Не ту страну назвали гoндурacoм...

← →
Гарри Поттер © (2006-07-31 06:48) [80]

SPeller © (31.07.06 5:08) [73]
Почему в Норвегии любой желающий может взять кредит и построить ферму по выращиванию рыбы, вместо того, чтобы ее ловить?

Почему в России любой желающий может взять кредит и построить ферму по выращиванию рыбы, вместо того, чтобы ее ловить?
--
Мыслишь как-то упрощенно, не кажется? Может от этого и непонятки?

TUser © (31.07.06 5:49) [75]
Мол, везде несладко.

В том-то и дело что про "несладко" говорят чаще, когда сладко - спят и улыбаются во сне. Но как видишь выше (про рыбные фермы) можно говорить о положительных моментах не меньше.

А то удобно конечно - Патрушев большой дядя, голова у него есть, наверное умное что-нибудь написал, а почему оно умно - тссс, гостайна.

Удобно тем что не приходится об этом задумываться, т.к. Патрушев гораздо более компетентен в этих вопросах чем мы с вами, не так ли? Если же вам непонятен "потаенный" смысл этой картинки, дык может будет правильнее спросить о нем у автора картинки или у специалистов в этом деле, т.е. у людей де факто более сведущих чем незнакомые программисты с общественного форума?
--
Называть идиотизмом работу людей заведомо более квалифицированых может только идиот.

← →
TUser © (2006-07-31 06:50) [81]

> И довольно дешево.

Что мешает продавать дорого? Давайте выберем губернатора или Президента, при котором такой бардак прекратится. Пусть подконтрольный народу парламент в лице своей верхней палаты назначит генпрокурора, который в независимых судах докажет факты незаконной продажи ресурсов подешевке своим людям для демпинговой перепродажи в Японию. Я не понимаю, - в чем проблема.

> Захватывать им нас - в ближайшем будущем - глупо. А 30 лет
> не зонаами защищается. а например, развитием пром. базы
> на ДВ - пока она там весьма хилая.

Целиком с вами согласен - сам об этом же и говорю - см. [24], [78].

← →
Думкин © (2006-07-31 06:52) [82]

> TUser © (31.07.06 06:50) [81]
> > И довольно дешево.
>
> Что мешает продавать дорого?

Старые договоренности, видимо. Выбирай - флаг тебе в руки и колесо на шею. Сказки - сказочникам. Я в сказки не верю и верующим демократом - не являюсь. Эта религия меня не прельщает.

← →
TUser © (2006-07-31 06:57) [83]

> В том-то и дело что про "несладко" говорят чаще, когда сладко
> - спят и улыбаются во сне. Но как видишь выше (про рыбные
> фермы) можно говорить о положительных моментах не меньше.

Я про рыбу не говорил. Смысл норвежской рыбной фирмы в контексте данной ветки мне не ясен. А говорить вообще можно, что угодно.

> Удобно тем что не приходится об этом задумываться

Советую вообще не думать - удобно.

> может будет правильнее спросить о нем

Ну так я спросил - разьясните. Может там действителньо срашно важный смысл есть.

> Патрушев гораздо более компетентен в этих вопросах чем мы
> с вами, не так ли?

Я и не отрицаю. Просто есть твердая уверенность в том, что если всегда и во всем и слепо верить более компетентным людям, то однажды они нас скушают на благо обороны и безопасности границ. Вам нравится быть чьим-то обедом?

> Называть идиотизмом работу людей заведомо более квалифицированых
> может только идиот.

Слепо верить всему, только оттого, что оно непонятно, - тоже идиотизм. Вы в изгнание духов, парапсихологию и лечение по фотографии верите? Тоже, кстати, люди этим занимаются заведомо более квалифицированный, чем мы с вами, не так ли? Только любому лоху ясно, что это - развод.

← →
SPeller © (2006-07-31 07:01) [84]

Думкин © (31.07.06 6:19) [76]
У нас нет фермеров? Однако.
Фермы по искусственному выращиванию рыбы для дальнейшей ее продажи на переработку. Чтобы не надо было содержать флот, моряков, получать квоты и т.п., зависеть от погоды и "урожая" рыбы. Построил - и выращивай себе, и продавай. У нас я о таком не слышал. А чтобы такое сделать - это просто не реально в нашей нынешней действительности.

← →
SPeller © (2006-07-31 07:04) [85]

TUser © (31.07.06 6:28) [78]
Тоже ведь в Россию поставляют
Все приморье на японках ездит :) Ой щас начнут закидывать тухлыми помидорами и орать что б/у японка - фигня и отстой. )

← →
SPeller © (2006-07-31 07:05) [86]

Гарри Поттер © (31.07.06 6:48) [80]
Почему в России любой желающий может взять кредит и построить ферму по выращиванию рыбы, вместо того, чтобы ее ловить?
Смысл был в том, что в Норвегии это приведет к реальному результату, а у нас получить работающую ферму не реально, хотя можно и кредит взять, и технологию найти. Не верите, что не реально?

← →
SPeller © (2006-07-31 07:12) [87]

Гарри Поттер © (31.07.06 6:48) [80]
т.к. Патрушев гораздо более компетентен в этих вопросах
А из Москвы оно всегда виднее. Если вы этого еще не знаете - я вам говорю. Пофигу, что 9000 километров, и 7 часов разницы во времени. Всё-равно виднее, чем отсюда.

← →
SPeller © (2006-07-31 07:13) [88]

Гарри Поттер © (31.07.06 6:48) [80]
Называть идиотизмом работу людей заведомо более квалифицированых может только идиот
Знаете, я не музыкант и не певец. Но я не позволю насиловать свой слух всяким безобразием, пусть оно вышло хоть из под пера первого в мире певца и музыканта. Вот такая аналогия.

[off]Одним постом, даже по две цитаты почему-то не отправляется, поэтому приходится по куче постов делать.. :([/off]

← →
Думкин © (2006-07-31 07:22) [89]

> SPeller ©

Вы пробовали открыть рыбную ферму? Можете привести пример тех кто это пытался и его обломали? А рыбные фермы у нас есть - не у вас, но они есть.

К тому же:
1. http://news.battery.ru/theme/ecology/?id=32907 про экологичность ферм.

2. Прибыльными те же Норывежские смогли стать :
http://www.fishinfo.ru/archive/825664.html
Таким образом, прибрежные рыбные фермы впервые за долгие годы имеют реальную возможность получать прибыль от своей предпринимательской деятельности. Ценовая ситуация не может не вселять в фермеров оптимизма – до этого сектор столкнулся с рядом банкротств и большими убытками

Вы безусловно про рыбные в пограничном и у у вас. Но вы пробовали, чтобы утверждать? Или можете сослаться на запрещающий акт соответствующий?

← →
Гарри Поттер © (2006-07-31 07:37) [90]

SPeller © (31.07.06 7:13) [88]
Но я не позволю насиловать свой слух всяким безобразием, пусть оно вышло хоть из под пера первого в мире певца и музыканта. Вот такая аналогия.

Аналогия понятна еще с нулевого поста. Я про тоже. И дед Крылов в басне "Осел и соловей" про тоже говорил.

← →
Сергей Суровцев © (2006-07-31 09:31) [91]

>Гарри Поттер © (31.07.06 04:45) [71]
>Ну назовите ее. А то похоже на сказ о волшебной лапландии.
>Да в любой стране мира найдется непонятливый спеллер, который будет
>кричать о своем идиотизме т.к. он не понимает каких-то вещей.

Подойдет бОльшая часть Европы, Канада, Австралия, нормальная часть Юго-Восточной Азии. Идея в том, что государство работает на человека, а не наоборот. В Российских реалиях государство больше мешает жить, чем помогает, причем весьма настойчиво. Малый бизнес загнан и задушен, зато олигархи цветут, сырье везется куда угодно, лишь бы обрабатывать не здесь. Левый автопром поддерживается, нормальный авиапром уничтожается и т.д. А про прописку в этих странах и не слышали никогда. Про постоянные проверки паспортов тоже. И в пробках часами не стоят, ожидая чиновников, они у них там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины одни и те же с народом ходят, и живут в тех же домах, что и все. Российское государство во все времена привыкло играть гражданами как игрушками, отсюда и отношение такое. Никому в Москве и в голову не придет подумать, где и как будут отдыхать приморцы, которым для того, чтобы добраться до этого самого моря нужно теперь за 2 недели просить у кого-то разрешения, что само по себе идиотизм и унижение для миллионов людей, не говоря уже о невозможности физической реализации этого ни с той, ни с другой стороны.
В Российском государственном менталитете установка "как бы чего не вышло" имеет явную привелегию над здравым смыслом, как, впрочем, и большинство инициатив больших государственных мужей.

← →
Гарри Поттер © (2006-07-31 10:01) [92]

Сергей Суровцев © (31.07.06 9:31) [91]
Подойдет бОльшая часть Европы, Канада, Австралия, нормальная часть Юго-Восточной Азии.

Это твое личное мнение, которое может не совпадать с мнением некоторых, живущих в этих странах. Недовольные\непонимающие есть всегда и везде.

В Российских реалиях государство больше мешает жить, чем помогает, причем весьма настойчиво.

Плохо. Че ж вы так живете-то?
Мне не мешает, я наверное что-то делаю не так...

чтобы добраться до этого самого моря нужно теперь за 2 недели просить у кого-то разрешения,

Возможно это и перегиб (если это на самом деле так), а может и нет. В любом случае принимать решения (или исправлять ошибки) должны люди компетентные.

← →
For kaif (2006-07-31 10:24) [93]

Гарри Поттер © (31.07.06 10:01) [92]

Это твое личное мнение, которое может не совпадать с мнением некоторых, живущих в этих странах. Недовольные\непонимающие есть всегда и везде.

Кому суп жидок, а кому и жемчуг мелок. Надеюсь, понятно, у кого что.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-31 10:31) [94]

Сергей Суровцев © (31.07.06 09:31) [91]

> Подойдет бОльшая часть Европы, Канада, Австралия, нормальная
> часть Юго-Восточной Азии. Идея в том, что государство работает
> на человека, а не наоборот

Дотуда корейские ракеты не долетают

← →
Ega23 © (2006-07-31 10:32) [95]

> Дотуда корейские ракеты не долетают

Наконец-то нормальный человек нашёлся.

← →
stone © (2006-07-31 10:47) [96]

> И в пробках часами не стоят, ожидая чиновников, они у них
> там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины
> одни и те же с народом ходят, и живут в тех же домах, что
> и все.

Небольшая поправочка. В общественном транспорте они не ездят. И не мешают, потому что живут как раз не в тех же домах, просто есть районы в которых живут богатые люди, есть - где очень богатые, и другие районы также делятся на классы. Не ждут как раз потому, что в повседневной жизни люди из разных слоев общества практически не пересекаются.

← →
Ega23 © (2006-07-31 10:51) [97]

> И в пробках часами не стоят, ожидая чиновников, они у них
> там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины
> одни и те же с народом ходят, и живут в тех же домах, что
> и все.

Это заблуждение. Alex Konshin, вроде, неоднократно упоминал, как разные социальные классы в Бостоне живут. Какое деление по районам: "бедные", "богатые", "средние" и т.п. Естественно, в богатых кварталах никогда пробок не будет на дорогах.

← →
For kaif (2006-07-31 11:08) [98]

stone © (31.07.06 10:47) [96]
Ega23 © (31.07.06 10:51) [97]

Что-то вы на США зициклились. Устройте поиск по фразе "премьер-министр ездит велосипед общественный".
Найдете Великобританию, Нидерланды, Молдову :)

← →
Ega23 © (2006-07-31 11:11) [99]

Где он там ездит-то, вот в чём вопрос...

← →
Думкин © (2006-07-31 11:16) [100]

> For kaif (31.07.06 11:08) [98]

Ну про Молдову от понятно. На машину - столько в Молдове и бензина нет. :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-07-31 11:23) [101]

> там на работу в общественном транспорте ездят и в магазины
> одни и те же с народом ходят

сообщение пресс-службы Президента: "в связи с тем, что кортеж Путина постоянно создает пробки по всей Москве, с завтрашенго дня Путин будет ездить на метро"
сообщение пресс-службы метрополитена: " завтра с 16.00 до 20.00 Филевская и Кольцевая линии закрыты для входа/выхода пассажиров"

← →
For kaif (2006-07-31 11:24) [102]

Думкин © (31.07.06 11:16) [100]

Кстати, зря смеешься. Я недавно был на Украине, даже там бензин на 30% дешевле, чем у нас. Я очень удивился.

← →
Думкин © (2006-07-31 11:29) [103]

> For kaif (31.07.06 11:24) [102]

Я не смеюсь - я констатирую. Вот и в 18 веке на машинах не ездили и чиновники. И даже на велосипедах.

← →
Fredericco © (2006-07-31 11:37) [104]

Кстати, пробки на дорогах создают не чиновники. А как раз те люди, которые думают что создают чиновники и в отмеску им ездять не по правилам.

← →
Иксик © (2006-07-31 11:44) [105]

Вот вы лучше скажите - ехать или не ехать?
:)))

← →
Гарри Поттер © (2006-07-31 11:45) [106]

У нас в городе чиновники сделали на центральных паралельных улицах одностороннее движение и пробок не стало. Наверное чиновники какие-то не такие...

← →
Сергей Суровцев © (2006-07-31 13:08) [107]

>Игорь Шевченко © (31.07.06 10:31) [94]
> Дотуда корейские ракеты не долетают

>Ega23 © (31.07.06 10:32) [95]
>Наконец-то нормальный человек нашёлся.

Ну и что из этого? Корейские ракеты долетают до Японии точно и даже вроде бы до побережья США (по мнению самих корейцев). Что дальше? Японцы будут всех выселять с островов? Вряд ли. От Кореи до Владивостока намного ближе, чем до новой приграничной зоны, что, кто-то город будет переносить? Глупости это, надуманно. Ракеты, уж если они причина, сбивать нужно, благо есть чем, а не зону карантина устраивать, так, на всякий случай, вдруг они еще когда-нибудь что-нибудь запустят. Мы же не знаем куда, вот все и перекроем. Да и плотность населения там мизерная, даже с отдыхающими, так что это не аргумент, по крайней мере не нормально обоснованный аргумент.

>Сергей Суровцев © (31.07.06 9:31) [91]
>Плохо. Че ж вы так живете-то?

Каждый живет в своем доме, но хочет, чтобы в нем было удобнее и комфортнее. И если у соседа есть чему поучиться есть смысл не ругать соседа, а сделать у себя еще лучше.

>В любом случае принимать решения (или исправлять ошибки) должны люди
>компетентные.

Именно "компетентные" люди устраивали репрессии без всякого разбора, рушили экологию целых областей, рубили виноградники и т.д. Нельзя всегда надеяться, что думать и делать будут за тебя умные и добрые дяди. Ибо по факту они далеко не всегда умные и еще реже добрые.

>stone © (31.07.06 10:47) [96]
>Небольшая поправочка. В общественном транспорте они не ездят. И не
>мешают, потому что живут как раз не в тех же домах, просто есть районы
>в которых живут богатые люди, есть - где очень богатые, и другие районы
>также делятся на классы.

Естественно, не в трущебах они живут. Но и не в хоромах. В обычных квартирах среднего или чуть выше класса. Просто там нет взаимосвязи - чиновник, значит богатый. Ни служебных автомобилей нет практически нигде, ни поликлиник ведомственных, ни зон отдыха, ни льгот, ни пожизненных пенсий ни привелегий. Зато ответственности много более. И контроля за ними общественного. И в магазины они ходят как все. И дети их учатся как все. И лечатся, и отдыхают. И не дай Бог злоупотребят положением, в голову большинству не придет. Как и в магазине воровать, как и чеки за гостиницы подделывать. Не нужно им это.

← →
Ega23 © (2006-07-31 13:10) [108]

> Естественно, не в трущебах они живут. Но и не в хоромах.
> В обычных квартирах среднего или чуть выше класса. Просто
> там нет взаимосвязи - чиновник, значит богатый. Ни служебных
> автомобилей нет практически нигде, ни поликлиник ведомственных,
> ни зон отдыха, ни льгот, ни пожизненных пенсий ни привелегий.
> Зато ответственности много более. И контроля за ними общественного.
> И в магазины они ходят как все. И дети их учатся как все.
> И лечатся, и отдыхают. И не дай Бог злоупотребят положением,
> в голову большинству не придет. Как и в магазине воровать,
> как и чеки за гостиницы подделывать. Не нужно им это.

Это заблуждение.

> И не дай Бог злоупотребят положением, в голову большинству не придет.
какие к западу от границы честные головы! аж слезу прошибает. но с тем, что делается все гораздо менее нагло и не напоказ - согласен.

> Как и в магазине воровать, как и чеки за гостиницы подделывать. Не нужно им это.
вот это некоторым точно не нужно.

> Ракеты, уж если они причина, сбивать нужно, благо есть чем,
> а не зону карантина устраивать, так, на всякий случай,
> вдруг они еще когда-нибудь что-нибудь запустят.

1. А где размещать это "кое-что"?
2. А ты в курсе, что ВСЯ территория Чукотки является погран.зоной? Даже там, где до ближайшей границы (морской, кстати) - 2,5 часа на самолёте лететь?
3. А ты в курсе, что у России есть Тихоокеанский флот? Кстати, весьма здоровый? Со всеми вытекающими последствиями?
4. А ты в курсе, что на ДВ очень сильна проблема браконьерства. Причём не того, как я сеточку 50 м. ставлю ради трёх лещей. А в промышленном масштабе. Пол-африки накормить можно...

> Сергей Суровцев © (31.07.06 13:08) [107]
> Не нужно им это.

Конечно, не нужно.

> Естественно, не в трущебах они живут. Но и не в хоромах.
> В обычных квартирах среднего или чуть выше класса. Просто
> там нет взаимосвязи - чиновник, значит богатый.

Я хотел бы уточнить о какой стране идет речь. Просто США, Канада, Великобритания не одно и то же, что Люксембург, либо какая другая маленькая европейская страна.

> Ни служебных автомобилей нет практически нигде, ни поликлиник
> ведомственных, ни зон отдыха, ни льгот, ни пожизненных пенсий
> ни привелегий. Зато ответственности много более. И контроля
> за ними общественного. И в магазины они ходят как все. И
> дети их учатся как все. И лечатся, и отдыхают.

Разграничение идет на уровне тех же денег. Класс поликлиник, зон отдыха и прочего определяет достаток каждого индивидуума.

>Ega23 © (31.07.06 13:14) [110]

Ну давай тогда все нафиг закроем. Города колючкой оцепим и вышки поставим, и минные поля, чтоб наверняка. Только давай с Москвы начнем, вот где действительно в округе спец.объектов море. И ведь правда, вдруг в Москву шпион какой пробрался, он же может и в подмоссковье рвануть под видом грибника или дачника - не позволим себя одурачить! Хочешь на пикничек, будь добр прошение, справку, паспорт, а в последствии и сопровождающего офицера "во избежание". Бред полный получится, зато надежно.

Понимаешь, флот, это хорошо, браконьеры это плохо, но укреплять одно и бороться с другим нужно ведь не просто так, ради абстрактной идеи, а ради того, чтобы простые люди могли просто спокойно, честно работать и также спокойно отдыхать, жить нормальной полной жизнью. А иначе нафига оно все это нужно?

>stone © (31.07.06 13:14) [111]
>Я хотел бы уточнить о какой стране идет речь. Просто США, Канада,
>Великобритания не одно и то же, что Люксембург, либо какая другая
>маленькая европейская страна.

Ближе к европейским. Великобритания, Швеция, Франция, Германия вполне подойдут.

>Разграничение идет на уровне тех же денег. Класс поликлиник, зон отдыха
>и прочего определяет достаток каждого индивидуума.

Да, но деньги эти получены не за период работы чиновником (если они действительно большие). И большинство средних политиков, а тем более чиновников отнюдь не богаты. И если провинились, то добровольно (немыслемо звучит, правда) уходят в отставку.

> Ближе к европейским. Великобритания, Швеция, Франция, Германия
> вполне подойдут.

Что-то я не слышал, чтобы Тони Блэр ездил на автобусе на работу и жил в квартире как у водителя этого автобуса, ну может чуть-чуть получше :)

> Да, но деньги эти получены не за период работы чиновником
> (если они действительно большие). И большинство средних
> политиков, а тем более чиновников отнюдь не богаты. И если
> провинились, то добровольно (немыслемо звучит, правда) уходят
> в отставку.

... и переходят на другую должность. В то же время не понятно, что все так лезут занять эти места, если там ничего хорошего нет... Или о чиновниках какого уровня ты говоришь? а ля председатель сельсовета?

> Ближе к европейским. Великобритания, Швеция, Франция, Германия
> вполне подойдут.

То-то я смотрю, что в Великобритании коррупционный скандал полным ходом идёт, во Франции машины жгут, в Швеции демографический кризис, а про Германию пусть Плохиш © расскажет.

> Только давай с Москвы начнем, вот где действительно в округе
> спец.объектов море.

Они не совсем вокруг Москвы. Т.е., конечно, вокруг. Например в Вышнем Волочке, или в Бологое. Кстати, до поры до времени чтобы приехать в Дубну, где я, собственно, сейчас нахожусь, нужен был как раз офицер сопровождающий. И немыслимое количество пропусков.

← →
For kaif (2006-07-31 14:22) [116]

Думкин © (31.07.06 11:29) [103]

Хамить не надо. У нас дороги не справляются с потоком автотранспорта. Несмотря на цену доллар за литр бензина.

Ega23 © (31.07.06 13:14) [110]
А в промышленном масштабе. Пол-африки накормить можно...
Погранзона, значит, решит проблему такого браконьерства? И как же связаны дикие побережья с промышленным браконьерством, которое наверняка не на надувных лодках делается?

Ega23 © (31.07.06 14:16) [114]
во Франции машины жгут
К нам негры из африки не едут толпами, не основывают свои кварталы. Поэтому не к месту они в контексте данной ветки. Если бы там были плохие законы для людей коренных (которые и хотябы образование имеют, в отличие от темнокожих собратьев), то эти коренные французы и бастовали бы. Но, они живут очень хорошо, и протестовать против чего-либо не собираются.

> SPeller © (31.07.06 14:50) [118]

1. Да, Тор свидетель, негры из Африки к нам пока не едут. Едут китайцы из Китая. Друг в Иркутске живёт, говорит, что у них уже четвердь города - китайцы.
2. Кто такой "коренной" француз?
3. Откуда ты знаешь, кто там бастовал и как? Мне вот батя рассказывал, который 4 месяца в году там живёт. И как раз там был.

Не ту страну назвали гoндурacoм... Найти похожие ветки