Текущий архив: 2006.09.03;
Скачать: CL | DM;

Вниз

Не ту страну назвали гoндурacoм...   Найти похожие ветки 

← →
SPeller ©   (2006-07-30 06:29) [0]

http://www.rg.ru/2006/05/17/primorie.html

Снова идиотизм по-русски. Отныне мне, чтобы поехать куда-то отдохнуть на море ЗА городом Владивостоком, мне придется за 15 дней до поездки идти и получать какой-то пропуск с указанием точного места, точной даты и точного кол-ва всех членов поездки, а так же их подробные координаты и паспортные данные, плюс ксерокопию всех страниц своего паспорта. По ссылке перечислены ВСЕ основные места отдыха в крае, куда ездят не только приморцы, но и хабаровчане. То-то им фигу большущую и нарисуют, когда они за 800 километров на море отдохнуть приедут. Причем, такая хрень вводится по всему Дальнему Востоку. Боимся Корею чтоли? Лично мне смысл сего действа не понятен нисколько.

Всё, делаю загранник и езжу отдыхать в Китай. Ну его нафиг, еще я буду компосировать себе мозги с разрешениями на то, чтобы в пределах своего края съездить куда-то отдохнуть. А если в этот день будет ливень? Что, мне снова идти делать новый пропуск и ждать еще 15 дней? Нет слов, одни эмоции... Страна, победившая разум.

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-07-30 06:38) [1]

Вы думаете, только у Вас так?
Питер тоже победил разум.

---

← →
Sergey Masloff   (2006-07-30 06:58) [2]

KilkennyCat ©   (30.07.06 06:38) [1]
И давно? Когда мы там жили на залив без всяких проблем и разрешений можно было ездить. Правда уже 8 лет почти прошло с тех пор как уехали...

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-30 07:34) [3]

SPeller ©   (30.07.06 6:29)
Всё, делаю загранник и езжу отдыхать в Китай.

Ты туда жить переедь, там ведь лучше чем в гондурасе? Или че, не берут, своих м* хватает?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 07:38) [4]

К войне чтоли готовимся, или решили сэкономить на охране границ?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 07:40) [5]

Гарри Поттер ©   (30.07.06 7:34) [3]
Ты туда жить переедь
А к чему такая резкость? За 10 000 рублей там можно очень хорошо отдохнуть. А то, что наше правительство создает все условия для отдыха ТАМ, а не в нашей стране - то это сугубо правительственное несчастье.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 11:54) [6]

SPeller ©   (30.07.06 7:40) [5]
А то, что наше правительство создает все условия для отдыха ТАМ, а не в нашей стране - то это сугубо правительственное несчастье.

Ты сам правительство выбирал.
Сугубо гондурасский подход - мы отдельно, правительство отдельно.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-30 11:57) [7]

А чё ты хотел? Погранзона. Раньше Выборг в погранзоне нахордился. Знаешь сколько гемора было, чтобы просто в свой родной город к бабкам приехать?

---

← →
DiamondShark ©   (2006-07-30 12:06) [8]

> Kerk ©   (30.07.06 11:54) [6]

Правильно ли я понял, что Вы призываете к насильственному изменению конституционного строя?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-30 12:08) [9]

Ega23 ©   (30.07.06 11:57) [7]
А чё ты хотел?

Да он хотел про "русский идиотизм" покричать, страну пообзывать, правительство.. Ну т.е. про себя рассказать, обозначится.

---

← →
Ketmar ©   (2006-07-30 12:13) [10]

>Kerk ©   (30.07.06 11:54) [6]
> Ты сам правительство выбирал.
ты действительно в это веришь, или так, по привычке сказал?

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 12:16) [11]

DiamondShark ©   (30.07.06 12:06) [8]
Правильно ли я понял, что Вы призываете к насильственному изменению конституционного строя?

Я предлагаю голосовать на следующих выборах, раз уж такое дело.
Демократия - это власть без ответственности за власть. "Власть народа", но народ ни за что не отвечает. Противно уже.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 12:43) [12]

Kerk ©   (30.07.06 11:54) [6]
Ты сам правительство выбирал
А можно хотябы как-то осуществимую теорию о том, как лично я мог бы повлиять на решение о введении погранзон? А то достали уже крики про выранное мною правительство. Начальника ФСБ России тоже я выбирал?

Гарри Поттер ©   (30.07.06 12:08) [9]
Да он хотел про "русский идиотизм" покричать, страну пообзывать, правительство.. Ну т.е. про себя рассказать, обозначится.
Отдыхайте, уважаемый. Я про вас мог бы тоже много чего наговорить, да уподобляться не буду.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 12:45) [13]

SPeller ©   (30.07.06 12:43) [12]
А можно хотябы как-то осуществимую теорию о том, как лично я мог бы повлиять на решение о введении погранзон? А то достали уже крики про выранное мною правительство. Начальника ФСБ России тоже я выбирал?

Выбери тех, кто будет принимать устраивающие тебя решения и назначать нужных тебе начальников ФСБ. И хватит ныть.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-30 12:47) [14]

Сколько от этих мест километров до границы?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 12:50) [15]

Kerk ©   (30.07.06 12:16) [11]
Противно уже
Самое грустное, что ничего не поделаешь :) От простого народа ничто не зависит. Кто больше бабла на предвыборную компанию кинет - тот и победит. Главное, не забывать о том, как думал о власти и ее назначении, когда пойдешь туда, где от тебя уже что-то будет зависеть.

А на кухне можно много брызгать слюной о плохих правителях и тупых избирателях, их выбиравших. Как господин Гарри Поттер. Я, конечно, понимаю, что ему за державу обидно и патриотические чувства не дают покоя. Но и я тоже патриот. Но смотреть на идиотизм и называть его "видать так надо" - не получается. Страна наша и умна и сильна, но только порой правительство заставляет сомневаться в этом )

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 12:55) [16]

Kerk ©   (30.07.06 12:45) [13]
Мимо кассы.

Ega23 ©   (30.07.06 12:47) [14]
Сколько от этих мест километров до границы?
Много.

Kerk ©   (30.07.06 12:45) [13]
И хватит ныть
И не собирался. Я высказал то, что меня задело. Или на форуме нельзя высказываться? Я не собирался тут 20 страниц ругать правительство и жалеть, что не родился в Канаде.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 13:19) [17]

Не к войне, и не сэкономить. Наверняка уже есть фирмочки, которые с радостью этот геморрой возьмут на себя, и сделают все по-быстрому и надежно, всего на сотню-другую евриков. Как с регистрацией. Как с загранпаспортами. И т.д.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-30 13:25) [18]

Много это сколько?

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 13:25) [19]

Хотя, посещение приграничных районов всегда было делом непростым. [17] написано исходя из предположения (появившегося на основе мнения автора ветки) о неправомерно большом увеличении режимных территорий. Разумеется, мне про стратегическое значение всех этих поселков ничего не известно.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 13:28) [20]

Кстати, кто на нас собирается нападать на Дальнем Востоке? Япония - вроде бы самый вероятный противник получается, если говорить о наземной операции.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-30 13:36) [21]

> Кстати, кто на нас собирается нападать на Дальнем Востоке?
>  Япония - вроде бы самый вероятный противник получается,
>  если говорить о наземной операции.
>


Японии только недавно вооружённые силы разрешили иметь.
Наиболее вероятный - Китай.
Вообще наиболее вероятный, не только на ДВ.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-30 13:46) [22]

Если:

>>Лично мне смысл сего действа не понятен нисколько.

То конечно:

>>Снова идиотизм по-русски

Тебе самому-то не стремно?

---

← →
vrem   (2006-07-30 13:53) [23]

Женщина лет 50, страшная, толстая, со средним образованием - государство должно о ней думать? - лучше пусть думает, а то они взбунтуются :) вот ей рабочее место придумали, будет копии с паспортов снимать и бумаги писать. автор, подумай о других!
А с идеями автора, если быть последовательными, нужно равенство сделать - что бы все жили в бараках, и даже мужчины от женщин отличались только чётностью номера на бляхе. Так как зачем впустую тратить ресурсы на подчёркивание отличий? - на отдельные квартиры, если вполне можно жить в бараках, там же и отдыхать без всяких выездов, зачем платить больше за некоторые работы, если есть люди, которые выполнят эти работы за меньшую цену(эта лет 50 страшная пошла бы в секретарши за половину обычной зп, при этом более старательной была бы:)

Вот, автору позволяется употреблять блага сверх необходимого, буржуй даже на курорты ездит, а он ещё и не доволен! страну обзывает. в барак и бляху с номером!
:)

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 13:54) [24]

> Японии только недавно вооружённые силы разрешили иметь.
> Наиболее вероятный - Китай.
> Вообще наиболее вероятный, не только на ДВ.

Японцы очень давно хотят себе и "спорные" острова, и Сахалин, и кусочек Дальнего Востока. Островное государство с мощной экономикой и практически без собственных природных ресурсов. Во ВМВ они пытались свою ресурсную базу расширить. И раньше. Понятно - сейчас там у власти отнюдь не "милитаристы и империалисты". Но и китайский режим на нас пока с ружьями не лезет. Тут разговор скорее не про сейчас, а про то, что может случиться лет через 20-30, а может и сто. Так вот, - если действителньо будет серьезное обострение отношений - то задачи у Японии будут аналогичными.
У Китая тоже свои проблемы. Тоже кое-чего не хватает, а именно - жизненного пространства. Много их. Не знаю, - опаснее ли они японцев или нет.

С Японией мы до сих пор воюем, кстати. И спорные территории есть.

---

← →
DiamondShark ©   (2006-07-30 13:54) [25]

> Я предлагаю голосовать на следующих выборах


> Выбери тех, кто будет принимать устраивающие тебя решения

Чиновник -- не стиральная машина, к нему техпаспорт с перечнем функций и гарантийный талон не прилагается. На выборах он может обещать одно, а на должности делать совсем другое.

Опять же, между выборами несколько лет, а жить надо сейчас.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 13:55) [26]

> А с идеями автора, если быть последовательными, нужно равенство
> сделать - что бы все жили в бараках, и даже мужчины от женщин
> отличались только чётностью номера на бляхе.

Не увидел такого в идеях автора. Скорее наоборот.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 13:57) [27]

> Чиновник -- не стиральная машина, к нему техпаспорт с перечнем
> функций и гарантийный талон не прилагается. На выборах он
> может обещать одно, а на должности делать совсем другое.
>

Можно заметить, что в 2003-2004 году было вполне себе ясно, что ЕР и Путин - это все для блага чиновников, а не народа. Проблема у людей не с доступом в подсознание кандидатов, а с развитостью сознания собственного.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 14:07) [28]

SPeller ©   (30.07.06 12:55) [16]
Kerk ©   (30.07.06 12:45) [13]
Мимо кассы.

Еще бы не мимо кассы. От тебя другого ответа и не ожидал.

TUser ©   (30.07.06 13:57) [27]
Можно заметить, что в 2003-2004 году было вполне себе ясно, что ЕР и Путин - это все для блага чиновников, а не народа.

Лично меня все устраивает. Наверно я тоже чиновник.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 14:39) [29]

Зарисовка на тему, чтобы была понятнее моя позиция:

http://personal.primorye.ru/speller/pogranzona.png (261 КБ)

Практически все места отдыха находятся на южном побережье края. Практически всё оно теперь в погранзоне. Кроме городов Владивосток, Находка (город Артем выхода к морю не имеет). Не знаю, как в Находке, но в водах города Владивостока купаться противно.

Ладно Хасанский район - там граница и Китая и Кореи прям рядом, там погранзона оправдана. Но выделенное красным на картинке - это бред сивой кобылы.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 14:44) [30]

Гарри Поттер ©   (30.07.06 13:46) [22]
Изыди. Выдирать фразы и ставить их в другом порядке - много ума не надо.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 14:49) [31]

> Но выделенное красным на картинке - это бред сивой кобылы.

Согласен.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 14:57) [32]

Kerk ©   (30.07.06 14:07) [28]
Еще бы не мимо кассы. От тебя другого ответа и не ожидал
Как будто мой выбор был бы решающим. И вот как я решу, так и будет?

Кстати сказать, в нашем городе на выборах в 2003 (или когда там они были) победили Яблоко и Жириновский.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 15:02) [33]

SPeller ©   (30.07.06 14:57) [32]
Как будто мой выбор был бы решающим.

Причем тут лично твой выбор? Кому ты нужен?
Важен выбор большинства.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 15:07) [34]

Ты сказал "ты сам правительство выбирал". Я тебе и говорю, что я его не выбирал, а большиство в нашем городе выбрало совсем не то правительство, которое сейчас. Поэтому и мимо кассы :)

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-07-30 15:10) [35]

SPeller ©   (30.07.06 14:57) [32] Помню во время обсуждения Бутово, большинство высказалось в смысле жлобства местных жителей. Тогда Кучерена со Сванидзе подняли тему адекватности юридических законов регулирующих вопрос государственной или общественной необходимости и личных интересов граждан. Тогда их назвали пиарщиками себя. А вопрос то актуальный, не правда ли?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 15:10) [36]

Kerk ©   (30.07.06 15:02) [33]
Да, кстати, ты смотрел мою ссылочку в [29]? Согласен ли ты, что изображенное на ней - это, мягко говоря, противоречие внутри документа? А подписывал директор ФСБ, и в минюсте зарегистрировано. А выходит вот такая бяка.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 15:12) [37]

Mike Kouzmine ©   (30.07.06 15:10) [35]
Честно говоря, не знаю, о чем вы :) Что за Бутово, что за проблемы жлобства?

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 15:13) [38]

Большинство в нашей стране выбрало то самое правительство, которое теперь ... . Это факт. Кому не нравится - разводите пропаганду в пользу демократии. Например

ЭхаМасквыРулит, ЯблакоУра, ЕдинаросыМастДай ...

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 15:14) [39]

>  Что за Бутово, что за проблемы жлобства?

Ну, там людей из своих домов выгнали. Ради пользы государства. Это - в кратце, а так вообще ветки длинные были, мнения - разные.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 15:17) [40]

TUser ©   (30.07.06 15:13) [38]

Пропаганду не демократии, а твоей точки зрения.
У большинства другая точка зрения и они ее выражают с помощью демократических процедур.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-07-30 15:17) [41]

SPeller ©   (30.07.06 15:12) [37] Постановлением прав. Москвы и судебное решение обязывало жителей поселка (часть или всех не знаю) покинуть личные дома в черте г. Москвы и переехать в отдельные благоустроенные квартиры по сан норме. Или получить компенсацию по цене назначенной правительством же москвы.
Тот кто не знает, чего такого стоит личный дом с участком в черте Москвы эту шутку никогда не поймут.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 15:27) [42]

> У большинства другая точка зрения и они ее выражают с помощью
> демократических процедур.

Не совсем так. Большинство стремится с помощью демократических методов придти к совку. Потому все-таки пиар именно демократии нужен.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-07-30 15:30) [43]

TUser ©   (30.07.06 15:27) [42] Поясните свою мысль конкретными примерами.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 15:40) [44]

> Mike Kouzmine ©   (30.07.06 15:30) [43]

Запросто. Вот например - страна у нас большая, логично предполагать, что народ много чего выбирает. Например, - губернаторов. Однако с некоторого времени это не так. И верхняя палата парламента когда-то была выборной. И не было таких назначаемых органов, как Общественная Палата и Государственнчый Совет (все это - чиновники, зависимые от администрации Президента). И полпредов, назначаемых для централизации власти.

Все это - рузультат диктатуры? Нет. Это - результат выбора народа. Народ хочет жить в совке. В чем нет ничего хорошего. Вот были бы гудернаторы избираемыми - боролись бы дальневосточные губернаторы против новых погранпорядков. А сейчас просиходит то, что описывается в соседней ветке.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 15:41) [45]

> Mike Kouzmine ©   (30.07.06 15:30) [43]

Собственно, - ничего нового я не сказал. Вся эта информакция доступна, посто некоторые не хотят думать вне зависимости от ОТР.

---

← →
DiamondShark ©   (2006-07-30 15:45) [46]

Эта байда про "выбор народа" -- пример думанья?

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 15:47) [47]

Какая именно байда?

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 15:49) [48]

TUser ©   (30.07.06 15:27) [42]
Большинство стремится с помощью демократических методов придти к совку.

Ну и? Это их выбор.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 15:53) [49]

> Ну и? Это их выбор.

Я в курсе. А демократы вольны разводить свою пропаганду, разве не так? А то вот немцы однажды выбрали Гитлера.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 15:55) [50]

TUser ©   (30.07.06 15:53) [49]

Кто угодно волен разводить любую пропаганду (почти).
Только это будет не пропаганда демократии, а пропаганда некой точки зрения в рамках демократии.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 16:03) [51]

Это будет пропаганда демократии, направленная против сторонников дикости и диктатуры. Не надо передергивать.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 16:04) [52]

TUser ©   (30.07.06 16:03) [51]
Не надо передергивать.

Вот и я о том же.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 16:17) [53]

В рамках демократии можно отстаивать разные точки зрения. Например "демократия маст дай". Или "свободу попугаям". Или "коммунягов фтопку". Или "каждый гражданин имеет право на свободное пересечение границы, каковое право режим Путина никак не хочет предоставить TUser"у". Согласитесь - это разные мнения.

А при диктатуре можно по каждому вопросу отстаивать только одно мнение. Мнение диктатора. И не только можно - но и обязательно. В пределе.

---

← →
Kerk ©   (2006-07-30 16:19) [54]

TUser ©   (30.07.06 16:17) [53]
В рамках демократии можно отстаивать разные точки зрения.

> А при диктатуре можно по каждому вопросу отстаивать
> только одно мнение.

Собственно, об этом и говорю.
Тебе же никто не запрещает твою, отличную от большинства, точку зрения пропагандировать, правда?

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 16:24) [55]

Я и не спорю. Просто большинство имеет сегодня тенденцию - запретить мою точку зрения. Хотя я не экстремист, не расист, не призываю вырезать всех мусульман, не произношу слово евро и пр.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-07-30 16:25) [56]

Есть в России такая особенность - инициативы властей всех уровней, усложняющие жизнь простых граждан рождаются часто и принимаются мгновенно. А инициативы, упрощающие ее, делающие эту жизнь комфортнее практически отсутствуют. Максимум отменяются уж совсем анекдотичные либо идиотские усложняющие инициативы. Действительно ощущение, что власти и народ живут на разных планетах, причем у опадающих во власть первым делом стирают память о прошлой жизни в народе.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 16:38) [57]

> Сергей Суровцев ©   (30.07.06 16:25) [56]

Сохраню ваш пост. Буду цитировать.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-30 16:47) [58]

TUser ©   (30.07.06 16:38) [57]
Сохраню ваш пост. Буду цитировать

Универсальная фраза.
"Россия" можешь заменять на название любой страны про которую будешь разговаривать.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 16:54) [59]

> Гарри Поттер ©   (30.07.06 16:47) [58]

Есть такие странные страны, где власть зависит от народа и думает, прежде чем принимать решения, кототрые жизнь народа ухудшают. Думаю, понятно, что речь идет не о России, Белоруси, КНДР ...

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-30 17:00) [60]

TUser ©   (30.07.06 16:54) [59]
Думаю, понятно, что речь идет не о России, Белоруси, КНДР ...

А так же не о Франции(с ее беспорядками), не о Америке (с демострациями протеста) и т.д. и т.п. можно продолжать.. А о каких тогда? Огласите пжалста весь список.

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 17:07) [61]

> А так же не о Франции(с ее беспорядками), не о Америке (с
> демострациями протеста)

А вот это не понятно. И там, и там беспорядки (в последнее время) были со стороны эмигрантов (в Америке - к тому же нелегальных). Кроме того, про беспорядки говорили, мнение беспорядочников учитывали. В отличае от РФ. Следует сравнить в Вашим постом [58] и подумать. Желеательно также открыть учебник географии и узнать о существовании целого ряда других стран.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-30 17:18) [62]

TUser ©   (30.07.06 17:07) [61]

Во Франции началось с криво принятых указов, как раз то о чем вы и говорили..

Желеательно также открыть учебник географии и узнать о существовании целого ряда других стран.

Ну дык просвятите, в свете [59]
---

Скучно.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 17:20) [63]

Гарри Поттер ©   (30.07.06 16:47) [58]
Позвольте узнать, ваше превосходительство, с какой целью вы участвуете в этой ветке? Показать всем что уж вы-то знаете вселенскую истину, а все вокруг сплошь глупцы и недалекие люди?

---

← →
TUser ©   (2006-07-30 17:34) [64]

> Во Франции началось с криво принятых указов

Да, и законов, вроде тоже.

> как раз то о чем вы и говорили..

Не говорил.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-30 17:47) [65]

SPeller ©   (30.07.06 17:20) [63]

Можешь считать что я не учавствую.

TUser ©   (30.07.06 17:34) [64]
Не говорил.

Говорил.
"Есть такие странные страны, где власть зависит от народа и думает... и тп " [59]TUser ©

Вот я и подумал что вы знаете их названия хотя бы.

---

← →
vrem   (2006-07-30 17:56) [66]

Австралия может - море, кенгуру? :)

---

← →
cyborg ©   (2006-07-30 18:00) [67]

> [66] vrem   (30.07.06 17:56)

Она вроде колония Британии.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-07-30 19:18) [68]

TUser ©   (30.07.06 15:40) [44] Не понял, при чем тут госнадобность и избираемость губернатора? Вернее, чем они связаны, хотя бы логически?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-30 20:09) [69]

Гарри Поттер ©   (30.07.06 17:47) [65]
Можешь считать что я не учавствую.
Вроде 37 лет, а русского языка не знаете. Позор.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-07-30 23:45) [70]

>Гарри Поттер ©   (30.07.06 16:47) [58]
>Универсальная фраза.
>"Россия" можешь заменять на название любой страны про которую будешь
>разговаривать.

Нет. Там, где законы были написаны для людей и автострахование, и кредитование бизнеса или граждан работает как надо для того, чтобы жить удобнее, а не преодолевать очередные трудности на ровном месте. И систему образования там не уничтожают, а сохранияют и развивают. И пенсионеры на улицы не выходят. И с алкогольной продукцией проблем нет, главное работай честно.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-31 04:45) [71]

Сергей Суровцев ©   (30.07.06 23:45) [70]
Нет. Там, где...

Ну назовите ее. А то похоже на сказ о волшебной лапландии.

Да в любой стране мира найдется непонятливый спеллер, который будет кричать о своем идиотизме т.к. он не понимает каких-то вещей. И найдутся люди которые будут утверждать что в других далеких краях в тридевятом царстве все гораздо лучше и что только им неповезло что они такое правительство выбрали.
Вечная тема. Баян.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 04:58) [72]

Гарри Поттер ©   (31.07.06 4:45) [71]
Раз вы такой умный всезнайка - прокомментируйте картинку. Объясните, каким образом правый край территории, морское побережье, прилегает ко границе  с Китаем или с Кореей?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 05:08) [73]

Гарри Поттер ©   (31.07.06 4:45) [71]
Ну назовите ее
Почему в Норвегии любой желающий может взять кредит и построить ферму по выращиванию рыбы, вместо того, чтобы ее ловить? И есть у них такие предприятия. У нас что-либо подобное есть?

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 05:34) [74]

Норвегия по нашим дальневосточным меркам - вообще вся целиком "приграничная режимная территория". На них Россия нападать собирается. Там, наверное, чтобы на дачу съездить все население за 15 суток в очередь встает за пропуском.

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 05:49) [75]

Забавно тут критика разворачивается. Мол, везде несладко. Желательно все-така глянуть на карту и рассказать мне-дураку, а заодно и автору ветки, в чем столь великая военная необходимость, когда там бОльшая часть территории ни с каким Китаем не граничит даже спьяну, и в радиус действия дружественых корейских ракет не входит? А то удобно конечно - Патрушев большой дядя, голова у него есть, наверное умное что-нибудь написал, а почему оно умно - тссс, гостайна. Да здравствует безопасность, и да погибнет весь мир!

---

← →
Думкин ©   (2006-07-31 06:19) [76]

> TUser ©   (30.07.06 13:54) [24]

С Японией не совсем так как ты описал. По сути часть ДВ итак их - по факту. Не знаю как на данный момент, но практически основные поставки угля из Нерюнгри - были на Японию - то есть Нюрка хоть и формально наша, по факту - часть сталилетейной промышленности Японии. Уже много лет. Со многим другим также.
Про острова и прочие сахалины они бухтят скорее по кодексу самурая - так надо. чем из действительно насущной необходимости. И с китаем также - жизненнго пространства уровня нашей Сибири и ДВ - у них тоже есть. Что-то не спешат осваивать.

Всем этим странам мы тут пока намного выгоднее - ибо как бы то ни было, но вкладываемся в создание инфраструктуры - дороги, жилье, здания. А так вкладываться придется им - а зачем? Если Россия сама все это сделает - а потом в сортир спустит или им откатит, да они и сейчас с этих территорий состригают поболее нашего. :(
Как с БАМом и АЯмом выходит. И не только.

> SPeller ©   (31.07.06 05:08) [73]

У нас нет фермеров? Однако.

---

← →
Думкин ©   (2006-07-31 06:22) [77]

> TUser ©   (31.07.06 05:49) [75]

В середине 90-х демократия в России стояла в полный рост и выборность там всякая и поливай кого и как хочешь. Но территория Алданского улуса была режимной зоной в которую попасть было весьма непросто. Как видишь раздемократия не спасла этот участок от произвола идиотов. Может все-таки что-то в ином не так?

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 06:28) [78]

> но практически основные поставки угля из Нерюнгри - были
> на Японию - то есть Нюрка хоть и формально наша, по факту
> - часть сталилетейной промышленности Японии.

А японский автопром - филиал АвтоВАЗа? Тоже ведь в Россию поставляют. Вроде бы это называется глобализация, нечто противоположное "опоре на собственные силы ака чучхе".

А так - я ведь не сказал, что Япония на нас завтра нападет. Или Китай. Нет, пока все тихо мирно, экономически осваивать наши территории им выгоднее. Но я не знаю, что будет через 30 лет. И если придут там к власти "империалисты-милитаристы", я бы не стал говорить, что вероятность военных осложнений с Японией, меньше чем с Китаем. Имхо.

---

← →
Думкин ©   (2006-07-31 06:32) [79]

> TUser ©   (31.07.06 06:28) [78]

Не надо передергивать - я тоже умею. Глобализация, не глобализация - но ресурсы они наши имеют под свою промышленность. И довольно дешево. Поэтому про замах на наши ресурс - неверно. Они у них итак есть. По факту. А возить и еще из многих регионов куда как повыгоднее будет чем из Сибири и ДВ - ибо по морю.

Захватывать им нас - в ближайшем будущем - глупо. А 30 лет не зонаами защищается. а например, развитием пром. базы на ДВ - пока она там весьма хилая. И уголль высокого качества идет для варки стали в Японию, а вот уже металл - и нам. А почему не в Хабаровске и мы - вот это уже вопрос.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-31 06:48) [80]

SPeller ©   (31.07.06 5:08) [73]
Почему в Норвегии любой желающий может взять кредит и построить ферму по выращиванию рыбы, вместо того, чтобы ее ловить?

Почему в России любой желающий может взять кредит и построить ферму по выращиванию рыбы, вместо того, чтобы ее ловить?
--
Мыслишь как-то упрощенно, не кажется? Может от этого и непонятки?

TUser ©   (31.07.06 5:49) [75]
Мол, везде несладко.

В том-то и дело что про "несладко" говорят чаще, когда сладко - спят и улыбаются во сне. Но как видишь выше (про рыбные фермы) можно говорить о положительных моментах не меньше.

А то удобно конечно - Патрушев большой дядя, голова у него есть, наверное умное что-нибудь написал, а почему оно умно - тссс, гостайна.

Удобно тем что не приходится об этом задумываться, т.к. Патрушев гораздо более компетентен в этих вопросах чем мы с вами, не так ли? Если же вам непонятен "потаенный" смысл этой картинки, дык может будет правильнее спросить о нем у автора картинки или у специалистов в этом деле, т.е. у людей де факто более сведущих чем незнакомые программисты с общественного форума?
--
Называть идиотизмом работу людей заведомо более квалифицированых может только идиот.

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 06:50) [81]

> И довольно дешево.

Что мешает продавать дорого? Давайте выберем губернатора или Президента, при котором такой бардак прекратится. Пусть подконтрольный народу парламент в лице своей верхней палаты назначит генпрокурора, который в независимых судах докажет факты незаконной продажи ресурсов подешевке своим людям для демпинговой перепродажи в Японию. Я не понимаю, - в чем проблема.

> Захватывать им нас - в ближайшем будущем - глупо. А 30 лет
> не зонаами защищается. а например, развитием пром. базы
> на ДВ - пока она там весьма хилая.

Целиком с вами согласен - сам об этом же и говорю - см. [24], [78].

---

← →
Думкин ©   (2006-07-31 06:52) [82]

> TUser ©   (31.07.06 06:50) [81]
> > И довольно дешево.
>
> Что мешает продавать дорого?

Старые договоренности, видимо. Выбирай - флаг тебе в руки и колесо на шею. Сказки - сказочникам. Я в сказки не верю и верующим демократом - не являюсь. Эта религия меня не прельщает.

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 06:57) [83]

> В том-то и дело что про "несладко" говорят чаще, когда сладко
> - спят и улыбаются во сне. Но как видишь выше (про рыбные
> фермы) можно говорить о положительных моментах не меньше.

Я про рыбу не говорил. Смысл норвежской рыбной фирмы в контексте данной ветки мне не ясен. А говорить вообще можно, что угодно.

> Удобно тем что не приходится об этом задумываться

Советую вообще не думать - удобно.

> может будет правильнее спросить о нем

Ну так я спросил - разьясните. Может там действителньо срашно важный смысл есть.

> Патрушев гораздо более компетентен в этих вопросах чем мы
> с вами, не так ли?

Я и не отрицаю. Просто есть твердая уверенность в том, что если всегда и во всем и слепо верить более компетентным людям, то однажды они нас скушают на благо обороны и безопасности границ. Вам нравится быть чьим-то обедом?

> Называть идиотизмом работу людей заведомо более квалифицированых
> может только идиот.

Слепо верить всему, только оттого, что оно непонятно, - тоже идиотизм. Вы в изгнание духов, парапсихологию и лечение по фотографии верите? Тоже, кстати, люди этим занимаются заведомо более квалифицированный, чем мы с вами, не так ли? Только любому лоху ясно, что это - развод.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 07:01) [84]

Думкин ©   (31.07.06 6:19) [76]
У нас нет фермеров? Однако.
Фермы по искусственному выращиванию рыбы для дальнейшей ее продажи на переработку. Чтобы не надо было содержать флот, моряков, получать квоты и т.п., зависеть от погоды и "урожая" рыбы. Построил - и выращивай себе, и продавай. У нас я о таком не слышал. А чтобы такое сделать - это просто не реально в нашей нынешней действительности.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 07:04) [85]

TUser ©   (31.07.06 6:28) [78]
Тоже ведь в Россию поставляют
Все приморье на японках ездит :) Ой щас начнут закидывать тухлыми помидорами и орать что б/у японка - фигня и отстой. )

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 07:05) [86]

Гарри Поттер ©   (31.07.06 6:48) [80]
Почему в России любой желающий может взять кредит и построить ферму по выращиванию рыбы, вместо того, чтобы ее ловить?
Смысл был в том, что в Норвегии это приведет к реальному результату, а у нас получить работающую ферму не реально, хотя можно и кредит взять, и технологию найти. Не верите, что не реально?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 07:12) [87]

Гарри Поттер ©   (31.07.06 6:48) [80]
т.к. Патрушев гораздо более компетентен в этих вопросах
А из Москвы оно всегда виднее. Если вы этого еще не знаете - я вам говорю. Пофигу, что 9000 километров, и 7 часов разницы во времени. Всё-равно виднее, чем отсюда.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 07:13) [88]

Гарри Поттер ©   (31.07.06 6:48) [80]
Называть идиотизмом работу людей заведомо более квалифицированых может только идиот
Знаете, я не музыкант и не певец. Но я не позволю насиловать свой слух всяким безобразием, пусть оно вышло хоть из под пера первого в мире певца и музыканта. Вот такая аналогия.

[off]Одним постом, даже по две цитаты почему-то не отправляется, поэтому приходится по куче постов делать.. :([/off]

---

← →
Думкин ©   (2006-07-31 07:22) [89]

> SPeller ©  

Вы пробовали открыть рыбную ферму? Можете привести пример тех кто это пытался и его обломали? А рыбные фермы у нас есть - не у вас, но они есть.

К тому же:
1. http://news.battery.ru/theme/ecology/?id=32907 про экологичность ферм.

2. Прибыльными те же Норывежские смогли стать :
http://www.fishinfo.ru/archive/825664.html
Таким образом, прибрежные рыбные фермы впервые за долгие годы имеют реальную возможность получать прибыль от своей предпринимательской деятельности.

Ценовая ситуация не может не вселять в фермеров оптимизма – до этого сектор столкнулся с рядом банкротств и большими убытками

Вы безусловно про рыбные в пограничном и у у вас. Но вы пробовали, чтобы утверждать? Или можете сослаться на запрещающий акт соответствующий?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-31 07:37) [90]

SPeller ©   (31.07.06 7:13) [88]
Но я не позволю насиловать свой слух всяким безобразием, пусть оно вышло хоть из под пера первого в мире певца и музыканта. Вот такая аналогия.

Аналогия понятна еще с нулевого поста. Я про тоже. И дед Крылов в басне "Осел и соловей" про тоже говорил.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-07-31 09:31) [91]

>Гарри Поттер ©   (31.07.06 04:45) [71]
>Ну назовите ее. А то похоже на сказ о волшебной лапландии.
>Да в любой стране мира найдется непонятливый спеллер, который будет
>кричать о своем идиотизме т.к. он не понимает каких-то вещей.

Подойдет бОльшая часть Европы, Канада, Австралия, нормальная часть Юго-Восточной Азии. Идея в том, что государство работает на человека, а не наоборот. В Российских реалиях государство больше мешает жить, чем помогает, причем весьма настойчиво. Малый бизнес загнан и задушен, зато олигархи цветут, сырье везется куда угодно, лишь бы обрабатывать не здесь. Левый автопром поддерживается, нормальный авиапром уничтожается и т.д. А про прописку в этих странах и не слышали никогда. Про постоянные проверки паспортов тоже. И в пробках часами не стоят, ожидая чиновников, они у них там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины одни и те же с народом ходят, и живут в тех же домах, что и все. Российское государство во все времена привыкло играть гражданами как игрушками, отсюда и отношение такое. Никому в Москве и в голову не придет подумать, где и как будут отдыхать приморцы, которым для того, чтобы добраться до этого самого моря нужно теперь за 2 недели просить у кого-то разрешения, что само по себе идиотизм и унижение для миллионов людей, не говоря уже о невозможности физической реализации этого ни с той, ни с другой стороны.
В Российском государственном менталитете установка "как бы чего не вышло" имеет явную привелегию над здравым смыслом, как, впрочем, и большинство инициатив больших государственных мужей.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-31 10:01) [92]

Сергей Суровцев ©   (31.07.06 9:31) [91]
Подойдет бОльшая часть Европы, Канада, Австралия, нормальная часть Юго-Восточной Азии.

Это твое личное мнение, которое может не совпадать с мнением некоторых, живущих в этих странах. Недовольные\непонимающие есть всегда и везде.

В Российских реалиях государство больше мешает жить, чем помогает, причем весьма настойчиво.

Плохо. Че ж вы так живете-то?
Мне не мешает, я наверное что-то делаю не так...

чтобы добраться до этого самого моря нужно теперь за 2 недели просить у кого-то разрешения,

Возможно это и перегиб (если это на самом деле так), а может и нет. В любом случае принимать решения (или исправлять ошибки) должны люди компетентные.

---

← →
For kaif   (2006-07-31 10:24) [93]

Гарри Поттер ©   (31.07.06 10:01) [92]

Это твое личное мнение, которое может не совпадать с мнением некоторых, живущих в этих странах. Недовольные\непонимающие есть всегда и везде.

Кому суп жидок, а кому и жемчуг мелок. Надеюсь, понятно, у кого что.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-07-31 10:31) [94]

Сергей Суровцев ©   (31.07.06 09:31) [91]


> Подойдет бОльшая часть Европы, Канада, Австралия, нормальная
> часть Юго-Восточной Азии. Идея в том, что государство работает
> на человека, а не наоборот


Дотуда корейские ракеты не долетают

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 10:32) [95]

> Дотуда корейские ракеты не долетают


Наконец-то нормальный человек нашёлся.

---

← →
stone ©   (2006-07-31 10:47) [96]

> И в пробках часами не стоят, ожидая чиновников, они у них
> там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины
> одни и те же с народом ходят, и живут в тех же домах, что
> и все.

Небольшая поправочка. В общественном транспорте они не ездят. И не мешают, потому что живут как раз не в тех же домах, просто есть районы в которых живут богатые люди, есть - где очень богатые, и другие районы также делятся на классы. Не ждут как раз потому, что в повседневной жизни люди из разных слоев общества практически не пересекаются.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 10:51) [97]

> И в пробках часами не стоят, ожидая чиновников, они у них
> там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины
> одни и те же с народом ходят, и живут в тех же домах, что
> и все.


Это заблуждение. Alex Konshin, вроде, неоднократно упоминал, как разные социальные классы в Бостоне живут. Какое деление по районам: "бедные", "богатые", "средние" и т.п. Естественно, в богатых кварталах никогда пробок не будет на дорогах.

---

← →
For kaif   (2006-07-31 11:08) [98]

stone ©   (31.07.06 10:47) [96]
Ega23 ©   (31.07.06 10:51) [97]

Что-то вы на США зициклились. Устройте поиск по фразе "премьер-министр ездит велосипед общественный".
Найдете Великобританию, Нидерланды, Молдову :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 11:11) [99]

Где он там ездит-то, вот в чём вопрос...

---

← →
Думкин ©   (2006-07-31 11:16) [100]

> For kaif   (31.07.06 11:08) [98]

Ну про Молдову от понятно. На машину - столько в Молдове и бензина нет. :)

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-07-31 11:23) [101]

>  там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины
> одни и те же с народом ходят

 сообщение пресс-службы Президента: "в связи с тем, что кортеж Путина постоянно создает пробки по всей Москве, с завтрашенго дня Путин будет ездить на метро"
 сообщение пресс-службы метрополитена: " завтра с 16.00 до 20.00 Филевская и Кольцевая линии закрыты для входа/выхода пассажиров"

---

← →
For kaif   (2006-07-31 11:24) [102]

Думкин ©   (31.07.06 11:16) [100]

Кстати, зря смеешься. Я недавно был на Украине, даже там бензин на 30% дешевле, чем у нас. Я очень удивился.

---

← →
Думкин ©   (2006-07-31 11:29) [103]

> For kaif   (31.07.06 11:24) [102]

Я не смеюсь - я констатирую. Вот и в 18 веке на машинах не ездили и чиновники. И даже на велосипедах.

---

← →
Fredericco ©   (2006-07-31 11:37) [104]

Кстати, пробки на дорогах создают не чиновники. А как раз те люди, которые думают что создают чиновники и в отмеску им ездять не по правилам.

---

← →
Иксик ©   (2006-07-31 11:44) [105]

Вот вы лучше скажите - ехать или не ехать?
:)))

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-31 11:45) [106]

У нас в городе чиновники сделали на центральных паралельных улицах одностороннее движение и пробок не стало. Наверное чиновники какие-то не такие...

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-07-31 13:08) [107]

>Игорь Шевченко ©   (31.07.06 10:31) [94]
> Дотуда корейские ракеты не долетают

>Ega23 ©   (31.07.06 10:32) [95]
>Наконец-то нормальный человек нашёлся.

Ну и что из этого? Корейские ракеты долетают до Японии точно и даже вроде бы до побережья США (по мнению самих корейцев). Что дальше? Японцы будут всех выселять с островов? Вряд ли. От Кореи до Владивостока намного ближе, чем до новой приграничной зоны, что, кто-то город будет переносить? Глупости это, надуманно. Ракеты, уж если они причина, сбивать нужно, благо есть чем, а не зону карантина устраивать, так, на всякий случай, вдруг они еще когда-нибудь что-нибудь запустят. Мы же не знаем куда, вот все и перекроем. Да и плотность населения там мизерная, даже с отдыхающими, так что это не аргумент, по крайней мере не нормально обоснованный аргумент.

>Сергей Суровцев ©   (31.07.06 9:31) [91]
>Плохо. Че ж вы так живете-то?

Каждый живет в своем доме, но хочет, чтобы в нем было удобнее и комфортнее. И если у соседа есть чему поучиться есть смысл не ругать соседа, а сделать у себя еще лучше.

>В любом случае принимать решения (или исправлять ошибки) должны люди
>компетентные.

Именно "компетентные" люди устраивали репрессии без всякого разбора, рушили экологию целых областей, рубили виноградники и т.д. Нельзя всегда надеяться, что думать и делать будут за тебя умные и добрые дяди. Ибо по факту они далеко не всегда умные и еще реже добрые.

>stone ©   (31.07.06 10:47) [96]
>Небольшая поправочка. В общественном транспорте они не ездят. И не
>мешают, потому что живут как раз не в тех же домах, просто есть районы
>в которых живут богатые люди, есть - где очень богатые, и другие районы
>также делятся на классы.

Естественно, не в трущебах они живут. Но и не в хоромах. В обычных квартирах среднего или чуть выше класса. Просто там нет взаимосвязи - чиновник, значит богатый. Ни служебных автомобилей нет практически нигде, ни поликлиник ведомственных, ни зон отдыха, ни льгот, ни пожизненных пенсий ни привелегий. Зато ответственности много более. И контроля за ними общественного. И в магазины они ходят как все. И дети их учатся как все. И лечатся, и отдыхают. И не дай Бог злоупотребят положением, в голову большинству не придет. Как и в магазине воровать, как и чеки за гостиницы подделывать. Не нужно им это.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 13:10) [108]

> Естественно, не в трущебах они живут. Но и не в хоромах.
>  В обычных квартирах среднего или чуть выше класса. Просто
> там нет взаимосвязи - чиновник, значит богатый. Ни служебных
> автомобилей нет практически нигде, ни поликлиник ведомственных,
>  ни зон отдыха, ни льгот, ни пожизненных пенсий ни привелегий.
>  Зато ответственности много более. И контроля за ними общественного.
>  И в магазины они ходят как все. И дети их учатся как все.
>  И лечатся, и отдыхают. И не дай Бог злоупотребят положением,
>  в голову большинству не придет. Как и в магазине воровать,
>  как и чеки за гостиницы подделывать. Не нужно им это.


Это заблуждение.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-07-31 13:12) [109]

>  И не дай Бог злоупотребят положением, в голову большинству не придет.
 какие к западу от границы честные головы! аж слезу прошибает. но с тем, что делается все гораздо менее нагло и не напоказ - согласен.

> Как и в магазине воровать, как и чеки за гостиницы подделывать. Не нужно им это.
 вот это некоторым точно не нужно.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 13:14) [110]

> Ракеты, уж если они причина, сбивать нужно, благо есть чем,
>  а не зону карантина устраивать, так, на всякий случай,
> вдруг они еще когда-нибудь что-нибудь запустят.


1. А где размещать это "кое-что"?
2. А ты в курсе, что ВСЯ территория Чукотки является погран.зоной? Даже там, где до ближайшей границы (морской, кстати) - 2,5 часа на самолёте лететь?
3. А ты в курсе, что у России есть Тихоокеанский флот? Кстати, весьма здоровый? Со всеми вытекающими последствиями?
4. А ты в курсе, что на ДВ очень сильна проблема браконьерства. Причём не того, как я сеточку 50 м. ставлю ради трёх лещей. А в промышленном масштабе. Пол-африки накормить можно...

---

← →
stone ©   (2006-07-31 13:14) [111]

> Сергей Суровцев ©   (31.07.06 13:08) [107]
> Не нужно им это.

Конечно, не нужно.

> Естественно, не в трущебах они живут. Но и не в хоромах.
>  В обычных квартирах среднего или чуть выше класса. Просто
> там нет взаимосвязи - чиновник, значит богатый.

Я хотел бы уточнить о какой стране идет речь. Просто США, Канада, Великобритания не одно и то же, что Люксембург, либо какая другая маленькая европейская страна.

> Ни служебных автомобилей нет практически нигде, ни поликлиник
> ведомственных, ни зон отдыха, ни льгот, ни пожизненных пенсий
> ни привелегий. Зато ответственности много более. И контроля
> за ними общественного. И в магазины они ходят как все. И
> дети их учатся как все. И лечатся, и отдыхают.

Разграничение идет на уровне тех же денег. Класс поликлиник, зон отдыха и прочего определяет достаток каждого индивидуума.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-07-31 13:59) [112]

>Ega23 ©   (31.07.06 13:14) [110]

Ну давай тогда все нафиг закроем. Города колючкой оцепим и вышки поставим, и минные поля, чтоб наверняка. Только давай с Москвы начнем, вот где действительно в округе спец.объектов море. И ведь правда, вдруг в Москву шпион какой пробрался, он же может и в подмоссковье рвануть под видом грибника или дачника - не позволим себя одурачить! Хочешь на пикничек, будь добр прошение, справку, паспорт, а в последствии и сопровождающего офицера "во избежание". Бред полный получится, зато надежно.

Понимаешь, флот, это хорошо, браконьеры это плохо, но укреплять одно и бороться с другим нужно ведь не просто так, ради абстрактной идеи, а ради того, чтобы простые люди могли просто спокойно, честно работать и также спокойно отдыхать, жить нормальной полной жизнью. А иначе нафига оно все это нужно?

>stone ©   (31.07.06 13:14) [111]
>Я хотел бы уточнить о какой стране идет речь. Просто США, Канада,
>Великобритания не одно и то же, что Люксембург, либо какая другая
>маленькая европейская страна.

Ближе к европейским. Великобритания, Швеция, Франция, Германия вполне подойдут.

>Разграничение идет на уровне тех же денег. Класс поликлиник, зон отдыха
>и прочего определяет достаток каждого индивидуума.

Да, но деньги эти получены не за период работы чиновником (если они действительно большие). И большинство средних политиков, а тем более чиновников отнюдь не богаты. И если провинились, то добровольно (немыслемо звучит, правда) уходят в отставку.

---

← →
stone ©   (2006-07-31 14:15) [113]

> Ближе к европейским. Великобритания, Швеция, Франция, Германия
> вполне подойдут.

Что-то я не слышал, чтобы Тони Блэр ездил на автобусе на работу и жил в квартире как у водителя этого автобуса, ну может чуть-чуть получше :)

> Да, но деньги эти получены не за период работы чиновником
> (если они действительно большие). И большинство средних
> политиков, а тем более чиновников отнюдь не богаты. И если
> провинились, то добровольно (немыслемо звучит, правда) уходят
> в отставку.

... и переходят на другую должность. В то же время не понятно, что все так лезут занять эти места, если там ничего хорошего нет... Или о чиновниках какого уровня ты говоришь? а ля председатель сельсовета?

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 14:16) [114]

> Ближе к европейским. Великобритания, Швеция, Франция, Германия
> вполне подойдут.


То-то я смотрю, что в Великобритании коррупционный скандал полным ходом идёт, во Франции машины жгут, в Швеции демографический кризис, а про Германию пусть Плохиш © расскажет.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 14:19) [115]

> Только давай с Москвы начнем, вот где действительно в округе
> спец.объектов море.


Они не совсем вокруг Москвы. Т.е., конечно, вокруг. Например в Вышнем Волочке, или в Бологое. Кстати, до поры до времени чтобы приехать в Дубну, где я, собственно, сейчас нахожусь, нужен был как раз офицер сопровождающий. И немыслимое количество пропусков.

---

← →
For kaif   (2006-07-31 14:22) [116]

Думкин ©   (31.07.06 11:29) [103]

Хамить не надо. У нас дороги не справляются с потоком автотранспорта. Несмотря на цену доллар за литр бензина.

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 14:49) [117]

Ega23 ©   (31.07.06 13:14) [110]
А в промышленном масштабе. Пол-африки накормить можно...
Погранзона, значит, решит проблему такого браконьерства? И как же связаны дикие побережья с промышленным браконьерством, которое наверняка не на надувных лодках делается?

---

← →
SPeller ©   (2006-07-31 14:50) [118]

Ega23 ©   (31.07.06 14:16) [114]
во Франции машины жгут
К нам негры из африки не едут толпами, не основывают свои кварталы. Поэтому не к месту они в контексте данной ветки. Если бы там были плохие законы для людей коренных (которые и хотябы образование имеют, в отличие от темнокожих собратьев), то эти коренные французы и бастовали бы. Но, они живут очень хорошо, и протестовать против чего-либо не собираются.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 14:54) [119]

> SPeller ©   (31.07.06 14:50) [118]


1. Да, Тор свидетель, негры из Африки к нам пока не едут. Едут китайцы из Китая. Друг в Иркутске живёт, говорит, что у них уже четвердь города - китайцы.
2. Кто такой "коренной" француз?
3. Откуда ты знаешь, кто там бастовал и как? Мне вот батя рассказывал, который 4 месяца в году там живёт. И как раз там был.

---

← →
tesseract ©   (2006-07-31 15:03) [120]

> Ega23 ©   (31.07.06 14:19) [115]


Я тоже в бывшей в/ч живу :-)

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 15:04) [121]

> Дотуда корейские ракеты не долетают

Если не ошибаюсь, Вы не против того, чтобы КНДР имела те самые ракеты, которые долетают до Приморья. Чтобы янкам палку в колеса. Хорошая логика, поправьте, если я не прав.

Кроме того, наши ракеты могут поразить Норвегию, - и см. [74]. И про Японию - см. [107]. Да и вся территория США под прицелом, равно как и вся территория России. И это - реальные ракеты, стоящие на боевом дежурстве двух крупнейших стран мира. Вероятных противников, в недавнем прошлом. И если таков ответ на угрозу со стороны сбившихся с курса корейских недоделок, то не надо ли закатать асфальтом всю территорию РФ и развесить фонари с собаками? А то мало ли вдруг!!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-07-31 15:08) [122]

TUser ©   (31.07.06 15:04) [121]


> Если не ошибаюсь, Вы не против того, чтобы КНДР имела те
> самые ракеты, которые долетают до Приморья. Чтобы янкам
> палку в колеса.


Я тебе напоминаю посмотреть

---

← →
SPeller_   (2006-07-31 15:09) [123]

Да и вообще, непонятен этот спор. В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем в России. И их права там выполняются, а не так как унас - часть только на бумаге, другая часть вроде выполнима, но из-за бюрократического аппарата сам не пойдёшь туда собирать 350 бумажек и справок из разных концов города, другую часть администрация может просто игнорировать. Ты ходи туда со своими бумажками, жалобами и прочим - а им пофигу, найдут причину сказать придите через месяц или что-то в этом духе. Читаю ветку и, благодаря некоторым ораторам, создается впечатление, будто жизнь у нас один в один с европой и той же америкой, на таком же уровне. Вот и думаю - они сами-то в этот бред верят? Кажется да - ибо с таким упорством убеждают, мол, ты, глупец, просто ничего не понимаешь. На самом деле это проявление высшей мудрости и благосклонности. Наши святые чиновники думают и заботятся о нас лучше, чем наши родители и даже мы сами. Ты им доверься, они плохого не сделают!

Если я вижу бред - я называю его бредом, и пофигу, какой умный человек его придумал. Скажет какой-нить умный специалист "с крыши прыгать - это хорошо". И что же, надо пойти и прыгнуть? Я своей головой думаю, а не чьей-то. Думать узко и куда скажут - оно, конечно, удобно. Но своя голова должна быть не только чтобы кушать в нее.

---

← →
tesseract ©   (2006-07-31 15:11) [124]

> Да и вообще, непонятен этот спор. В европе и америке люди
> живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем в России


Это вы по фильмам смотрите?
Многие жалуются на жисть Американскую.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-07-31 15:14) [125]

SPeller_   (31.07.06 15:09) [123]


> В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее
> и уверннее, чем в России. И их права там выполняются, а
> не так как унас


Напрашивается ясный вывод - свалить нафиг. Удачи.

ЗЫ: И перестань мне вирусы слать

---

← →
stone ©   (2006-07-31 15:15) [126]

> tesseract ©   (31.07.06 15:11) [124]
> Многие жалуются на жисть

Дальше можно не писать. Страну пусть каждый подставит по вкусу. Есть просто категория людей, которая на жисть жалуется. Им одинаково плохо везде.

---

← →
tesseract ©   (2006-07-31 15:17) [127]

> stone ©   (31.07.06 15:15) [126]


Согласен из моих знакомых никто пока не попадал под [123].

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 15:17) [128]

> В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее
> и уверннее, чем в России. И их права там выполняются, а
> не так как унас - часть только на бумаге, другая часть вроде
> выполнима, но из-за бюрократического аппарата сам не пойдёшь
> туда собирать 350 бумажек и справок из разных концов города,
>  другую часть администрация может просто игнорировать.


У меня есть старый приятель и теперь ещё и коллега по работе. Жена у него - из Риги. 2,5 года назад он получил вид на жительство там. И уехал.
Заметь, он уехал не неизвестно куда: у жены там квартира, работа, он работу по интернету нашёл, его взяли без проблем.
Да, чуть не забыл: сколько его помню, у него всегда была мечта свалить из РФ нафиг. Т.к. "там" - лучше.
Мечт сбылась. Свалил. Через полтора года вернулся вместе с женой. Не выдержал лучшей, обеспеченной, спокойной и уверенной жизни.
Почему не выдержал - это вообще отдельная тема. Вкратце - они другие. Совсем другие.

Вот так погибла ещё одна мечта.

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 15:22) [129]

> Ega23 ©   (31.07.06 15:17) [128]

Есть огромное количество совершенно обратных примеров. Это раз. А во вторых - он ведь не от сытной жизни свалил, а от "других" людей. Так?

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 15:28) [130]

> Есть огромное количество совершенно обратных примеров. Это
> раз. А во вторых - он ведь не от сытной жизни свалил, а
> от "других" людей. Так?


Не совсем. В какой-то момент он понял, что его зарплата здесь может быть больше, чем там. Если напрячься. Он напрягся. Кстати, я ему в этом немного помог - к нам в контору пристроил.
И жизнь там не такая уж и сытая, как некоторым кажется.

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 15:49) [131]

То-то никто из моих однокурсников назад не спешит. Даже из Америки.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 15:52) [132]

> То-то никто из моих однокурсников назад не спешит. Даже
> из Америки.
>


Из всех моих знакомых, кто уехал (а их было немало, поверь), там осталось только двое. Оба в штатах, оба уезжали на год-полтора, оба нашли по подруге и настрогали детей. А домой им было особо некуда возвращаться.
Все остальные вернулись. Максимум через 3 года.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 15:53) [133]

> Из всех моих знакомых, кто уехал (а их было немало, поверь),


Вдогонку: это даже не сейчас было, а в голодные 90-е, когда у нас в институте по 4 месяца зарплату не платили.

---

← →
TUser ©   (2006-07-31 16:05) [134]

> Ega23 ©   (31.07.06 15:52) [132]

У нас разные знакомые. Из уехавших на ПМЖ в Европу/Америку в последние 15 лет вернулись назад единицы. Остальные - кто плюется, кто радуется, но судя по статистике невозварщенцев - там им лучше. Вернувшиеся назад обычно живут на две страны - за бугром по пол-года и более.

---

← →
tesseract ©   (2006-07-31 16:09) [135]

> TUser ©   (31.07.06 16:05) [134]


Много знакомых вернулись и из США и из Израиля. На ПМЖ в родные места.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-31 17:19) [136]

SPeller_   (31.07.06 15:09) [123]
В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем в России

Реально звучит так:
В европе и америке люди живут лучше, обеспеченнее, спокойнее и уверннее, чем SPeller в России.

За себя говори.
Если тебе тут плохо, то ведь никто не держит, попутного ветра :)

---

← →
EvS ©   (2006-07-31 17:38) [137]

>[115] Ega23 ©   (31.07.06 14:19)

>Кстати, до поры до времени чтобы приехать в Дубну, где я, собственно,
>сейчас нахожусь, нужен был как раз офицер сопровождающий. И немыслимое
>количество пропусков.

Когда это такое было-то?

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 17:52) [138]

> Когда это такое было-то?


Давно. Лет 50 назад. :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 17:54) [139]

> Когда это такое было-то?


Ты никогда не задумывался, почему Первый корпус (ускоритель) построен в том же стиле, что и плотина, шлюз и прочие гидросооружения?

---

← →
EvS ©   (2006-07-31 18:04) [140]

>Давно. Лет 50 назад. :)

На БВ и тридцатку проезд свободный и тогда был.

---

← →
EvS ©   (2006-07-31 18:06) [141]

>Ты никогда не задумывался, почему Первый корпус (ускоритель) построен в
>том же стиле, что и плотина, шлюз и прочие гидросооружения?

В сталинском?

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 18:10) [142]

> В сталинском?
>


Ну да. Это раньше каким-то 4-м отделом ВРГС называлось (или как-то так). Для шпиёнов, короче. Это потом уже ОИЯИ был...


> На БВ и тридцатку проезд свободный и тогда был.


На БВ - возможно, а на тридцатку - сомнительно...

---

← →
EvS ©   (2006-07-31 18:22) [143]

>На БВ - возможно, а на тридцатку - сомнительно...

Мои родители с сорок шестого года здесь. Пропускной режим был только на правом берегу от Черной речки.

---

← →
Ega23 ©   (2006-07-31 18:23) [144]

> Пропускной режим был только на правом берегу от Черной речки.


Но ведь был...  :)

---

← →
EvS ©   (2006-07-31 18:26) [145]

>Но ведь был...  :)

Был, но   [140] EvS ©   (31.07.06 18:04)

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-07-31 18:45) [146]

Странные вы люди. Если человек против явных идиотизмов, творимых прорвавшимися во власть разными путями идиотами, то он уже Родину не любит, так что ли? Не нравится тебе автогражданка - сваливай, не нравится погранзона - сваливай, не нравится бардак на алкогольном рынке-пошел вон, предатель!
Вам примеры других стран приводятся не для демонстрации сладкой жизни, а для показа ДРУГОГО подхода к исполнению властями своих функций, а именно подхода, при котором результат оценивается с точки зрения в первую очередь гражданина, а уже потом заинтерисованых государственных и частных структур. Законы пишутся, чтобы по ним было удобно жить, а не чтобы искать в них лозейки для их обхода, причем в масштабе всей страны.

Мне интересно, неужели вы благоговеете перед теми людьми, которые вам в вашей же стране активно мешают жить, причем за ваши же деньги?

>Ega23 ©   (31.07.06 14:16) [114]
>То-то я смотрю, что в Великобритании коррупционный скандал полным
>ходом идёт, во Франции машины жгут, в Швеции демографический кризис,
>а про Германию пусть Плохиш © расскажет

Это их личные дела. А вот куда ездить теперь приморцам на выходные это дела российские. Может в Сочи летать, там пока корейских ракет нет.

---

← →
cyborg ©   (2006-07-31 19:11) [147]

> Если человек против явных идиотизмов

В чём именно заключается явный идиотизм?
Может там ПВО/ПРО/ракеты разместили или оборонительные сооружения делают, ты знаешь что никакой причины этому нет и просто так кому-то захотелось?

---

← →
cyborg ©   (2006-07-31 19:17) [148]

Сейчас картинку посмотрел, действительно, чего-то всё побережье закрасили :)

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-07-31 19:18) [149]

Сергей Суровцев ©   (31.07.06 18:45) [146]
Странные вы люди.

Странный ты человек. Через какую призму смотришь?
Если кто-то говорит что здесь ему живется хуже чем "там" то что еще можно посоветовать? Самый простой способ - ехать. Здесь что-то менять ему труднее будет. Для этого ему придется приложить массу усилий, стать законотворцем и что-то сделать на благо Родины. Уехать проще, вот и советую. Но если он не ищет легких путей тем более флаг в руки, "ну а мы как говорицца, будем все тобой гордицца."
Стонать и убиваться на общественных форумах еще проще.

Мне интересно, неужели вы благоговеете перед теми людьми, которые вам в вашей же стране активно мешают жить, причем за ваши же деньги?

Кто ж тебе за твои деньги жить помешал? Может это паранойя? Или карма?

Анекдот:
Мужик приходит к психиатору:
- Доктор, я просто не знаю, что мне делать. Или судьба у меня такая, или внешность...
Но, понимаете, постоянно... То в подъезде рожу набьют, то в маршрутке нахамят, то из очереди выгонят. Что с этим делать? Не знаю просто...
- Да случай интересный... Попробуем разобраться. Следите за молоточком. Так... Не нужно руками закрываться. Я говорю не нужно руками закрываться! Опа!!! Извините, не удержался.

(извини, не удержался :)

---

← →
cyborg ©   (2006-07-31 19:21) [150]

хм, у Китая разве нет выхода на Тихий океан?

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-01 00:25) [151]

>Гарри Поттер ©   (31.07.06 19:18) [149]
>Странный ты человек. Через какую призму смотришь?
>Если кто-то говорит что здесь ему живется хуже чем "там" то что еще
>можно посоветовать? Самый простой способ - ехать.

Это для кого как. Для одного это, понимаешь, ехать, а для другого это в своем доме порядок наводить. Но чтобы начать уборку, нужно сначала увидеть, где и что грязно, а не лежать в грязи с блаженной улыбкой в розовых очках.
Понимаешь, патриотизм, он ведь не в том, чтобы кричать "у нас лучше", а в том, чтобы именно сознавая, что и где у нас хуже оставаться и делать все, чтобы стало лучше.

Ну а если человек кайфует от прописки, рыбных аукционов в Москве, и прочих милых невинных идиотских шалостей, это называется мазохизм. Получайте удовольствие по полной.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-01 01:02) [152]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-01 01:35) [153]

>Petr V. Abramov ©   (01.08.06 01:02) [152]
>Не так. Ну и п...дите сколко влезет. (:

По тексту выходит что именно так. А если не так, то объяснить много лучше чем грубить.

>а причем тут другие страны-то. там не лучше, просто по-другому (:
>Суть в том, что если "здесь несовершенно", не значит, что надо делать "как
>там".

Не знаю, кто и что решил,
Но я бы лично не спешил
В делах такого рода.
Ведь речь не просто о дерьме,
А о дерьме-прикинь в уме! -
Великого народа!

Кому не любо жить в дерьме-
Пусть коротает век в тюрьме!..
Искореним бунтарство!..
Кто объявляет бой дерьму, -
Тот посягает на саму
Основу государства!..

......

Не все в стране зависит от начальства,
А потому общественность сама
Обязана - вполглаза и нечасто!-
Но все ж следить за уровнем дерьма.

Вранья и лени дОлжно опасаться,
Пока они не хлынули рекой...
Геракла может и не оказаться
В последнюю минуту под рукой!..

Л. Филатов "Геркулес и авгиевы конюшни".

Весьма рекомендую прочитать, много интересного. А от себя добавлю, что голова на то и есть, чтобы хорошее перенимать и преумножать, а плохое искоренять от всей души. А не трястись на самобытностью своих пороков как над даром небесным.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-01 01:51) [154]

> А если не так, то объяснить много лучше чем грубить.
 обидеть Вас цели не было, несмотря на то, каковой ВАм кажется форма
> По тексту выходит что именно так.
 у Вас выходит на сейчас. попробуйте другие варианты
> Не все в стране зависит от начальства,
 единственная строчка, насчет которйц могу сказать "согласен". остальные - контекстно-стихо-зависимы

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-01 02:19) [155]

>Petr V. Abramov ©   (01.08.06 01:51) [154]
>обидеть Вас цели не было, несмотря на то, каковой ВАм кажется форма

Поверьте, это меня меньше всего волнует. Просто за формой не было смысла, на который я искренне расчитывал.

>у Вас выходит на сейчас. попробуйте другие варианты

Гораздо эффективнее, если Вы попробуете объяснить свой взгляд, ибо иначе можно подбирать варианты очень долго и все будут чужды Вашему взгляду.

>единственная строчка, насчет которйц могу сказать "согласен". остальные -
> контекстно-стихо-зависимы

Надеюсь у Вас еще все впереди и рано или поздно, но понимание остального, пусть не сразу, но также посетит Вас. Прочтите оригинал, не пожалеете.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-01 02:23) [156]

> Сергей Суровцев ©   (01.08.06 02:19) [155]
 я Вас понял. по вышеизложенным Вами постам комментариев не имею

---

← →
Думкин ©   (2006-08-01 06:51) [157]

> Сергей Суровцев ©   (31.07.06 13:08) [107]

Мой отец был чиновником в СССР. И все как ты описал было. Что он делал не так?

> For kaif   (31.07.06 14:22) [116]

Поэтому чиновники и на велосипедах? Или они в этих же пробках? Ваши - чиновники. ?
А то тебя послушаешь - так рай земной у вас. А однако - пробки. И за добавкой к клубнике - выезжают в Москву, а не в Кишинев.

> SPeller ©

А как же про фермы? Млоджно лицезреть - почему не выгодно и кто препятствует?

> SPeller_   (31.07.06 15:09) [123]

Тебе никто не мешает этот бред обсуждать и опротестовывать. Или нет? Возьми и подай иск в суд. Но ты ведь этого не сделаешь. А будешь только возмущаться на завалинке и говорить, что тут типа не демократия. А ты попробуй слезть с завалинки и подать в суд на это решение. Слабо? То-то и оно. А визгу то - зажимают его. Ты сам кузнец своего несчастья. И флаг в руки. И несмотря на все твои разговоры - ты до сих и не побитый и не в тюрьме, но с проблемами на языке.

> Гарри Поттер ©   (31.07.06 19:18) [149]

В 10-ку.

---

← →
tButton ©   (2006-08-01 07:44) [158]

а я помню когда владик был закрытым городом
и нам с мамой выписывали какое-то разрешение
мы к папке ездили
он на флоте служил
и они тогда во владике на стоянке были

---

← →
TUser ©   (2006-08-01 08:08) [159]

> tButton ©   (01.08.06 07:44) [158]

К слову - на Кронштад сейчас водят экскурсии, в т.ч. иностранные. Флот там стоит, одно из основных стратегических направлений. Никаких разрешений для россиян не требуется, для буржуев - не в курсе.

Хотя оно и понятно - туда корейские ракеты не долетают.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-01 08:13) [160]

> TUser ©   (01.08.06 08:08) [159]

Вы задали вопрос и попыытались найти на него ответ вне кухни? Или зажимают? а вы задайте и поробуйте получить ответ. а потом. опротестуйте - по демократически. Или опять - зажимают?

---

← →
TUser ©   (2006-08-01 08:16) [161]

> Думкин ©   (01.08.06 08:13) [160]

Не понял, о чем вы.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-01 08:20) [162]

> TUser ©   (01.08.06 08:16) [161]

Или сделали вид?

Если так волнует судьба данного решения по Приморью, то нашей нынещней ситуацией вполне допустимо найти ответ на столь трепещущий вопрос вне рамок форума "Прочее" и даже изменить его. Если попытаться. кто-то уже попытался или только злопыхает?

---

← →
Думкин ©   (2006-08-01 08:21) [163]

Изменгить - решение, конечно.

---

← →
TUser ©   (2006-08-01 08:46) [164]

Можно. Я, например, не буду голосовать за власть, утверждающюю подобные решения. И другим не советую.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-01 08:50) [165]

> TUser ©   (01.08.06 08:46) [164]

:) Проголосовал и ладушки? Это уровень завалинки. Все самое важное происходит между голосованиями. Вот это понять надо.
Дело не только в решениях. А в методах изменять их и приниматьв итоге другие. Я вот не буду голосовать за ту, что популизмом заниматься будет.

А вот это сейчас есть. Критикуй - закритикуйся. воздействовать - тоже можно. И возмущения зачастую от тех. кто и палец о палец не щелкнул, чтобы изменить и воздействовать. Проголосовал и они сразу все правильно примут. детский сад, однако.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-01 08:56) [166]

> TUser ©   (01.08.06 08:46) [164]

Штука ведь очевидная.
Та власть за которую будете голосовать - на данный момент вообще еще никаких решений не принимала. И сменить - через 4 года. А 4 года что? Разочаровываться в новом царе - потому что неумный? Кто царь или избиратель?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-01 09:30) [167]

> К слову - на Кронштад сейчас водят экскурсии, в т.ч. иностранные.
>  Флот там стоит, одно из основных стратегических направлений.
>


Не смеши. Какой, нафиг, в Балтике флот? Так, видимость одна. Равно как и Черноморский. Основные - Тихоокеанский и Северный.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 09:49) [168]

Сергей Суровцев ©   (01.08.06 0:25) [151]
Понимаешь, патриотизм, он ведь не в том, чтобы кричать "у нас лучше", а в том, чтобы именно сознавая, что и где у нас хуже оставаться и делать все, чтобы стало лучше.

Дык я про то же, если ты не понял. Надеюсь это ты не называешь патриотизмом:
"Не ту страну назвали гoндурacoм..."
"Снова идиотизм по-русски."
"Страна, победившая разум"

Как думаешь чего аффтар хотел когда это постил? Наверное думал что щас фсе подпрыгнут, начнут его морально поддерживать и тщательно зас*рать страну в которой живем?
Мне кажется что он или идиот, или просто слишком молод и глуп, т.к. вместо того чтобы создать ветку "Что я сделал хорошего" он постит сюда свои эмоции. Причем эмоции необоснованные т.к. сам же говорит что: "Лично мне смысл сего действа не понятен нисколько."
ИМХО, эту ветку и надо было рубить в зародыше.

---

← →
antonn ©   (2006-08-01 10:11) [169]

tButton ©   (01.08.06 7:44) [158]
Большой Камень до сих пор закрыт, а про Влад не слышал такого...

---

← →
TUser ©   (2006-08-01 10:26) [170]

> Какой, нафиг, в Балтике флот?

Не берусь судить, но в ХХ веке балтийский флот сыграл важную роль. Балтийские мотросы совершили пару революций/переворотов в 1918. Во время ВОВ артилерия кронштадской базы применялась в обороне Ленинграда. В настоящее время там совсем рядом не совсем дружественные нам государства Прибалтики, да и НАТО - на добавку :) Опять же - как с Японией, завтра они на нас не нападут, и мы на них вроде тоже, но кто знает, что случится через 30 лет.

Впрочем, вам виднее.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-01 10:35) [171]

> Не берусь судить, но в ХХ веке балтийский флот сыграл важную
> роль. Балтийские мотросы совершили пару революций/переворотов
> в 1918. Во время ВОВ артилерия кронштадской базы применялась
> в обороне Ленинграда. В настоящее время там совсем рядом
> не совсем дружественные нам государства Прибалтики, да и
> НАТО - на добавку :) Опять же - как с Японией, завтра они
> на нас не нападут, и мы на них вроде тоже, но кто знает,
>  что случится через 30 лет.
>


Ты ещё X век и викингов вспомни.
Балтийский флот, безусловно, играет немалую роль. Но. Закроет Дания пролив - и всё. Флот заперт. Также, кстати, как и ЧФ. В океан нет выхода. А вот на ТОФ - пожалуйста. Хоть в Австралию чеши.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-01 10:39) [172]

Примечание: насколько мне известно, на Балтийском флоте вообще нет ядерного оружия.
Вот тебе и основное стратегическое направление.
Кстати, во время ВОВ на балтике кроме успешной атаки "Густлова" и "фон Штойбена" ничего масштабного флот так и не сумел сделать.

---

← →
Fredericco ©   (2006-08-01 10:55) [173]

Я тут недавно ездил на рыбалку. Проезжал по плотине Рузского водохранилища. На машине. И остановился посмотреть ибо красиво. Меня в громкоговоритель таким отборным матом послали от туда, который я раньше и не слышал. И правильно сделали. С моей колокольни я любуюсь своей родиной, а с колокольни тех кто мой сон бережет я был потенциальным злоумышленником. Повторю, и они правы.

---

← →
Иксик ©   (2006-08-01 10:58) [174]

Так я не понял, ехать или не ехать?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 11:03) [175]

Иксик ©   (01.08.06 10:58) [174]

Ехать. На рыбалку :)

---

← →
Иксик ©   (2006-08-01 11:35) [176]

> Гарри Поттер ©   (01.08.06 11:03) [175]

Фуф, ну наконец-то! А насовсем или с возвратом?
:)

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 11:43) [177]

Иксик ©   (01.08.06 11:35) [176]

С возвратом. Напитки имеют свойство заканчиваться :)

---

← →
TUser ©   (2006-08-01 11:44) [178]

> А насовсем или с возвратом?

Насовсем - с вещами на выход :(

---

← →
Думкин ©   (2006-08-01 11:50) [179]

> TUser ©   (01.08.06 11:44) [178]

Хотел возразить. но вспомнил. Ты же в Сибири был недавно. На отсидке.
До сих пор от страха в себя прийти не можешь? :)

---

← →
Иксик ©   (2006-08-01 11:50) [180]

Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение

---

← →
Иксик ©   (2006-08-01 11:56) [181]

Удалено модератором

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-01 11:57) [182]

> Иксик ©   (01.08.06 10:58) [174]
>
> Так я не понял, ехать или не ехать?


Вот уж не думал, что представителей твоего народа ДО СИХ ПОР этот вопрос волнует...   :-))))))))

---

← →
Иксик ©   (2006-08-01 11:58) [183]

Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение

---

← →
Иксик ©   (2006-08-01 11:59) [184]

> Ega23 ©   (01.08.06 11:57) [182]

А вообще этот вопрос никогда не терял своей актуальности :) Тут меня все время спрашивают: "А чего ты тут до сих пор делаешь?" :)

---

← →
TUser ©   (2006-08-01 12:01) [185]

> Думкин ©   (01.08.06 11:50) [179]

Я ж не в погранзоне, и из матюгальника меня никто не посылал. И смайлик поставил специально. :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-01 12:02) [186]

> А вообще этот вопрос никогда не терял своей актуальности
> :)


Странно.
Слушай, Дань, без приколов: а ты действительно хочешь ехать?

---

← →
Иксик ©   (2006-08-01 12:36) [187]

> Ega23 ©   (01.08.06 12:02) [186]

Ой, ты мне просто на мозоль наступаешь. Это дилемма большая. Я думаю...

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 15:32) [188]

Ega23 ©   (31.07.06 15:17) [128]
у него всегда была мечта свалить из РФ нафиг. Т.к. "там" - лучше
Негры тоже так думали, когда во францию ехали. Не прижились. Эмигрантам всегда гораздо сложнее чем аборигенам.

Игорь Шевченко ©   (31.07.06 15:14) [125]
Напрашивается ясный вывод - свалить нафиг. Удачи
Критика своей страны - это явное следствие желания уехать нафиг?

Гарри Поттер ©   (31.07.06 17:19) [136]
Хм, действительно. А мы ведь лучше европы живем. Действительно я что-то дурак совсем стал. Мы - самая богатая и самая счастливая страна. Уровень жизни населения у нас - выше всех в мире! Вот только, после дождика к дому не проехать - дорогу почему-то ниагарскими водопадами размывает нахрен. Постоянно. И ремонта в подъездах нет. А у некоторых крыши на голову обваливаются. Причем, часто не у нищеты крыши текут и рушатся, а у среднего класса. И бумаги годами в разные инстанции пишут, а всё-равно тучет. Дураки, на китайском, наверное, пишут.

cyborg ©   (31.07.06 19:11) [147]
ты знаешь что никакой причины этому нет
Никто из официальных лиц не объяснил, зачем морское побережье, смотрящее на Японию, назвали прилегающим к китаю с кореей.

Гарри Поттер ©   (31.07.06 19:18) [149]
Стонать и убиваться на общественных форумах еще проще
Покажите, где я такое делал?

cyborg ©   (31.07.06 19:21) [150]
хм, у Китая разве нет выхода на Тихий океан?
Есть, с другой стороны Кореи, по-моему. Или отделили русский кусок, граничащий с кореей, и отдали им, дав выход в океан. Давно на карту не смотрел там )

Думкин ©   (01.08.06 6:51) [157]
Млоджно лицезреть - почему не выгодно и кто препятствует?
Возможно, вы выбьете землю под это. Просто так ее вам не дадут - надо будет чиновнику, ее выдающую, дать взятку. В нормальных странах тебе рады будут отдать землю по стОящий бизнесплан. Затем, чтобы нормально строиться, придётся давать на лапу пожарным, санитарам, геологам, и еще кому-нибудь. Ибо без этого они будут ходить к тебе каждую неделю и компосировать мозги мнимыми нарушениями, будут таскать по кабинетам. Чтобы этого небыло придется выучить наизусть все законы, инструкции и предписания, чтобы не быть обведенным вокруг пальца очередным надзирателем или чиновником. Не успеешь ты построиться - придет куча бумаг с вежливой просьбой оплатить кучу налогов. В нормальных странах освобождают от налогов, или делают большие скидки, чтобы предприятие могло развиться и встать на ноги. Конечно, там тебя контролируют, чтобы ты реально работал, чтобы государство знало, что не зря тебе поблажки делает. У нас же такой подход нафиг не нужен. Главное содрать побольше. Где взять деньги? Кредиты бери! Чтобы с налогами расплачиваться! Идиотизм. И это является основным тормозом. А дальше идут риски вообще потерять свое дело, если ты не отстегиваешь бабок какой-нибуль крыше - метовской или бандитской. А без крыши в сколь-нибудь серьезном деле нынче никак. Фирму могут просто в наглую отобрать. И это вполне реально. У нас только по телеку в криминальном плане всё нормально. Но, отбираний  гораздо меньше, потому что уже давно все поделили. А кто новенький - так те или сразу с крышей, или им оперативно объясняют, что надо бы покровителя иметь. У всех есть крыша. У ВСЕХ. И ей тоже надо бабок, ибо забесплатно никто тебя отволков защищать не будет, покусившихся на твое дело. Милиця - милиция куплена давным давно. Простого гражданина с деньгами и прибыльным делом она защитить не может в принципе. А уж если у него есть семья - то вообще труба. В нормальных же странах тебя никто никогда не тронет.

Собсно, вот. Именно поэтому никто не берется. Что же касается тех, у кого ужеесть деньги и крыша - то им это нафиг не надо. Ибо есть виды деятельности, которые приносят больше бабок в гораздо меньшие сроки.

Если что-то не понятно - могу попытаться объяснить подробнее.

Думкин ©   (01.08.06 6:51) [157]
Возьми и подай иск в суд
Пипец, высказался один раз - всё, с самого начала начали тыкать пальцем, мол, трындеть не мешки ворочать, и вообще иди домой спи. Нашелся тут критик. Не смей говорить на эту тему, либо езжай в буржуйск. Я фигею просто. Мысли вслух уже воспринимаются как нытье и трындение на заваленке. А вот вы, когда спрашиваете у близкого человека "как дела?" не тыкаете его потом за то, что он вам постоянно "трындит" что "нормально" да "нормально"? Сказали бы ему пару ласковых за то, что одно и то же вам постоянно в уши толкает, и вы это уже слышали.

А вообщем, понятно. Сюда надо приходить только на отчет "я сделал то-то то-то". Раньше, помнится, можно было поговорить без нападок со стороны особенно умных личностей, а сейчас, погляжу, никак. Не собирался я тут ныть и по-заваленски ругать и ругать нашу страну и всех остальных. Но некоторые очень хотят это видеть. Хотите думать так - думайте. Мне от этого ни жарче ни холоднее не станет. Я знаю что вы не правы. Я вовсе не кухонный собеседник, который за стопкой-другой как на духу выкладывает решения всех мировых кризисов. А в такой заварушке как тут объяснять что-либо уже бесполезно. Ярлык повесили и всё, хоть ты об стену бейся. С вами разговаривать бесполезно. Тему можно закрывать.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-08-01 15:41) [189]

SPeller ©   (01.08.06 15:32) [188]


> Критика своей страны - это явное следствие желания уехать
> нафиг?


В твоем случае - очевидно. Только видно кишка тонка уехать, вот ты и изливаешься тут.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 15:42) [190]

Думкин ©   (01.08.06 6:51) [157]
Тебе никто не мешает этот бред обсуждать и опротестовывать. Или нет?
Обсуждения не получилось - с первых постов начали поимдорами закидывать. Но я даже не обижаюсь уже. На этом форуме модно так делать.

---

← →
Kerk ©   (2006-08-01 15:43) [191]

[190] SPeller ©   (01.08.06 15:42)
> Думкин ©   (01.08.06 6:51) [157]
> Тебе никто не мешает этот бред обсуждать и опротестовывать.
> Или нет?
> Обсуждения не получилось - с первых постов начали поимдорами
> закидывать.

Hint: Не на форуме обсуждать и опротестовывать

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 15:44) [192]

Игорь Шевченко ©   (01.08.06 15:41) [189]
В твоем случае - очевидно
Надо же, сколько нового о себе узнаешь.

Игорь Шевченко ©   (01.08.06 15:41) [189]
Только видно кишка тонка уехать, вот ты и изливаешься тут
А не пойти бы вам нафиг с кишками?

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 15:45) [193]

Kerk ©   (01.08.06 15:43) [191]
Hint: Не на форуме обсуждать и опротестовывать
Да, да, я больше ни о чем здесь не буду рассказывать кроме отчетов о проделанном.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 16:44) [194]

SPeller ©   (01.08.06 15:32) [188]
>>Стонать и убиваться на общественных форумах еще проще
Покажите, где я такое делал?

Да тут же, двумя фразами выше:

Вот только, после дождика к дому не проехать - дорогу почему-то ниагарскими водопадами размывает нахрен. Постоянно. И ремонта в подъездах нет. А у некоторых крыши на голову обваливаются.

Ты сидишь и стонешь, хочешь что бы я пошел твою крышу починил?
Ехал бы себе куда-нить в штаты и капал бы им на мозги.

Раньше, помнится, можно было поговорить без нападок со стороны особенно умных личностей, а сейчас, погляжу, никак. Не собирался я тут ныть и по-заваленски ругать и ругать нашу страну и всех остальных.

Говорить можно всегда, но надо думать что говоришь. Читай [168]

Тему можно закрывать.

Это надо было делать перед тем как [0] написал.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 17:05) [195]

Гарри Поттер ©   (01.08.06 16:44) [194]
Говорить можно всегда, но надо думать что говоришь.
Я решил высказать то, что меня задело. Решил об этом рассказать, поведать свои мысли и свое к этому отношение. Я рассчитывал, что максимум на 2-х страницах ветка уйдёт в архив. Мне не нужны были ничьи сострадания и ничья моральная поддержка. Я не таня, которая уронила в речку мячик. Да, немного погорячился в нулевом посте. Но люди здесь, за небольшими исключениями, такие умные, что вместо того, чтобы сказать нормально, мол, ты, брат, погорячился в том-то и том-то, предпочитают проявить максимум снобизма, высокомерия и неуважения.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-01 17:26) [196]

>Гарри Поттер ©   (01.08.06 16:44) [194]
>Говорить можно всегда, но надо думать что говоришь. Читай [168]

Не хотел продолжать, но раз так, придется ответить.

>Гарри Поттер ©   (01.08.06 09:49) [168]
>Дык я про то же, если ты не понял. Надеюсь это ты не называешь
>патриотизмом:
>"Не ту страну назвали гoндурacoм..."
>"Снова идиотизм по-русски."
>"Страна, победившая разум"

Ты АБСОЛЮТНО не про то же и это я понял хорошо. Приводимые цитаты, да, ирония, сарказм, но не оскорбления. Причем у него был личный повод, в отличии от твоих наездов. Если хочется играть роль ура-патриота - вперед и с песней. Только к реальному патриотизму не примазывайся, нет его в этом. А хаить или посылать человека в сети ни ума, ни смелости много не надо. Особенно в группе товарищей.

>Как думаешь чего аффтар хотел когда это постил? Наверное думал что
>щас фсе подпрыгнут, начнут его морально поддерживать и тщательно
>зас*рать страну в которой живем?

Думаю что не надо судить по себе. Человек рассказал про ситуацию весьма странную с точки зрения логики, которая ему лично может нехило осложнить жизнь. И что, за это на него надо наезжать? У него лично хватает ума не отождествлять страну, в которой он живет с немалым количеством идиотов, участвующих в управлении ею. О тебе этого сказать не могу.

>Мне кажется что он или идиот, или просто слишком молод и глуп, т.к.
>вместо того чтобы создать ветку "Что я сделал хорошего" он постит сюда
>свои эмоции. Причем эмоции необоснованные т.к. сам же говорит
>что: "Лично мне смысл сего действа не понятен нисколько."

Единственные эмоции, причем необоснованные и неадекватные, в этой ветке, это твои. А поскольку ничего подобного на "Что я сделал хорошего" тобой не сказано, и на возраст тоже уже скидки нет, то вывод из твоих же слов напрашивается сам собой.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 17:38) [197]

SPeller ©   (01.08.06 17:05) [195]
Да, немного погорячился в нулевом посте. Но люди здесь, за небольшими исключениями, такие умные, что вместо того, чтобы сказать нормально, мол, ты, брат, погорячился в том-то и том-то, предпочитают проявить максимум снобизма, высокомерия и неуважения.

Со стороны впечатление совсем другое - в [0] ты не погорячился, а проявил максимум снобизма, высокомерия и неуважения. И удивился адекватному ответу. Думаешь зачем есть п 2. в правилах форума запрещающий: "Высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам"? Потому что всегда найдется ***к который ливанет на целую страну забывая что он сам там и живет.
Достаточно было запостить ссылку на приказ и спросить что народ о нем думает. А перед этим почитать это:
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html
Если эта позиция кажется вам смешной, высокомерной или заносчивой, вы ошибаетесь. Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Но для нас просто неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 17:43) [198]

Сергей Суровцев ©   (01.08.06 17:26) [196]

Ты сделал свои выводы, я - свои.
Не хочу дальше продолжать эту канитель, поэтому отвечать не буду. Ок?

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 18:09) [199]

Гарри Поттер ©   (01.08.06 17:38) [197]
Достаточно было запостить ссылку на приказ и спросить что народ о нем думает
А ничего не думает, ибо по его прочтении ничего не понятно.

Гарри Поттер ©   (01.08.06 17:38) [197]
Если эта позиция кажется вам смешной, высокомерной или заносчивой, вы ошибаетесь. Мы не просим вас на нас молиться — фактически, большинство из нас хотели бы общаться с вами на равных и принять вас в свою культуру, если вы приложите необходимые для этого усилия. Но для нас просто неэффективно пытаться помочь людям, которые не хотят помочь себе сами. Быть грубым - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.
А это вообще к чему?

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 18:11) [200]

Гарри Поттер ©   (01.08.06 17:38) [197]
в [0] ты не погорячился, а проявил максимум снобизма, высокомерия и неуважения. И удивился адекватному ответу
Ну-ну. Особенно ваши посты, очень адекватны. Особенно в них нет неуважения. Ни капельки.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 18:44) [201]

SPeller ©   (01.08.06 18:09) [199]
А ничего не думает, ибо по его прочтении ничего не понятно.

Почему ты так считаешь? Если это непонятно тебе, то есть вероятность что на форуме присутствуют люди более сведущие? Для этого вопрос и задается ведь? Если ты заведомо уверен что никто ничего сказать не сможет, то зачем постить всякую ересь?

А это вообще к чему?

К тому что говоря о чьем то идиотизме жди подобной оценки и в свой адрес. Говоря: "Страна, победившая разум" - ты говоришь про себя, и про меня, и про остальных жителей.
Например, Сергей Суровцев [196], изрекает: "хватает ума не отождествлять страну, в которой он живет с немалым количеством идиотов, участвующих в управлении ею." Если люди учавствующие в управлении страной - идиоты, то он тогда кто?? Жуть.
Разумно будет воздерживаться от глобальных оценок на общественных форумах. На кухне, за бутылкой, да ради бога, там и поспорить и подраться можно :) а здесь это просто неприлично.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-01 19:11) [202]

Гарри Поттер ©   (01.08.06 18:44) [201]
Если это непонятно тебе, то есть вероятность что на форуме присутствуют люди более сведущие?
Тут наберется максимум 2-3 человека, которые знают, где находятся перечисленные в приказе районы, которые знают, что выделенный мной пункт указа никак не вяжется с самым началом этого приказа, ибо показанная мною местность никак не прилегает к границе. Моим упущением было то, что я сразу картинку не запостил.

Гарри Поттер ©   (01.08.06 18:44) [201]
говоря о чьем то идиотизме жди подобной оценки и в свой адрес
Я свои слова об идиотизме подтвердил. НИ ОДНОГО внятного аргумента, что это не так - небыло.
А по-русски от того, что только у нас в стране могут приниматься просто фантастические официальные решения. Сейчас, слава богу, меньше, чем раньше. Но иногда бывает.

Гарри Поттер ©   (01.08.06 18:44) [201]
Говоря: "Страна, победившая разум" - ты говоришь про себя, и про меня, и про остальных жителей
А те, кто принимает идиотские решения - они к стране не относятся? Если в нашей стране возможно всё, то я и говорю "страна, победившая разум". Я же не говорю "все - идиоты", или "страна идиотов". Я лишь говорю о событии, о последствии принятия решений, а не конкретизирую тех, кто этому способствовал.

Гарри Поттер ©   (01.08.06 18:44) [201]
Разумно будет воздерживаться от глобальных оценок на общественных форумах
Ну а если это действительно не поддается логике? Противоречие есть уже в самом тексте приказа. И вот как такие приказы называть?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-01 19:28) [203]

SPeller ©   (01.08.06 19:11) [202]
Ну а если это действительно не поддается логике?

Такие вещи как раз логичны, просто причины могут быть разные, от чьих-то личных заинтересованностей до (теперь банальной) заботы о безопасности страны. Потому что люди издающие эти приказы далеко не идиоты и преследуют конкретные цели. Какие цели - я не знаю. То что их действия как-то пересеклись с твоими планами, ну измени свои планы, ведь отменить приказ ты не сможешь?
Мне запретили ловить леща с 5 мая до 15 июня, у меня есть выбор - нарушить запрет или остаться дома. Но если я буду сидеть на берегу и громко материть страну с идиотскими указами, то что обо мне подумают люди? Тоже что и о тебе подумали :)
Давай завяжем уже, а?

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-01 20:39) [204]

Что-то я Высоцкого вспомнил.

Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей
"Жираф большой, ему видней!"

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-02 01:40) [205]

>Гарри Поттер ©   (01.08.06 18:44) [201]
>К тому что говоря о чьем то идиотизме жди подобной оценки и в свой
>адрес.

Резонно, но оценки обоснованной, а не голословной, вида "сам дурак". Поверь, сила аргумета не в количестве децибел.

>Говоря: "Страна, победившая разум" - ты говоришь про себя, и про меня, и
>про остальных жителей.

Нет. Он говорит об условиях, в которых живет эта страна, в том числе он, ты и все остальные ее жители.

>Если люди учавствующие в управлении страной - идиоты, то он тогда кто??
>Жуть.

Ну на всех не угодишь и слава Богу. Что за тяга к обобщению? Не "участвующие в управлении-идиоты", а "в управлении есть не малое количество идиотов". Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Оспорь мнение, если есть чем. А право аргументированно называть кого-то идиотом есть у каждого, как и право на свое мнение и его выссказывание.

>Потому что люди издающие эти приказы далеко не идиоты и преследуют
>конкретные цели. Какие цели - я не знаю. То что их действия как-то
>пересеклись с твоими планами, ну измени свои планы, ведь отменить
>приказ ты не сможешь?

Добрались до сути. При нормальном и уважительном отношении власти и населения их цели должны МИНИМАЛЬНО пересекаться с его планами. И если они пересекаются - быть обоснованы и обнародованы, чтобы население их поняло и приняло. Если эти цели в интересах население, оно примет, но большинство целей противоречит этим интересам, потому никак не комментируется, выдается как свершившийся факт и воспринимается населением как идиотизм, то есть как нелогичные и неверные действия. То есть налицо пренебрежительное отношение власти к своему народу, о чем и была речь.

Чтоб дурного про царя,
Не болтал народ за зря,
Действуй строго по закону-
То бишь действуй втихаря...

Л.Филатов

Тоже весьма рекомендую к прочтению, он вообще мастер аллегории.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 05:07) [206]

Гарри Поттер ©   (01.08.06 19:28) [203]
от чьих-то личных заинтересованностей
Ага, т.е. это нормально принимать на высшем уровне решения в соостветствии с чьими-то личными интересами? И при этом затронуть интересы половины населения края - это нормально?

Гарри Поттер ©   (01.08.06 19:28) [203]
Какие цели - я не знаю
Я - тоже. И почему я должен быть телепатом, чтобы понимать суть принимаемых правительсвом моей страны решений?

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 05:35) [207]

> SPeller ©   (01.08.06 15:32) [188]
> Критика своей страны - это явное следствие желания уехать
> нафиг?

Критики страны - не наблюдаю. Критику действий отдельных ее граждан - вижу.

 Причем, часто не у нищеты крыши текут и рушатся, а у среднего
> класса. И бумаги годами в разные инстанции пишут, а всё-
> равно тучет. Дураки, на китайском, наверное, пишут.

Вы заблуждаетесь. если вы считаете себя средним классом - то это ваши тараканы. Вы не средний класс. Вы наемный рабочий.

> Никто из официальных лиц не объяснил, зачем морское побережье,
>  смотрящее на Японию, назвали прилегающим к китаю с кореей.

А ты пробовал спросить ИХ, а не нас? Вот отсюда и пляши.

> > Стонать и убиваться на общественных форумах еще проще
> Покажите, где я такое делал?

всю ветку только и делаешь.


> хм, у Китая разве нет выхода на Тихий океан?
> Есть, с другой стороны Кореи, по-моему. Или отделили русский
> кусок, граничащий с кореей, и отдали им, дав выход в океан.
>  Давно на карту не смотрел там )

Пипец. У Китая есть весьма обширный выход в Тихий океан. Без Кореи.

> Думкин ©   (01.08.06 6:51) [157]
> Млоджно лицезреть - почему не выгодно и кто препятствует?
>
> Возможно, вы выбьете землю под это. Просто так ее вам не
> дадут - надо будет чиновнику, ее выдающую, дать взятку.
> В нормальных странах тебе рады будут отдать землю по стОящий
> бизнесплан. Затем, чтобы нормально строиться, придётся давать
> на лапу пожарным, санитарам, геологам, и еще кому-нибудь.
>  Ибо без этого они будут ходить к тебе каждую неделю и компосировать
> мозги мнимыми нарушениями, будут таскать по кабинетам. Чтобы
> этого небыло придется выучить наизусть все законы, инструкции
> и предписания, чтобы не быть обведенным вокруг пальца очередным
> надзирателем или чиновником. Не успеешь ты построиться -
>  придет куча бумаг с вежливой просьбой оплатить кучу налогов.
>  В нормальных странах освобождают от налогов, или делают
> большие скидки, чтобы предприятие могло развиться и встать
> на ноги. Конечно, там тебя контролируют, чтобы ты реально
> работал, чтобы государство знало, что не зря тебе поблажки
> делает. У нас же такой подход нафиг не нужен. Главное содрать
> побольше. Где взять деньги? Кредиты бери! Чтобы с налогами
> расплачиваться! Идиотизм. И это является основным тормозом.
>  А дальше идут риски вообще потерять свое дело, если ты
> не отстегиваешь бабок какой-нибуль крыше - метовской или
> бандитской. А без крыши в сколь-нибудь серьезном деле нынче
> никак. Фирму могут просто в наглую отобрать. И это вполне
> реально. У нас только по телеку в криминальном плане всё
> нормально. Но, отбираний  гораздо меньше, потому что уже
> давно все поделили. А кто новенький - так те или сразу с
> крышей, или им оперативно объясняют, что надо бы покровителя
> иметь. У всех есть крыша. У ВСЕХ. И ей тоже надо бабок,
> ибо забесплатно никто тебя отволков защищать не будет, покусившихся
> на твое дело. Милиця - милиция куплена давным давно. Простого
> гражданина с деньгами и прибыльным делом она защитить не
> может в принципе. А уж если у него есть семья - то вообще
> труба. В нормальных же странах тебя никто никогда не тронет.

То что вы написали - вы это знаете наверняка или вы так думаете?


> Собсно, вот. Именно поэтому никто не берется. Что же касается
> тех, у кого ужеесть деньги и крыша - то им это нафиг не
> надо. Ибо есть виды деятельности, которые приносят больше
> бабок в гораздо меньшие сроки.

То что вы написали - вы это знаете наверняка или вы так думаете?


> Если что-то не понятно - могу попытаться объяснить подробнее.

Было бы интересно и даже придало бы ветке содержательность.

 
> Думкин ©   (01.08.06 6:51) [157]
> Возьми и подай иск в суд
> Пипец, высказался один раз - всё, с самого начала начали
> тыкать пальцем, мол, трындеть не мешки ворочать, и вообще
> иди домой спи. Нашелся тут критик. Не смей говорить на эту
> тему, либо езжай в буржуйск. Я фигею просто. Мысли вслух
> уже воспринимаются как нытье и трындение на заваленке. А
> вот вы, когда спрашиваете у близкого человека "как дела?
> " не тыкаете его потом за то, что он вам постоянно "трындит"
> что "нормально" да "нормально"? Сказали бы ему пару ласковых
> за то, что одно и то же вам постоянно в уши толкает, и вы
> это уже слышали.

Так мы демократию строим или еще один кухонный заговор. ваши методы лечения? предложите.

> А вообщем, понятно. Сюда надо приходить только на отчет
> "я сделал то-то то-то". Раньше, помнится, можно было поговорить
> без нападок со стороны особенно умных личностей, а сейчас,
>  погляжу, никак. Не собирался я тут ныть и по-заваленски
> ругать и ругать нашу страну и всех остальных. Но некоторые
> очень хотят это видеть. Хотите думать так - думайте. Мне
> от этого ни жарче ни холоднее не станет. Я знаю что вы не
> правы. Я вовсе не кухонный собеседник, который за стопкой-
> другой как на духу выкладывает решения всех мировых кризисов.
>  А в такой заварушке как тут объяснять что-либо уже бесполезно.
>  Ярлык повесили и всё, хоть ты об стену бейся. С вами разговаривать
> бесполезно. Тему можно закрывать.
> <Цитата>

Так вы знаете методы решения данного идиотизма или где? А я тоже могу написать ТУТ про асфальтирование центральной площади в Бердске. Что считаю тоже идиотизмом. но и что?

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 05:43) [208]

> SPeller ©   (01.08.06 15:42) [190]

А я писал к тому, что в соседней ветке ты утверждал, что такое весьма опасно. Оказалось - нет. такие дела.

Кстати приказ от апреля. прошло 3 месяца - и вместо желания получить разъяснения - истерика на Мастаках. :(

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 05:57) [209]

Думкин ©   (02.08.06 5:35) [207]
Критику действий отдельных ее граждан - вижу
Где?

Думкин ©   (02.08.06 5:35) [207]
если вы считаете себя средним классом
Где я это говорил? Я на 2 этаже живу, из 10. У меня в плане кровли все впорядке.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 06:04) [210]

> SPeller ©   (02.08.06 05:57) [209]

Патрушев - не гражданин? А приказ за его подписью.

А... к чему тогда про средний класс приплетено?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-02 06:33) [211]

Сергей Суровцев ©   (02.08.06 1:40) [205]
Не "участвующие в управлении-идиоты", а "в управлении есть не малое количество идиотов". Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Оспорь мнение, если есть чем. А право аргументированно называть кого-то идиотом есть у каждого, как и право на свое мнение и его выссказывание.

Не я должен оспаривать твое мнение и не миллионы избирателей которые голосовали за этих людей, а ты должен привести веские аргументы что конкретный человек идиот, говоря проще - ответь за свои слова. Огласи список людей учавствующих в управлении страной и имеющих диагноз "идиот". Аргументируй. Не будь балаболкой. Тогда можно будет о чем-то с тобой говорить.

Давай, ткни пальцем, пиши конкретные фамилии, ставь тире, слово "идиот", и свои железные аргументы подтверждающие диагноз. Иначе ты - балаболка и разговаривать с тобой просто не о чем.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 06:39) [212]

> SPeller ©   (02.08.06 05:57) [209]

если у меня потечет крыша - я сделаю так, чтобы она не текла. И писать мне будет бесполезно куда-нибудь. Ибо это моя крыша. А за владение ею в этой гондурасной стране - я плачу налог за недвижимость. и все.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 07:02) [213]

Кстати.
Тут коллега недавно ездил В хасанский район Приморского. В частности в Славянку. Зовут Моня(Мойша). Так вот 10 минут назад поинтересовался у него о сложностях проезда. он сказал, что ничего описанного в сабже не прочувствовал. Ездил спокойно и без всякого.
Что он делал не так?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-02 07:06) [214]

SPeller ©   (02.08.06 5:07) [206]
от чьих-то личных заинтересованностей
Ага, т.е. это нормально принимать на высшем уровне решения в соостветствии с чьими-то личными интересами? И при этом затронуть интересы половины населения края - это нормально?

Я не говорил что это нормально.
Я сказал что эти люди далеко не дураки, а в чьих интересах действуют - это уже другой вопрос. Если ты считаешь их действия неправомерны, можешь подать в суд, у тебя есть право поступить согласно закону.

И почему я должен быть телепатом, чтобы понимать суть принимаемых правительсвом моей страны решений?

Дело твое быть телепатом или нет.
Уверен, если появится желание, можно найти документы, официальные объяснения этого приказа. Не думаешь ли ты что правительство обязано каждому на пальцах(согласно уровню развития спрашивающего) объяснять суть своих действий?

---

← →
For kaif   (2006-08-02 10:04) [215]

Думкин ©   (02.08.06 05:35) [207]

Вы не средний класс. Вы наемный рабочий.

Наемный работник, не рабочий. В среднем классе не только собственники предприятий, но и масса наемных работников. Я недавно ичтал дискуссию по этому поводу на aif.ru, в подтверждение были приведены самые разные ссылки, в том числе и на англоязычные источники.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-02 11:22) [216]

>Гарри Поттер ©   (02.08.06 06:33) [211]
>Не я должен оспаривать твое мнение и не миллионы избирателей которые
>голосовали за этих людей, а ты должен привести веские аргументы что
>конкретный человек идиот, говоря проще - ответь за свои слова.

Во-первых за абсолютное большинство этих людей никто никогда не голосовал, ибо они назначаются, а не избираются. А как и откуда они берутся, почитай законы Паркенсона, там доступно.
А во-вторых творчество там коллективное и идиотскими обычно бывают не личности, а решения, которые принимаются и проводятся в жизнь этим коллективом.

>Огласи список людей учавствующих в управлении страной и имеющих
>диагноз "идиот". Аргументируй. Не будь балаболкой. Тогда можно будет о
>чем-то с тобой говорить.

Ты должен понимать, что человек, имеющий диагноз "идиот" вообще не дееспособен. И просить такой список - глупая попытка подмены понятий. Термин "идиот" употреблялся как понятие обиходное и означающее неадекватные и логически необъяснимые негативные действия.

>Давай, ткни пальцем, пиши конкретные фамилии, ставь тире,
>слово "идиот", и свои железные аргументы подтверждающие диагноз. Иначе
>ты - балаболка и разговаривать с тобой просто не о чем.

Повторяю, не фамилии, а решения и их воплощения в жизнь. И примеров тому масса. Так на вскидку - коллективизация, повальный поиск врагов народа, кукурузная эпопея, антиалкогольная компания, замена льгот, нынешний алкагольный кризис. Но их тысячи и тысячи, от государственных до районных и ЖЕКовских. Причем цели обычно декларируются благие, но воплощение их в жизнь переворачивает все с ног на голову.
Но развивать эту тему дальше не буду, ибо ни смысла, ни удовольствия от этого никакого. Просто в очередной раз пытаюсь внести ясность, но прогресса в понимании не наблюдаю, да уже и не жду, видимо нельзя требовать от человека больше, чем дано ему от природы.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-08-02 11:32) [217]

Сергей Суровцев ©   (02.08.06 11:22) [216]

Но законы Паркинсона и следствия из них действуют не только в России, верно ? А в постах автора отчетливо прослеживается мысль, что за пределами России все шоколадно, а темные силы злобно гнетут простого Speller"а исключительно на Родине.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 12:04) [218]

Думкин ©   (02.08.06 7:02) [213]
Что он делал не так?
Рано ездил. До конца августа можно ездить спокойно.

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-02 12:06) [219]

>Игорь Шевченко ©   (02.08.06 11:32) [217]
>Но законы Паркинсона и следствия из них действуют не только в России,
>верно ?

Более того, описаны они на примере Великобритании. Но действуют повсеместно, это точно.

>А в постах автора отчетливо прослеживается мысль, что за
>пределами России все шоколадно, а темные силы злобно гнетут простого
>Speller"а исключительно на Родине.

Да ну, брось. Ничего такого обобщающего с его стороны я не заметил. По крайней мере до побиения его камнями все сводилось к легкому сарказму по конкретному поводу. Но согласись, действия этих законов принимают в России наиболее замысловатые формы, ярко выраженные фразой большого мастера слова "хотели как лучше, а получилось как всегда."

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 12:08) [220]

Игорь Шевченко ©   (02.08.06 11:32) [217]
А в постах автора отчетливо прослеживается
Да это так и есть, что идиотских решений в нормальных странах нет, ну, или почти нет. ВО всяком случае, не сравнимо меньше, чем у нас. Или тут я снова не прав?

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 12:10) [221]

> SPeller ©   (02.08.06 12:08) [220]

То что сабж идиотизм, рока только лишь твои домыслы. Вот если ты докажешь - тогда другое дело.

---

← →
palva ©   (2006-08-02 12:16) [222]

> идиотских решений в нормальных странах нет, ну, или почти нет
Ну наверно идиоты во всех странах попадаются, в том числе и на высших должностях. Другое дело, что в некоторых странах руководители опасаются общественного мнения, опасаются политического конкурента, избирателя, прессы, а в других странах им удалось поставить все это под свой контроль.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 12:18) [223]

Думкин ©   (02.08.06 5:35) [207]
То что вы написали - вы это знаете наверняка или вы так думаете?
Я знаю это с высокой долей вероятности. А по части земли и крыши - наверняка.

Думкин ©   (02.08.06 5:35) [207]
Было бы интересно и даже придало бы ветке содержательность
Что же конкретно вас интересует?

Думкин ©   (02.08.06 5:35) [207]
ваши методы лечения? предложите
А придется подчиниться этому приказу, ежели сильно понадобится куда-то попасть. Директор ФСБ все-таки подписал. Пока его не отменят или не поправят - пройдет много времени. А тупо упираться рогом в новый забор ни один здравомыслящий человек не станет. Как лечить - видно будет.

Думкин ©   (02.08.06 5:43) [208]
прошло 3 месяца
А потому что это было тихо. Я ту газету не выписываю, в которой его опубликовали.

Думкин ©   (02.08.06 6:04) [210]
к чему тогда про средний класс приплетено?
К тому, что в нормальных странах у среднего класса таких проблем не никогда возникает.

Думкин ©   (02.08.06 6:39) [212]
я сделаю так, чтобы она не текла
Хм, пойдёте на крышу сдирать рубероид и засмаливать туда новый? Или чинить прогнившую деревянную кровлю? Или таки захотите, чтобы местная администрация выполнила свою прямую, законом прописанную обязанность?

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 12:20) [224]

Думкин ©   (02.08.06 12:10) [221]
То что сабж идиотизм, рока только лишь твои домыслы. Вот если ты докажешь - тогда другое дело
Картинку смотрели?

---

← →
stone ©   (2006-08-02 12:21) [225]

> SPeller ©   (02.08.06 12:08) [220]
> Да это так и есть, что идиотских решений в нормальных странах
> нет, ну, или почти нет. ВО всяком случае, не сравнимо меньше,
>  чем у нас. Или тут я снова не прав?

Мне не совсем понятно, что автор вкладывает в термин "нормальная страна". Если взять к примеру страну победившей демократии - США, то там в ряде штатов есть весьма странные законы. Не смотря на то, что принимались они давно с какой-то определенной целью, и, на настоящий момент, себя изжили, их никто не отменял. Так что не удивляйтесь, если вдруг в одном из штатов полицейский задержит вас за ношение пачки сигарет в заднем кармане :)

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 12:22) [226]

> SPeller ©   (02.08.06 12:18) [223]

А все конкретное и интересует. Ибо фермы рыбные в стране у нас таки есть. Вот ведь.

Подписать подписал. Но если об этом написать на этом сайте, - вряд ли что изменится. Есть депутаты, есть газеты - вы уже попробовали эти пути?

У нашего среднего класса таких проблем тоже не возникает. Или что вы подразумеваете под нашим средним классом?

Я не буду писать и ждать годами. Я сделаю так, что она просто не будет течь - а уж каким способ - я найду. Заставлю администрацию наконец, но сидеть на письмах шгодами - увольте.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 12:24) [227]

> SPeller ©   (02.08.06 12:20) [224]

Смотрел. Странность вижу, но пока не увижу разъяснений со стороны Патрушева - в обвинениях воздержусь. Или увижу веские доводы против от противников приказа. Ни того, ни друго пока не набдлюдаю.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 12:36) [228]

Думкин ©   (02.08.06 12:22) [226]
Заставлю администрацию наконец, но сидеть на письмах шгодами - увольте
Ну, можно в суд подать - и всё, больше рычагов нет. А судебные решения администрации разные тоже не особо торопятся исполнять.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 12:41) [229]

> SPeller ©   (02.08.06 12:36) [228]

Рычаги есть всегда. :) Было бы желание. Если про крышу.
Есть безусловно тягомотные вещи. Можно и судится по нескольку лет кряду.
Все как-то абстрактно - кто-то запрещает, кто-то не исполняет, кто-то не торопится.
Это вы знаете наверняка или вы так думаете? У меня массса обратных примеров из личной жизни.

---

← →
For kaif   (2006-08-02 12:47) [230]

Думкин ©   (02.08.06 12:24) [227]

Или увижу веские доводы против от противников приказа.

Веские доводы были: внутренняя противоречивость приказа, а так же 15-дневная задержка при поездке к морю. Но ты прав - подождем разъяснения Патрушева. Он в чате delphimaster.ru выступит? Я подозреваю, что всё сведется к безопасности страны и гостайне, которая сделает невозможными проверку соответствия истинных целей Патрушева заявленным.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 12:48) [231]

> For kaif   (02.08.06 12:47) [230]

Вот когда сведется - тогда и поговорим. Пока же никто и палец о палец не ударил.

---

← →
For kaif   (2006-08-02 12:52) [232]

Думкин ©   (02.08.06 12:48) [231]

Почему не ударил? Проводится мощная работа по разъяснению населению противоречивой сути приказа. Если бы я был россиянином, то теперь я готов был бы ставить подпись под обращением к правительству. Если правительству необходимо N подписей для ответа и реакции...

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 12:54) [233]

> For kaif   (02.08.06 12:52) [232]

Про подпись и я не против. Мне тоже интересно. Да и родственники живут в Славянке. А в 89-м и 93-м я к ним ездил без всякого. Почему сейчас так? Мне тоже интересно. Но пока только сотрясание воздуха вижу.

---

← →
For kaif   (2006-08-02 13:05) [234]

Думкин ©   (02.08.06 12:54) [233]

А вообще, почитал я приказ, посмотрел картинку, и понял, что правительство право. Проплыть на лодке 142 км голодному северокорейцу вполне возможно.

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 13:30) [235]

А до тернейского района добраться - как два пальца вымочить.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 13:33) [236]

> For kaif   (02.08.06 13:05) [234]
> SPeller ©   (02.08.06 13:30) [235]

Вам бы в ФСБ работать, а не на сайте мастаков обретаться. :))

---

← →
КаПиБаРа ©   (2006-08-02 13:39) [237]

For kaif   (02.08.06 13:05) [234]
Голодный кореец доплывет до берега и всех съест :))))

Вот с кубы в США тоже на лодках плавают. Однако я ничего не слышал о пропусках в прибрежную зону.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 13:40) [238]

> КаПиБаРа ©   (02.08.06 13:39) [237]

А на границе с Мексикой стенку строить собираются. А кто-то и рвы роет. :)

---

← →
SPeller ©   (2006-08-02 13:43) [239]

Думкин ©   (02.08.06 13:40) [238]
Ладно на самой границе, а чтобы за 100 км? )

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 13:45) [240]

> SPeller ©   (02.08.06 13:43) [239]

Я не Патрушев. Но мне кажется тут не о джонках и голодных корейцах и счастливых Приморцев думалось. А вот о чем - черт его знает. Тебя ведь волнует? Узнавай. Если петицию составишь - я подпишусь.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2006-08-02 13:48) [241]

SPeller ©   (02.08.06 13:30) [235]
Попробуй написать задать вопрос. Может ответят
http://www.fsb.ru/contact/contact.html#I

---

← →
КаПиБаРа ©   (2006-08-02 13:49) [242]

Думкин ©   (02.08.06 13:40) [238]
А кто нашим запрещает строить стену на границе. Тем более с Мексикой :)))

---

← →
Думкин ©   (2006-08-02 13:50) [243]

> КаПиБаРа ©   (02.08.06 13:49) [242]

Хм. Вы меня смущаете. :) Надо построить. А можно попросить Китай сдвинуть границы до Великой Китайской - чего добру зря пропадать?
:)

---

← →
Empleado ©   (2006-08-02 14:01) [244]

> КаПиБаРа ©   (02.08.06 13:39) [237]
> Вот с кубы в США тоже на лодках плавают. Однако я ничего
> не слышал о пропусках в прибрежную зону.

На Кубе намного проще - там нельзя иметь лодку в частном пользовании :))
Серьезно.
Народ развлекается по-разному; чтобы уплыть переделывают старые авто в нечто плавающее или по-тихому строют свой баркасик. Там такая национальная игра - как бы удрать с острова :))

---

← →
Empleado ©   (2006-08-02 14:06) [245]

> SPeller ©   (30.07.06 06:29)  
> ... Отныне мне, чтобы поехать куда-
> то отдохнуть на море ЗА городом Владивостоком, мне придется
> за 15 дней до поездки идти и получать какой-то пропуск с
> указанием точного места, точной даты и точного кол-ва всех
> членов поездки, а так же их подробные координаты и паспортные
> данные, плюс ксерокопию всех страниц своего паспорта.

По сабжу - дурь полнейшая! Искренне соболезную.

---

← →
For kaif   (2006-08-02 14:18) [246]

КаПиБаРа ©   (02.08.06 13:39) [237]

Вот с кубы в США тоже на лодках плавают. Однако я ничего не слышал о пропусках в прибрежную зону.

Дикари-с.

ЗЫ. Попробуйте угадать, о ком я :)

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-02 14:56) [247]

>Думкин ©   (02.08.06 12:24) [227]
>Смотрел. Странность вижу, но пока не увижу разъяснений со стороны
>Патрушева - в обвинениях воздержусь.

И не увидишь ибо такова система. Ей плевать на тебя и на то, что ты думаешь о ее действиях. А при нормальном подходе разъяснение должно было выйти автоматически, вместе с приказом, раз этот приказ задевает интересы такого количества граждан. А то и заранее проведена подготовительная разъяснительная работа.

>Или увижу веские доводы против от противников приказа.

Веские доводы против - это здравый смысл. Почему вся прибрежная зона в мирное время вдруг становится пограничной? Какие такие государственные интересы вдруг стало необходимо защищать таким радикальным путем?

---

← →
TUser ©   (2006-08-02 15:16) [248]

> >Или увижу веские доводы против от противников приказа.
>
> Веские доводы против - это здравый смысл.

Веские доводы должны быть за ограничение свободы граждан. А если таких доводов нам не дали - то это чиновничье самодурство, вредительство, скорее всего с набиванием своего кармана.

А то, давайте Васю Пупкина посадим. А какие у вас веские доводы против?

---

← →
Думкин ©   (2006-08-03 06:05) [249]

> Сергей Суровцев ©   (02.08.06 14:56) [247]

Вот когда не увижу тогда и начну верещать. Как работает система видел с разных углов. Многое вызывает неприятие - согласен, но очень многое что сидит в головах - как ни странно - заблуждение. Которое конечно имеет обоснование, но идет еще от царя гороха.

А мне вот и интересно - а почему? А то картинку так подают:

Сидит значит Патрушев, хлебает себе борщ с кем-то из своих. И вот под рюмочку заходит разговор о приморье. "А ведь клево живут парни, прям в масле катаются. Как бы им жизнь устроить так, чтобы малиной не казалась?" "так эта - Корея и Китай и Япония рядом, опять же - 200 мильная зона недалеко." "Граница? Мысль, подготовь-ка приказ".
Может и так было, но уж очень по-детски как-то. Глупо, и 5-й колонне новая кость в зубы. Зачем?

Наличие решений негативных и идиотских не отрицаю. Но с плеча рубить тут нет желания. И все. Мне интересно. но если мне станет ОЧЕНЬ интересно - я таки узнаю, а спрашивать у мастаков - не буду.

> TUser ©   (02.08.06 15:16) [248]

Вроде на параноика не походишь. Зачем такие глупости пишешь? :)

---

← →
TUser ©   (2006-08-03 14:11) [250]

> Зачем такие глупости пишешь? :)

Свобода граждан и удобство их жизни вообще - это вроде как неплохо, так? Но иногда ее приходится ограничивать, - меня например в Толмачево досмотрели весьма досконально. На террориста похож. И в этом нет ничего плохого, я все понимаю, - безопасность полетов там, то да се. Мне понятна причина, зачем так делают. Я знаю, что цель опревдывает такие средства.

Если же мне (или автору ветки) непонятно, зачем ограничивается свобода - то это уже явление несколько другого рода. Мы же ведь не полные идиоты, нам можно объяснить, и мы все поймем. Можно выдвинуть аргументы за ограничение свободы - ну там, сезонная миграция американских супершпионов, например.

А вот когда некоторое могущественное ведомство втихаря подготавливает решение о передаче в свое ведение территории, равной по размеру Франции (такие приказы готовятся не только по Приморью), да еще и непонятно зачем, - почему надо тупо говорить, что у них там голова большая и с мыслями?

Нет, извините, не противники этого решения должны доказывать свою правоты. Нет. Сначала сторонники должны обосновать, почему это действительно необходимо, а там может и споры закончатся.

А противоположная точка зрения (весьма распространенная) приводит к тому, что власть (и не только ФСБ) может принимать любые решения - от разгрома независимых телекомпаний и воровста крупнейших корпораций до ОСАГО и прикрытия деятельности общественных организаций по причине возросшей численности популяции английских камней с невероятно чудесной электроникой и советскими винтиками :)

---

← →
Думкин ©   (2006-08-03 14:13) [251]

> TUser ©   (03.08.06 14:11) [250]

Ты уже попросил эти обоснования? Вроде нет. а может они есть?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2006-08-03 14:13) [252]

TUser ©   (03.08.06 14:11) [250]


> А противоположная точка зрения (весьма распространенная)
> приводит к тому, что власть (и не только ФСБ) может принимать
> любые решения - от разгрома независимых телекомпаний и воровста
> крупнейших корпораций до ОСАГО и прикрытия деятельности
> общественных организаций по причине возросшей численности
> популяции английских камней с невероятно чудесной электроникой
> и советскими винтиками :)


То-то я думаю, что это ты на мастаках стал проповедовать. А оказывается английские камушки кончились :))

---

← →
TUser ©   (2006-08-03 14:17) [253]

Кстати, по поводу массового возвращения наших с проклятого Запада. Вчера общался с человеком, который уехал в Германию на пмж. Приехал тут в гости. Гражданство - ихнее. Школу закончил там, отслужил в бундесвере, сейчас учится. В нашу несокрушимую армию не пошел (отказался от гражданства), ибо дедовщина. Живет на стипендию, в т.ч. снимает квартиру. Стипендию потом частично надо будет возвращать. + подбатрачивает где-то иногда, но не регулярно.

Я конечно, знаю, что там дикий капитализм, а у нас - офигенно социальное государство, но люди не спешат вновь испытать на себе заботу Родины. Это - типично.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-03 14:19) [254]

> TUser ©

Речь изначально строилась о том. что не было и попыток узнать - сразу же как аксиома было провозглашено, что сие не возможно. И к этому добавилось и не возможность открытия своего дела и не возможность починки крыши.
если попыток не делать - то действительно - лучше валить на ПМЖ в другую родину.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-03 14:20) [255]

> TUser ©   (03.08.06 14:17) [253]

Пост надо разжевать. Ибо что-то невнятное.

---

← →
TUser ©   (2006-08-03 14:25) [256]

В [131]-[135] мы поделились статистикой. У меня она как-то резко отличалась от остальных. Так вот вчера получил еще одно подтверждение своих слов.

---

← →
TUser ©   (2006-08-03 14:26) [257]

> Думкин ©   (03.08.06 14:19) [254]

[19]-[20]

---

← →
Думкин ©   (2006-08-03 14:27) [258]

> TUser ©   (03.08.06 14:25) [256]

Если делать только выкрики - я живу в Гондурасе - то за границей всю дорогу будет лучше. Тут я с вами согласен.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-03 14:30) [259]

> TUser ©   (03.08.06 14:26) [257]

19-20 глянул. Но это твое и о чем? Неправомерность или правомерность ведь решается как?

---

← →
КаПиБаРа ©   (2006-08-03 14:47) [260]

http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=4708

11 декабря 2002
Совет Федерации одобрил поправки в закон о госгранице

Совет Федерации одобрил сегодня поправки в закон «О Государственной границе РФ». Согласно одобренным поправкам, пограничную зону предлагается расширить до пределов территории административного района, прилегающего к границе. Необходимость этого, по мнению разработчиков изменений, обусловлена возрастанием угроз национальной безопасности РФ, в том числе осложнением обстановки на Северном Кавказе.

По действующему закону, в пограничную зону включается территория шириной до 5 км вдоль госграницы на суше и морском побережье. В этой зоне устанавливается пограничный режим, включающий правила въезда, временного пребывания и хозяйственной, промысловой или иной деятельности. Правила пограничного режима устанавливаются субъектами РФ по согласованию с федеральной пограничной службой.

Сенаторы одобрили эти поправки, несмотря на отрицательное заключение комитета СФ по делам Севера и малочисленных народов. Как заявил глава профильного комитета Александр Назаров, установление пограничной зоны в пределах районов на Севере страны, где они охватывают обширные территории, приведет к тому, что пограничная зона будет распространяться в некоторых местах на десятки и даже сотни километров от границы. Таким образом, отмечает Назаров, на всей территории административного района население для проведения любой хозяйственной или промысловой деятельности должно будет обращаться за разрешением в органы ФПС либо уведомлять их о своих намерениях заранее.

И еще одна ссылка про карелию
http://www.trans-u.ru/?id_page=news/news_read&category_id=4&ndata_id=3011

---

← →
КаПиБаРа ©   (2006-08-03 14:52) [261]

http://www.regnovosti.ru/newsprint.php?newsid=5425

В поисках национальной безопасности: пограничники versus муниципалитеты
Опубликовано: 24.08.2004 12:31

Пограничная зона в области пока не будет расширяться. Уже несколько лет сотрудники Регионального пограничного управления настаивают на том, чтобы в состав зоны вошли 12 районов, граничащих с Китаем и Монголией. Въезд на их территорию будет возможен только при наличии загранпаспорта или спецпропуска. Сегодня на заседании областной Администрации рассматривался проект соответствующего постановления. Представитель пограничников заявил, что в результате принятия этого документа снизится количество нелегальных мигрантов, улучшится криминогенная обстановка внутри страны. Он также напомнил, что аналогичное постановление уже давно принято в Амурской области, Бурятии и Тыве, и пообещал, что никаких проблем с выдачей разрешений на въезд в приграничную зону не будет. Однако главы нескольких районов и работники областной Администрации усомнились в этом. По их мнению, принятие постановления нанесет ущерб экономической деятельности предпринимателей, нарушит право граждан на свободу передвижения. Кроме того, недавно в федеральное законодательство были внесены изменения, которые не учтены в документе. В результате было решено вновь направить его на доработку.
Источник: Региональная Служба Новостей - Чита

---

← →
TUser ©   (2006-08-03 15:13) [262]

> Въезд на их территорию будет возможен только при наличии загранпаспорта или спецпропуска.

Загранпаспорт для поездок по своей стране - забавно. Это похоже на то, что страна добровольно по воле заксобрания, Президента и подчиненых ему ведомств отдала часть своей территории (а иначе, - зачем туда загранпаспорт?). Ну и кто теперь патриот - противники нововведений или сторонники оных, раздающие землю России направо и налево?

---

← →
Empleado ©   (2006-08-03 15:19) [263]

Удалено модератором
Примечание: Бессмысленное однострочное сообщение

---

← →
TUser ©   (2006-08-03 15:32) [264]

Может и не гы - могут наладить оптовую продажу легальности прямо в закрытой зоне. Наружу пробегает уже совершенно легальный мигрант. :))

---

← →
Сергей Суровцев ©   (2006-08-04 00:24) [265]

>Необходимость этого, по мнению разработчиков изменений, обусловлена
>возрастанием угроз национальной безопасности РФ, в том числе
>осложнением обстановки на Северном Кавказе.

Никому не обидно, что его держут ну уже за полного ... неумного человека? Значит в связи с осложнением обстановки на Северном Кавказе нужно срочно перекрыть морское побережье Приморья? И это нормально?

Кстати, последний АИФ стр.8. Почитайте, там автору-злопыхателю тоже нужно ехать куда подальше?

---

← →
SPeller ©   (2006-08-04 02:56) [266]

вот это?
http://www.aif.ru/online/aif/1344/08_01

---

← →
Sergey13 ©   (2006-08-04 08:32) [267]

Вчера в новостях (НТВ) про это смотрел. Говорят, что уже появились объявления типа "поможем быстро оформить разрешения на въезд".

---

← →
TUser ©   (2006-08-04 09:01) [268]

> Sergey13 ©   (04.08.06 08:32) [267]

[17], чтд :)

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-04 09:04) [269]

> КаПиБаРа ©   (02.08.06 13:39) [237]
> For kaif   (02.08.06 13:05) [234]
> Голодный кореец доплывет до берега и всех съест :))))
>
> Вот с кубы в США тоже на лодках плавают. Однако я ничего
> не слышал о пропусках в прибрежную зону.

Тут другие, более веселые законы: Если кубинца словили на лодке в море, то его отправляют назад к Фиделю. Если он ступил на сушу, хоть бы один шаг, то остается в США... А сколько их гибнет по пути в Америку!

А мексы гибнут в пустыне, в Калифорнии... Недавно нашли подземный ход из Мексики в США - с освещением, с продувкой... по-моему даже какие-то склады марихуаны там нашли... несколько километров длинной тот тоннель был...
А американцы, так говорят: а если война, то увидимся в Канаде!

Но больше всего смех вызвала сцена из фильма, не помню как название, там что-то про обледенение было, когда народ побежал из США в Мексику и мексиканские пограничники пытались остановить амер. эммигрантов... :-))))

Да нет здесь никакой пятикилометровой зоны, и даже однометровой нет. И даже пограничной полосы нет. Только на дорогах посты стоят для проверки документов. В остальных местах можно перейти и сам не заметишь...

---

← →
TUser ©   (2006-08-04 11:14) [270]

> Недавно нашли подземный ход из Мексики в США - с освещением,
>  с продувкой... по-моему даже какие-то склады марихуаны
> там нашли... несколько километров длинной тот тоннель был.
> ..

Так то, наверное, не для эмигрантов, а для промышленных поставок марихуаны.

> Но больше всего смех вызвала сцена из фильма, не помню как
> название, там что-то про обледенение было, когда народ побежал
> из США в Мексику и мексиканские пограничники пытались остановить
> амер. эммигрантов... :-))))

Ледниковый период?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-04 11:20) [271]

> Ледниковый период?
>


"Послезавтра".
Самый прикол, когда всё население США оказалось в Ираке (или Иране, точно флаг не помню. Но один из них)

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка

Текущий архив: 2006.09.03;
Скачать: CL | DM;

Наверх

Память: 1.41 MB
Время: 0.067 c