Ситуйены модераторы, в Базах балуются

← →
McSimm © (2006-06-23 14:58) [40]

> В глаза бы им потом посмотреть не побоялись?

Домушнику, карманнику или насильнику ?
Смотреть в глаза нет никакого желания. Если и есть элемент "боязни", то только в плане безопасности.

> А как вы хотите, чтобы президент за вас всё сделал?

Нет. Но и ваш "путь" тоже противен.

← →
For kaif (2006-06-23 14:58) [41]

Gero © (23.06.06 14:53) [36]

Обосновывается неписанными нормами человеческой морали.

У меня другое объяснение - в детстве ребенок воспринимает модель поведения родителей.

Я Вам сочувствую

я в нем не нуждаюсь, это был сознательный выбор.

← →
Gero © (2006-06-23 14:59) [42]

> [39] Курдль © (23.06.06 14:56)

Не хотел бы я быть Вашим другом.

← →
evvcom © (2006-06-23 15:00) [43]

> [33] McSimm © (23.06.06 14:50)

:)) типа того, но с одной поправкой. Себе я далеко не все позволяю.
А в целом с постом согласен. Универсального ответа, конечно же, нет.

> [34] For kaif (23.06.06 14:50)

Запад справился. У них сознание по другому устроено :)))
А заплатить бы заплатил, если бы... Опять куча факторов, большинство из которых, просто оправдания привычек.

← →
For kaif (2006-06-23 15:01) [44]

evvcom © (23.06.06 14:53) [37]

И не стучал ты, а открыто бучу поднял.

Получается очень интересно. То есть сообщить в милицию о преступлении - это стукачество, а самому затащить преступника в опорный пункт милиции - нормально? Но ведь логичнее действовать наиболее эффективно, с минимальным риском для себя и максимальным шансом поймать преступника?

А это явное действие (неважно, умышленное или по халатности) против твоей жены. Тут тоже все ясно.

Так ведь если подумать, вору нет разницы, у кого воровать - у абстрактного государства, у "черных", у твоих соседей или у тебя самого? Просто не хватает людям мудрости понять, что, "стуча", тоже заботятся о себе. Сегодня ты не настучал, а завтра твою дочь изнасиловал тот же подонок. И что, повеситься не захочется?

← →
Курдль © (2006-06-23 15:01) [45]

> Gero © (23.06.06 14:59) [42]
> Не хотел бы я быть Вашим другом.

Я дам Вам конкретную рекомендацию, как избежать моей дружбы - станьте вором!

← →
Gero © (2006-06-23 15:02) [46]

Неприятно даже такое обсуждать. Как будто в кал окунулся. Тьфу. Пойду-ка я отсюда.

← →
For kaif (2006-06-23 15:04) [47]

McSimm © (23.06.06 14:58) [40]

Нет. Но и ваш "путь" тоже противен.

Когда американцы стучат о проезде на красный свет, тоже противно?

← →
McSimm © (2006-06-23 15:06) [48]

> Когда американцы стучат о проезде на красный свет, тоже
> противно?

нет :)

← →
For kaif (2006-06-23 15:10) [49]

McSimm © (23.06.06 15:06) [48]

А ведь разница непринципиальна. Американец настучит на своего соседа и спокойно ляжет спать. И это правильно. Более того, может я уникален, но я не обижусь на соседа, который сообщит куда-надо о моих нарушениях. Нарушал-то я, именно я виноват, что не смог замести свои следы получше :)

← →
McSimm © (2006-06-23 15:13) [50]

> А ведь разница непринципиальна.

А почитайте внимательнее о чем я.
Не решить этот вопрос с помощью "принципов".

← →
McSimm © (2006-06-23 15:14) [51]

P.s. Как и проблему денег в конверте не решить модой или бонусами за доносы.

← →
McSimm © (2006-06-23 15:25) [52]

> именно я виноват, что не смог замести свои следы получше
> :)

Ужасно цинично, даже со смайликом.

Честный не тот, кого не поймали и не тот, который зорко следит за честностью окружающих.

Нормой должна стать мода на собственную честность, а не на всеобщее стукачество. Вот это детям и стоит передавать всеми силами.

Именно поэтому, повторюсь, даже как шутка не лезет ни в какие рамки.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-23 15:27) [53]

> Нормой должна стать мода на собственную честность, а не
> на всеобщее стукачество

И для полного счастья - окончательное решение третьей части триединой задачи построения коммунизма - воспитания нового человека.

← →
For kaif (2006-06-23 15:30) [54]

McSimm © (23.06.06 15:13) [50]

Вот только что прочитал в другом форуме.

я хочу привести свой пример получения паспорта.Когда я подавала документы мне говорили об огромном количестве заявок (что было удивительно в начале ноябре), завтра день милиции (10 ноября), мы всем отделом пойдем поздравлять… Я поняла намек и стала громогласно отвечать, что бы остальные посетители слышали, что официально этот день не является праздничным и все свои производственные обязанности необходимо выполнить, а поздравлять надо, после окончания рабочего дня… «Тихонечко» увела разговор в сторону о необходимости материальной помощи на подарки милиции, и стала рассказывать сколь оперативно это делается в Европе (кто-то на форуме об этом уже рассказал, повторять не буду). Повторюсь, что говорила обо всем очень громко, в очереди праведное роптание пошло…. Дело закончилось тем, что мне сказали: «Ваш паспорт будет готов завтра. И уезжайте скорее в «свою» Европу. Таким как вы здесь делать нечего!» Я не поверила тому, что услышала, но на следующий день пришла и паспорт был готов, не смотря на «день милиции». Я не заплатила ни копейки больше, чем положено по тарифу через Сбербанк. Большинство предпочитают заплатить, а после ныть, что взятки вымогают. Такое понятие как ГЛАСНОСТЬ не используется по назначению. Это понятие, как политический лозунг, Горбачев ввел. Но прижилось оно у нас «однобоко». Мы все высказываем свои мнения о власти, олигархах и прочих, но делаем мы это так, что выше указанные не хотят нас слушать и не слушают. Надо что бы у этой «медали» появилась вторая сторона — мы говорим, а они слушают, но не кушают, а принимают к сведению и выполняют. Надо научиться заявлять о себе. Чиновники по своей природе трусливы, но пока народ боиться что-либо предпринимать, а они считают себя непобедимыми

Честный не тот, кого не поймали и не тот, который зорко следит за честностью окружающих.

Нормой должна стать мода на собственную честность, а не на всеобщее стукачество. Вот это детям и стоит передавать всеми силами.

Именно поэтому, повторюсь, даже как шутка не лезет ни в какие рамки.

Согласен. На самом деле у меня стоит именно внутренний стопор на совершение преступлений, но, к сожалению, я еще не полностью переборол свои предубеждения из детства. Мне иногда бывает стыдно, что я такой особенный, поэтому и попытался подыграть. Минутная слабость.
Но передавать детям надо и стукачество. Всегда будет процент людей, которые способны пойти на преступление. То ли из-за генов, то ли из-за ошибок в воспитании. и остановить таких можно только стукачеством.

← →
Johnmen © (2006-06-23 15:32) [55]

> McSimm © (23.06.06 15:25) [52]
> Нормой должна стать мода на собственную честность...

Максим, от того, что кто-то будет даже регулярно петь эту мантру, мода не станет нормой...

← →
McSimm © (2006-06-23 15:35) [56]

> И для полного счастья - окончательное решение третьей части
> триединой задачи построения коммунизма - воспитания нового
> человека.

Я иронию понимаю, но, признаюсь, согласен и с такой формулировкой.
Воспитание оно "рулит". Общие "нормы" или "мода" значат весьма и весьма много
Если курение будет постыдным занятием, будут меньше курить. (если курить считается "круто", курить будут много). И с воровством также и со всем.
И это то, что могут делать не только люди, имеющие законодательные функции. Это то, на что в состоянии влиять каждый. Своим поведением или отношением.

← →
Vovchik_A © (2006-06-23 15:38) [57]

Начинать всегда надо с себя. Максим вот начал. Молодец.

2McSimm © (23.06.06 15:35) [56]

Снимаю шляпу.

← →
McSimm © (2006-06-23 15:38) [58]

> Максим, от того, что кто-то будет даже регулярно петь эту
> мантру, мода не станет нормой...

Пока вокруг слышна бравада о том как круто нажучил государство, сколько выпил, сколько вынес, мода останется модой и нормой. Пока процент понимающих ее значение не вырастет.

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-23 15:44) [59]

McSimm © (23.06.06 15:35) [56]

Начнем с того, что иронии нету :)

Воспитание - это безусловно очень хорошо и нужно. Но его одного не хватит.

> Если курение будет постыдным занятием, будут меньше курить.
> (если курить считается "круто", курить будут много). И
> с воровством также и со всем.

А не будет оно постыдным. На фоне рекламного плаката "Вкус, объединяющий мир" внизу мелким шрифтом написано "курение опасно для вашего здоровья" и кто читает первую надпись, а кто вторую ?

До тех пор, пока не будет постыдным считаться занятие "делать деньги" вся борьба с ветряными мельницами путем воспитания будет оканчиваться тем же, чем у Дон-Кихота.

С наилучшими,

← →
Johnmen © (2006-06-23 15:45) [60]

> Пока вокруг слышна бравада о том как круто нажучил государство,
> сколько выпил, сколько вынес, мода останется модой и нормой.

Я послушал вокруг. Не слышу... В чём дело?

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-23 15:49) [61]

Johnmen © (23.06.06 15:45) [60]

> Я послушал вокруг. Не слышу... В чём дело?

Вату забыл вынуть ? :)

← →
tsa (2006-06-23 15:51) [62]

Проблема поднятая в ветке, насколько я понял, в обосновании своих действий - я сделал, но как объяснить сделанное так, что бы всем понравилось.
А это надо? Если бы да, то "все красноречивые правы", а это не так. :)

← →
Johnmen © (2006-06-23 15:52) [63]

> Игорь Шевченко © (23.06.06 15:49) [61]
> Вату забыл вынуть ? :)

Проверил. Ваты нет...:)

← →
tsa (2006-06-23 15:53) [64]

Не волнуйся об этом! Попробуй олвейс ультра :)

← →
McSimm © (2006-06-23 15:56) [65]

> иронии нету :)

Ок, тогда - "да !" :)

Как это ни печально, интересы делателей деньги намного сильнее. Но не во всем же. Есть тысячи мелочей, которым можно уделить внимание. Догнать прошедшего мимо кондуктора, ждать зеленого на переходе, даже если нет машин, вернуться и отдать лишние деньги обсчитавшемуся продавцу, ненавязчиво давать понять об отношении к тому или иному явлению. При наличии авторитета дети все это впитатывают.

← →
McSimm © (2006-06-23 16:00) [66]

> Я послушал вокруг. Не слышу... В чём дело?

Я, к примеру, дома не слышу регулярно и весьма громко хлопающей железной двери в подъезде. А дети - слышат.

← →
Cashmare © (2006-06-23 16:02) [67]

McSimm © (23.06.06 15:56) [65]
Догнать прошедшего мимо кондуктора

А вот ни за что! Не я виноват, что он с бадуна утром ничего не видит!

ждать зеленого на переходе, даже если нет машин

Так и делаю...

вернуться и отдать лишние деньги обсчитавшемуся продавцу

И так тоже делаю...

Но при всем при этом, люди косятся и мысленно крутят пальцем у виска. Поэтому, имхо, воспитанием детей делу не поможешь, ребенок видит не только папу с мамой, но и внешнее общество с "непросветленным" ( :) ) сознанием. Менять надо все и сразу, иначе результата не будет. А это невозможно, как ни крути... :(

← →
Игорь Шевченко © (2006-06-23 16:04) [68]

> ждать зеленого на переходе, даже если нет машин, вернуться
> и отдать лишние деньги обсчитавшемуся продавцу

если эти действия происходят автоматически, на уровне рефлексов :)

> вернуться и отдать лишние деньги обсчитавшемуся продавцу

Я не отходя от кассы, уже это вижу и делаю. Такой кайф испытываешь! Мне от этой десятки навару немного, а кассир в конце месяца может много из своего кармана выложить, или пойти другим путем, что гораздо хуже.

Cashmare © (23.06.06 16:02) [67]

> Но при всем при этом, люди косятся и мысленно крутят пальцем
> у виска

А такой вопрос нескромный - ты внимательно смотришь в эти моменты на реакцию людей ? :)

Не так давно я задумывался над этим вопросом и пришёл к выводу, что презрение к стукачеству, процветающее в народе, своим существованием обязано очень низкому авторитету государственных институтов. Проще говоря - ну не любит у нас народ власть, поэтому считает пошлостью доверять ей дело наказания нарушителя. Проще уж третейский суд, суд морали, потому что "там", во власти, сидят негодяи и хапуги и если завтра ты сам оступишься, то не знахотел бы столкнуться с их произволом.

С другой стороны ситуация, когда вариант "разобраться и поговорить по душам" или "да чего он там нарушил", не проходит вообще, в силу того, что народ, скажем, шведы, они этому очень сильно подвержены, в свои естественные институты, такие как мораль, вообще не верит, зато полностью доверяет государству. Поэтому наведение порядка и наказание нарушителей он с лёгкостью доверяет государству, например, звонит в полицию и докладывает, что впереди едущая машина переехала двойную сплошную. Почему? Потому что так надо, это у него уже в крови - во-первых, а во-вторых - даже если он задумается о том, прав ли он с точки зрения морали, вывод у него будет простой - полиция поступит по закону, а не станет беспредельничать по своему праву.

Подобное можно перенести на форумы. Есть такое понятие как "самомодерирование". Во многих форумах хаму приходится навесить самому, потому что модератор ничего не сделает. На других форумах достаточно нажать "Сообщить модератору" и всё, хам вскоре будет наказан, не нужно нервничать, вступая с ним в разборки.

Моё ИМХО - обе диспозиции это нездоровые крайности. Должна быть золотая середина. Но говорить, что "стучать нельзя", "кто дава показания против кого-то, тот не человек" и тому подобное, я бы не стал...

Игорь Шевченко © (23.06.06 16:05) [70]

Иногда эта реакция столь навязчива, что не обратить внимание невозможно. Да мне по-барабану, что обо мне думают, мне странно, что такое отношениев к выполнению норм морали - норма (извиняюсь за тавтологию)...

> > Я послушал вокруг. Не слышу... В чём дело?
> Я, к примеру, дома не слышу регулярно и весьма громко хлопающей
> железной двери в подъезде. А дети - слышат.

Стареешь, слух слабнет...
А если это намёк, то я же сказал, что послушал.

> Стареешь, слух слабнет...

нет, привык просто.

> McSimm © (23.06.06 16:13) [75]
> нет, привык просто.

Я так и понял. Поэтому и уточнил, что специально послушал.

> неужто никогда ничего подобного не было ?

Было. Но не в смысле "Пока вокруг слышна бравада о том...", не в смысле, что только это и густым слоем...

вот читаю -- и просто радуюсь некоторым личностям. навесили ярлычок "стукачество" и давай плясать от его негатива. а если навесить ярлычок "поддержание правопорядка"? будем дружно хвалить? а вообще снять ярлычки и оценить само действие -- страшно? или мозги без ярлычков не привыкли работать?

> evvcom © (23.06.06 16:04) [69]
> > вернуться и отдать лишние деньги обсчитавшемуся продавцу
>
> Я не отходя от кассы, уже это вижу и делаю. Такой кайф испытываешь!
> Мне от этой десятки навару немного, а кассир в конце месяца
> может много из своего кармана выложить, или пойти другим
> путем, что гораздо хуже.

Значицца так. Я тоже так думал, пока не познакомился со сведующим человеком. С тех пор стал не отходя от кассы проверять чеки. И, о, чудо! Раз в неделю оказывается, что вместо 2-х йогуртов в этом чеке значится 4, или вместо одной жевательной резинки - три! Как сие возможно, ведь все строго через кассовый аппарат, штрих-коды, вся фигня?.. Оказывается, все возможно. Кассир вызывает старшего кассира (а если может сам - еще лучше) и откатывают непроданный товар и делят небольшое, но стабильное бабло. Оказывается, в чеке еще очень много всего можно обнаружить! Покупаешь вино с ценником "выгодная покупка -30%", а пробивается тебе по полной программе. Вызываешь администратора - хлоп-хлоп ресницами, "извините!", - деньги возвращаются.
Уверяю, что каждую неделю какой-то глюк в этой системе мною выявляется.

> Курдль © (23.06.06 16:33) [79]
>Уверяю, что каждую неделю какой-то глюк в этой системе мною выявляется.

Это не глюк. Это фича.
К сожалению...

Ситуйены модераторы, в Базах балуются Найти похожие ветки