Дискриминация в стиле EC

← →
Плохиш © (2006-08-10 10:56) [80]

Вау, сколько здесь жителей ЕС, оказывается 8-)

← →
Empleado © (2006-08-10 11:51) [81]

> Ega23 © (09.08.06 19:49) [55]
>
> Ketmar © (09.08.06 20:51) [58]
>

Мужики, по-моему вы сильно путаете ЗАПРЕТ на курение в общественных местах (к чему лично я отношусь супер положительно) с ВОЗМОЖНОСТьЮ работадателя аргументированно не брать на работу курильщика. Это - две разные вещи, для меня по крайней мере.

Не надо преувеличивать и впадать в крайности - давайте "запретим христианство", "запретить попсу в автобусах".
Ну что вы как дети, ей богу :) Насколько я правильно понимаю в данном случае как раз и выражается причинное регулирование отношений и их обоснованность с точки зрения законодательства.
Ну не хочу я видеть в моем коллективе моей фирмы курильщиков, которые задымляют помещения и тратят свое рабочее время и мои деньги на перекуры.
Представь себе диспетчера в авиапорту, в ночное дежурство, раздраженного тем, что не может оторваться на перекур, которого так и подмывает вышмыгнуть на 5 мин, в то время как над ним парят десяток самолетов... Реальная ситуация?

Персонально, нахожу эту возможность справедливой. Тем более, если речь идет о здоровье и настроении тех некурильщиков, которые со мной работают, если бы я был курильщиком.
Я в курсе, что многие считают этот вопрос спорным - вопрос о пассивном курении. Не надо меня туда тыкать. Я высказываю свое мнение.
В Европе считают, что это не есть положительное качество, ни курение, ни эффекты, достигнутые оным действием.
Я присоединяюсь к этой резолюции.

> Гарри Поттер © (09.08.06 20:05) [56]
> Гы. А как-нить аргументировать можно?

Мне весь интернет пересказывать? Google --> две фразы: "пассивное курение опаснее чем активное" и "пассивное курение не опасно"
"Медики выяснили, что пассивное курение опаснее для здоровья, чем активное, потому что некурящий вместе с табачным дымом вдыхает все те же 4 000 химических компонентов, но в намного большем количестве. Примерно 50 из них приводят к раку легких. Остальные тоже не безобидны" и т.д.

← →
Vovchik_A © (2006-08-10 11:53) [82]

2Kerk © (09.08.06 18:38) [15]

Не то чтобы согласен, но это близко к моему мировозрению. Я уважаю их права курить - пусть только они уважают мое право не нюхать.

← →
stone © (2006-08-10 12:11) [83]

> Empleado © (10.08.06 11:51) [81]
> Мужики, по-моему вы сильно путаете ЗАПРЕТ на курение в общественных
> местах (к чему лично я отношусь супер положительно) с ВОЗМОЖНОСТьЮ
> работадателя аргументированно не брать на работу курильщика.
> Это - две разные вещи, для меня по крайней мере.

Тут интересен другой момент. "Дискриминация" - страшное слово в правовых отношения работодателя и работника, не зависимо от дискриминирующего признака. Сам факт узаконивания одного из дискриминирующих признаков может создать прецедент. Тут на днях Жириновский тоже выдвигал тему: не брать на госслужбу людей, имеющих менее двух детей, не служивших в армии и весящих более 90 кг. Я не удивлюсь если через некоторое время подобные ограничения будут появляться сплошь и рядом.

← →
Ketmar © (2006-08-10 12:20) [84]

> [81] Empleado © (10.08.06 11:51)

> Медики выяснили

анонимные такие медики. %-) страшилки про "пассивное курение" -- они страшилки и есть. из серии 25-го кадра.

← →
Virgo_Style © (2006-08-10 12:27) [85]

кстати, вопрос к курящим - считаете ли вы разумным ограничение рекламы (тем более пропаганды) курения, алкоголя, в пределе - наркотиков?

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:32) [86]

> Ну не хочу я видеть в моем коллективе моей фирмы курильщиков,
> которые задымляют помещения и тратят свое рабочее время
> и мои деньги на перекуры.

Вот смотри, уже 12:28, на работе я 3,5 часа. За это время пока ни разу не сходил на перекур. Не хочу.
Если коллектив - какие-нибудь манагеры или операторы на горячей линии - конечно тут либо регламентированый перекур, либо вообще не курить.
А программист? У меня работа творческая. Вот Надежда сейчас (некурящая коллега) в лес за грибами пошла (благо здание посреди леса). Вместо перекура.
У кого она время и деньги сейчас украла?

> Не надо преувеличивать и впадать в крайности - давайте "запретим
> христианство", "запретить попсу в автобусах".
> Ну что вы как дети, ей богу

А чем это формально отличается от запрета на курение?

← →
Ketmar © (2006-08-10 12:32) [87]

> [85] Virgo_Style © (10.08.06 12:27)

естественно. в идеале -- вобще запретить. лучше, конечно, всю рекламу запретить %-), но алкогольно-табачной продукции -- в первую очередь.

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:34) [88]

> кстати, вопрос к курящим - считаете ли вы разумным ограничение
> рекламы (тем более пропаганды) курения, алкоголя, в пределе
> - наркотиков?
>

Эта реклама и так запрещена. Только в журналах, вроде, разрешена. Лично по мне - вообще можно запретить. Рекламу пива - запретить, за исключением футбольно-хоккейных международных спонсоров (а то перестанут матчи ЛЧ транслировать, например...).

← →
stone © (2006-08-10 12:36) [89]

> Ega23 © (10.08.06 12:32) [86]
> А программист? У меня работа творческая. Вот Надежда сейчас
> (некурящая коллега) в лес за грибами пошла (благо здание
> посреди леса). Вместо перекура.
> У кого она время и деньги сейчас украла?

Может у вас это и нормально. Правда я ни разу не видел трудовых договоров, где указывалось, что в рабочее время сотрудник может заниматься личными делами (ходить по грибы, по магазинам и т.д.)

← →
wal © (2006-08-10 12:42) [90]

> [89] stone © (10.08.06 12:36)
Это не личные дела, это творческий процесс :)

← →
Иксик © (2006-08-10 12:43) [91]

Закон действительно идиотский, но вот в общественных местах я бы курение запретил. Идешь по улице, а на тебя дымят всякие. А если женщина беременная.

По вечерам выходим с женой в парк гулять, так блин в полдвенадцатого ночи стоят и пыхтят, воздух портят.

Рррр...

← →
tsa (2006-08-10 12:44) [92]

Надежда? за грибами? Здание посреди леса? Прелестно :)
и свежо и так есть и насушить можно

← →
red_imp © (2006-08-10 12:46) [93]

Ega23 ©

> А программист? У меня работа творческая.

Полностью согласен и перерывы во время работы хотябы на 5 - 10 мин раз в 1,5-2 часа нормально а то мозги будут плавится, а на что использовать перерыв на смотрение в окно или на курение это уже личное дело каждого. И если я на работе не курю, кроме обеденного перерыва в который я не нахожусь в здании, а еду домой, и после того как покурил обязательно жую жвачку чтоб запаха небыло (приучили на работе) то кому я мешаю?
А если мне вдруг захотелось покурить на улице то мне получается надо сразу думать где ближайшее место для курения?

← →
Думкин © (2006-08-10 12:49) [94]

> red_imp © (10.08.06 12:46) [93]
> А если мне вдруг захотелось покурить на улице то мне получается
> надо сразу думать где ближайшее место для курения?

А если вам вдруг захотелось в туалет, то вы не думаете о ближайшем месте специальном? Или как?

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:50) [95]

> Правда я ни разу не видел трудовых договоров, где указывалось,
> что в рабочее время сотрудник может заниматься личными
> делами

Формально - нет. Реально - тебе где лучше думается? За компом, стуча по клавишам? Или в спокойной обстановке?
А количество кода, написанного за день, у тебя тоже регламентировано трудовым договором?

← →
Ega23 © (2006-08-10 12:54) [96]

Короче.
1. Если введут специальные места для курения на улицах, а во всех остальных курить будет запрещено - буду курить в таких местах. При условии, что это не будет одно место на 10 км.
2. Если меня нормально попросят - без проблем отойду в сторону (затушу сигарету).
3. Если начнут визгливо орать - пошлю на.
4. Если на работе ведут такой бред, как запрет курения во время рабочего дня - уволюсь нафиг. Кстати, со мной и половина отдела уволится, если не больше.

← →
BiN © (2006-08-10 12:56) [97]

> 4. Если на работе ведут такой бред, как запрет курения во
> время рабочего дня - уволюсь нафиг. Кстати, со мной и половина
> отдела уволится, если не больше.

А если везде на работе курить запретят?
И вообще, оно тебе надо, курение это?

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:00) [98]

> А если везде на работе курить запретят?
> И вообще, оно тебе надо, курение это?

Найду работу на дому.
Я уважаю права других людей на вероисповедание, на их принципы и т.д. Почему кто-то не уважает мои? Потому, что мои принуипы ему мешают? Но мне его тоже мешают, когда они не совпадают с моими. Вся жизнь это сплошной поиск компромиссов.

← →
stone © (2006-08-10 13:00) [99]

> Ega23 © (10.08.06 12:50) [95]

Не стоит путать личную шкуру с государственной (с) Кавказская пленница
А вообще речь в сабже, на мой взгляд, о другом (см. [83])

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:02) [100]

> А вообще речь в сабже, на мой взгляд, о другом (см. [83])

Ещё раз повторюсь - всегда можно компромисс найти.

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:03) [101]

> [99] stone © (10.08.06 13:00)

опять же -- а если я, как работодатель, не хочу брать на работу курящих? ну вот не хочу, и всё тут. имею право? имею. так же, как курящие имеют право сменить работу. чай, не рабовладельческий строй...

← →
Ega23 © (2006-08-10 13:04) [102]

У нас долго боролись с курениями в кабинетах. Пока однажды не поставили дымовые датчики и не шрафанули несколько человек за "сработку" и приез пожарных. В подвале есть нормально помещение, со стульями, хорошей вытяжкой, пепельницами и т.п. Летом и на крылечко выйти можно.

← →
Думкин © (2006-08-10 13:05) [103]

> Ketmar © (10.08.06 13:03) [101]

Если не ошибаюсь, то хочу не хочу можно и через суд протаскивать. Ибо если вы не берете женщин мотивируя нехотением - то могут и нагреть. по-крайней мере за бугром, а уж если негров - то вообще караул.

← →
stone © (2006-08-10 13:07) [104]

> Ketmar © (10.08.06 13:03) [101]

О том и речь. Только раньше от хочу/не хочу зависело мало (имеется ввиду ЕС, США и им подобные), т.к. работник сразу начинал вопить о дискриминации, то теперь таких дискриминирующих признаков стало на 1 меньше. Представь если завтра ты решишь сменить работу и увидишь, что помимо проф. данных от тебя требуют соответствия росту, весу, религии, политическим взглядам и всем другому, что взбредет на ум работодателя. Начало-то положено.

← →
Red_imp © (2006-08-10 13:09) [105]

> Думкин © (10.08.06 12:49) [94]
>
> А если вам вдруг захотелось в туалет, то вы не думаете о
> ближайшем месте специальном? Или как?

Естественно но тоже смотря по ситуации, а вобще надо всетаки немного понимать курящих людей, никто специально не становится и не дышит тебе прям в лицо, неприятно отойди, неможешь скажи, практически каждый нормальный человек или потушит сигарету, либо отойдет.

> Ega23 © (10.08.06 12:54)

Полностью согласен с [96] [98]

← →
Думкин © (2006-08-10 13:13) [106]

> Red_imp © (10.08.06 13:09) [105]

:)
Я не спорю. Но надо понимать человека и при нужде. А ему административку шьют.
:)

← →
Ketmar © (2006-08-10 13:16) [107]

> [103] Думкин © (10.08.06 13:05)

вот именно. эту возможность "нагреть" я считаю идиотизмом.

> [104] stone © (10.08.06 13:07)

пусть требуют. у меня остаётся полное право послать на ... такую работу. если им не ехать, а шашечки -- это их проблемы, не мои. но право оговаривать требования к наёмной рабочей силе -- это право работодателя. и он имеет на это право полное право (пардон %-). я бы вот ксиан на работу не брал ни под каким видом.
опять же, при желании "отсеять" соискателя можно не говоря прямо "за курение". задать кучу каверзных вопросов на собеседовании -- и "прости-прощай". но зачем доводить дело до собеседования, если можно отсеять значительно раньше?

зыж что-то я сегодня путанно поясняю... %-(

← →
Red_imp © (2006-08-10 13:16) [108]

> Думкин ©

Сейчас у нас в Украине за курение в общественных местах тоже точно такойже штраф.

> Если не ошибаюсь, то хочу не хочу можно и через суд протаскивать.
> Ибо если вы не берете женщин мотивируя нехотением - то
> могут и нагреть. по-крайней мере за бугром, а уж если негров
> - то вообще караул.

Отказать всегда можно.
Вообще не понимаю, как можно работать в недружественном коллективе?

> [61] BiN © (09.08.06 21:28)

> Курите лучше кальян.

Абсолюно согласен. Решает практически все сигаретные проблемы. Запах — приятный, вред здоровью — минимальный, на улице его особо не покуришь. Лепота!

> Ega23 © (09.08.06 19:38) [48]
> бельё и носки, что надо пользоваться сменной обувью, а то ноги потом так воняют, что противогаз надо надевать

А мне мои родители говорили, что надо надевать обувь по сезону, носки не светлее брюк, ремень в цвет ботинок, галстук в тон костюма и никогда не носить "клеточку" с "полосочкой". Я за дресс-код!!! И меня бесит до зубного скрипа образ программиста, как толстого мужика с бородой, пивом, вечным бычком в зубах и в нестиранной майке :(

> Ну чем мы, курильщики (культурные, соблюдающие морально-этические принципы) вам - некурильщикам мешаем?

Мы про нормы и говорим! Я не могу запретить соседям курить на лестничной площадке т.к. на то нет соотв. закона. А вред они приносят мне ощутимый - может и не физическому здоровью напрямую, а морально-психологическому. Я даже пройдя сквозь облако дыма, потом час чувствую запах табака на своей одежде. А уж после вечера в клубе часть одежды выбрасываю, часть стираю, а часть вывешиваю на неделю на балкон.
В отличие от немытых людей/перепарфюмленых дам/транспортных потоков, я не могу гарантированно избавиться от окружения курильщиками, даже сменив место жительства/отдыха/работы. Всегда найдутся такие соседи по подъезду/столику в кафе/офису...
Я знаю всего пару ресторанов в Москве, где курение запрещено. И десяток - с разделением на залы для курящих и некурящих :(

> Думкин © (10.08.06 13:13) [106]
> А ему административку шьют.
Но таулеты-то в офисах предусмотрены. :) И вроде б не было прецедентов, чтоб по расписанию ими пользоваться

> [105] Red_imp © (10.08.06 13:09)

мне тоже совершенно не сложно затушить сигарету или отойти, если вежливо попросят. на остановках я вообще по собственной инициативе отхожу подальше, если закуриваю. и слежу, чтобы дым ветром не сносило на стоящих. равно как не кидаю пустые пачки/окурки куда попало. если рядом есть урна, я кину туда. однако если урна не ближе следующей остановки, то прятать "бычок" в карман я не буду -- коммунальные службы получают деньги в том числе и из моих налогов, пусть озаботятся оборудованием остановок урнами.

> Ketmar © (10.08.06 13:16) [107]

Помимо вакансий специалистов есть вакансии с более низкими требованиями к проф. качествам. Людям на них претендующим тоже кушать хочется, и, желательно, каждый день не менее трех раз. Введение узаконенной дискриминирующей составляющей, в первую очередь, ударит по этим людям.

> [111] Курдль © (10.08.06 13:18)

курильщикам некурящие не мешают.
некурящим курильщики мешают.
вывод: некурящих -- в резервацию, раз они такие нетолерантные.

> Petr V. Abramov © (10.08.06 13:18) [112]

Сейчас, - да. Но когда-то и моча текла по улицам и другое. И многое то, что нам дико было вполне естественно и нормально.
быть может в далеком-далеком и светлом и многие наши привычки будут рассматриваться так же. Проблема с курением озвученная, это то, что кто-то спешит быстрее паравоза видимо побегать и насильственно изменить ряд вещей присущих таки нашей цивлизации, а она сопротивляется в лице ряда индивидуумов. При Петре проще было - голову на плаху - бороду вон, и попробуй пикнуть.

> Ega23 © (10.08.06 12:54) [96]
> 4. Если на работе ведут такой бред, как запрет курения во
> время рабочего дня - уволюсь нафиг. Кстати, со мной и половина
> отдела уволится, если не больше.

У меня сейчас на проекте дюжина организмов. Из них курит только один юный женский (23-х лет от роду). Ни один из мужчин - не курит. Правда есть парочка кексов, способная два дня приходить на работу в одной и той же рубашке!

> [118] Курдль © (10.08.06 13:31)

> есть парочка кексов, способная два дня приходить на работу
> в одной и той же рубашке

а поскольку работают они грузчиками, то это ужос. так?

> Если уж курение с автомобилями сравнивать - много вы видели
> автомобилей с работающим двигателем у себя на лестничной
> клетке или в офисном помещении?)

я может отстал от жизни, но я и с заглушеными двигателями автомобиль
на лестничной клетке или в офисном помещении не видел)

Дискриминация в стиле EC Найти похожие ветки