Дискриминация в стиле EC

← →
Курдль © (2006-08-10 15:43) [160]

> tsa (10.08.06 15:41) [159]
> Не все же за компами работают. мы за всех должны - и в форумах
> и скачивать и всякие неправильные сайты тоже. если не мы,
> то кто?
> :)

Земля - крестьянам! Заводы - рабочим! Деньги - банкирам!

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 15:45) [161]

Курдль © (10.08.06 15:43) [160]
> Земля - крестьянам! Заводы - рабочим!
Пиво - мне! :)

← →
Ega23 © (2006-08-10 15:49) [162]

> Пиво - мне! :)

"Ты же лопнешь, деточка!" (с)
:-))))))))))

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-10 15:52) [163]

> Ega23 © (10.08.06 15:49) [162]
отойди :))))

← →
Prohodil Mimo © (2006-08-10 18:30) [164]

много тут чего наговорили, всего не прочесть, времени не хватит, но моё мнение о курильщиках сложилось как о подлых эгоистах, ещё бы добавил матом, да не употребляю.
Почему они считают что другим должно быть приятно нюхать их вонь? Почему у нас на улицах не встретишь ни какого мусора, за исключением окурков? Почему пол пляжа у нас в перемешку с окурками? Трудно до корзины донести? Или у них мнение такое, типа я курильщик, крутой, а вы все не курящие - отстой? Почему мои дети, выходя на улицу, проходя по подъезду должны затыкать нос руками, что бы не воняло? А они так делают. А вот попросили курильщика не курить, так нет... Я курил и буду курить. И ни какие разговоры не помогают, ни нормальные ни с полицией?
Отсыхает в голове от сигарет что ли?

← →
Ketmar © (2006-08-10 18:36) [165]

> [164] Prohodil Mimo © (10.08.06 18:30)

моё мнение о слущающих попсу сложилось как о подлых эгоистах. ещё бы добавил матом, но правила запрещают.
почему они считают, что другим должно быть приятно слушать их попсу? почему у нас на улицах не встретишь никаких плакатов Blind Guardian, только Киркоров сотоварищи? или у них мнение такое: я, попсовик, крутой, а вы, все остальные, -- отстой? почему дети моих знакомых (и сами знакомые) должны затыкать уши руками в маршрутках? а вот попросили попсовика не слушать, так нет... "я слушал и буду слушать". и никакие разговоры не помогают, ни нормальные, ни с мордобитием.
отсыхает в голове от попсы, что ли?

← →
Ega23 © (2006-08-10 18:40) [166]

много тут чего наговорили, всего не прочесть, времени не хватит, но моё мнение об автомобилистах сложилось как о подлых эгоистах, ещё бы добавил матом, да не употребляю.
Почему они считают что другим должно быть приятно нюхать вонь выхлопных газов их автомобилей? Почему у нас на улицах не встретишь нормального водителя, одни отморозки? Почему весь двор у нас заставлен машинами? Трудно в гараж поставить? Или у них мнение такое, типа я автомобилист, крутой, а вы все пешеходы - отстой? Почему мои дети, выходя на улицу, должны к стенам домов жаться и ждать гаишника, чтобы перейти улицу? А они так делают. А вот попросили автомобилиста не ездить, так нет... Я ездил и буду ездить. И ни какие разговоры не помогают, ни нормальные ни с полицией?
Отсыхает в голове от машин что ли?

← →
tesseract © (2006-08-10 18:42) [167]

> [164] Prohodil Mimo © (10.08.06 18:30)

Из мусора одни окурки ?

Ты ещё скажи, что ВСЕ курильщики по ночам стёкла бъют или гоп-стопят по ночам и жрут водку во дворах.
Проблема не во всех курильщиках, а в том что большинство отморозков курят.

← →
Virgo_Style © (2006-08-10 18:49) [168]

Ketmar © (10.08.06 12:32) [87]
Ega23 © (10.08.06 12:34) [88]
Собственно, ничего иного я и не ожидал услышать. Но вот не является ли лучшей рекламой определенного образа жизни сам этот образ жизни?

Что касается толерантности... Если я возьму пистолет и начну стрелять в людей, то сложится ровно та же ситуация - они мне не мешают, а я им, видите ли, мешаю! Какие нетолерантные, подлецы)
По-моему, в этой логике что-то не так ;-)

tButton © (10.08.06 13:34) [120]
Вот и мне тоже кажется, что сравнение странное ;-)

P.S. Я к курильщикам отношусь терпимо, в общем, но в местах общественных, где я могу отойти в сторону, или они могут. На работе или дома относился бы резко отрицательно.

← →
Медведъ (2006-08-10 19:19) [169]

>Обитатель глубинки (10.08.06 14:51) [147]
ты бредишь, я курил 12 лет и бросил без всяких ломок

по сабжу если будут курить на улице или в спец месте - на "здоровье"
когда я курил на работе в курилке было не видно человека за 2 метра, такой стоял дым, достаточно было один раз туда зайти чтобы одежда начинала вонять, вы сами не пробовали принюхаться к себе господа курильщики у которых похожая ситуация ?
и грустно что иногда приходится покидать любимую бильярдную из-за того что концентрация дыма начинает превышать все разумные пределы
и не надо быть такими аггресивными, я уже 2 года не курю, чувствую себя превосходно, чего и вам желаю

← →
Ketmar © (2006-08-10 19:21) [170]

> [168] Virgo_Style © (10.08.06 18:49)

насчёт резерваций -- это юмор у меня такой.

← →
Ketmar © (2006-08-10 19:22) [171]

> [169] Медведъ (10.08.06 19:19)

> вы сами не пробовали принюхаться к себе господа курильщики

я запахов почти не чувствую. %-)

← →
tesseract © (2006-08-10 19:33) [172]

>
> по сабжу если будут курить на улице или в спец месте - на
> "здоровье"

По сабжу сделайте места для курильщиков с урнами, и курить и мусорить будут ТАМ.

← →
Ega23 © (2006-08-10 19:36) [173]

> По сабжу сделайте места для курильщиков с урнами, и курить
> и мусорить будут ТАМ.

Примечание: нормальные люди курить будут там. А придурков отстреливать надо. Это не только к курильщикам относится.

← →
tesseract © (2006-08-10 19:45) [174]

>
> Примечание: нормальные люди курить будут там. А придурков
> отстреливать надо. Это не только к курильщикам относится.

В Америке так и поступают :-)

← →
SPeller © (2006-08-10 20:57) [175]

Empleado © (10.08.06 11:51) [81]
Представь себе диспетчера в авиапорту, в ночное дежурство, раздраженного тем, что не может оторваться на перекур
Если человек ответственный - он не станет бегать на перекур когда у него самолёты летают. А если безответственный - то он такую должность не попадёт.

Empleado © (10.08.06 11:51) [81]
Реальная ситуация?
Нет. Охота покурить - это не ломка от кокаина. Она незаметно переносится когда че-то занят и отвлекаться нет времени. Не стОит приравнивать курильщиков к наркам.

Vovchik_A © (10.08.06 11:53) [82]
усть только они уважают мое право не нюхать
Главное, чтобы не подразумевалось, что курильщики телепатически должны узнать о всех твоих мнениях по этому поводу. Не нравится - скажи. Каждый курящий отнесется к этому с пониманием.

Virgo_Style © (10.08.06 12:27) [85]
вопрос к курящим - считаете ли вы разумным ограничение рекламы (тем более пропаганды) курения, алкоголя,
Считаю разумным. Хорошего в этой привычке мало.

stone © (10.08.06 12:36) [89]
Правда я ни разу не видел трудовых договоров, где указывалось, что в рабочее время сотрудник может заниматься личными делами
Тут уже говорилось про 5 минут отдыха после 40 минут работы. А вот этот отдых уже у каждого свой. Кто-то за грибами, кто-то курит, кто-то чай/кофе пьет. В чем проблема? Рабское эксплуататорство без права на малейшее отвлечение от работы в конечном итоге сделает для дела хуже, чем лучше.

Думкин © (10.08.06 12:49) [94]
А если вам вдруг захотелось в туалет, то вы не думаете о ближайшем месте специальном? Или как?
Что-то это уже совсем другая опера. Туалет - это естественная потребность, а не привычка. И подвержены этой потребности абсолютно все без исключения.

Ega23 © (10.08.06 12:54) [96]
Начиная с пункта 2 - согласен полностью )

BiN © (10.08.06 12:56) [97]
А если везде на работе курить запретят?
Не запретят ) Это то же самое как присказка "а если с крыши прыгать прикажут" :)

Ketmar © (10.08.06 13:03) [101]
а если я, как работодатель, не хочу брать на работу курящих?
Фейс-контроль он везде есть. Можно не брать на работу особо толстых, или худых. Но капризы капризами, а когда стоит выбор взять на работу курящего (или толстого) работника, приносящего компании N условных единиц, или некурящего (тощщего и кашляющего), приносящего N/2 дохода, то лучше пусть он курит в отведенном для этого месте (занимает 2 стула), зато компании прибыль будет. Когда речь идет о деньгах, людей уже не по другим критериям оценивать будешь. Конечно, свиньи нигде не нужны, но устраивать в фирме арийский набор сотрудников - себе дороже.

Курдль © (10.08.06 13:18) [111]
Всегда найдутся такие соседи по подъезду
Постройте свой дом, раз уж вас угнетает общество.

Курдль © (10.08.06 13:31) [118]
Правда есть парочка кексов, способная два дня приходить на работу в одной и той же рубашке
Хм, а если я пользуюсь хорошим антиперспирантом и вечером моя рубашка совсем не пахнет потом или чем-то другим неприятным, то что, мне всё-равно как барышня каждый день одевать новое?

Ketmar © (10.08.06 13:41) [124]
хм. а я, например, и вилкой не пользуюсь. ибо неудобно. %-)
Аналогично - не люблю я этот столовый предмет ))

Курдль © (10.08.06 14:12) [130]
Может ношение костюма, хоть и не строгого, все же прибавит вам позитива в окружающем отношении?
Мне главное чтобы мне было комфортно, чтобы отдача была выше. Но это вовсе не значит, что я буду плевать на всех и вся. Кстати, работа сисадмина - пыльное, порой, занятие. И что же, всё-равно в белой рубашке на стремянке кабеля по коробам тащить под потолком, и в юзерских пыльных машинах ковыряться?

StriderMan © (10.08.06 14:15) [131]
а потом летом жарко в нем
Тут порой в шортах и футболке жарко, а в костюме через 20 минут рядом с тобой невозможно будет находиться )

Медведъ (10.08.06 19:19) [169]
вы сами не пробовали принюхаться к себе господа курильщики у которых похожая ситуация ?
Ну, после некоторых развлекательных заведений - да, бывает. А вот так чтобы в курилке столько дыма было - я сам туда курить не пойду )

← →
tButton © (2006-08-11 12:53) [176]

странно я курящий человек (причём курящий не только табак)
и почему-то отношусь ко всем с пониманием
мам с детьми (детей без мам, мам без детей, мам с папами и т.д.)
сам обхожу стороной и сигарету прячу
(эт ежели я с сигаретой)
на остановке тоже стараюсь в сторонке держаться

а что если воняет, так я и не говорю почти
и дышу через нос (он кстати для того в соновном и предназначен)

перекур как и любую другую смену занятия считаю лучшим отдыхом

ПыСы
все люди - братья)
дискриминация по привычке - бред
ибо наличие либо отсутствие привычек (равно как и диплома о в/о)
никак не характеризует уровень профессиональных навыков

← →
tesseract © (2006-08-11 12:55) [177]

> tButton © (11.08.06 12:53) [176]

чужие слабости нужно уважать (С) К/Ф "Жмурки"

← →
stone © (2006-08-11 12:57) [178]

> SPeller © (10.08.06 20:57) [175]
> Тут уже говорилось про 5 минут отдыха после 40 минут работы.
> А вот этот отдых уже у каждого свой. Кто-то за грибами,
> кто-то курит, кто-то чай/кофе пьет.

На выпить кружку чая или выкурить сигарету уходит значительно меньше времени, чем на поход за грибами.

← →
tesseract © (2006-08-11 13:01) [179]

кстати 5-минутный перерыв положен по трудовому кодексу.

← →
Курдль © (2006-08-11 13:07) [180]

Я, например, не призываю к увольнению курильщиков или какой-то другой их дискриминации (сам курил много лет). Однако считаю, что надо поставить их в такое положение, чтобы курить было не удобно и уж тем более они не считали бы себя хозяевами положения ("раз в ресторане поставлены пепельницы - значит я буду курить, сколько хочу, а недовольные пусть идут нах").
Ясно, что сами "общественные заведения" не пойдут на какое ущемление интересов курильщиков (нафиг им клиентов терять?), а вот если это прописать законодательно... Типа, "если заведение имеет 2 зала, то один должен быть для некурящих, а если один, то разделен на четкие зоны с хорошей вентиляцией".

← →
DiamondShark © (2006-08-11 13:13) [181]

> а вот если это прописать законодательно

А может лучше сразу запретить продажу табачных изделий?

← →
Обитатель глубинки (2006-08-11 13:22) [182]

> Медведъ (10.08.06 19:19) [169]
> >Обитатель глубинки (10.08.06 14:51) [147]
> ты бредишь, я курил 12 лет и бросил без всяких ломок

Я писал "менее выраженная".
За эти двенадцать лет мозги атрофировались?
Нормально нельзя беседовать? Или до сих пор ломка покоя не даёт?
Gero пишет - "Бред". Медведъ пишет - "бредишь". Вывод однозначен.

Вот то, что песок на пляжах вперемежку с окурками, действительно соответствует действительности. Только, господа некурящие, не думайте, что это не действует на нервы курящим. Не все курильщики зарывают бычки в песке, как и не все курят на ходу.

← →
tsa (2006-08-11 13:25) [183]

[182] ещё я тебе писал, выборочный чтец!

← →
старый маразматик(с) (2006-08-11 13:32) [184]

Petr V. Abramov ©
темные лучше. не видно, что они грязные :)))

цвет не имеет значения(хотя, по-уставу, носки должны быть или черного, или заленого цвету). а лучче всего - в сеточку. не видно, шо они дырявые.

[130] Курдль ©
>как к обслуживающему персоналу
странно даже... н замечал.

>Может ношение костюма
ничего против костюма не имею, даже носил. но, без галстука. удавка чертова, не могу. теперь костюм не ношу, я из нго вырос, хоть а костюм-то новый. вот жду, когда похудею. щаз на работу хожу в шортах и в эксклюзивной футболке от Касперского(народ видел, даже запечатлели на фотке гыгы). жарко патамушта. а, и в белых носках. стирать эту гадость весьма напряжно, доложу...

зы. ежели тебе нравитца есть ножом, то это не умаляет моего права есть с вилки правой рукой. хотя, могу и левой, но напрягает.

[132] Ega23 ©
>и тщательно выщипывает отдельностоящие волоски из бровей и ноздрей
а у меня ноги волосатые. и не токо ноги. и шо мне теперь делать, горемычному? представь, ежели я все буду выщипывать, то помру живьем от болевого шока. гыгы

>а сандалии носить с носками
ну, это ты неправ в корне. зачем носки? непрактично, ноги мыть, да еще и носки стирать. и этикит позволяет, не носить.

[144] Брюнетка ©
>а не на перекуры
тут уже говорилось выше, шо перекуры вовсе не мешают работе, а даже напротив, ей помогают. подтверждаю, так и есть. конечно, если токо это не гайки крутить. да и в этом деле нужны перерывы. так шо, ежели работодатель в принципе исключает перерывы в работе - то он тупой дурак, и кто к нему пойдет? пускай сам копает.

[147] Обитатель глубинки
>курильщикам следует задуматься над тем, что курение всё-таки один из видов наркомании
дда, слабый наркотик. и шо? кофеманам и чаеманам тоже надо задуматца, я так понимаю?
я вот тоже, в который раз собрался бросать с куревом, уже самому не в моготу... но уже в такой системе сижу, шо плохо выходит...

[148] Gero ©
мне нравитцо это слово - бред, брошенное как бы свысока. сидите, мол, детки в своей писоцнице. у тя есть опыт? курения, бросания? у меня и того и другого - выше крыши. 20 лет уже курю. так вот, с неделю таки ломает. чаем токо спасался, в больших количествах. щаз вот гомеопатию с никотином купил, погляжу, как оно выйдет.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-11 13:47) [185]

Petr V. Abramov ©
А я ругаюсь. И если попадаю молотком по пальцу - бурно выражаю эмоции :) Че-то все никак не разойдусь. Что я делаю не так? :)))

странно, я тоже мат не употребляю только в присутствии ребенка. хотя, ежели молотком, тут уже автомат сработает, не удержусь. но с женой не ругаюсь - леново. потом мирится надо, напряжно. просто надо правду говорить, да и все дела. и ругаться не нужно, против правды - не порешь.

[156] Ketmar ©
:))) дада!

[164] Prohodil Mimo ©
>Почему пол пляжа у нас в перемешку с окурками?
а так же огрызками яблок, кукурузы(наследия хрущева), косточек абрикос(это я уже затруднюсь, чее наследие, наверно монголо-татар и грузин), пивних бутылок(америка адназначна!). а урна стоит в 10 метрах. и при чем тут курильщики? лично я старался отходит в сторонку от лежащих тел, там ведь дети, и окурки доносил д оящика. хотя, не всегда, грешен. пока чисто было - носил, неудобно перед людьми, которые убирают.

да ну вас, ни о чем. хотя, такие ветки, которые ниочем, имеют достаточно продолжительное время жизни.

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-11 13:54) [186]

> "если заведение имеет 2 зала, то один должен быть для некурящих, а если один, то разделен на четкие зоны с хорошей вентиляцией".
А еще лучше хорошая вентиляция по всем залам. Чтоб топор вешеть некуда было. Если все грамотно, дым сразу уходит вверх и ни у кого на одежде не оседает.

← →
старый маразматик(с) (2006-08-11 13:59) [187]

Курдль ©
Типа, "если заведение имеет 2 зала, то один должен быть для некурящих, а если один, то разделен на четкие зоны с хорошей вентиляцией".

вот в украине такой закон приняли. правда. не знаю, насколько он реализуем. и в переходах курят, и на остановках тоже. хотя - низзя по закону.

ты такой простой вещь скажи: как у нас с осортиреньем сортирами в городах обстоит дело? ну, вроде как лето, жара, пивко хлопнул, или там квасу, а в досягаемого сортира под боком - нету. и даже не знаешь, где он есть. и куда прикажите это пифко девать? ну не в штаны же? и ходить потом... весь в белом: и носочки, и рубашечка, и галстуг бабочкой, а штанишки - мокренькие! недобежал-с

[186] Petr V. Abramov ©
а маленьким кафе, у которых денег нету ни на такую вентиляцию, ни на расширение до двух залов, надо срочно закрыватся. так вот оно выходит.
хотя, знаю такие кафе, где работники еще до принятия закона гоняли курящих на улицу. курящие ниразу не возмущались.

← →
Обитатель глубинки (2006-08-11 14:01) [188]

> tsa (10.08.06 15:01) [152]
> [147] Обитатель глубинки (10.08.06 14:51)
> Cкорее психологические проблемы. Воды больше пить - химломка
> снимается, а дальше чистая психология. Самое забавное что
> кажется при этом, какие идеи, выводы про курение возникают.
> Сложно не поддаться. но можно.

> tsa (11.08.06 13:25) [183]
> [182] ещё я тебе писал, выборочный чтец!

Хм. А что бы ты хотел получить на твой [152] пост в ответ?
Советов, кажется у тебя не спрашивали, а ты без разрешения советуешь, как избавиться от ломки. Может быть ты по совместительсеву нарколог?

Что ты имеешь под ярлыком "выборочный чтец"?

> [179] tesseract © (11.08.06 13:01)
> кстати 5-минутный перерыв положен по трудовому кодексу.
Немного больше, по крайней мере для программистов. И не по трудовому кодексу, а по СанПиН 2.2.2.542-96

С уважением.

> старый маразматик(с) (11.08.06 13:59) [187]

У нас давно принят закон о запрете курения в купе поездов. Ни разу не видел, чтобы кто-то курил. Зато пили так, что мама не горюй. Как только появился четкий закон о запрете употребления алкоголя в вагонах я почувствовал свое право пресекать выпивоны в купе. И во всяком случае в моем купе никто не квасит. Также и с курением. Нуже након, защищающий некурящих, а не репрессирующий курящих.

>wal © (11.08.06 14:13) [189]
>И не по трудовому кодексу, а по СанПиН 2.2.2.542-96

Этот документ утратил силу с 2003 года.
Новый - СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03.

> хотя, знаю такие кафе, где работники еще до принятия закона гоняли курящих на улицу. курящие ниразу не возмущались.
только курящие, наверное, туда ходят с очень большой голодухи. Вентиляция окупится, если зал маленький, она и стоить будет недорого. А если это столовая, то есть люди туда заходят пожратьи уйти, можно и запретить курение. А если посидеть-пообщаться - тогда лучше вентиляция.

> wal © (11.08.06 14:13) [189]

Я имел в виду именно трудовой кодекс.

В СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. только требования к рабочим местам.

> [150] Обитатель глубинки (10.08.06 14:54)

> Не следует так категорично.
> Сначала поинтересуйся данной темой, а уже потом и ...

Я очень хорошо знаком с данной темой. Потому так категорично.

> [191] Брюнетка © (11.08.06 14:19)
То, что он введен, я знаю, но:
1. В нем нет требований к организации режима труда и отдыха.
2. В постановлении о введении в действие нет указаний об отмене старых норм.
Исходя из этого и общи юридических правил старые продолжают действовать "в части, не противоречащей" невым.

С уважением.

> [184] старый маразматик(с) (11.08.06 13:32)

> у тя есть опыт? курения, бросания?

Да. Достаточный. Физических ломок не наблюдал. Просто сильное желание закурить, вследствии этого некоторая нервозность, но при должном самонастрое все это протекает незаметно.

← →
Обитатель глубинки (2006-08-11 14:49) [198]

> Gero © (11.08.06 14:35) [196]
> > [184] старый маразматик(с) (11.08.06 13:32)
>
>
> > у тя есть опыт? курения, бросания?
>
> Да. Достаточный.

Ну, ну. В твои-то годы?

А на счёт категоричности высказываний - даже при большом опыте не следует быть категоричным: категории бывают разные и на каждую твою категорию найдётся более веская категория. А если уж решаешься поставить оппонента на место - будь добр подтвердить чем-либо своё высказывание. (Хотя бы и кулаком, если сможешь. Только потом быстро убегай :-))
На счёт же моего утверждения сходства воздействия на мозг табака и наркотиков достаточно в поисковой машине напечатать соответствующие слова и в результате получишь множество ссылок на статьи специалистов в этом вопросе.

> [198] Обитатель глубинки (11.08.06 14:49)

Да, возраст не так важен, начать курить, равно как и бросить можно в любом возрасте.

> А если уж решаешься поставить оппонента на место

Оппонента — ни к чему, а вот высказываение опровергнуть — всегда пожалуйста.
Просто я неоднократно видел воочию, что такое наркоманские «ломки», и с желанием закурить это просто несравнимо. Курение это ведь не только потребление никотина, это еще и своеобразный ритуал, к которому сильно привыкаешь. Если бы вместо сигарет люди принимали никотин, скажем, в таблетках, бросить было бы куда проще.

> Да, возраст не так важен, начать курить, равно как и бросить
> можно в любом возрасте.

Как батя мой говорит, "бросал курить дважды, во втором и десятом классах".

Дискриминация в стиле EC Найти похожие ветки