой с криками:"Ты испортил воздух!". Уж перестаньте пургу гнать насчет пассивного курения! Я понимаю людей, которые живут НЕ в двух загаженных столицах, ну так и вы приезжайте, понюхайте, а потом не поливайте г..ном всех подряд! В сигаретах такого нет, что из выхлопов сочится! Я курю 12 лет, если я кому-то мешаю и мне об этом говорят - я отойду в сторону. Но, мля, моя сигарета нанесет непоправимый урон здоровью того, кто по полчаса пердит своей лоханкой, грея движок и ковыряясь в нем же? Да забил бы я того под капот, да воспитание не позволяет! Соотносите степень вреда, господа, и будет вам счастье.
И я абсолютно согласен с Ega23: в курилке (в специально отведенном месте для курения, для тех, кто в танке) иногда приходят в голову такие сумасшедшие идеи, которые потом сокращают время выполнения проекта в несколько раз! По себе знаю.
Жду несогласных на растерзание аргументами :)

← →
SPeller © (2006-08-10 04:09) [70]

Kerk © (09.08.06 18:38) [15]
Курение даже на улице
И заставить надевать противогазы тем, кто не почистил зубы или имеет перегар - ибо тоже воняет.

← →
SPeller © (2006-08-10 04:27) [71]

Kerk © (09.08.06 18:56) [32]
он будет курить на остановке, где много народу или в другом общественном месте. А если не свинья, то покурит в специально отведенном для этого месте
Много ли у нас на улице таких мест? :-)))

Empleado © (09.08.06 19:43) [52]
де при общении от собеседника несет дымным "перегаром"
"Каждый раз после перекура употребляйте орбит без сахара", и проблемы с некурящим коллективом исчезнут :) Как я - так давно уже сразу после перекура жвачку жую. Гораздо неприятнее, когда от некурильщика вместо табачного запаха исходит запах нечищенных зубов, как из туалета, как будто питался он там. Вроде люди не маленькие, а попадаются и такие )

← →
antonn © (2006-08-10 06:36) [72]

Cashmare © (10.08.06 2:49) [69]
(в крайнем случае, выйти на улицу (шахтеров не касается:))
кстати, а разве шахтерам вообще можно курить? там пыль(возможно взрывоопасная), газ...

> В сигаретах такого нет, что из выхлопов сочится!

выхлоп у меня не под носом, и пока он до меня дойдет, концентрация его уменьшится. К тому же, по имхошным наблюдениям, запах сигаретного дыма быстрее "осаждается" на одежде. Мне, как некурильщику, это не нравится. К тому же, выхлоп автомобиля не вызывает никаких привычек и пристрастий, а сигаретный дым может и затянуть (тоже имхо, даже больше - боюсь этого и сопротивляюсь:)).

← →
TButton © (2006-08-10 06:45) [73]

> Kerk © (09.08.06 18:43) [20]
> Ega23 © (09.08.06 18:40) [17]
>
> Распитие пива и поедание мороженного не доставляет неудобств
> окружающим, не передергивай.

вот не соглашусь)
сидит какая-нибудь зараза жарким лётним днём
и хлюпает своим мороженым
брызги во все стороны
отвратительно

кстати, мне вот деозодоранты/одеколоны и прочая химия с резким запахом не нравится
ну вот алергия у меня на неё
так мне скажут ну ты не нюхай
ага
не нюхай
не кури
не пей
мож мне не жить тогда?

кстати, у Лебедева на рабочем месте курить можно
и принимаются на работу соответственно те, кто к табаку толерантен

← →
Думкин © (2006-08-10 07:14) [74]

> TButton © (10.08.06 06:45) [73]

Почему сразу зараза? Вот моя мелкая едет в коляске - хлюпает свое мороженное - естественно вся учучкается. Но брызг на окружающих нет.
С пивом и прочим одна беда - сорят как свиньи. возле дома регулярно приходится плоды цивилизации убирать, хотя и мусорный бак открыт. но туда не кузяво - а вот швырнуть под ноги, да еще и разбить вдрабадан - это да.

А мне на курильщиков побоку.

← →
TButton © (2006-08-10 07:30) [75]

> Почему сразу зараза? Вот моя мелкая

так твоя мелкая, а зараз - нет
а про мусор это да
недавно шёл на работу
посреди улицы ящик пива "Сокол" разбитый
аж плакать захотелось)

но! (внимание)
порой идёшь по городу
причём не по окраинам-закоулкам
а по центральной улице какой-нибудь
или по бульвару
и нету!
ну ни одного мусорного бака нету
ни урны
ни вообще ничего
в зоне прямой видимости
тут уже просто со злости швырнёшь под ноги
может какой нибудь европеец-американец и шёл бы как дурак ещё пол часа с бычком или с бутылкой
но не у нас
(unfortunately)

← →
Думкин © (2006-08-10 07:34) [76]

> TButton © (10.08.06 07:30) [75]

Видимо я европеец-американец, потому что хожу как дурак и не пол-часа, а до тех пор пока не выкину. А положить можно в сумку. Хотя если бутылка вдруг(!) то золотарям оставить можно. Подберут махом.

← →
SPeller © (2006-08-10 08:00) [77]

Думкин © (10.08.06 7:34) [76]
Подберут махом
У нас так порой подходят к распивающим пиво компаниям и просят забрать пустые бутылки/банки :) Потом еще спасибо говорят )

← →
Virgo_Style © (2006-08-10 10:37) [78]

Если уж курение с автомобилями сравнивать - много вы видели автомобилей с работающим двигателем у себя на лестничной клетке или в офисном помещении?)

← →
wal © (2006-08-10 10:45) [79]

> [78] Virgo_Style © (10.08.06 10:37)
> Если уж курение с автомобилями сравнивать - много вы видели
> автомобилей с работающим двигателем у себя на лестничной клетке или в офисном помещении?)
Ну во первых не у себя, а в месте общественного пользования. А во вторых, когда под окнами автостоянка, то и на лестничную клетку авто загонять не нужно.

← →
Плохиш © (2006-08-10 10:56) [80]

Вау, сколько здесь жителей ЕС, оказывается 8-)

← →
Empleado © (2006-08-10 11:51) [81]

> Ega23 © (09.08.06 19:49) [55]
>
> Ketmar © (09.08.06 20:51) [58]
>

Мужики, по-моему вы сильно путаете ЗАПРЕТ на курение в общественных местах (к чему лично я отношусь супер положительно) с ВОЗМОЖНОСТьЮ работадателя аргументированно не брать на работу курильщика. Это - две разные вещи, для меня по крайней мере.

Не надо преувеличивать и впадать в крайности - давайте "запретим христианство", "запретить попсу в автобусах".
Ну что вы как дети, ей богу :) Насколько я правильно понимаю в данном случае как раз и выражается причинное регулирование отношений и их обоснованность с точки зрения законодательства.
Ну не хочу я видеть в моем коллективе моей фирмы курильщиков, которые задымляют помещения и тратят свое рабочее время и мои деньги на перекуры.
Представь себе диспетчера в авиапорту, в ночное дежурство, раздраженного тем, что не может оторваться на перекур, которого так и подмывает вышмыгнуть на 5 мин, в то время как над ним парят десяток самолетов... Реальная ситуация?

Персонально, нахожу эту возможность справедливой. Тем более, если речь идет о здоровье и настроении тех некурильщиков, которые со мной работают, если бы я был курильщиком.
Я в курсе, что многие считают этот вопрос спорным - вопрос о пассивном курении. Не надо меня туда тыкать. Я высказываю свое мнение.
В Европе считают, что это не есть положительное качество, ни курение, ни эффекты, достигнутые оным действием.
Я присоединяюсь к этой резолюции.

> Гарри Поттер © (09.08.06 20:05) [56]
> Гы. А как-нить аргументировать можно?

Мне весь интернет пересказывать? Google --> две фразы: "пассивное курение опаснее чем активное" и "пассивное курение не опасно"
"Медики выяснили, что пассивное курение опаснее для здоровья, чем активное, потому что некурящий вместе с табачным дымом вдыхает все те же 4 000 химических компонентов, но в намного большем количестве. Примерно 50 из них приводят к раку легких. Остальные тоже не безобидны" и т.д.

← →
Vovchik_A © (2006-08-10 11:53) [82]

2Kerk © (09.08.06 18:38) [15]

Не то чтобы согласен, но это близко к моему мировозрению. Я уважаю их права курить - пусть только они уважают мое право не нюхать.

← →
stone © (2006-08-10 12:11) [83]

> Empleado © (10.08.06 11:51) [81]
> Мужики, по-моему вы сильно путаете ЗАПРЕТ на курение в общественных
> местах (к чему лично я отношусь супер положительно) с ВОЗМОЖНОСТьЮ
> работадателя аргументированно не брать на работу курильщика.
> Это - две разные вещи, для меня по крайней мере.

Тут интересен другой момент. "Дискриминация" - страшное слово в правовых отношения работодателя и работника, не зависимо от дискриминирующего признака. Сам факт узаконивания одного из дискриминирующих признаков может создать прецедент. Тут на днях Жириновский тоже выдвигал тему: не брать на госслужбу людей, имеющих менее двух детей, не служивших в армии и весящих более 90 кг. Я не удивлюсь если через некоторое время подобные ограничения будут появляться сплошь и рядом.

← →
Ketmar © (2006-08-10 12:20) [84]

> [81] Empleado © (10.08.06 11:51)

> Медики выяснили

анонимные такие медики. %-) страшилки про "пассивное курение" -- они страшилки и есть. из серии 25-го кадра.

← →
Virgo_Style © (2006-08-10 12:27) [85]

кстати, вопрос к курящим - считаете ли вы разумным ограничение рекламы (тем более пропаганды) курения, алкоголя, в пределе - наркотиков?

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:32) [86]

> Ну не хочу я видеть в моем коллективе моей фирмы курильщиков,
> которые задымляют помещения и тратят свое рабочее время
> и мои деньги на перекуры.

Вот смотри, уже 12:28, на работе я 3,5 часа. За это время пока ни разу не сходил на перекур. Не хочу.
Если коллектив - какие-нибудь манагеры или операторы на горячей линии - конечно тут либо регламентированый перекур, либо вообще не курить.
А программист? У меня работа творческая. Вот Надежда сейчас (некурящая коллега) в лес за грибами пошла (благо здание посреди леса). Вместо перекура.
У кого она время и деньги сейчас украла?

> Не надо преувеличивать и впадать в крайности - давайте "запретим
> христианство", "запретить попсу в автобусах".
> Ну что вы как дети, ей богу

А чем это формально отличается от запрета на курение?

← →
Ketmar © (2006-08-10 12:32) [87]

> [85] Virgo_Style © (10.08.06 12:27)

естественно. в идеале -- вобще запретить. лучше, конечно, всю рекламу запретить %-), но алкогольно-табачной продукции -- в первую очередь.

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:34) [88]

> кстати, вопрос к курящим - считаете ли вы разумным ограничение
> рекламы (тем более пропаганды) курения, алкоголя, в пределе
> - наркотиков?
>

Эта реклама и так запрещена. Только в журналах, вроде, разрешена. Лично по мне - вообще можно запретить. Рекламу пива - запретить, за исключением футбольно-хоккейных международных спонсоров (а то перестанут матчи ЛЧ транслировать, например...).

← →
stone © (2006-08-10 12:36) [89]

> Ega23 © (10.08.06 12:32) [86]
> А программист? У меня работа творческая. Вот Надежда сейчас
> (некурящая коллега) в лес за грибами пошла (благо здание
> посреди леса). Вместо перекура.
> У кого она время и деньги сейчас украла?

Может у вас это и нормально. Правда я ни разу не видел трудовых договоров, где указывалось, что в рабочее время сотрудник может заниматься личными делами (ходить по грибы, по магазинам и т.д.)

← →
wal © (2006-08-10 12:42) [90]

> [89] stone © (10.08.06 12:36)
Это не личные дела, это творческий процесс :)

← →
Иксик © (2006-08-10 12:43) [91]

Закон действительно идиотский, но вот в общественных местах я бы курение запретил. Идешь по улице, а на тебя дымят всякие. А если женщина беременная.

По вечерам выходим с женой в парк гулять, так блин в полдвенадцатого ночи стоят и пыхтят, воздух портят.

Рррр...

← →
tsa (2006-08-10 12:44) [92]

Надежда? за грибами? Здание посреди леса? Прелестно :)
и свежо и так есть и насушить можно

← →
red_imp © (2006-08-10 12:46) [93]

Ega23 ©

> А программист? У меня работа творческая.

Полностью согласен и перерывы во время работы хотябы на 5 - 10 мин раз в 1,5-2 часа нормально а то мозги будут плавится, а на что использовать перерыв на смотрение в окно или на курение это уже личное дело каждого. И если я на работе не курю, кроме обеденного перерыва в который я не нахожусь в здании, а еду домой, и после того как покурил обязательно жую жвачку чтоб запаха небыло (приучили на работе) то кому я мешаю?
А если мне вдруг захотелось покурить на улице то мне получается надо сразу думать где ближайшее место для курения?

← →
Думкин © (2006-08-10 12:49) [94]

> red_imp © (10.08.06 12:46) [93]
> А если мне вдруг захотелось покурить на улице то мне получается
> надо сразу думать где ближайшее место для курения?

А если вам вдруг захотелось в туалет, то вы не думаете о ближайшем месте специальном? Или как?

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:50) [95]

> Правда я ни разу не видел трудовых договоров, где указывалось,
> что в рабочее время сотрудник может заниматься личными
> делами

Формально - нет. Реально - тебе где лучше думается? За компом, стуча по клавишам? Или в спокойной обстановке?
А количество кода, написанного за день, у тебя тоже регламентировано трудовым договором?

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:54) [96]

Короче.
1. Если введут специальные места для курения на улицах, а во всех остальных курить будет запрещено - буду курить в таких местах. При условии, что это не будет одно место на 10 км.
2. Если меня нормально попросят - без проблем отойду в сторону (затушу сигарету).
3. Если начнут визгливо орать - пошлю на.
4. Если на работе ведут такой бред, как запрет курения во время рабочего дня - уволюсь нафиг. Кстати, со мной и половина отдела уволится, если не больше.

← →
BiN © (2006-08-10 12:56) [97]

> 4. Если на работе ведут такой бред, как запрет курения во
> время рабочего дня - уволюсь нафиг. Кстати, со мной и половина
> отдела уволится, если не больше.

А если везде на работе курить запретят?
И вообще, оно тебе надо, курение это?

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:00) [98]

> А если везде на работе курить запретят?
> И вообще, оно тебе надо, курение это?

Найду работу на дому.
Я уважаю права других людей на вероисповедание, на их принципы и т.д. Почему кто-то не уважает мои? Потому, что мои принуипы ему мешают? Но мне его тоже мешают, когда они не совпадают с моими. Вся жизнь это сплошной поиск компромиссов.

← →
stone © (2006-08-10 13:00) [99]

> Ega23 © (10.08.06 12:50) [95]

Не стоит путать личную шкуру с государственной (с) Кавказская пленница
А вообще речь в сабже, на мой взгляд, о другом (см. [83])

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:02) [100]

> А вообще речь в сабже, на мой взгляд, о другом (см. [83])

Ещё раз повторюсь - всегда можно компромисс найти.

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:03) [101]

> [99] stone © (10.08.06 13:00)

опять же -- а если я, как работодатель, не хочу брать на работу курящих? ну вот не хочу, и всё тут. имею право? имею. так же, как курящие имеют право сменить работу. чай, не рабовладельческий строй...

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:04) [102]

У нас долго боролись с курениями в кабинетах. Пока однажды не поставили дымовые датчики и не шрафанули несколько человек за "сработку" и приез пожарных. В подвале есть нормально помещение, со стульями, хорошей вытяжкой, пепельницами и т.п. Летом и на крылечко выйти можно.

← →
Думкин © (2006-08-10 13:05) [103]

> Ketmar © (10.08.06 13:03) [101]

Если не ошибаюсь, то хочу не хочу можно и через суд протаскивать. Ибо если вы не берете женщин мотивируя нехотением - то могут и нагреть. по-крайней мере за бугром, а уж если негров - то вообще караул.

← →
stone © (2006-08-10 13:07) [104]

> Ketmar © (10.08.06 13:03) [101]

О том и речь. Только раньше от хочу/не хочу зависело мало (имеется ввиду ЕС, США и им подобные), т.к. работник сразу начинал вопить о дискриминации, то теперь таких дискриминирующих признаков стало на 1 меньше. Представь если завтра ты решишь сменить работу и увидишь, что помимо проф. данных от тебя требуют соответствия росту, весу, религии, политическим взглядам и всем другому, что взбредет на ум работодателя. Начало-то положено.

← →
Red_imp © (2006-08-10 13:09) [105]

> Думкин © (10.08.06 12:49) [94]
>
> А если вам вдруг захотелось в туалет, то вы не думаете о
> ближайшем месте специальном? Или как?

Естественно но тоже смотря по ситуации, а вобще надо всетаки немного понимать курящих людей, никто специально не становится и не дышит тебе прям в лицо, неприятно отойди, неможешь скажи, практически каждый нормальный человек или потушит сигарету, либо отойдет.

> Ega23 © (10.08.06 12:54)

Полностью согласен с [96] [98]

← →
Думкин © (2006-08-10 13:13) [106]

> Red_imp © (10.08.06 13:09) [105]

:)
Я не спорю. Но надо понимать человека и при нужде. А ему административку шьют.
:)

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:16) [107]

> [103] Думкин © (10.08.06 13:05)

вот именно. эту возможность "нагреть" я считаю идиотизмом.

> [104] stone © (10.08.06 13:07)

пусть требуют. у меня остаётся полное право послать на ... такую работу. если им не ехать, а шашечки -- это их проблемы, не мои. но право оговаривать требования к наёмной рабочей силе -- это право работодателя. и он имеет на это право полное право (пардон %-). я бы вот ксиан на работу не брал ни под каким видом.
опять же, при желании "отсеять" соискателя можно не говоря прямо "за курение". задать кучу каверзных вопросов на собеседовании -- и "прости-прощай". но зачем доводить дело до собеседования, если можно отсеять значительно раньше?

зыж что-то я сегодня путанно поясняю... %-(

← →
Red_imp © (2006-08-10 13:16) [108]

> Думкин ©

Сейчас у нас в Украине за курение в общественных местах тоже точно такойже штраф.

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:17) [109]

> Если не ошибаюсь, то хочу не хочу можно и через суд протаскивать.
> Ибо если вы не берете женщин мотивируя нехотением - то
> могут и нагреть. по-крайней мере за бугром, а уж если негров
> - то вообще караул.

Отказать всегда можно.
Вообще не понимаю, как можно работать в недружественном коллективе?

← →
Gero © (2006-08-10 13:17) [110]

> [61] BiN © (09.08.06 21:28)

> Курите лучше кальян.

Абсолюно согласен. Решает практически все сигаретные проблемы. Запах — приятный, вред здоровью — минимальный, на улице его особо не покуришь. Лепота!

← →
Курдль © (2006-08-10 13:18) [111]

> Ega23 © (09.08.06 19:38) [48]
> бельё и носки, что надо пользоваться сменной обувью, а то ноги потом так воняют, что противогаз надо надевать

А мне мои родители говорили, что надо надевать обувь по сезону, носки не светлее брюк, ремень в цвет ботинок, галстук в тон костюма и никогда не носить "клеточку" с "полосочкой". Я за дресс-код!!! И меня бесит до зубного скрипа образ программиста, как толстого мужика с бородой, пивом, вечным бычком в зубах и в нестиранной майке :(

> Ну чем мы, курильщики (культурные, соблюдающие морально-этические принципы) вам - некурильщикам мешаем?

Мы про нормы и говорим! Я не могу запретить соседям курить на лестничной площадке т.к. на то нет соотв. закона. А вред они приносят мне ощутимый - может и не физическому здоровью напрямую, а морально-психологическому. Я даже пройдя сквозь облако дыма, потом час чувствую запах табака на своей одежде. А уж после вечера в клубе часть одежды выбрасываю, часть стираю, а часть вывешиваю на неделю на балкон.
В отличие от немытых людей/перепарфюмленых дам/транспортных потоков, я не могу гарантированно избавиться от окружения курильщиками, даже сменив место жительства/отдыха/работы. Всегда найдутся такие соседи по подъезду/столику в кафе/офису...
Я знаю всего пару ресторанов в Москве, где курение запрещено. И десяток - с разделением на залы для курящих и некурящих :(

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 13:18) [112]

> Думкин © (10.08.06 13:13) [106]
> А ему административку шьют.
Но таулеты-то в офисах предусмотрены. :) И вроде б не было прецедентов, чтоб по расписанию ими пользоваться

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:19) [113]

> [105] Red_imp © (10.08.06 13:09)

мне тоже совершенно не сложно затушить сигарету или отойти, если вежливо попросят. на остановках я вообще по собственной инициативе отхожу подальше, если закуриваю. и слежу, чтобы дым ветром не сносило на стоящих. равно как не кидаю пустые пачки/окурки куда попало. если рядом есть урна, я кину туда. однако если урна не ближе следующей остановки, то прятать "бычок" в карман я не буду -- коммунальные службы получают деньги в том числе и из моих налогов, пусть озаботятся оборудованием остановок урнами.

← →
stone © (2006-08-10 13:20) [114]

> Ketmar © (10.08.06 13:16) [107]

Помимо вакансий специалистов есть вакансии с более низкими требованиями к проф. качествам. Людям на них претендующим тоже кушать хочется, и, желательно, каждый день не менее трех раз. Введение узаконенной дискриминирующей составляющей, в первую очередь, ударит по этим людям.

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:22) [115]

> [111] Курдль © (10.08.06 13:18)

курильщикам некурящие не мешают.
некурящим курильщики мешают.
вывод: некурящих -- в резервацию, раз они такие нетолерантные.

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:24) [116]

> [114] stone © (10.08.06 13:20)

"эти люди" меня волнуют примерно так же, как "голодающие темнокожие дети" в Африке.

← →
Думкин © (2006-08-10 13:24) [117]

> Petr V. Abramov © (10.08.06 13:18) [112]

Сейчас, - да. Но когда-то и моча текла по улицам и другое. И многое то, что нам дико было вполне естественно и нормально.
быть может в далеком-далеком и светлом и многие наши привычки будут рассматриваться так же. Проблема с курением озвученная, это то, что кто-то спешит быстрее паравоза видимо побегать и насильственно изменить ряд вещей присущих таки нашей цивлизации, а она сопротивляется в лице ряда индивидуумов. При Петре проще было - голову на плаху - бороду вон, и попробуй пикнуть.

← →
Курдль © (2006-08-10 13:31) [118]

> Ega23 © (10.08.06 12:54) [96]
> 4. Если на работе ведут такой бред, как запрет курения во
> время рабочего дня - уволюсь нафиг. Кстати, со мной и половина
> отдела уволится, если не больше.

У меня сейчас на проекте дюжина организмов. Из них курит только один юный женский (23-х лет от роду). Ни один из мужчин - не курит. Правда есть парочка кексов, способная два дня приходить на работу в одной и той же рубашке!

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:32) [119]

> [118] Курдль © (10.08.06 13:31)

> есть парочка кексов, способная два дня приходить на работу
> в одной и той же рубашке

а поскольку работают они грузчиками, то это ужос. так?

← →
tButton © (2006-08-10 13:34) [120]

> Если уж курение с автомобилями сравнивать - много вы видели
> автомобилей с работающим двигателем у себя на лестничной
> клетке или в офисном помещении?)

я может отстал от жизни, но я и с заглушеными двигателями автомобиль
на лестничной клетке или в офисном помещении не видел)

← →
Курдль © (2006-08-10 13:38) [121]

> Ketmar © (10.08.06 13:32) [119]
> а поскольку работают они грузчиками, то это ужос. так?

Я не о том, что они воняют, просто люди не знакомы с элементарными правилами этикета. Бывают же такие, которые умудряются съесть обед без ножа, так хоть последние признают, что это неправильно.

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:39) [122]

> У меня сейчас на проекте дюжина организмов. Из них курит
> только один юный женский (23-х лет от роду). Ни один из
> мужчин - не курит. Правда есть парочка кексов, способная
> два дня приходить на работу в одной и той же рубашке!
>

И что? Они ходят на работу в строгих костюмах, работают строго с 9 до 18 с часовым перерывом на обед, чай-кофе на рабочем месте пить запрещено, вставать из-за компа запрещено, разговоры по мобильнику запрещены и т.п.?

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:40) [123]

> Бывают же такие, которые умудряются съесть обед без ножа,
> так хоть последние признают, что это неправильно.
>

Бывают такие места, где ножей в столовой нет в принципе. По соображениям безопасности.

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:41) [124]

> [121] Курдль © (10.08.06 13:38)

хм. а я, например, и вилкой не пользуюсь. ибо неудобно. %-)

← →
tsa (2006-08-10 13:56) [125]

> два дня приходить на работу в одной и той же рубашке!
Какой ужас! :)
неужели так жарко или такие толстые? физическая работа?

← →
Обитатель глубинки (2006-08-10 13:59) [126]

> Курдль ©
> А мне мои родители говорили, что надо надевать обувь по сезону, носки
> не светлее брюк, ремень в цвет ботинок, галстук в тон костюма и никогда
> не носить "клеточку" с "полосочкой".

> Правда есть парочка кексов, способная
> два дня приходить на работу в одной и той же рубашке!

> Бывают же такие, которые умудряются съесть обед без ножа, так хоть
> последние признают, что это неправильно.

Ню-ню:-)
Вот это самолюбование. Тебе, наверное, приходится каждый день обувь менять: носки твоих штиблет быстро сбиваются от того, что под собой ничего не видишь. Тебе грозит быстрое старение: глядя на окружающих ты всегда морщишся от брезгливости.

← →
tsa (2006-08-10 14:04) [127]

И про носки что за глупость - светлые лучше тёмных смотрятся при тёмных ботинках/брюках.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 14:05) [128]

темные лучше. не видно, что они грязные :)))

← →
Думкин © (2006-08-10 14:07) [129]

> Petr V. Abramov © (10.08.06 14:05) [128]

Да и если штаны белые - то носки всяко темнее будут.

← →
Курдль © (2006-08-10 14:12) [130]

> И что? Они ходят на работу в строгих костюмах, работают
> строго с 9 до 18 с часовым перерывом на обед, чай-кофе на
> рабочем месте пить запрещено, вставать из-за компа запрещено,
> разговоры по мобильнику запрещены и т.п.?

А Вы (и вы все!) никогда не задумывались, почему во многих компаниях к программистам относятся как к staff-у? Пусть как к высокооплачиваемому и капризному - но все равно, как к обслуживающему персоналу! Может мы сами даем повод? А? Ведь адвокатов на заседания или трейдеров на биржу никто через фэйс-контроль не пропускает! Может ношение костюма, хоть и не строгого, все же прибавит вам позитива в окружающем отношении?

← →
StriderMan © (2006-08-10 14:15) [131]

> Курдль © (10.08.06 14:12) [130]
Может ношение костюма, хоть и не строгого, все же прибавит вам позитива в окружающем отношении?

рубашки гладить долго, костюм чистить... а потом летом жарко в нем, лучше в шортах и кедах.

← →
Ega23 © (2006-08-10 14:15) [132]

> И про носки что за глупость - светлые лучше тёмных смотрятся
> при тёмных ботинках/брюках.

По этикету, белые носки можно только со спортивной обувью носить.
Товарисч Курдль всё правильно объяснил. Только вот создаётся впечатление, что дома он жену называет на "Вы", за завтраком обедом и ужином всегда сервирует стол со всеми шестью ножами-вилками и четырьмя ложками, всегда при приёме пищи закладывает салфетку, яблоко чистит перед едой, еженедельно делает маникюр с педикюром и тщательно выщипывает отдельностоящие волоски из бровей и ноздрей.

← →
Ega23 © (2006-08-10 14:19) [133]

> А Вы (и вы все!) никогда не задумывались,

Откровенно говоря, мне пофигу. Я люблю, чтобы мне было комфортно. Везде и всегда. И если для меня комфортно на работу ходить в джинсах и футболке, если мне комфортно в лес с собой брать 2 запасных камуфляжа, слушать музыку на работе (в наушниках, конечно, ибо мне нравится весьма специфическая музыка), а сандалии носить с носками - я буду делать именно так и никак иначе.

← →
Rouse_ © (2006-08-10 14:24) [134]

> Закон запрещает дискриминацию на расовой и морально-этической
> почве, по инвалидности, сексуальной ориентации и религиозным
> убеждениям

И они тут не нашли нигде оговорки про сигареты?

Может моя религия мне указывает что я должен курить по пять пачек в день? Ну вот какая ни есть странненькая, но религия и соответственно меня ущемляют согласно моим религиозным убеждения.
Все свободны - все в сад.

Все это туфра - подать в суд ради суда, они там в ЕС все на голову похоже тепленькие.

← →
Rouse_ © (2006-08-10 14:26) [135]

Особенно вот эта цитата понравилась:

> Потом возвращаются в офис, а от них воняет. А у нас очень
> маленький офис, и остальным трудно выносить этот запах.
> Если люди могут это игнорировать, значит уровень их интеллекта
> не удовлетворяет моим требованиям к работникам. Курение
> – привычка идиотов

Еще и логика страдает конкретно - т.е. если человек может переносить запа сигаретного дыма он идиот. Скажите это Черчилю.

Если люди с такой логикой принимают такие законы - тогда все понятно.

← →
Курдль © (2006-08-10 14:28) [136]

> Ega23 © (10.08.06 14:19) [133]
> Откровенно говоря, мне пофигу. Я люблю, чтобы мне было комфортно.
> Везде и всегда. ... я буду делать именно так и никак иначе.

Я тоже не ощущаю особого счастья от нахождения в костюме. Однако считаю, что иногда надо идти на компромисс.
С женой "на Вы" не разговариваю, но за долгие годы совместной жизни ни разу не позволил себе при ней обронить непристойность, пусть хоть в нетрезвом виде или даже ударив себя молотком по пальцу.

← →
Gero © (2006-08-10 14:30) [137]

> [135] Rouse_ © (10.08.06 14:26)

Положим, Черчилль все же предпочитал сигары :)

← →
Ega23 © (2006-08-10 14:30) [138]

> Я тоже не ощущаю особого счастья от нахождения в костюме.
> Однако считаю, что иногда надо идти на компромисс.
> С женой "на Вы" не разговариваю, но за долгие годы совместной
> жизни ни разу не позволил себе при ней обронить непристойность,
> пусть хоть в нетрезвом виде или даже ударив себя молотком
> по пальцу.
>

Так вот, когда я начну чуствовать дискомфорт от того, что все в костюмах, а я нет - вот только тогда я его и надену.
Я при женщинах вообще не ругаюсь. Это вопрос не курения/некурения, а воспитания, только и всего.

← →
Ega23 © (2006-08-10 14:31) [139]

> Положим, Черчилль все же предпочитал сигары :)

Пардон, я не понял: он их предпочитал есть? Пить? Засовывать в задницу? Или всё-таки курить?

← →
Gero © (2006-08-10 14:34) [140]

> [139] Ega23 © (10.08.06 14:31)

Курить, естественно, просто сигарный дым от сигаретного несколько отличается.
Это ни о чем не говорит, конечно, просто пример неудачный )

← →
Bless © (2006-08-10 14:35) [141]

> Курдль © (10.08.06 14:28) [136]
> но за долгие годы совместной жизни ни разу не позволил себе
> при ней обронить непристойность, пусть хоть в нетрезвом
> виде или даже ударив себя молотком по пальцу.
>

Джентльмен - это тот, кто кошку всегда называет кошкой, даже если он споткнулся об нее и упал. (C) unknown
:)

← →
Обитатель глубинки (2006-08-10 14:36) [142]

> Ega23 © (10.08.06 14:31) [139]
> Пардон, я не понял: он их предпочитал есть? Пить? Засовывать
> в задницу? Или всё-таки курить?

Врач прописал больному геморойные свечи. На следующем приеме у врача больной жалуется, что свечи не помогают. Врач спрашивает.
- А куда вы принимали свечи?
Больной с сарказмом отвечает.
- В задницу.

← →
Гарри Поттер © (2006-08-10 14:38) [143]

Empleado © (10.08.06 11:51) [81]
"пассивное курение опаснее чем активное"
"Медики выяснили, что пассивное курение опаснее для здоровья, чем активное, потому что... " и т.д.

Ну, тогда по логике надо начинать курить и курить как можно больше..
Чушь какая. Сам-то подумай, сколько яда получает курильщик и сколько некурящий который просто находится рядом? Или здравый смысл отменили?
Вот это: http://www.probuem.ru/alcohol/7046/ больше похоже на правду.

← →
Брюнетка © (2006-08-10 14:46) [144]

Выскажу свое скромное мнение :)
Я не курю, никогда не курила и вряд ли когда-либо буду.
Но в этой ситуации я поддерживаю сторону курильщиков.
Работодатель имеет полное право требовать, чтобы сотрудник тратил рабочее время на выполнение обязанностей, а не на перекуры.
Работодатель вполне может запретить перерывы на перекур (если не боится при этом потерять сотрудников).
Но отказывать в приеме на работу, мотивируя курением претендента, - это, имхо, явный перебор.

← →
tsa (2006-08-10 14:46) [145]

[136] Курдль © (10.08.06 14:28)
А ругаетесь с женой как?

← →
Курдль © (2006-08-10 14:47) [146]

> tsa (10.08.06 14:46) [145]
> А ругаетесь с женой как?

Уже никак. Разошлись без единого взаимного упрека :)

← →
Обитатель глубинки (2006-08-10 14:51) [147]

Вобще-то курильщикам следует задуматься над тем, что курение всё-таки один из видов наркомании. Просто к курению относятся терпимее, чем к наркомании потому, что процент курящих несоимеримо выше. Неблагоприятные воздействия на клетки головного мозга от курения в течении длительного периода вполне соизмеримы с употреблением героина в течении меньшего периода. Те, кто бросает курить переживают такие же ломки, как и наркоманы, просто менее выраженые.

Пожалуйста, не бросайтесь помидорами: я сам курящий. Но обязатально расстанусь с моей пагубной привычкой. Вот доживу до понедельника :-)

← →
Gero © (2006-08-10 14:52) [148]

> Те, кто бросает курить переживают такие же ломки, как и
> наркоманы, просто менее выраженые.

Бред.

← →
tsa (2006-08-10 14:53) [149]

[146] Курдль © (10.08.06 14:47)
это я понимаю :)

← →
Обитатель глубинки (2006-08-10 14:54) [150]

> Gero © (10.08.06 14:52) [148]
> > Те, кто бросает курить переживают такие же ломки, как
> и
> > наркоманы, просто менее выраженые.
>
> Бред.

Не следует так категорично.
Сначала поинтересуйся данной темой, а уже потом и ...

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 14:57) [151]

> А Вы (и вы все!) никогда не задумывались, почему во многих компаниях к программистам относятся как к staff-у?
А потому что они и есть staff. А в несофтверных копмпаниях - еще и непрофильный, cost center. Хоть напяливай галстук, хоть не напяливай.
Сам в основном хожу в костюме, но когда жарко - ворот нараспашку и дискомфорта от этого не испытываю.
Знаю очень уважаемую компанию с очень навороченным офисом, торгующую очень недешевым софтом, а директор там вполне может появиться в шортах, если в этот день нет официальных переговоров. И дресс-код там простой - чтоб одежда была чистая. И компания более чем успешная.

← →
tsa (2006-08-10 15:01) [152]

[147] Обитатель глубинки (10.08.06 14:51)
Cкорее психологические проблемы. Воды больше пить - химломка снимается, а дальше чистая психология. Самое забавное что кажется при этом, какие идеи, выводы про курение возникают. Сложно не поддаться. но можно.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 15:02) [153]

> что курение всё-таки один из видов наркомании. Просто к курению относятся терпимее,
просто нет наркоманов, которые долго живут и не опускаются (рок-звезды не в счет, это то исключение, которое подтверждает правило). Зато есть очень много крепеньких старичков лет по 70-80, которые регулярно опрокидывают стопочку и закуривают сигаретку.

> Курдль © (10.08.06 14:47) [146]
> Уже никак. Разошлись без единого взаимного упрека :)
А я ругаюсь. И если попадаю молотком по пальцу - бурно выражаю эмоции :) Че-то все никак не разойдусь. Что я делаю не так? :)))

← →
Курдль © (2006-08-10 15:10) [154]

> Petr V. Abramov © (10.08.06 15:02) [153]
> А я ругаюсь. И если попадаю молотком по пальцу - бурно
> выражаю эмоции :) Че-то все никак не разойдусь. Что я делаю
> не так? :)))

Все зависит от того, чего Вы добиваетесь. Если тянуть свою лямку до конца - то все правильно. Если хотите жить счастливо - могу дать совет.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 15:18) [155]

> Курдль © (10.08.06 15:10) [154]
> Если хотите жить счастливо - могу дать совет.
Не надо, спасибо :))))

← →
Ketmar © (2006-08-10 15:19) [156]

> [154] Курдль © (10.08.06 15:10)

"уси крычать: <я гуру, я учытель! несить мени уси по тры рубля, и мудрости вам дам я до ...>" (ц)

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 15:32) [157]

В общем, никто никого курить не отучит, какие законы ни принимай.

Если водка будет восемь
Все равно мы пить не бросим,
Смело скажем Горбачу:
Нам и десять по плечу!
Ну а если будет больше,
Мы устроим то, что в Польше
(с) 1985-1986, народ

Тем, кто против курения на работе по причине траты рабочего времени. Я просто подумал, что эта ветка была начата в ~17:30 прошлого дня и продолжается остаток вчерашнего дня и весь сегодняшний. Мне, в среднем, на написание ответа емкостью 3 строки требуется от 30 секунд до 2 минут. Те и вас, кто жаждет вернуть украденное курильщиками рабочее время, потратили на дискуссию соответственное количеству засланных постов время. И деньги возвращать работодателю не собираетесь.

PS И не думаю, что указанные лица на момент подачи своих ответов были в отпуске или дома...

← →
tsa (2006-08-10 15:41) [159]

Не все же за компами работают. мы за всех должны - и в форумах и скачивать и всякие неправильные сайты тоже. если не мы, то кто?
:)

> tsa (10.08.06 15:41) [159]
> Не все же за компами работают. мы за всех должны - и в форумах
> и скачивать и всякие неправильные сайты тоже. если не мы,
> то кто?
> :)

Земля - крестьянам! Заводы - рабочим! Деньги - банкирам!

> Пиво - мне! :)

"Ты же лопнешь, деточка!" (с)
:-))))))))))

много тут чего наговорили, всего не прочесть, времени не хватит, но моё мнение о курильщиках сложилось как о подлых эгоистах, ещё бы добавил матом, да не употребляю.
Почему они считают что другим должно быть приятно нюхать их вонь? Почему у нас на улицах не встретишь ни какого мусора, за исключением окурков? Почему пол пляжа у нас в перемешку с окурками? Трудно до корзины донести? Или у них мнение такое, типа я курильщик, крутой, а вы все не курящие - отстой? Почему мои дети, выходя на улицу, проходя по подъезду должны затыкать нос руками, что бы не воняло? А они так делают. А вот попросили курильщика не курить, так нет... Я курил и буду курить. И ни какие разговоры не помогают, ни нормальные ни с полицией?
Отсыхает в голове от сигарет что ли?

> [164] Prohodil Mimo © (10.08.06 18:30)

моё мнение о слущающих попсу сложилось как о подлых эгоистах. ещё бы добавил матом, но правила запрещают.
почему они считают, что другим должно быть приятно слушать их попсу? почему у нас на улицах не встретишь никаких плакатов Blind Guardian, только Киркоров сотоварищи? или у них мнение такое: я, попсовик, крутой, а вы, все остальные, -- отстой? почему дети моих знакомых (и сами знакомые) должны затыкать уши руками в маршрутках? а вот попросили попсовика не слушать, так нет... "я слушал и буду слушать". и никакие разговоры не помогают, ни нормальные, ни с мордобитием.
отсыхает в голове от попсы, что ли?

много тут чего наговорили, всего не прочесть, времени не хватит, но моё мнение об автомобилистах сложилось как о подлых эгоистах, ещё бы добавил матом, да не употребляю.
Почему они считают что другим должно быть приятно нюхать вонь выхлопных газов их автомобилей? Почему у нас на улицах не встретишь нормального водителя, одни отморозки? Почему весь двор у нас заставлен машинами? Трудно в гараж поставить? Или у них мнение такое, типа я автомобилист, крутой, а вы все пешеходы - отстой? Почему мои дети, выходя на улицу, должны к стенам домов жаться и ждать гаишника, чтобы перейти улицу? А они так делают. А вот попросили автомобилиста не ездить, так нет... Я ездил и буду ездить. И ни какие разговоры не помогают, ни нормальные ни с полицией?
Отсыхает в голове от машин что ли?

> [164] Prohodil Mimo © (10.08.06 18:30)

Из мусора одни окурки ?

Ты ещё скажи, что ВСЕ курильщики по ночам стёкла бъют или гоп-стопят по ночам и жрут водку во дворах.
Проблема не во всех курильщиках, а в том что большинство отморозков курят.

Ketmar © (10.08.06 12:32) [87]
Ega23 © (10.08.06 12:34) [88]
Собственно, ничего иного я и не ожидал услышать. Но вот не является ли лучшей рекламой определенного образа жизни сам этот образ жизни?

Что касается толерантности... Если я возьму пистолет и начну стрелять в людей, то сложится ровно та же ситуация - они мне не мешают, а я им, видите ли, мешаю! Какие нетолерантные, подлецы)
По-моему, в этой логике что-то не так ;-)

tButton © (10.08.06 13:34) [120]
Вот и мне тоже кажется, что сравнение странное ;-)

P.S. Я к курильщикам отношусь терпимо, в общем, но в местах общественных, где я могу отойти в сторону, или они могут. На работе или дома относился бы резко отрицательно.

← →
Медведъ (2006-08-10 19:19) [169]

>Обитатель глубинки (10.08.06 14:51) [147]
ты бредишь, я курил 12 лет и бросил без всяких ломок

по сабжу если будут курить на улице или в спец месте - на "здоровье"
когда я курил на работе в курилке было не видно человека за 2 метра, такой стоял дым, достаточно было один раз туда зайти чтобы одежда начинала вонять, вы сами не пробовали принюхаться к себе господа курильщики у которых похожая ситуация ?
и грустно что иногда приходится покидать любимую бильярдную из-за того что концентрация дыма начинает превышать все разумные пределы
и не надо быть такими аггресивными, я уже 2 года не курю, чувствую себя превосходно, чего и вам желаю

> [169] Медведъ (10.08.06 19:19)

> вы сами не пробовали принюхаться к себе господа курильщики

я запахов почти не чувствую. %-)

>
> по сабжу если будут курить на улице или в спец месте - на
> "здоровье"

По сабжу сделайте места для курильщиков с урнами, и курить и мусорить будут ТАМ.

> По сабжу сделайте места для курильщиков с урнами, и курить
> и мусорить будут ТАМ.

Примечание: нормальные люди курить будут там. А придурков отстреливать надо. Это не только к курильщикам относится.

>
> Примечание: нормальные люди курить будут там. А придурков
> отстреливать надо. Это не только к курильщикам относится.

В Америке так и поступают :-)

Empleado © (10.08.06 11:51) [81]
Представь себе диспетчера в авиапорту, в ночное дежурство, раздраженного тем, что не может оторваться на перекур
Если человек ответственный - он не станет бегать на перекур когда у него самолёты летают. А если безответственный - то он такую должность не попадёт.

Empleado © (10.08.06 11:51) [81]
Реальная ситуация?
Нет. Охота покурить - это не ломка от кокаина. Она незаметно переносится когда че-то занят и отвлекаться нет времени. Не стОит приравнивать курильщиков к наркам.

Vovchik_A © (10.08.06 11:53) [82]
усть только они уважают мое право не нюхать
Главное, чтобы не подразумевалось, что курильщики телепатически должны узнать о всех твоих мнениях по этому поводу. Не нравится - скажи. Каждый курящий отнесется к этому с пониманием.

Virgo_Style © (10.08.06 12:27) [85]
вопрос к курящим - считаете ли вы разумным ограничение рекламы (тем более пропаганды) курения, алкоголя,
Считаю разумным. Хорошего в этой привычке мало.

stone © (10.08.06 12:36) [89]
Правда я ни разу не видел трудовых договоров, где указывалось, что в рабочее время сотрудник может заниматься личными делами
Тут уже говорилось про 5 минут отдыха после 40 минут работы. А вот этот отдых уже у каждого свой. Кто-то за грибами, кто-то курит, кто-то чай/кофе пьет. В чем проблема? Рабское эксплуататорство без права на малейшее отвлечение от работы в конечном итоге сделает для дела хуже, чем лучше.

Думкин © (10.08.06 12:49) [94]
А если вам вдруг захотелось в туалет, то вы не думаете о ближайшем месте специальном? Или как?
Что-то это уже совсем другая опера. Туалет - это естественная потребность, а не привычка. И подвержены этой потребности абсолютно все без исключения.

Ega23 © (10.08.06 12:54) [96]
Начиная с пункта 2 - согласен полностью )

BiN © (10.08.06 12:56) [97]
А если везде на работе курить запретят?
Не запретят ) Это то же самое как присказка "а если с крыши прыгать прикажут" :)

Ketmar © (10.08.06 13:03) [101]
а если я, как работодатель, не хочу брать на работу курящих?
Фейс-контроль он везде есть. Можно не брать на работу особо толстых, или худых. Но капризы капризами, а когда стоит выбор взять на работу курящего (или толстого) работника, приносящего компании N условных единиц, или некурящего (тощщего и кашляющего), приносящего N/2 дохода, то лучше пусть он курит в отведенном для этого месте (занимает 2 стула), зато компании прибыль будет. Когда речь идет о деньгах, людей уже не по другим критериям оценивать будешь. Конечно, свиньи нигде не нужны, но устраивать в фирме арийский набор сотрудников - себе дороже.

Курдль © (10.08.06 13:18) [111]
Всегда найдутся такие соседи по подъезду
Постройте свой дом, раз уж вас угнетает общество.

Курдль © (10.08.06 13:31) [118]
Правда есть парочка кексов, способная два дня приходить на работу в одной и той же рубашке
Хм, а если я пользуюсь хорошим антиперспирантом и вечером моя рубашка совсем не пахнет потом или чем-то другим неприятным, то что, мне всё-равно как барышня каждый день одевать новое?

Ketmar © (10.08.06 13:41) [124]
хм. а я, например, и вилкой не пользуюсь. ибо неудобно. %-)
Аналогично - не люблю я этот столовый предмет ))

Курдль © (10.08.06 14:12) [130]
Может ношение костюма, хоть и не строгого, все же прибавит вам позитива в окружающем отношении?
Мне главное чтобы мне было комфортно, чтобы отдача была выше. Но это вовсе не значит, что я буду плевать на всех и вся. Кстати, работа сисадмина - пыльное, порой, занятие. И что же, всё-равно в белой рубашке на стремянке кабеля по коробам тащить под потолком, и в юзерских пыльных машинах ковыряться?

StriderMan © (10.08.06 14:15) [131]
а потом летом жарко в нем
Тут порой в шортах и футболке жарко, а в костюме через 20 минут рядом с тобой невозможно будет находиться )

Медведъ (10.08.06 19:19) [169]
вы сами не пробовали принюхаться к себе господа курильщики у которых похожая ситуация ?
Ну, после некоторых развлекательных заведений - да, бывает. А вот так чтобы в курилке столько дыма было - я сам туда курить не пойду )

странно я курящий человек (причём курящий не только табак)
и почему-то отношусь ко всем с пониманием
мам с детьми (детей без мам, мам без детей, мам с папами и т.д.)
сам обхожу стороной и сигарету прячу
(эт ежели я с сигаретой)
на остановке тоже стараюсь в сторонке держаться

а что если воняет, так я и не говорю почти
и дышу через нос (он кстати для того в соновном и предназначен)

перекур как и любую другую смену занятия считаю лучшим отдыхом

ПыСы
все люди - братья)
дискриминация по привычке - бред
ибо наличие либо отсутствие привычек (равно как и диплома о в/о)
никак не характеризует уровень профессиональных навыков

> SPeller © (10.08.06 20:57) [175]
> Тут уже говорилось про 5 минут отдыха после 40 минут работы.
> А вот этот отдых уже у каждого свой. Кто-то за грибами,
> кто-то курит, кто-то чай/кофе пьет.

На выпить кружку чая или выкурить сигарету уходит значительно меньше времени, чем на поход за грибами.

кстати 5-минутный перерыв положен по трудовому кодексу.

Я, например, не призываю к увольнению курильщиков или какой-то другой их дискриминации (сам курил много лет). Однако считаю, что надо поставить их в такое положение, чтобы курить было не удобно и уж тем более они не считали бы себя хозяевами положения ("раз в ресторане поставлены пепельницы - значит я буду курить, сколько хочу, а недовольные пусть идут нах").
Ясно, что сами "общественные заведения" не пойдут на какое ущемление интересов курильщиков (нафиг им клиентов терять?), а вот если это прописать законодательно... Типа, "если заведение имеет 2 зала, то один должен быть для некурящих, а если один, то разделен на четкие зоны с хорошей вентиляцией".

> а вот если это прописать законодательно

А может лучше сразу запретить продажу табачных изделий?

← →
Обитатель глубинки (2006-08-11 13:22) [182]

> Медведъ (10.08.06 19:19) [169]
> >Обитатель глубинки (10.08.06 14:51) [147]
> ты бредишь, я курил 12 лет и бросил без всяких ломок

Я писал "менее выраженная".
За эти двенадцать лет мозги атрофировались?
Нормально нельзя беседовать? Или до сих пор ломка покоя не даёт?
Gero пишет - "Бред". Медведъ пишет - "бредишь". Вывод однозначен.

Вот то, что песок на пляжах вперемежку с окурками, действительно соответствует действительности. Только, господа некурящие, не думайте, что это не действует на нервы курящим. Не все курильщики зарывают бычки в песке, как и не все курят на ходу.

← →
tsa (2006-08-11 13:25) [183]

[182] ещё я тебе писал, выборочный чтец!

← →
старый маразматик(с) (2006-08-11 13:32) [184]

Petr V. Abramov ©
темные лучше. не видно, что они грязные :)))

цвет не имеет значения(хотя, по-уставу, носки должны быть или черного, или заленого цвету). а лучче всего - в сеточку. не видно, шо они дырявые.

[130] Курдль ©
>как к обслуживающему персоналу
странно даже... н замечал.

>Может ношение костюма
ничего против костюма не имею, даже носил. но, без галстука. удавка чертова, не могу. теперь костюм не ношу, я из нго вырос, хоть а костюм-то новый. вот жду, когда похудею. щаз на работу хожу в шортах и в эксклюзивной футболке от Касперского(народ видел, даже запечатлели на фотке гыгы). жарко патамушта. а, и в белых носках. стирать эту гадость весьма напряжно, доложу...

зы. ежели тебе нравитца есть ножом, то это не умаляет моего права есть с вилки правой рукой. хотя, могу и левой, но напрягает.

[132] Ega23 ©
>и тщательно выщипывает отдельностоящие волоски из бровей и ноздрей
а у меня ноги волосатые. и не токо ноги. и шо мне теперь делать, горемычному? представь, ежели я все буду выщипывать, то помру живьем от болевого шока. гыгы

>а сандалии носить с носками
ну, это ты неправ в корне. зачем носки? непрактично, ноги мыть, да еще и носки стирать. и этикит позволяет, не носить.

[144] Брюнетка ©
>а не на перекуры
тут уже говорилось выше, шо перекуры вовсе не мешают работе, а даже напротив, ей помогают. подтверждаю, так и есть. конечно, если токо это не гайки крутить. да и в этом деле нужны перерывы. так шо, ежели работодатель в принципе исключает перерывы в работе - то он тупой дурак, и кто к нему пойдет? пускай сам копает.

[147] Обитатель глубинки
>курильщикам следует задуматься над тем, что курение всё-таки один из видов наркомании
дда, слабый наркотик. и шо? кофеманам и чаеманам тоже надо задуматца, я так понимаю?
я вот тоже, в который раз собрался бросать с куревом, уже самому не в моготу... но уже в такой системе сижу, шо плохо выходит...

[148] Gero ©
мне нравитцо это слово - бред, брошенное как бы свысока. сидите, мол, детки в своей писоцнице. у тя есть опыт? курения, бросания? у меня и того и другого - выше крыши. 20 лет уже курю. так вот, с неделю таки ломает. чаем токо спасался, в больших количествах. щаз вот гомеопатию с никотином купил, погляжу, как оно выйдет.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-11 13:47) [185]

Petr V. Abramov ©
А я ругаюсь. И если попадаю молотком по пальцу - бурно выражаю эмоции :) Че-то все никак не разойдусь. Что я делаю не так? :)))

странно, я тоже мат не употребляю только в присутствии ребенка. хотя, ежели молотком, тут уже автомат сработает, не удержусь. но с женой не ругаюсь - леново. потом мирится надо, напряжно. просто надо правду говорить, да и все дела. и ругаться не нужно, против правды - не порешь.

[156] Ketmar ©
:))) дада!

[164] Prohodil Mimo ©
>Почему пол пляжа у нас в перемешку с окурками?
а так же огрызками яблок, кукурузы(наследия хрущева), косточек абрикос(это я уже затруднюсь, чее наследие, наверно монголо-татар и грузин), пивних бутылок(америка адназначна!). а урна стоит в 10 метрах. и при чем тут курильщики? лично я старался отходит в сторонку от лежащих тел, там ведь дети, и окурки доносил д оящика. хотя, не всегда, грешен. пока чисто было - носил, неудобно перед людьми, которые убирают.

да ну вас, ни о чем. хотя, такие ветки, которые ниочем, имеют достаточно продолжительное время жизни.

> "если заведение имеет 2 зала, то один должен быть для некурящих, а если один, то разделен на четкие зоны с хорошей вентиляцией".
А еще лучше хорошая вентиляция по всем залам. Чтоб топор вешеть некуда было. Если все грамотно, дым сразу уходит вверх и ни у кого на одежде не оседает.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-11 13:59) [187]

Курдль ©
Типа, "если заведение имеет 2 зала, то один должен быть для некурящих, а если один, то разделен на четкие зоны с хорошей вентиляцией".

вот в украине такой закон приняли. правда. не знаю, насколько он реализуем. и в переходах курят, и на остановках тоже. хотя - низзя по закону.

ты такой простой вещь скажи: как у нас с осортиреньем сортирами в городах обстоит дело? ну, вроде как лето, жара, пивко хлопнул, или там квасу, а в досягаемого сортира под боком - нету. и даже не знаешь, где он есть. и куда прикажите это пифко девать? ну не в штаны же? и ходить потом... весь в белом: и носочки, и рубашечка, и галстуг бабочкой, а штанишки - мокренькие! недобежал-с

[186] Petr V. Abramov ©
а маленьким кафе, у которых денег нету ни на такую вентиляцию, ни на расширение до двух залов, надо срочно закрыватся. так вот оно выходит.
хотя, знаю такие кафе, где работники еще до принятия закона гоняли курящих на улицу. курящие ниразу не возмущались.

← →
Обитатель глубинки (2006-08-11 14:01) [188]

> tsa (10.08.06 15:01) [152]
> [147] Обитатель глубинки (10.08.06 14:51)
> Cкорее психологические проблемы. Воды больше пить - химломка
> снимается, а дальше чистая психология. Самое забавное что
> кажется при этом, какие идеи, выводы про курение возникают.
> Сложно не поддаться. но можно.

> tsa (11.08.06 13:25) [183]
> [182] ещё я тебе писал, выборочный чтец!

Хм. А что бы ты хотел получить на твой [152] пост в ответ?
Советов, кажется у тебя не спрашивали, а ты без разрешения советуешь, как избавиться от ломки. Может быть ты по совместительсеву нарколог?

Что ты имеешь под ярлыком "выборочный чтец"?

> [179] tesseract © (11.08.06 13:01)
> кстати 5-минутный перерыв положен по трудовому кодексу.
Немного больше, по крайней мере для программистов. И не по трудовому кодексу, а по СанПиН 2.2.2.542-96

С уважением.

> старый маразматик(с) (11.08.06 13:59) [187]

У нас давно принят закон о запрете курения в купе поездов. Ни разу не видел, чтобы кто-то курил. Зато пили так, что мама не горюй. Как только появился четкий закон о запрете употребления алкоголя в вагонах я почувствовал свое право пресекать выпивоны в купе. И во всяком случае в моем купе никто не квасит. Также и с курением. Нуже након, защищающий некурящих, а не репрессирующий курящих.

>wal © (11.08.06 14:13) [189]
>И не по трудовому кодексу, а по СанПиН 2.2.2.542-96

Этот документ утратил силу с 2003 года.
Новый - СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03.

> хотя, знаю такие кафе, где работники еще до принятия закона гоняли курящих на улицу. курящие ниразу не возмущались.
только курящие, наверное, туда ходят с очень большой голодухи. Вентиляция окупится, если зал маленький, она и стоить будет недорого. А если это столовая, то есть люди туда заходят пожратьи уйти, можно и запретить курение. А если посидеть-пообщаться - тогда лучше вентиляция.

> wal © (11.08.06 14:13) [189]

Я имел в виду именно трудовой кодекс.

В СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. только требования к рабочим местам.

> [150] Обитатель глубинки (10.08.06 14:54)

> Не следует так категорично.
> Сначала поинтересуйся данной темой, а уже потом и ...

Я очень хорошо знаком с данной темой. Потому так категорично.

> [191] Брюнетка © (11.08.06 14:19)
То, что он введен, я знаю, но:
1. В нем нет требований к организации режима труда и отдыха.
2. В постановлении о введении в действие нет указаний об отмене старых норм.
Исходя из этого и общи юридических правил старые продолжают действовать "в части, не противоречащей" невым.

С уважением.

> [184] старый маразматик(с) (11.08.06 13:32)

> у тя есть опыт? курения, бросания?

Да. Достаточный. Физических ломок не наблюдал. Просто сильное желание закурить, вследствии этого некоторая нервозность, но при должном самонастрое все это протекает незаметно.

← →
Обитатель глубинки (2006-08-11 14:49) [198]

> Gero © (11.08.06 14:35) [196]
> > [184] старый маразматик(с) (11.08.06 13:32)
>
>
> > у тя есть опыт? курения, бросания?
>
> Да. Достаточный.

Ну, ну. В твои-то годы?

А на счёт категоричности высказываний - даже при большом опыте не следует быть категоричным: категории бывают разные и на каждую твою категорию найдётся более веская категория. А если уж решаешься поставить оппонента на место - будь добр подтвердить чем-либо своё высказывание. (Хотя бы и кулаком, если сможешь. Только потом быстро убегай :-))
На счёт же моего утверждения сходства воздействия на мозг табака и наркотиков достаточно в поисковой машине напечатать соответствующие слова и в результате получишь множество ссылок на статьи специалистов в этом вопросе.

> [198] Обитатель глубинки (11.08.06 14:49)

Да, возраст не так важен, начать курить, равно как и бросить можно в любом возрасте.

> А если уж решаешься поставить оппонента на место

Оппонента — ни к чему, а вот высказываение опровергнуть — всегда пожалуйста.
Просто я неоднократно видел воочию, что такое наркоманские «ломки», и с желанием закурить это просто несравнимо. Курение это ведь не только потребление никотина, это еще и своеобразный ритуал, к которому сильно привыкаешь. Если бы вместо сигарет люди принимали никотин, скажем, в таблетках, бросить было бы куда проще.

> Да, возраст не так важен, начать курить, равно как и бросить
> можно в любом возрасте.

Как батя мой говорит, "бросал курить дважды, во втором и десятом классах".

← →
tsa (2006-08-11 15:54) [201]

[188] "вывод однозначен" не понравилось. ты мне нужен что ли, что бы тебе советовать? форум общественный, не только ты бываешь.
В глубинках, говорят, воздух свежий - может прогуляться тебе, а не морочить голову публике? ;-)

Ketmar © (06.08.10 18:36) [165]
Ketmar
Ega23 © (06.08.10 18:40) [166]
Ega23

ничего другого я и не ожидал, так что вы только укрепили моё мнение.

Ega23, а тебе сына не жалко? Думаешь ему приятно дышать вздухом, в котором присутствует "запах" сигарет? Сомневаюсь.
У меня два ребёнка, и оба нос закрывают рукой в подъезде, т.к. не приятно. И их этому ни кто не учил.

старый маразматик(с) (06.08.11 13:47) [185]
а так же огрызками яблок, кукурузы(наследия хрущева), косточек абрикос(это я уже затруднюсь, чее наследие, наверно монголо-татар и грузин), пивних бутылок(америка адназначна!). а урна стоит в 10 метрах.

а другого мусора и нет в песке, все в урну тащут, а вот окурков местами больше чем песка.

tesseract © (06.08.10 19:33) [172]
По сабжу сделайте места для курильщиков с урнами, и курить и мусорить будут ТАМ

так ведь есть, но не многие пользуются, небось считают это унизительным, или же опять, считают что раз им нравится, пускай и всем будет "хорошё".

Ega23 © (06.08.10 19:36) [173]
нормальные люди курить будут там. А придурков отстреливать надо. Это не только к курильщикам относится.

вот только что-то малова то этих нормальных.

SPeller © (06.08.10 20:57) [175]
Каждый курящий отнесется к этому с пониманием

каждый нормальный, но не каждый курящий.
иначе бы не было ни ветки подобной ни возмущений.

SPeller © (06.08.10 20:57) [175]
Думкин © (10.08.06 12:49) [94]
А если вам вдруг захотелось в туалет, то вы не думаете о ближайшем месте специальном? Или как?
Что-то это уже совсем другая опера. Туалет - это естественная потребность, а не привычка. И подвержены этой потребности абсолютно все без исключения.

от сюда следует, что наоборот, курить стОит где-нибудь, что бы тебя не видели, т.к. не каждый принимает на душу порцию дыма. Пить же запрещают в общественных местах, почему курить можно? Спиртное- в жидком виде, курево в газо\дымо-образном виде. Только в этом и разница. Да, пусть на голову курево так не действует, как спиртное, но всё равно: курение - вред, и не только себе, но и окружающим. И окружающие гораздо больше страдают от курящих, нежели от пьющих. Пьющий мешает тока тем, к кому пристал или на дороге проходу не даёт. Курящий же причиняет неудобство любому, кто окажется рядом, если, конечно же, он (тот кто рядом оказался) не курящий.

-----------------------

конечно, есть и среди курящих нормальные, но их очень и очень мало.

> так ведь есть, но не многие пользуются, небось считают это
> унизительным, или же опять, считают что раз им нравится,
> пускай и всем будет "хорошё".

не знаю, вы может не с теми людьми общаетесь?
да есть отморозки - у нас была фирма рядом, то там да всякий мусор набран с уровнем образования в пределах 3-х классов. У нас пол-фирмы курят, и все строго в одном месте, подальше от коридоров.

> ну, это ты неправ в корне. зачем носки? непрактично, ноги
> мыть, да еще и носки стирать. и этикит позволяет, не носить.
>

Без носков ноги натираются. А я это страсть как не люблю.

> Ega23, а тебе сына не жалко? Думаешь ему приятно дышать
> вздухом, в котором присутствует "запах" сигарет? Сомневаюсь.
>

Не жалко. Я дома не курю вообще. Ни на балконе, ни на кухне, ни в сортире ни в подъезде. Люблю покурить на лавочке возле подъезда, когда с работы возвращаюсь.

> конечно, есть и среди курящих нормальные, но их очень и
> очень мало.
>

Я также и про некурящих могу сказать. И про программистов. И про шофёров. И про педер... А не, про них это правдой будет...

> [205] Ega23 © (11.08.06 16:39)

> Я также и про некурящих могу сказать. И про программистов.
> И про шофёров. И про педер... А не, про них это правдой
> будет...

Так можно про людей в принципе сказать.

скажите, а "Prohodil Mimo" -- это не человекообразный боевой робот? ну, может и не боевой, но робот точно. причём с ошибками в микрокоде.

зыж да, я знаю правила. но раздражает-с... а матом не хочется.

> Пьющий мешает тока тем, к кому пристал или на дороге проходу
> не даёт. Курящий же причиняет неудобство любому, кто окажется
> рядом, если, конечно же, он (тот кто рядом оказался) не
> курящий.
>

Поскольку на работу я езжу на велосипеде, мне РЕАЛЬНО мешают автомобилисты. Это не шутка.
Предлагаю изъять у людей частные автомобили, оставить только общественный транспорт.

Ega23 © (06.08.11 16:46) [208]
Поскольку на работу я езжу на велосипеде, мне РЕАЛЬНО мешают автомобилисты. Это не шутка.
Предлагаю изъять у людей частные автомобили, оставить только общественный транспорт

Перефразируя tesseract © [203]:

Вы не там живёте и не с теми автомобилистами имеете дело, т.к. у нас автомобилисты уступают дорогу пешеходу или велосипедисту даже там, где и не следовало. У нас почему-то ринято подразумлевать любой перекрёсток с пешеходным переходом, даже если там нет ни зебры ни знака.

tesseract © (06.08.11 16:18) [203]
А вот в скольких фирмах я работал - это первая, где есть пара курящих человек, и те - нормальные. А вот на улице...

Ega23 © (06.08.11 16:39) [205]
Я дома не курю вообще

это всё хорошё, но... дыхание тоже на улице оставляешь?

и вообще, я не о конкретных людях говорил, а в общем. Так что если вы не такие, то к вам это не относится. А оправдывать других, на примере себя - не правильно.

> Вы не там живёте и не с теми автомобилистами имеете дело,
> т.к. у нас автомобилисты уступают дорогу пешеходу или велосипедисту
> даже там, где и не следовало. У нас почему-то ринято подразумлевать
> любой перекрёсток с пешеходным переходом, даже если там
> нет ни зебры ни знака.
>

Перефразирую ваш же пост:
Вы не там живёте и не с теми курильщиками имеете дело.

> я не о конкретных людях говорил, а в общем. Так что если
> вы не такие, то к вам это не относится
я плакалъ. (ц)
к аффтару есть предложение: прийти на слёт, например, байкеров и сказать: "всё, кто на мотоциклах -- кони педальные и вообще пи...сы". а потом попробовать оправдаться вышеприведённой фразой. только сомневаюсь, что успеет...

Ketmar © (06.08.11 17:12) [212]

идея конечно хорошая, но только следующий слёт бедет только через год.

Я говорил обо всех курльщиках, а почему вы стали оправдывать всех, ставя в пример себя? Тоже грешки имеете или за собратьев обидно?

Ega23 © (06.08.11 17:09) [211]
Вы не там живёте и не с теми курильщиками имеете дело.

это уж точно.
Хотел бы я что бы их вообще рядом не было.

> [213] Prohodil Mimo © (11.08.06 17:33)
интересно, а на чьём ещё примере я могу? уж себя-то я точно хорошо знаю.

впрочем, этот ход мне тоже известен. если бы приводил в пример других, пошёл бы наезд типа "а ты на других не кивай, ты на себя посмотри".

> Я говорил обо всех курльщиках,

Я - курильщик. Я это знаю и это иситна. Вы говорили о курильщиках. Значит - и обо мне. Вы "наехали" на курильщиков. Значит "наехали" на меня. За наезды я привык давать в лоб. Особенно это касается воинствующих идиотов, не готовых идти на компромиссы.
Имейте ввиду.

> Ega23 © (11.08.06 18:05) [217]
>
> Значит "наехали" на меня. За наезды я привык давать в лоб. Особенно
> это касается воинствующих идиотов, не готовых идти на компромиссы.
>

Грубо, и неэффективно.
Будь мудрее... Даже если тебя обидели :)

"Великий человек демонстрирует свое величие тем, как он обращается с маленькими людьми"
Карнейль

Сорри за оффтоп.

> Грубо, и неэффективно.

А нафига изворачиваться? "Я не тебя имел ввиду, я про других..." А чё про других-то?
А обидеть меня крайне сложно.

← →
Медведъ (2006-08-11 19:13) [220]

>Обитатель глубинки (11.08.06 13:22) [182]
ты бы курить бросил, глядишь агрессии в тебе бы поубавилось
не надо так нервничать, что, больную тему затронули ?
я никого учить жизни не собираюсь, нравится тебе дымить - да ради бога
когда мне курение удовольствие доставляло - курил и не думал бросать
перестало доставлять - бросил еще раз повторяю без всяких ломок, только первую неделю чувство дискомфорта от того что стало непонятно чем заменить традиционный перекур каждый час
а то в книжке он про ломки он прочитал, сейчас и не такое можно прочитать, бумага все стерпит

← →
Медведъ (2006-08-11 19:15) [221]

>Ega23 © (11.08.06 18:05) [217]
сегодня курильщик завтра нет, не надо в лоб :)
сейчас даже пол можно сменить не то что курить бросить
так что не надо быть таким категоричным :)

> Ega23 © (11.08.06 19:10) [219]
> А нафига изворачиваться?

Чтобы оставаться образованным Человеком, а не злой собакой с двумя возможными операциями - "укусить" и "не укусить", чтобы учить других сдержанности и воспитанности, чтобы учиться находить выход даже из ситуаций, которые тебе не нравятся или тебя раздражают, чтобы не отвечать фразой "а че, он сам...", спрашивая себя потом "и что это я так ...?"

Стоит изворачиваться? :))

начали за здравие, закончили за упокой. Вспомнили все:от мороженого и голубей до дресс-кода и автомобилей. Забыли еще, что собаки кроме того, что гадят еще и без намордников гуляют. тоже мало приятного....:)

> к аффтару есть предложение: прийти на слёт, например, байкеров
> и сказать: "всё, кто на мотоциклах -- кони педальные и вообще
> пи...сы". а потом попробовать оправдаться вышеприведённой
> фразой. только сомневаюсь, что успеет...

Ой, вчера с ними пил, с них виски, с меня пиво. Отличные, добрые и щедрые люди :-)

> [221] Медведъ (11.08.06 19:15)
так, для информации -- изменить пол нельзя. можно искорёжить организм, став "оно", но сменить с "м" на "ж" (или с "ж" на "м") -- нельзя. увы.
пол -- это не только внешние признаки. внешние -- эмулируют. а остальную физиологию? если на 9x навесить скины от XP, оно от этого в XP не превращается.

Дискриминация в стиле EC Найти похожие ветки