---|Ветка была без названия|---

← →
Lola © (2003-04-25 16:04) [0]

Думкин © (25.04.03 12:25)
Вот выскажусь и спрошу.
В воскресенье смотрел Познера - там про демографию говорили.
И...
Вот дети. Ну у меня их 2. Пока. А у знакомых в основном 1 или вообще нет. И не хотят больше. В чем дело?
Для чего дети?
Там одна бумажная тетенька сказала, что надо поднимать сознание, чтобы рожая детей люди чувствовали свою причастность к великой деятельности государства. Ну бред макулатурщицы. Но... она в системе управления государством.
А вообще... кто что может "потрепаться" по этому поводу?
----------------------------------------------------------------stone © (25.04.03 12:29)

> Для чего дети?

Профессор, Вы любите детей?
Детей - нет, но сам процесс...
----------------------------------------------------------------REA © (25.04.03 12:29)
У меня нет и потребности пока не чувствую, хотя необходимость все же наверно есть. Видимо дети появляютя по неосторожности либо когда человек осознает, что его потомство может добиться в жизни больше, чем он сам.
----------------------------------------------------------------Думкин © (25.04.03 12:35)
> REA © (25.04.03 12:29)
По неосторожности????

Я знал чего творил - оба жданные и желанные, чего и всем желаю.
----------------------------------------------------------------Странник © (25.04.03 12:36)
Дети - смысл жизни!
----------------------------------------------------------------Дмитрий К.К. © (25.04.03 12:36)
Дети - это бессмертие.
----------------------------------------------------------------ZeroDivide © (25.04.03 12:41)
>stone © (25.04.03 12:29)
>Детей - нет, но сам процесс...
Видимо тетенька при этом чувствует исключительно
>причастность к великой деятельности государства :)

Надо бы у китайцев спросить что они чувствуют. А то у них налоги большие за детей.

Ну а демография эт да, 3.14. Уже сейчас. Скоро в России не будет молодежи практически.
----------------------------------------------------------------han_malign © (25.04.03 12:51)
>Для чего дети?
- если исходить из шкурных интересов, то дети для того, что бы обеспечить безбедную старость родителям. При этом те у кого "в основном 1 или вообще нет", вас прямым образом обкрадывают, потому что ваши дети будут вынуждены кормить и их, выплачивая налоги на их пенсию. А что будет, если соцобеспечение накроется медным тазом, а к этому, в нашей конкретной стране, все идет... Во всяком случае, вам об этом беспокоиться не надо, а вот людям из категории "и не хотят больше", придется пересмотреть свое отношение к "благоухающим" бабушкам, собирающим бутылки и просящих милостыню...
З.Ы. Особенно меня бесит
- "Я работал(а) всю жизнь, а пенсию не платят..."
закономерный встречный вопрос - "А что же ваши дети?", а если детей нет, значит работал(а), для себя, и все, что (для себя!) заработал(а), уже получил(а), а почему чужие дети должных их кормить... Сейчас у нас 70% населения пенсионеров, то есть, каждый из нас, помимо своих родителей, кормит еще трех человек, а что дальше с такой рождаемостью будет? Вьетнамцы и "беженцы", плодящиеся в России, нас кормить не будут, вытянут последние соки из страны и вернутся на свою родину!!!
----------------------------------------------------------------Vlad Oshin © (25.04.03 12:54)
Дети есть, 1 шт. :)
Получилась случайно, испугался было
Но потом время было :) - переубедил себя

Отношение гос-ва определенно толкает на мысль что рожая детей люди чувствуют свою причастность к великой деятельности государства.
Аж целых 4500р. по рождению и 500 ежемесячно платит гос-во за адский и нужный труд по воспитанию детей.
Если М. не согласится на ребенка, то Ж. одна ничего и не сделает(как правило) -> аборт. -> вероятность уродства следующих детей
Ужас...
----------------------------------------------------------------Vlad Oshin © (25.04.03 13:00)

> han_malign © (25.04.03 12:51)

Сам себе должен зарабатывать человек.
Я сейчас плачу 28% в пенсионный Фонд. Не с липовой з/п в мин.оклад(+ежемесячный подарок в конверте с баксами), а с реальной з/п.
Другой фиг как это потом гос-во распоряжается ими(моими деньгами) в добровольно-накопительно-принудительном для меня порядке
----------------------------------------------------------------Юрий Федоров © (25.04.03 13:03)
>- "Я работал(а) всю жизнь, а пенсию не платят..."
>закономерный встречный вопрос - "А что же ваши дети?", а если >детей нет, значит работал(а), для себя, и все, что (для себя!) >заработал(а), уже получил(а), а почему чужие дети должных их
>кормить...

Когда работал(а) - регулярно платил(а) отчисления в пенсионный фонд.

← →
Vlad Oshin © (2003-04-25 16:14) [1]

ну, как говориться, за что боролись, то и получайте :)
начну, что-ли...:)

А сколько Вам бы хотелось детей, если бы денег хватало?

← →
Lola © (2003-04-25 16:15) [2]

Сейчас я еще конец попробю дописать.

← →
Lola © (2003-04-25 16:18) [3]

LordOfSilence © (25.04.03 14:35)
2 Wonder © (25.04.03 14:29)
Значит ваши программисты, мастера не только попрограммировать ;-)

() |

--------------------------------------------------------------------------------
Ann © (25.04.03 14:38)
дети - это счастье! :)

() |

--------------------------------------------------------------------------------
data © (25.04.03 14:40)
Думкин © (25.04.03 14:26)
Карьера? А вы мужчин или женщин имеете в виду?
Просто на мой взгляд, если муж нормально обеспечивает семью, то женщине и не будет нужна никакая карьера, ей как раз дети будут нужны больше чем карьера. Ведь при наличии 2х и более детей женщине почти всегда волей-неволей приходится забыть и о карьере и о больших заработках, и она должна целиком и полностью полагаться в этом на своего мужчину...у многих ли такой мужчина\муж\друг есть?
Ну а для мужчины конечно карьера важна, чтоб эту самую семью как следует обеспечить....
имхо сейчас рождаемость ограничивается в большей степени финансовыми проблемами в семьях или следствиями этих проблем.
Так что мужчины - только создайте соответствующие условия и будет просто таки демаграфический взрыв:)))))

() |

--------------------------------------------------------------------------------
Vlad Oshin © (25.04.03 14:42)

> Думкин ©

> data © (25.04.03 14:40)
во-во, а ты причем деньги, причем деньги :)

() |

--------------------------------------------------------------------------------
Wonder © (25.04.03 14:43)
data
"Ведь при наличии 2х и более детей женщине почти всегда волей-неволей приходится забыть и о карьере и о больших заработках, и она должна целиком и полностью полагаться в этом на своего мужчину..."

Спутала причину и следствие. Чтобы "иметь в наличии" 2-х и более детей, надо сначала забыть о карьере, а потом их "иметь" :)))

() |

--------------------------------------------------------------------------------
Lola © (25.04.03 14:44)

> data © (25.04.03 14:20)

Смысл с том, что бы была возможность старшего провожать в школу, помогать с учебой, первый год они еще не такие самостоятельные. Это первая причина, вторая причина (тут я не знаю насчет России, я про Эстонию) в том, что до 7 лет маме, даже если она не работает, засчитывается стаж, и она может пользоваться медицинской страховкой мужа (в Эст.-"больничкая касса") . А после исполнения 7 лет ребенку - всё, цигель-цигель, ай-лю-лю. Надо выходить на работу, а работу найти тяжело. Я, например, нигде не работаю, у меня удаленная работа. Поэтому, если я сейчас заболею, то платить придется врачам и всем-всем-всем по полной программе.

← →
Johnny Smith © (2003-04-25 16:19) [4]

Двоих.

← →
Lola © (2003-04-25 16:20) [5]

Думкин © (25.04.03 13:05)
> Vlad Oshin © (25.04.03 12:54)
Мне гос-во по рождению обоих дало кукиш. Потом также. Есть пособие - 80(20% северных) на рыло, но - сами понимаете %-)
В садик младшего устроил через взятку, а иначе никак.
Про молодые семьи слышу давно, но моя уже успела превратится в старую - а воз и ныне там.
Потому - что накопычу как в каменном - то и мое. О жилье - .... ну сами не маленькие.
-------------------------------------------------Vlad Oshin © (25.04.03 13:08)
Думкин © (25.04.03 13:05)

1.Чей-то ты мне Выкаешь? :)
2.ну не престаряйся :)
3. а над детьми я еще думаю поработать как-нить, т.к. еще сына хочу :)
-------------------------------------------------LordOfSilence © (25.04.03 13:10)
2 Думкин
Вот наша тетенька сказала, "что надо поднимать сознание", а
тетенька-депутатша в Шведском парламенте призвала государственное
телевидение регулярно транслировать порнографические передачи для
этого дела. У них там тоже демографический спад.

ЗЫ. Каждый сходит с ума по-своему. :-)
ЗЫЫ. "треплюсь" по этому поводу". ;-)
-------------------------------------------------Думкин © (25.04.03 13:11)
> Vlad Oshin © (25.04.03 13:08)
%-)
Дык все в наших... ну при месте в общем. :-)

Про пенсионный фонд. Ну копили, а потом... Вот у нас одна семья в 1986 имела на книжке 300000 и... и все. Потом поимели их.
-------------------------------------------------han_malign © (25.04.03 13:12)
>Когда работал(а) - регулярно платил(а) отчисления в пенсионный фонд.
- а другие, в это время, помимо отчислений, еще и на детей деньги тратили, отнимая у себя любимого, не могли своих иметь (по физиологическим причинам), из детдома брали!

З.Ы. А плати не плати, но если через 20-30-ть лет, платить эти отчисления будет уже некому, то откуда этой пенсии взяться!? (Будем надеяться, что это только пессимитическая страшная сказка)
-------------------------------------------------LordOfSilence © (25.04.03 13:18)
Вот и выходит, что на Руси... кубышка - лучший друг человека :-)
-------------------------------------------------Lola © (25.04.03 13:22)
У меня один ребенок, потому что есть две причины: 1 - негде жить и нет достаточно финансов; 2 - уже поздно второго рожать. Но основная все же первая. Лучше вырастить одного, но здорового и дать ему добротное образование.
И я не расчитываю, что когда дочь вырастет, будет меня содержать. Ей бы самой суметь выжить в этом волчьем мире.
-------------------------------------------------han_malign © (25.04.03 13:23)
>кубышка - лучший друг человека :-)
- ага, учитывая, что в среднем 1-2 денежных реформы за 100 лет, что в эту кубышку класть, акромя зубов!? (Что то я завелся сегодня, видать Паршева перечитал)
-------------------------------------------------Vlad Oshin © (25.04.03 13:25)
> han_malign © (25.04.03 13:12)
тогда пусть гос-во признает, что оно пас.
Я лучше в банк буду ложить в надежных бумажках, а когда уйду на пенсию буду получать достойные проценты, а не копейки. А когда сдохну даже подарю гос-ву 50% от суммы, с которой получал проценты. И 50% отдам детям.

← →
Lola © (2003-04-25 16:24) [6]

Двое детей - это конечно хорошо, трое еще лучше. Но вот как их содержать? У нас, например, только на одежду ребенку уходит в 2-3 раза больше, чем мы тратим на себя. Все развлечения, велосипеды и пр. тоже только для ребенка. На себя уже не остается.

← →
Wonder © (2003-04-25 16:34) [7]

Lola
"Двое детей - это конечно хорошо, трое еще лучше. Но вот как их содержать? У нас, например, только на одежду ребенку уходит в 2-3 раза больше, чем мы тратим на себя. Все развлечения, велосипеды и пр. тоже только для ребенка. На себя уже не остается."

Пардон, а сколько Вашим детям лет? И Вы с мужем оба работаете?

← →
Manulo © (2003-04-25 16:38) [8]

> Johnny Smith © (25.04.03 16:19)
> Двоих.

Двойняшек? ;)

← →
Lola © (2003-04-25 16:41) [9]

> Wonder © (25.04.03 16:34)

В том то и дело, что у нас один ребенок, 7 лет, мы работам сейчас оба (уже 3 месяца), а до этого то я без работы, то муж. Поэтому стало чуть-чуть легче. Можно будет хоть в школу собрать. А вот учеба тоже не совсем бесплатная. Начнутся с первого класса уже разные факультативы, дополнительная литература (тут надо сказать, что в Эст. своя школьная программа слабая, поэтому в русских школах втихаря, потому как это запрщено, пользуются учебниками из России). К 4-5 классу в месяц дополнительные сборы в школе достигают 25-30 долл.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-25 16:42) [10]

Lola © (25.04.03 16:24)

Какае счастье, что наши предки не задавались подобным вопросом, иначе давно бы мы вымерли...

← →
Dona © (2003-04-25 16:54) [11]

У предков было натуральное хоз-во, сколько посеешь, столько и пожнешь (если неурожая не будет). И каждый выживший ребенок рано становился полноценным членом семьи, т.е. помогал в чем-то родителям.
Это сейчас мы учимся по 10-15 и более лет. И даже после всего этого с трудом можем себя обеспечить...

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-25 17:03) [12]

Dona © (25.04.03 16:54)

> И каждый выживший ребенок рано становился полноценным членом
> семьи, т.е. помогал в чем-то родителям.

А сейчас что-то мешает это делать ?

> У предков было натуральное хоз-во, сколько посеешь, столько
> и пожнешь (если неурожая не будет).

А если будет ? Тогда ведь "химизации сельского хозяйства" не было, и тем, не менее, почему-то предки выжили и дали возможность нам, в том числе, писать на этом форуме :))

> Это сейчас мы учимся по 10-15 и более лет. И даже после
> всего этого с трудом можем себя обеспечить...

А не слишком ли большая зацикленность на том, чтобы "себя обеспечить" ?

← →
LordOfSilence © (2003-04-25 17:03) [13]

Я когда-то где-то читал, что для нормального вопроизводства
человечества необходим коэффициент рождаемости у каждой пары
(желательно мужчина и женщина :-)) - 2.2. То есть в среднем
у каждой пары должно рождаться больше двух детей. Судя, по
складывающейся обстановке, в России пока с этим делом проблемы.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-25 17:08) [14]

LordOfSilence © (25.04.03 17:03)

Угу, коэффициент тот самый, правильный. С учетом возможной смертности от разных причин.

> Судя, по
> складывающейся обстановке, в России пока с этим делом проблемы

Только не "пока", а "уже".

← →
LordOfSilence © (2003-04-25 17:13) [15]

Но с другой стороны (правда, не в Москве) все-таки стало получше.
Я обращал внимание в Белгороде, когда еще жил там год с небольшим
назад, что беременных все-таки стало больше на улицах. Вспомните,
в середине 90-х эта была вообще редкость. У меня даже, когда я их
вижел на улице, на душе легче становилось (серьезно). Просто я
думал, что не все, значит, так плохо, раз люди все-таки начинают
рожать :-)

← →
Lola © (2003-04-25 17:17) [16]

> Игорь Шевченко © (25.04.03 16:42)
> Lola © (25.04.03 16:24)
>
> Какае счастье, что наши предки не задавались подобным вопросом,
> иначе давно бы мы вымерли...

Скорее всего задавались, иначе нас бы сейчас было как китайцев :))) Да и контрацепция известна не один век.

← →
Dona © (2003-04-25 17:21) [17]

Сейчас Вы вряд ли отправите ребенка в 10-12 лет на работу. Да и куда? На пашню или коров пасти? Так нет у нас ни пашни, ни фермы

> а если будет неурожай
если он был, то вымирали целыми губерниями. Убеждаешься в том, что природа сама по себе жестока, естественный отбор тоже. Борьба за существование не исчезла, только внешние проявления, формы борьбы как-то изменились.

Может она и большая, эта "зацикленность" на материальном положении, желании быть "не хуже других". Но в рубище не пойдешь на работу, а хижину в центре города не построишь :( (тем более, что современные люди и строить-то сами не умеют)
А нам, девушкам, еще приходится весьма ощутимо тратиться на тряпки. Отчасти чтобы "заполучить" того самого кормильца и отца будущих детей. :)))

← →
LordOfSilence © (2003-04-25 17:24) [18]

2 Dona © (25.04.03 17:21)
А нам, юношам, тоже приходится тратиться на подарки вам, девушкам,
чтобы "заполучить" ту самую единственную спутницу жизни. :-)

← →
Dona © (2003-04-25 17:35) [19]

Сочувствую :) Действительно, даже цветы дорого стоят. Так что, неженатые юноши, предлагайте руку и сердце понравившейся девушке поскорее, дабы избежать расходов и приступить к исправлению демографической ситуации :)))

← →
Vlad Oshin © (2003-04-25 17:36) [20]

> Dona © (25.04.03 17:21)

> На пашню или коров пасти? Так нет у нас ни пашни, ни фермы
>

у кого у нас?

У нас есть. И пашня, и ферма.
И косами еще машут, потому как тракторы председатель продал/пропил (или оприходовал "законно")

Сори за оффтоп, но призываю смотреть на жизнь не из окон своего(:)) банка...
И вообще все больше убеждаюсь, что мегаполисы живут чем-то своим, не связанным с народом...

Ладно, это я так...по глупости и по не опытности

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-25 17:37) [21]

Lola © (25.04.03 17:17)

> Скорее всего задавались, иначе нас бы сейчас было как китайцев
>

А так нас будет, как исчезающих народов Севера или дальнего востока - оно надо ?

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-25 17:40) [22]

> Сейчас Вы вряд ли отправите ребенка в 10-12 лет на работу.
> Да и куда? На пашню или коров пасти? Так нет у нас ни пашни,
> ни фермы

А кроме пашни и фермы больше ничего нету ? Раньше, AFAIK, дети "по хозяйству" помогали, правда, в это понятие несколько больше, чем сейчас.

← →
Dona © (2003-04-25 17:51) [23]

>Vlad Oshin © (25.04.03 17:36)
Хорошо бы смотреть на жизнь из окна своего банка :)))

Наша российская деревня - отдельный разговор. Я училась в дер.школе, есть участок в деревне. Да, там дети помогают родителям гораздо больше. И рождаемость (если брать молодые семьи, не учитывая стариков и старушек) выше, чем в городе. Но "качество"... Полдеревни, если не больше - алкоголики. Что уж они дают своим детям :(

← →
LordOfSilence © (2003-04-25 17:55) [24]

2 Игорь Шевченко © (25.04.03 17:08)

Лучше сказать "еще". Так побольше оптимизма :-)

← →
Vlad Oshin © (2003-04-25 17:56) [25]

> Полдеревни, если не больше - алкоголики

вот и фиг-то, а обидно, ей Богу...

Но не бум о грустном :)
Я бы тоже хотел 2 детей. К дочери еще сына.
пока все.

А там видно будет :))

← →
zzet © (2003-04-25 18:01) [26]

Для спасения демографической ситуации в России надо срочно разрешить многоженство.

← →
Dona © (2003-04-25 18:04) [27]

Я бы тоже хотела :(. Хоть одного :). Но увы, являясь самой себе кормилицей, не могу позволить. Не проживешь же на 500 р. с ребенком!
Мужчины, многое в вашей власти! Обеспечите своих жен, тогда и будут вам дети! Глядишь, и догоним китайцев или хотя бы наши бывшие южные республики :)

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-25 18:04) [28]

> Полдеревни, если не больше - алкоголики.

А причина какая ? Просто так ? Или все-таки, от чего-то ?

← →
Dona © (2003-04-25 18:08) [29]

Отчасти от беспросветности, отчасти от того, что их предки на протяжении нескольких сотен лет пили. У многих наших соотечественников уже наследственное. :(

Насчет многоженства :). Кто может себе позволить, тот и так чувствует себя султаном.
Но никакого многоженства не получится, так как ОДНУ-ТО СЕМЬЮ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕ МОЖЕТЕ, мужчины! Слабо будет! :(

← →
VAleksey © (2003-04-25 18:08) [30]

Сложная проблема не имеющая однозначного решения. Да и хоть какого бы ни было решения.
Вот над чем дейчтвительно интересно задуматься ИМХО, это почему в так назывемых развивающихся странах рождаемость выше чем в развитых.
ИМХО возможно именно исходя из выживаемости. В развитых странах не нужно думать (на подсознательном уровне) о том чтобы продолжить свой род. Каким бы не родился ребенок (даже урод) он выживет.

← →
data © (2003-04-25 18:12) [31]

2Dona © (25.04.03 18:04)
вот-вот как раз тоже и я говорила выше:

>Ведь при наличии 2х и более детей женщине почти всегда волей-
>неволей приходится забыть и о карьере и о больших заработках, и
>она должна целиком и полностью полагаться в этом на своего
>мужчину...у многих ли такой мужчина\муж\друг есть?
>имхо сейчас рождаемость ограничивается в большей степени
>финансовыми проблемами в семьях или следствиями этих проблем.
>Так что мужчины - только создайте соответствующие условия и >будет просто таки демаграфический взрыв:)))))

2 Wonder
>Спутала причину и следствие. Чтобы "иметь в наличии" 2-х и
>более детей, надо сначала забыть о карьере, а потом
>их "иметь" :)))
ну-ну...не надо к словам таки придираться...смысл то один либо карьера либо дети.
вот и старайтесь дяденьки, чтоб мы ради вас могли забыть о карьере:))

← →
LordOfSilence © (2003-04-25 18:33) [32]

сами видите, как мы "стараемся" :-)
сидим на работе и флейм на форуме разводим :-)

← →
Zelius © (2003-04-25 18:34) [33]

> Dona © (25.04.03 18:08)
> Отчасти от беспросветности, отчасти от того, что их предки
> на протяжении нескольких сотен лет пили. У многих наших
> соотечественников уже наследственное. :(

Наследственным могут быть только болезни, а алкоголизм от того, что перед глазами ничего интересного нету, просто больше нечем заняться!

← →
CinCinNut © (2003-04-25 18:41) [34]

Пьют потому что хочется чего-то светлого и хорошего (смотрят например на тех кто их города как они одеваются, ходят в кино/театры ну просто интерсная жизнь) а оно бывает только когда выпьешь...

← →
Vlad Oshin © (2003-04-25 18:54) [35]

> Игорь Шевченко © (25.04.03 18:04)
>
> > Полдеревни, если не больше - алкоголики.
>
>
> А причина какая ? Просто так ? Или все-таки, от чего-то
> ?

не знаю...
Много думаю, но ничего не приходит в голову

Вот факт: Моего тестя 3 раза выгоняли из колхоза за пьянство и 3 раза приезжал председатель (лично) звал назад. Ему(тестю) уже скучно становилось, он и на работу забивал временами, и вообще уходил посреди рабочего дня - никакого серьезного наказания.

Тут как я думаю: В деревне других мужиков - раз, два - обчелся. Кто будет трактором рулить? Молодежь держится только до окончания школы. Нафиг надо там за натур продукты горбатится. (У меня много жениных подруг и знакомых, никто там (кроме одной, у которой мать любовница председателя) не остается).
На чем держится такой порядок?
Да, имхо, порядок такой держится на мужике, который пьет, прогуливает и проч., но который любит свою Землю.
Тесть мне про огород, я в мыслях и рядом с ним (огородом :)) не лежал. Он мне про Фому, а я его и не знаю сроду, и знать не очень хочу. Но умиляет его вера в землю, в корову, в поросят и т.д....
Я жру его труд, за который ему не платят!!! Единственное оправдание - другие жрут больше. Он денег не видел с ...давно, короче. 144 рубля за прошлый год и мука там, сено, короче, натур хоз-во, млин.
Я приезжаю - рад до незнаю чего, зять ему пивка купил. Он мне мясо, яйца, грибы в баночках(пальцы оближешь :)) а я ему за 15 рублей пойло(а то он больше самогончку пьет, крепче потому как). Неудобно, ей Богу.

Хватит имоций
Все бежит из деревни. Все что может что-то работать, в Москву, на север, даже к нам :), в Саранск.
Если дворник в Москве получает в 4-5 раз больше чем в колхозе первоклассный тракторист, то что в колхозе делать, нафиг?
А власти до этого до фени...почему?..не знаю.
Повязано все. Иван Михалыч за Ивана Никифорыча и проч.
Да я могу как нить продолжить, если интересно.
Пока пойду, поработать надо чуть-чуть :)

Без обид, надеюсь? :))

← →
NickBat © (2003-04-25 18:57) [36]

В развивающихся странах и в деревня рождаемость оттого выше, что ниже уровень развития населения. Они не задумываются что будет с детьми и с ними через N-лет. Меньше знают о средствах контрацепции, да и не в каждой деревне их купишь (средства эти).
А пьют в деревнях... Да и в городах пьют. Просто, как верно здесь кто-то заметил, выйдите на окраины программеры, пообщайтесь с шахтерами, металлургами...
Я, например, работаю в Донецке, а живу в городе-спутнике так сказать. Так вот - каждый день вижу этот контраст. Утопающий в огнях неона Донецк и свой город, в котором фонари-то не везде горят. Где в трамваях и автобусах едут шахтеры и металлурги, а не экономисты, менеджеры, банкиры.
И, понятное дело, в любом большом городе больше учреждений культуры, институтов, а это тоже способствует поднятию уровня культуры населения.

← →
Lola © (2003-04-26 00:11) [37]

Оптимизм вселяет тот факт, что никто не сказал: "Хотим пожить для себя, поэтому детей заводить не будем". Одно дело - эгоизм, другое - здравый смысл. Только есть одна закономерность - чем богаче люди живут, тем эгоистичнее становятся...

← →
Sergey Masloff (2003-04-26 06:04) [38]

Lola © (26.04.03 00:11)
>Оптимизм вселяет тот факт, что никто не сказал: "Хотим пожить >для себя, поэтому детей заводить не будем". Одно дело - эгоизм, >другое - здравый смысл.
Мне здравый смысл подсказывает что для нормального развития ребенку не помешают братья-сестры. Все же какими бы хорошими не были отношения между ребенком и родителями и другими детьми все же отсутствие других детей в семье сказывается не лучшим образом на формировании человека ;-). Точнее что-то не могу сформулировать, но все же чувствую что прав.

Вобщем, не знаю как кто а я на двоих останавливаться не собираюсь ;-)

← →
gek © (2003-04-26 08:25) [39]

Ну не знаю....
Я все жену на третьего подвигаю(и кормить вроде есть чем), но не хочет.
Разленилась видно.

А автор ветки правильно говорит

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-26 10:01) [40]

Интересная проблема. Сразу много вопросов подняли: дети, низкая рождаемость, колхозы, пьянство.
Дети, их обеспечение, работа - замкнутый круг. Действительно, растить ребенка в нищете не хочется. А заработать - нужно время, нужны силы. А потом не остается желания... Думается мне, все должна решать сама пара. Это и так понятно.
С другой стороны, кто из нас думал о своем будущем ребенке как о чем-то, скажем, божественном? Как о самом ценном и дорогом. Кто готовился заранее к этому священодейству? Думаю, не многие.
Посмотрите, какое отношение в обществе к рождению ребенка: "заводить ребенка". А как по-другому сказать мы не знаем. Даже не знаю как тему продолжить. Мое мнение: кто хочет, тот рожает. Общество морально умирает, потому что не воспитывается в молодеже уважение к предкам, любовь к Родине (не к государству) (я имею ввиду людей и тот кусочек земли, где родился и вырос). Мы знаем историю предков лишь с 1900 года, а что было до этого только отрывками и только то, что было важно для Революции. А кто знает что было в год рождения Иисуса на территории Руси? У общества нет прошлого. Мы не знаем кто мы. Кто наши предки? Как жили? Чему радовались? Какие были праздники? Какая была культура, обычаи? Я только-только начал интересоваться прошлым наших предков-язычников. Но такое ощущение, что это была целая цивилизация. Со своей письменностью, наукой, взглядом на жизнь, отношением к жизни. И совсем не дикая и отсталая. И к рождению детей там было очень серьезное и трепетное отношение.
И правильное восприятие жизни, поведение в обществе должны передавать родители. А мы не знаем ЧТО передавать и наши родители не знали. И мы не знаем чему радоваться в этой жизни то ли деньгам и машинам, то ли пению птиц в лесу и полевым цветам. Что правильно? И с таким взглядом и знанием что мы можем передать детям нашим?

У меня сын, 13 лет. И я часто задумываюсь правильно ли я его растил (и растил ли, а не просто одевал и кормил). Хотел я еще одного ребенка, но жена была против. Прагматичка. Теперь безумно хочу дочку.

А на счет колхозов скажу так. Колхоз - ничейное хозяйство. Даже председатель - не хозяин, а просто наемник за хорошие деньги. Поэтому никто и работать не хочет. Я больше преверженец частного хозяйства (да и бизнеса тоже). Пусть бы развивались частные хозяйства. Землю надо передать в частные руки, тогда и деревни начнут подниматься и продуктов будет больше. Надо чтоб у земли был Хозяин.

← →
konstantinov © (2003-04-26 11:09) [41]

Боьная для меня проблема...
У меня двое сыновей ( 10 и 3,5 года), правда в разных семьях. У меня плохо получается уделять внимание старшему, не вызывая при этом приступов ревности со стороны второй жены.
Старшему внушают, что я никуддышный отец. Я пытаюсь доказать обратное. Бессовестно играют на моих отцовских чувствах, пытаясь извлеч из этого выгоду ( это и послужило причиной развода ), а кроме алиментов я не в состоянии отщипнуть хоть немоного от своего скудного бюджета.
Вот такая ситуация. В итоге страдают все: дети от ссор родителей, жена боится, что я могу вернуться к первой, я от того, что не могу сделать своих детей счастливыми и обеспечить им достойное будущее.
А впочем... что Бог не делает, все к лучшему! Даст Бог, будут еще дети, авось не надорвусь и поставлю на ноги всех.
Есть байка про то, как Господь раздавая сроки жизни животным отпустил человеку 25 лет. Этого человеку показалось мало и он выцыганил еще пл 10 лет у лошади и обезьяны. С тех пор человек первые свои 25 лет живет как человек, потом вкалывает как лошадь, потом превращается в старую, никому не нужную обезьяну.
Но что из того, что приходится вкалывать! Что из того, что не останется потом здоровья! Зато остануться СЫНОВЬЯ, которым пытаюсь отдать самое лучшее, что есть у меня. Для меня это и есть смысл жизни.
ЗЫ получилось слишком пафосно, ну уж как есть.

← →
Катерина © (2003-04-26 14:15) [42]

У меня один ребенок, а бы и хотела второго, но не могу по причинам отнюдь не финансовым или соображениям карьеры. Причина скорее психологическая: мне не пройти еще раз через весь медицинский маразм. По моему глубокому убеждению, в роддом можно попасть единственный раз в жизни по незнанию или недомыслию. Беременна я была уже в после 30-ти, чувствовала себя отлично и была бы абсолютно счастлива, если бы не километры очередей к врачам, которые я выстояла, килограммы талонов, направлений, которые мне приходилось добывать опять же в очередях и отнюдь не в доброжелательной обстановке рано утром до открытия регистратуры в пол-ке, совершенно бессмысленные анализы, плюс грубость, хамство, запугивание (на медицинском языке это называется гипердиагностика) врачей. И все это для того, чтобы заполнить бумажную простыню, называемую «картой беременной». Причем мое здоровье до посещений врачей было вполне и вполне: ни вредных привычек, ни абортов, ни хронических заболеваний и т.д., но у врачей свой подход, а вернее, инструкция, к демографическим проблемам. Самое смешное, что все это так и осталось на бумаге, которую врачам важно было заполнить, а не получить представления о здоровье будущей мамы и ребенка, которого она ждет. Потому что за 8 (!) посещений окулиста во время беременности никто мне не сказал, что нельзя рожать в линзах. А я после родов стала слепнуть, но это совершенно уже никого не интересовало. Или еще пример, за время беременности мне сделали 4 ЭКГ, постоянно писали о вегето-сосудистой дистонии, но в роддоме ни у одного придурка не хватило ума померить мне давление, я уже не говорю про консультацию кардиолога, и вышла я оттуда с гипертоническим кризом, в предынфарктном состоянии. Зато все они (медработники) сетуют на низкую зарплату. Я там однажды не выдержала и сказала: «Если бы я так работала с компьютерами, как вы с людьми, то и получала столько же, сколько и вы». А что творится в роддомах, это не передать, и не все это по причене нищеты. Врачи берут взятки, спекулируют здоровьем детей. Это страшно. Страшнее, разве что, в тюрьме, но и то, преступникам хоть полагается адвокат, защищающий их права.

← →
konstantinov © (2003-04-26 14:50) [43]

Н, да! Люди получают нищенскую зарплату, но считают, что достойны гораздо большего заработка и поэтому не стесняясь берут взятки, а иногда просто вымогают деньги. Те, кто пользуется их услугами, без разговоров дают взятки, стараясь дать больше, чем остальные, в надежде получить нормальное отношение и сервис.
Такая ситуация почти везде ( по крайней мере в моем городе ): в детских садах, в школе, в поликлиннике, и особенно в различных бюрократических конторах. Как разорвать этот замкнутый круг я не знаю. Есть мнение не давать взяток, а идти сразу на официальный платный сервис, который, к большому моему сожалению, далеко не всегда по карману.

← →
Mystic © (2003-04-26 15:08) [44]

Из Шафаревича:

Корреспондент: Возвращаясь к тезису о том, что "Отечество в опасности". Сейчас интересная картина возникает, когда мы читаем, что через 50 лет Русский народ сократится в два раза, скажем, - но при этом смотрим на это как в кино, со стороны не откликаясь ни чувствами, ни действиями:

Шафаречик: Да. Вот вы, между прочим, спрашивали, что можно сделать сейчас... Вот одна знакомая, спросила у меня совета. У нее дочь - не так уж и плохо живет, занимается предпринимательством каким-то, хорошо зарабатывает. Но - и это довольно типичная ситуация - весь этот уклад жизни люто ненавидит, готова хоть автомат брать в руки. И моя знакомая, ее мать, спрашивает: "Что посоветуете ей делать?" Я говорю: "Ну прежде всего, двух детей родить". Она на этом прекращает разговор - видно, что не о том это совсем: А ведь это самое первое. Без изменения такого отношения к рождению детей все остальные разговоры, конечно, бессмысленны. И это конечно, чисто духовная установка, не связанная с материальными факторами. Ведь у нас сейчас рождаемость меньше, чем во время войны: но кто же скажет, что во время войны было легче, чем сейчас? Это совсем другое отношение. Раньше совершенно спокойно мирились с тем, что дети ходят оборванными. Я, правда, не во время войны рос, но я прекрасно помню, что у меня рукав всегда был заштопан, я ходил в какой-то переделанной, от дедушки сохранившейся куртке, с дореволюционных времен, мне часто хотелось поесть - потому что еда, которую давали, была не слишком вкусная, да наверное, и малопитательная. Но ничего - мы жили и без этого:

На меня яркое впечатление произвело одно выступление писателя Белова, Василия Ивановича. Он сказал: "Ведь мы же вырождаемся! Женщины, почему вы не родите? Вы скажете, сейчас трудно детей воспитывать. А моя мать нас, шестерых детей, после войны воспитала. Никогда я не испытывал чувства сытости - первый раз испытал, когда из деревни в город переехал. Но она нас подняла все-таки".

А сейчас: Может быть это гуманно по отношению к детям. Зачем я буду рождать ребенка, которому будет хотеться есть? Это другая психология. Но, по крайней мере, это вопрос психологический, а не материальный. Заметьте: ведь ходишь по улице и не видишь, чтобы богато одетая мама вела четверых детей. Самые зажиточные люди сейчас тоже рождают мало детей.

← →
Mystic © (2003-04-26 15:28) [45]

> Я бы тоже хотела :(. Хоть одного :). Но увы, являясь самой
> себе кормилицей, не могу позволить. Не проживешь же на 500
> р. с ребенком!
> Мужчины, многое в вашей власти! Обеспечите своих жен, тогда
> и будут вам дети! Глядишь, и догоним китайцев или хотя бы
> наши бывшие южные республики :)

А вот еще случай... Вот есть знакомая. Залетела. Парень и до залета порывался с ней рассаться (по-моему даже расстался с ней (нашел другую), после чего его "обрадовали"), а после этого поставил ультиматум: "или аборт или я тебя не знаю". Ребенка оставила. За ней начал ухаживать парень. В роддом к ней ходил, первый месяц за ребенком смотрел... Зарплата не сильно, но можно жить... Но знакомой надо было любви. Нашла себе другого парня. Пьет (если деньги есть). Сел ей на шею. Денег зарабатывает ровно столько, чтобы с голода не умереть. Работу постоянно меняет (раз в два месяца, после чего месяц ищет работу... говрит, что его кидают). Может спьяну и в морду двинуть (было раз... Впрочем квартиру снимает знакомая, и он сильно не хочет с этой квартиры сьезжать, так что ему приходится терпеть...) Залетела знакомая во второй раз, но рожать не стала...

Так что: "Женщины! Многое в вашей власти! Делайте правильно свой выбор! Глядишь, и догоним китайцев или хотя бы наши бывшие южные республики. И дети воспитанные пойдут!"

← →
Fenik © (2003-04-26 19:15) [46]

Чисто весенняя ветка :)

У меня пока детей нет, но очень надеюсь, что будут. Я считаю, что дети просто необходимы для духовного развития человека. Ведь, когда объясняешь что-то жизненное, даже элементарное, тому, кто в этом ничего не смыслит, то начинаешь по-новому смотреть на это. И получается, что уча кого-то, мы учимся сами.

Но есть очень большая проблема: это, то как сегодня воспитывают детей. Сколько я насмотрелся на всяких недовоспитанных и избалованных детей - хватило, чтобы понять, как не надо воспитывать.
Так что родить - это ещё малая часть дела.

← →
Филимон © (2003-04-26 23:59) [47]

>Fenik © (26.04.03 19:15)

Чисто весенняя ветка :)

:)))))))

2 Dona: Ваш красивый ход мыслей мне чем-то очень знаком. Мы раньше ни где не встречались?

← →
Fenik © (2003-04-27 18:43) [48]

Я прелупреждал )))

← →
Думкин © (2003-04-28 06:14) [49]

> Lola © (25.04.03 16:04)
Спасибо, что хоть часть ветки спасли. Я пришел - а моей нету. А что случилось?

По теме. Народу уже много выступило и по-разному, потому дабы не обидеть напишу просто текст с аппеляцией к мнениям, но не к конкретным людям. Сорри.

Вот демография, - да проблема. Но я, честно сказать, о демографии сильно не думал когда дете "заводил". Я видел отношение родителей родителй к их детям, но ближе - отношение своих родителей к нам. И я в 12 лет уже хотел сына и знал как я его назову. Я видел как они себя вели и ведут и что мы значим для них. Это лично меня только вдохновляет. У меня дети не ради демографии - да частично для меня - а что скрывать? Но когда он чуть вылезет из пеленок - это уже человек и весьма интересно. Тут и начинается самое серьезное.

Да деньги - без них никак. Тоже насмотрелся - когда рожали просто - рожается и рожается, между приемом во-внутрь. Потом оборванная семья из 15 челов - папка с мамкой попрошайки, дети кто стыдится, а кто вживается в роль. Есть это. Но здесь такие есть? - и много ваших знакомых такие? Я таких знаю, но мало и вдалеке от себя.

К 0 и одному ребенку - отношение неоднозначное. Ведь в жизни всякое бывает - это весьма обширная и сложная вещь. И самому зарекаться и подтрунивать над другими - нехорошо.
Но, ведь чаще просто не хотят и все. Причины - их найти самое простое. Много знакомых имеет по одному, денег - хватает, но... не хотят и все, хотя объяснения стандартные - деньги и т.д. и т.п. Да не хотят и все, одного то как куклу завели и все.
Просто один очень часто нужен для реализации кем-нибудь из родителей себя через ребенка. Вот знакомый - программист, получает хорошо, жилье 2 машины - все пучком. Жена - ну это нечто, не работает. И все время на ребенка. Так он с утра и до вечера в учебе - всегда. ТО гимназия, то музыка, то фехтование. Детства - нет. Когда приезжает к нам и играет с моими - это для него верх счастья. Просто мать реализуется через него. Зачем? И второй, тут ясен пень, не нужен.
Я не доедал конфет - пусть он облопается, я недо..- пусть он. Результаты - очень часто печальные, к сожалению, обладаю опытом видения таких семей, когда ребенок вырастает - очень часто он с легкостью посылает предков к х...м.

У меня жена работает. Только ли из-за денег? Да, нет. Она у меня весьма темпераментная, живая, деятельная. Если бы она сидела дома - семья бы давно рухнула. В принципе, сейчас я получаю больше чем 1,5 года назад мы получали вместе - но не надо ей дома сидеть. Женщина сидящая дома - это спящий и закипающий вулкан, а когда и как он взорвется?

И говорили, что за детьми надо следить, до ... провожать в школу и т.д. Да немного надо, но тут очень трудно с мерой. Меня никогда не провожали в школу. Сам ходил. Помогал с 6 лет. Нет - не на заводе, но многие домашние мелочи. Во-всяком, случае хлеб уже в 7 покупал, потом больше и больше. Родители не боялись в 8 лет за очень многие мои самостоятельные выходки. Может потому я и такой? А так курлычат над дитяткой - приедет в институт и срывается, носки воняют, сам чмо и дурит. И мама все норовит от юбки не отпустить. Это трудно, но иначе как?
Родители сильно переживали когда в 14,5 уехал в Новосиб, жена в 15 уехала в Горький. Они ясно на ушах были - переживали, но... мы были готовы и может поэтому не боимся принимать те решения, которые хотим и принимать ответственость на себя.
А ребенок - это сумасшедшая ответственность. И принять ее(без пафосов) могут не все.
И еще карьеру женщины делают не из-за мужиков. Вот у нас одна - муж богатый, денег вагон - но... а на фига? Так можно на Красное съездить, потрахаться без проблем и прочее.

Контрацептивы. Ну это кому как. Я их не уважаю и не пользую. Таблетки жене принимать запрещаю и она согласна. Тут как не скажу, но меня отец научил. Вот так вот. А я сыновей научу, если повезет - то и дочку, но там жена пусть. %-)

Но в целом страна и ее институты, конечно, должны почесать репу. Проблема в репах и в том что в них позатолкано.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 09:44) [50]

> Но в целом страна и ее институты, конечно, должны почесать
> репу. Проблема в репах и в том что в них позатолкано.

Воистину. Только вот чесать вряд ли получится - никому из "инстутов" это нафиг не надо. Вот научить жить для себя, а не для других, это да, пожалуйста, и сколько угодно - на каждом шагу. А с этого довольно много начинается, и отношение к детям в том числе.

← →
Dona © (2003-04-28 09:45) [51]

>Филимон © (26.04.03 23:59

Нет, точно не встречались :)

← →
Sergey Masloff (2003-04-28 09:53) [52]

Думкин ©
>... - рожается и рожается, между приемом во-внутрь. Потом >оборванная семья
Кстати вот интересный пример - случилось так что сколько я себя помню, столько в моем подъезде живет дворничиха наша, тетя Рая. (Мы переезжали но по совпадению снова попали в одном доме в один подъезд). Так вот, сказать что ее муж все время пил - это не сказать ничего. Я его даже относительно трезвым (чтобы на ногах держался) ни разу не видел. Пятеро детей - старшая со мной в классе училась средних я на "буксир" брал по пионерской линии, вобщем всех хорошо знаю. И, что удивительно - из всех приличные люди выросли. Нет, конечно акаденмий, как говорится, не заканчивали, но в жизни себя нашли. Причем именно нормальные люди, ни следа быдлизма от папаши. Вобщем, хоть не верь в генетику ;-) Какое твое будет мнение? ;-)

← →
Dona © (2003-04-28 09:57) [53]

А может, и дети-то не его? :) Или алкоголиком стал после их рождения?

← →
Думкин © (2003-04-28 10:04) [54]

> Sergey Masloff (28.04.03 09:53)
Дык, таких и я знаю. Да. Нормальные. Я про генетику - ничего не говорю. Тут как-то тема была про приемных детей - много там копий поломали.
А то что про оборванных - так была у нас такая семейка. Детей строгали аккурат каждый год - причем для количества - 15 кажись и было, маманя с папней вряд ли счет знали. Им помогали. Но они так делали - одежу продавали,пропивали, а потом опять плакались. Им коттедж постороили - подпилили стропила на крыше - рухнула - опять скулеж. Дети у них были разные - и старшие именно стыдились. Когда старший из армии пришел - батю отметелил. И нормальный парень. Но со средними хуже получилось - въелось им. Младших то старшой под себя взял.
Но и иное было. И детей много имели, и все аккуратно было.
Я же писал для чего? Просто иногда в край ведут - вот вырастим оборвышей, голодных, тупых - не дай бог ВО не получат. Потому лучше и не будем. А то не дай бог. Я вот про что. Что ситуация у большинства все ж далека до этого.
А нормальные люди - так о том и речь, что хороший человек он много где вырасти может.

Причем тут часто проскальзывает, - нормальный - так непременно с ВО. Почему? Что за идиотизм?

← →
Dona © (2003-04-28 10:07) [55]

Это точно, далось всем в/о. Скоро на заводах и фабриках работать будет некому, останутся одни бухгалтеры, менеджеры, ...
По-моему, части ВУЗов пора бы доучить тех, кто учится, и закрыться.

← →
Думкин © (2003-04-28 10:10) [56]

> Sergey Masloff (28.04.03 09:53)
Но все-таки бывает.
Вот были у отца знакомые детства. Пили - ну тоже мягко сказано.
Ну и сына сделали. Так я его в 4 года видел. Взгляда нет, слюни капают, ходить не может, - но матом кроется, и его "родители" умиляются - "ах, какой крутой". Убил бы.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 10:10) [57]

> По-моему, части ВУЗов пора бы доучить тех, кто учится, и
> закрыться.

А остальных - в церковно-приходскую школу :)) И нефига программированию учить :))

← →
Dona © (2003-04-28 10:17) [58]

Я серьезно :). Люди тянут даже совсем неспособных или просто не имеющих к этому склонности детей в ВУЗы, благо средства есть. Эти самые ВУЗы образуются, как грибы после дождя. В моем родном городе на полмиллиона населения приходится около 15-20 институтов. Оно и понятно, спрос рождает предложение.
А на производстве доля рабочих едва ли не меньше, чем ИТР и финансистов. Этакия пирамида с базисом и надстройкой наоборот.

← →
Думкин © (2003-04-28 10:20) [59]

> Dona © (28.04.03 10:17)
Тут проблема сложнее. Закрытием ничего не решишь.
Тут как заметил
> Игорь Шевченко © (28.04.03 09:44)
> Воистину. Только вот чесать вряд ли получится - никому из
> "инстутов" это нафиг не надо. Вот научить жить для себя,
> а не для других, это да, пожалуйста, и сколько угодно -
> на каждом шагу.
Просто воинствующий снобизм и погоня за призрачным успехом - возводится в норму.

← →
Lola © (2003-04-28 10:28) [60]

> Скоро на заводах и фабриках работать будет некому, останутся
> одни бухгалтеры, менеджеры, ...

Что фактически есть сейчас в Японии. Один инженер на огромный цех, наблюдающий за показаниями приборов. Не будем говорить о качестве и количестве японской продукции, развитии японской науки при том, что своих природных ресурсов там нет. В этом они впереди планеты всей.

← →
Думкин © (2003-04-28 10:32) [61]

> Lola © (28.04.03 10:28)

При этом не мешало бы про Японию знать хоть еще что-нибудь.
Почитайте "Одноэтажная Япония".
Про "Лес самоубийц" видимо не слышали?
При моем темпераменте - я б там повесился.

← →
Dona © (2003-04-28 10:36) [62]

То, что японцу хорошо - русскому...

Боюсь, до этого уровня орг-ции произв-ва мы не скоро дойдем. И насчет дисциплины, обязательности и педантичности - нас тоже с японцами не сравнить.

← →
Sergey Masloff (2003-04-28 10:36) [63]

Lola ©
>Один инженер на огромный цех,
Вот только что хотел нечто подобное сказать. Сейчас пост-индустриальное общество все же формируется в развитых странах. И огромной армии рабочих с напильниками просто не нужно...

← →
Думкин © (2003-04-28 10:38) [64]

> Sergey Masloff (28.04.03 10:36)

Там и людей не нужно. Вообще, самое экономически мощное общество - это когда людей нафиг нет.

← →
Dona © (2003-04-28 10:44) [65]

Нашу страну трудно назвать развитой. Средства производства - на уровне середины 20 века. Скоро все износится, вообще вручную работать придется, если нового не сделают :(

← →
Dona © (2003-04-28 10:49) [66]

В общем, срочно нужно что-то делать в экономической сфере. Будет подъем, будет развиваться производство - будут и рабочие места, и рост з/п, будет и возможность и мужчин семью содержать.
Вот только КАК что-то исправить, "вот в чем вопрос".

← →
Lola © (2003-04-28 10:50) [67]

> Dona © (28.04.03 10:36)
> То, что японцу хорошо - русскому...
> Боюсь, до этого уровня орг-ции произв-ва мы не скоро дойдем.

Уже есть сдвиги в это направлении. У нас американец (этнический крымский татарин) модернизировал деревообрабатывающую фабрику, там сейчас тоже есть цеха, где сидит только один инжинер, ноги на стол, наблюдает за поведением монитора. И ни о какой дисциплине, педантичности не идет и речи. Хозяин сказал:"Люминь" - значит "люминь".

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 10:53) [68]

> В общем, срочно нужно что-то делать в экономической сфере.
> Будет подъем, будет развиваться производство - будут и рабочие
> места, и рост з/п, будет и возможность и мужчин семью содержать.
>

С точностью до наоборот.

← →
Dona © (2003-04-28 10:59) [69]

> С точностью до наоборот.

То есть женщины нарожают детей, неважно, что полуголодных, образование (я имею в виду профессию, а не высшее) всем дать не получится, после школы многие пойдут пытаться зарабатывать на хлеб. А работать особенно и негде, или же з/п грошовая, а условия очень тяжелые. И вырастет очередное поколение "ненужных людей", которые будут ждать от гос-ва пособия по безработице.

← →
Думкин © (2003-04-28 11:00) [70]

> Lola © (28.04.03 10:50)

Да во многм - дойдем. Но а с людьми что? Может начнем резать потихоньку? Хотя зачем? - и так .....
Просто "Люминь" - оказывается важнее человека.
Вот заменим все производства на 1 человека и все, а остальных - на остров дураков?

← →
Dona © (2003-04-28 11:06) [71]

Давно бы пора рабочий день сократить. Или 3 выходных сделать. Но нет, наблюдается противоположная тенденция, особенно на частных предприятиях, особенно в Москве. :(

← →
Sergey Masloff (2003-04-28 11:07) [72]

Думкин ©
>Вот заменим все производства на 1 человека и все, а остальных - на остров дураков?
Ну почему так... Постепенное сокращение рабочего дня, больше времени на личную жизнь... Вот только большинство людей не знают что с этим временем делать. Но тут уж ничего не поделаешь...

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 11:10) [73]

> То есть женщины нарожают детей, неважно, что полуголодных,
> образование (я имею в виду профессию, а не высшее) всем
> дать не получится, после школы многие пойдут пытаться зарабатывать
> на хлеб. А работать особенно и негде, или же з/п грошовая,
> а условия очень тяжелые. И вырастет очередное поколение
> "ненужных людей", которые будут ждать от гос-ва пособия
> по безработице.

Вы поймите, уважаемая, что если все будут сидеть и ждать, когда на свалится манна небесная в виде подъема и развития производства, будет самый натуральный коллапс. В Интернационале не зря пели: Никто не даст нам избавленья...

← →
Думкин © (2003-04-28 11:12) [74]

> Dona © (28.04.03 11:06)
Опять Москва - пуп земли. Да и нас также. Это известная вещь - и статьи есть. В области ИТ - так и есть, конкуренция дикая, и гон - кто, кто, кто??

> Sergey Masloff (28.04.03 11:07)
Утопия? Я же не зря про "Лес самоубийц" написал. Ведь вот "благополучные" страны. А как люди там. Кто впереди планеты всей по самоубийствам, наркоманам... и прочем?
И
> Но тут уж ничего не поделаешь...
- а ведь придется.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-28 11:12) [75]

Начали детьми - закончили напильниками :-)))
Этот так - отступление.
Вообще, мне вот какая мысль пришла.
Ни правительство, ни институты, ни кто-либо еще не поможет изменить отношение к воспитанию детей, к рождению, к семье и пр. Все выше перечисленное происходит из "народа". Т.е. от нас. МЫ - почва. МЫ - это и рабочие и ИТР и бухгалтера и алкаши и попрошайки. МЫ - это почва, на которой растет государство и его главы. Пока "почва" не станет "плодородной" ничего не получится. К сожалению, Горбачев был прав - перестройку надо начинать с низов. Государство и институты - это как растения растущие на почве. Может быть чертополох, а может и пшеница. МЫ, т.е. большинство, должны изменить свой взгляд на эту жизнь и вложить этот взгляд в наших детей, чтобы они стали той почвой на которой взрастет что-то хорошее. И опять же я не знаю как это сделать.
Очень трудно. Много дурной информации идет с экранов, прививается "американский" взгляд на жизнь - погоня за деньгами, жестокость, насилие. Как объяснить нашим детям, что это неправильно?

← →
Думкин © (2003-04-28 11:13) [76]

> Игорь Шевченко © (28.04.03 11:10)

Поддерживаю. Есть дети - я в ответе за них. Если что менять - так вот и надо менять. Здесь и сейчас.

← →
Думкин © (2003-04-28 11:16) [77]

> Мазут Береговой Рюрикович (28.04.03 11:12)

Вот об этом и речь. За свое отвечать надо, - пусть хоть вокруг тебя что-то пучком будет. Ну а если можешь и больше - так это уже сила. Такие в памяти остаются.

← →
Vlad Oshin © (2003-04-28 11:20) [78]

> Мазут Береговой Рюрикович (28.04.03 11:12)

80% прав
И даже 100%, пока ты не у власти.
А потом она тебя развратит
И надо для начала какой-нить механизм продумать, что б минимальные были потери от бездумной власти и порядков.

Ибо, как писал, пенсионные Фонды - Г.
Большинство начальников, депутатов - в роскоши. Они просто не понимают народ.

← →
Думкин © (2003-04-28 11:22) [79]

> Vlad Oshin © (28.04.03 11:20)

Народ сам себя не понимает. И что это такое? Вот я - народ?
Я - Думкин. Мой сын - народ? Он маленький мой человек.
Народ, народ - а что это такое?

← →
Lola © (2003-04-28 11:25) [80]

> Думкин © (28.04.03 11:00)

> Вот заменим все производства на 1 человека и все, а остальных
> - на остров дураков?

Господи, да что ж ты так утрируешь? Речь ведь идет о высшем образовании, обязательно ли оно нужно нашим детям.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 11:27) [81]

Мазут Береговой Рюрикович (28.04.03 11:12)

Полностью поддерживаю.

> Как объяснить нашим детям, что это неправильно?

Личным примером, например (извиняюсь за тавтологию) :))) Хотя не факт, что поможет. К сожалению.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-28 11:29) [82]

Думается, Революция все испортила. В царских коридорах все-таки было больше порядочных людей, чем сейчас. А революцию делали "нечистые на руку" элементы, а потом еще и Сталин поперебил всех порядочных. Надо время, что бы сменилась кровь. "...ведь есть и у тузов молодцы-сыновья...". Вот Путин, наверное, он все-таки немного лучше и порядочней чем, скажем, Брежнев или Горбачев, или Ельцин. Все меняется. Даже болото или высыхает, или становится озером.

← →
Думкин © (2003-04-28 11:29) [83]

> Lola © (28.04.03 11:25)

Вот и я о том же. Так что - обязательно, кровь из носу?

← →
Vlad Oshin © (2003-04-28 11:30) [84]

> Думкин © (28.04.03 11:22)

перехожу на пальцы, абстрактно уже не могу :)

Вот у нас хотят ипподром строить
Окупаемость его - либо город в 500 000тыс. жителей
Либо доход у населения - выше среднего
И за длительный период по-любому
У нас доходы населения - самые низкие в поволжье, городишко 300000тыс.
На..зачем нам ипподром?

Вот они бы башкой своей подумали, а не перед Кириенко выеживались, bell.

← →
Думкин © (2003-04-28 11:33) [85]

> Мазут Береговой Рюрикович (28.04.03 11:29)
Хотелось бы согласится - но не могу.
Да в основной массе такие же были. Также воровали, дурили и прочее. Может чуть меньше - но ведь узнать доподлинно как?
Потемкинские деревни - ведь тогда все таки были. И Меньшиков - воровал. По пути что-то делали, так и эти человека в космос запустили.
Мздоимство и иже с ним - вечное наше.

← →
Dona © (2003-04-28 11:33) [86]

Народ у нас стал безликой серой массой, которой крутят, как хотят.

Возвращаясь к теме рождаемости. Где-то читала статью о том, что есть в животном мире ограничительные механизмы, срабатывающие при чрезмерном увеличении популяции. Если животных на данной территории слишком много, они почти перестают размножаться. А некоторые особи, якобы (уж не знаю, правда ли), чуть ли не кончают жизнь самоубийством. Может, и у нас, и в Европе то же происходит?
(Тогда, правда, с китайцами непонятно) :)

← →
Думкин © (2003-04-28 11:35) [87]

> Vlad Oshin © (28.04.03 11:30)
:-)

> перехожу на пальцы, абстрактно уже не могу :)

Маленький? А своровать? Может его и не посторят никогда. Но дачи в округе я думаю большие вырастут. Ну и еще гденить.

Это мне объяснять не надо - изнутрев видал.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 11:37) [88]

Dona © (28.04.03 11:33)
> А некоторые особи, якобы (уж не знаю, правда ли), чуть ли
> не кончают жизнь самоубийством

Неверно. Самоубийсто - это только человеческая черта, у животных такого инстинкта нет и быть не может.

Мазут Береговой Рюрикович (28.04.03 11:29)
> Думается, Революция все испортила

Как минимум, одно: когда было объявлено, что женщина должна строить светлое будущее наравне с мужчиной. Отсюда и "оранжевые бабы, забивающие костыли"...

← →
Думкин © (2003-04-28 11:37) [89]

> Dona © (28.04.03 11:33)

У нас Сибирь. В Якутии, например, на 3 млн.кв.км - 1 млн. особей.

← →
Vlad Oshin © (2003-04-28 11:42) [90]

> Думкин © (28.04.03 11:35)

Своровать..
дык а я к чему?
Не до народа власти, не до народа...

← →
Lola © (2003-04-28 11:43) [91]

> Думкин © (28.04.03 11:29)
>
> > Lola © (28.04.03 11:25)
>
> Вот и я о том же. Так что - обязательно, кровь из носу?

Моей дочери высшее образование - обязательно. Даже если она не будет работать, по специальности, а останется домохозяйкой, будет воспитывать своих детей. Она будет интеллектуально развита, будет понимать мир, природу, политику, сможет правильно распорядиться своей судьбой. Во всяком случае, у неё будет шанс жить лучше, чем живу я.

← →
Vlad Oshin © (2003-04-28 11:48) [92]

> Lola © (28.04.03 11:43)

Правда Ваша...
Ой, правда Ваша....

← →
Думкин © (2003-04-28 11:49) [93]

> Lola © (28.04.03 11:43)
Но для этого надо еще на 2 фактора глянуть:
1. А смогет ли она его получить?
2. А захочет ли она?
Я в ВУЗах преподавал и видел разное. Как родители насилуют детей ВО и детей гонят, и взятки суют. Не надо свои взрослые цели превращать в цели детей(насильно).
Мне один офицер толковал(я в приемной был):
"Ну а как? Ведь вот его родители по гарнизонам. Образования нет. Ну поставь 4." - "?????" - "Да ты че зверь, как он без высшего?"
Просто у людей зацикл какой-то, - без высшего и жизни не представляют, - все урод, однозначно.
Если домохозяйка - на кой ляд ей это? Может пусть будет доброй, милой - и вовсе не обязательно дурой.

← →
Думкин © (2003-04-28 11:56) [94]

> Vlad Oshin © (28.04.03 11:42)
Это все ясно.
Но может надо эти 2 мира воссоеденить? Хотя как?
Ясно это и печально. Но... ведь мы то вот.

← →
Lola © (2003-04-28 12:00) [95]

> Думкин © (28.04.03 11:49)
> > Lola © (28.04.03 11:43)
> Но для этого надо еще на 2 фактора глянуть:
> 1. А смогет ли она его получить?
> 2. А захочет ли она?

Ну, если она сама, по собственной инициативе, начала читать в 4,5 (это при том, что говорить стала в 2,5), а сейчас, еще не будучи школьницей (осенью пойдет) умеет умножать и делить в пределах 20-ти, складывать и вычитать в столбик (сама попросила показать), то у меня есть надежда, что учеба ей будет в удовольствие (только бы учителя не отбили его). У нас другая в этом плане проблема, сможем ли мы её достаточно финансировать? Потому что обучение то (после школы, да и в школе) у нас в основном платное, стипендию надо еще заслужить. Вот и вернулись на круги своя - опять деньги... :)

← →
Думкин © (2003-04-28 12:08) [96]

> Lola © (28.04.03 12:00)

Я не о том. Тут да. У меня (тьфу-тьфу) тоже тут порядок. Но...
Ведь решение очень часто принимается за еще не родившегося - вот о чем речь. Он обязан и все - по определению.
А деньги - это реальность жизни. Они есть, - не всегда в желаемых количествах. Но это проблема - нашей жизни.
Просто многие хотят решать проблемы - избегая возможности их появления. Я же говорю, что проблемы надо просто решать, а избегать их вообще - это сразу на кладбище.

← →
Dona © (2003-04-28 17:21) [97]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3400125

← →
Думкин © (2003-04-29 13:28) [98]

> Dona © (28.04.03 17:21)

Печально. Буду тих и одинок.

Волнуется дивный янтарный Восток
Седьмая жена для эмира
Златой кучерявый глазастый росток
Короче, мальчишку родила.....

Есть продолжение, но ... оно надо? Пойду плакать.

← →
Думкин © (2003-04-30 08:34) [99]

И тишина....
И де вы?

← →
CinCinNut © (2003-04-30 10:03) [100]

То, что разруха в головах это верно. То, что надо поднимать экномику и вообще жизнь с низов тоже верно. Но это опять перегиб в одну сторону, ведь не на всё в нашей стране решает народ, у нас сильное влияние имеет один конкретный человек, сейчас президент (не говорите что мы его выбираем.как Ельцина в 96-м выбирали, как в 2000 Путина думаю все знают.) Конечно не стоит перекладывать всю ответственность на него, но многое что люди делают, пытаются сделать разрушается чиновничьим аппаратом. Как заставить чиновников делать то что хотим мы? Тут неоценима роль образования и то, что в/о сейчас в почёте - это очень хорошо. Гораздо хуже было бы если бы было наоборот. А то, что человек имеющий высшее образование инженер-механика пойдёт работать в гараж и получать ТАМ хорошие деньги - это хорошо! По крайней мере я сейчас уже это вижу. Знания они ведь лишними не бывают.

← →
REA © (2003-04-30 10:12) [101]

Вот только про Японию не надо - это совсем другие люди, хотя харакири и не так часто делают. И работают они как отец известного сказочного персонажа. Советую про японцев почитать - прелюбопытнейший менталитет.

← →
CinCinNut © (2003-04-30 10:15) [102]

Насчёт демографии. Чтобы не говорили, какие бы госпрограммы не принимали люди захотят иметь детей только если будущее если не осязаемо, то хотя бы видно в отдалённой перспективе, а так же чтобы у родителей з\п хватало не только на хлеб с маслом или они хотя бызнали что завтра у них будет з\п больше. А если родители сидят на 2\3 дома, тогда конечно им будет не до детей. Так что я думаю будет жизнь выправляться и демография поднимется и не надо будет никаких госпрограмм.
Пока что я думаю одного ребёнка завести (ну это пока только мысли :)), не больше, но за будущее одного я уже более-менее уверен.

← →
Dona © (2003-04-30 10:24) [103]

> CinCinNut © (30.04.03 10:15

Согласна с Вами, пока жизнь не будет стабильнее, вряд ли нашей стране помогут какие-нибудь госпрограммы. Да и вообще все эти программы - сплошная демагогия. А для кого-то из чиновников наверняка и возможность поживиться за счет гос.финансирования.

← →
stone © (2003-04-30 10:46) [104]

> Да и вообще все эти программы - сплошная демагогия. А для
> кого-то из чиновников наверняка и возможность поживиться
> за счет гос.финансирования.

Анекдот в тему:
Чукча вернулся из Москвы с N-го създа КПСС и рассказывает: "Вот у нас говорят, что все в стране для блага человека. Так вот, я видел этого человека".
:))
Время прошло, но ситуация не изменилась.

ЗЫ. Сорри за офтопик.

← →
data © (2003-04-30 10:53) [105]

2stone © (30.04.03 10:46)
>Время прошло, но ситуация не изменилась.

и никогда наверное не изменится к лучшему. Год от года все хуже и хуже :(

← →
Dona © (2003-04-30 11:05) [106]

>stone © (30.04.03 10:46)
:)))

>data
Вряд ли год от года все хуже :)

Если бы с начала 20 века каждый год становилось бы хуже, мы бы просто вымерли :). По-моему, сейчас гораздо лучше, чем в первой половине 90-х, хоть инфляции такой нет. Так что скорее по синусоиде развиваемся, циклично :)

← →
data © (2003-04-30 11:14) [107]

2 Dona
>Так что скорее по синусоиде развиваемся, циклично :)

хехе...это хоть подразумевало бы какую то предсказуемость, а у нас - полнейший хаос. Кстати, возвращаясь к теме, поэтому многие и детей боятся заводить, т.к. не знают какую кору гос. мужи отмочат завтра.

← →
Lola © (2003-04-30 11:37) [108]

> инфляции такой нет

А "черный четверг" с "обвалом" рубля? Это был 98-й или 99-й?
Что понимать под "стало гораздо лучше"? То что в каждой школе теперь есть свой наркодиллер и детей теперь приучают к наркотикам не с 14-лет, а с первого класса под видом конфет и печенья? Может что и лучше становится, так другое зло перевешивает еще больше.

← →
data © (2003-04-30 11:51) [109]

2Lola © (30.04.03 11:37)
про наркотики - полностью согласна :( У меня сын должен пойти в школу этой осенью, я уже сейчас вся испереживалась...
и вы правы также, что В ЦЕЛОМ в не стало лучше:( в каких-то мелких вещах - да, может быть. Но лично я не чувствую себя защищенной в нашем государстве - а это помоему главный показатель.

← →
Dona © (2003-04-30 12:14) [110]

> Lola © (30.04.03 11:37)

98-й это был. Многим мелким предпринимателям пришлось несладко.
Я просто сужу субъективно. В 94, когда я заканчивала школу и поступала, была реальная возможность умереть от голода. З/п моей матери по 4 месяца не платили, когда что-то выплачивали, купить уже почти ничего было нельзя. Спасло нас только то, что мы посадили и смогли на себе перевезти в город картошку. Вот ее и ели по 3 раза в день... С луком, подс.маслом и крапивой...
А сейчас работающих предприятий в моем родном городе больше, з/п больше чем на 2 месяца обычно не задерживают, есть возм-ть что-то откладывать. Вот это я и понимаю по словами "гораздо лучше" :)

> То что в каждой школе теперь есть свой наркодиллер и детей >теперь приучают к наркотикам не с 14-лет, а с первого класса >под видом конфет и печенья?
Неужели все так плохо?!!! Что же это за школы?
Что ж, в 1 классе просто велите дочери не брать ничего не у кого. А станет постарше - сама разберется, что такое хорошо, а что такое плохо. И пример родителей всегда перед глазами.

← →
Mystic © (2003-04-30 12:39) [111]

> В 94, когда я заканчивала школу и поступала, была реальная
> возможность умереть от голода.

У моего знакомого это время было "золотое". (Может быть не это, а чуть раньше). Можно было без особых напрягов получать до $5000 в месяц. На некоторые вещи затрататы и выручка различались раз в десять. (Например скупка шинелей по $2 у военных и продажа их Китаю, пошив всяких красивых "турецких" шмоток, которые расползались через месяц, и т. д. Народ тогда бросался на все..

← →
Думкин © (2003-04-30 13:11) [112]

> Dona © (30.04.03 12:14)
> > Lola © (30.04.03 11:37)

Вы правы - но....
Я мужик - я взял ту ответственнность, Вы не мои жены - ну - разойдемся?

← →
data © (2003-04-30 13:27) [113]

2 lola
>з/п больше чем на 2 месяца обычно не задерживают.....
>Вот это я и понимаю по словами "гораздо
>лучше" :)

шутите что ли?

>Что ж, в 1 классе просто велите дочери не брать ничего не у
>кого. А станет постарше - сама разберется, что такое хорошо, а
>что такое плохо. И пример родителей всегда перед глазами.

к большому сожалению не все так просто

← →
Lola © (2003-04-30 13:35) [114]

> Вы не мои жены - ну - разойдемся?

не-а
> data © (30.04.03 13:27)
> 2 lola
Это не я :)

> к большому сожалению не все так просто
Это на 101% верно. Только в книжках все хорошо и гладко. А в жизни ещё не каждый родитель признается в своей беспомощности. Наши соседи скрывали, что их сын - наркоман, до тех пор, пока его не нашли мертвым на дне лимана с камнем на шее.

← →
Dona © (2003-04-30 13:42) [115]

Не шучу. На моем родном предприятии, получавшем миллионные транши от МПС, так оно в 2001 г. и было. Поэтому и приехала в Москву :)

Думаю, что и не все так мрачно со школами. В конце концов, есть школы с углубленным изучением того или иного предмета, в которых существует конкурсный отбор. Вряд ли во всех учебных заведениях кто-то побежит совать первокласникам наркотики, как написала Lola. А что касается пресловутых "дурных компаний"... Все родители этого боятся :) Если ребенок не будет одинок в семье, найдет, чем заняться в свободное время, сможет сказать "нет" тому, что ему не нравится, то все будет хорошо. По-моему, это больше проблема воспитания, чем чего-то еще. В общем, с детства ребенок должен (конечно, под влиянием родителей) сформировать свои взгляды на жизнь и систему ценностей.

← →
Dona © (2003-04-30 13:45) [116]

Хотя, возможно, я и не права. Вам виднее, уважаемые родители, я еще не в ваших рядах :)

← →
Думкин © (2003-04-30 13:50) [117]

Вот ведь - задел.
А ведь верно задел. Да болячка тут.
Эх девахи чтоб мы без вас? Все верно. Не уйду я .
Папа обиделся и повесился ? - Не про меня это.
Хреново Но.. а иначе как?

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-30 13:54) [118]

> В общем, с детства ребенок должен (конечно, под влиянием
> родителей) сформировать свои взгляды на жизнь и систему
> ценностей.

К сожалению, этого недостаточно. Не все из нас (родителей) годятся в Песталоцци, увы. А, пардон, СМИ, воспитывая из людей общество исключительно потребителей, если и не полностью сводит на нет усилия родителей, то довольно сильно из забивает своей пропагандой.

← →
data © (2003-04-30 13:57) [119]

2 dona
вот на "углубленную" школу у меня как раз таки и надежда. Мой сдал экзамен в лицей с углубленным узучением математики и компьютеров, прошел по конкурсу (это среди наших 7-летних клопов был конкурс:-) ). Возможно в этой школе и будет что-то получше, но опасения у меня есть все равно, т.к. в "семье не без урода", как говорится :(.

>Хотя, возможно, я и не права. Вам виднее, уважаемые родители, я >еще не в ваших рядах :)

будете еще :))))

← →
Думкин © (2003-04-30 14:09) [120]

Детство. Ну а взрослеть - бум?

← →
Mike Kouzmine © (2003-04-30 14:09) [121]

Все в генах. В Росии 80% воров (не в законе, а тех, кто стибрит, что плохо лежит) и 50% алкаголиков. И как бы вы не пыжились, гены возьмут свое (может быть не в такой пропорции, но возьмут).

> Mike Kouzmine © (30.04.03 14:09)
>В Росии 80% воров (не в законе, а тех, кто стибрит, что плохо >лежит) и 50% алкoголиков.

Это точно :(, много и того и другого.
Но трудно сказать, что в большей степени влияет на характер их детей - наследственность или то, что они смотрят на своих родителей и перенимают их поведение. Думаю, что в случае с алкоголем наследственная предрасположенность весьма вероятна, ведь у алкоголиков возможны изменения на клеточном уровне.

Кого воспитаешь - тот и будет. Дети - наш продукт, товарищи взрослые. Вы бредите али как?

Mike Kouzmine © (30.04.03 14:09)

> Все в генах. В Росии 80% воров (не в законе, а тех, кто
> стибрит, что плохо лежит) и 50% алкаголиков.

Не читал бы ты книжек неправильных.

Mike Kouzmine © (30.04.03 14:09)

> Все в генах. В Росии 80% воров (не в законе, а тех, кто
> стибрит, что плохо лежит) и 50% алкаголиков.

по поводу воровства и пьянства - везде этим занимается быдло. А быдло есть и в россии и в других старанах. Важна политика гос-ва в отношении этого. А у нас еще сначала прошлого века с быдлом заигрывали, а сейчас имеем результаты этого :(. Имхо гены тут не причем.

>
> по поводу воровства и пьянства - везде этим занимается быдло.
> А быдло есть и в россии и в других старанах.

Особенно среди студентов процветает мелкое воровство(резинки таскают, ручки...). Если нет возможности заработать - люди вынуждены воровать. Часто нет возможности заработать не по вине самих людей.

Часто воз-ть заработать есть, но все равно воруют. Особенно в деревнях.

> Тумар © (30.04.03 15:47)

> ...резинки таскают, ручки...

в первом классе этим баловался :) Ну тут родители виноваты.

> Думкин © (30.04.03 14:18)
> А я - кто?

Какой раз уже спросил?

> Тумар © (30.04.03 15:47)
> Особенно среди студентов процветает мелкое воровство(резинки
> таскают, ручки...). Если нет возможности заработать - люди
> вынуждены воровать. Часто нет возможности заработать не
> по вине самих людей.

Режте меня, господа, режте, но не понимаю я этого!!!
Студенту нечем на ручку заработать? не понимаю...

> Mike Kouzmine © (30.04.03 14:09)

и гены тут не при чем. В деревне дома не запирают до сих пор, и без ген и без Петь и проч.

и если вдруг кто согрешит - то даст ему народ по .... и нету такого воровства, хамства и проч.
Даже завидно становится...

СМИ, воспитывая из людей общество исключительно потребителей, если и не полностью сводит на нет усилия родителей, то довольно сильно из забивает своей пропагандой
как бы разделить их? Если они хотят денег за свой "труд" то можть стоит им выделять, чтоб они не писали/казали свою ахинею?
чисто такой налог, на ограничение от воздействия журналюг...

> Vlad Oshin © (30.04.03 17:34)

Вы уж меня извините, но

> Режте меня, господа, режте, но не понимаю я этого!!!

это мне режет глаза :)

> CinCinNut © (30.04.03 17:46)

ок,
прошу прощения, я не силен в русском языке
ну не могу я писать правильно
стараюсь, но не всегда получается
очень стараюсь, Вы даже не представляете как...
но не могу, не дано
5/2 - стандартная моя оценка за все сочинения, иногда 5/2-

Простите? :)

> Dona © (30.04.03 15:51)

Ох не кивала бы госпожа Дона на деревню - то. Ох не кивала. Чай не жила там. А что дача да родственники, да рассказы всякие... не серьезно то. Самой бы надо пожить, да узнала бы как оно в деревне работать.
Женщина в 40 лет старуха.
Мужик в 40 лет страрик.
Не алкоголики.
А вот встань ты в 5 часов утра, да выйде к ней кормилице к скотинке. А потом на работу топай. Так же как и тут по 8-9 часов (не учитывая специфические профессии в которых раб. день не нормирован). А потом вернись да снова к ней любезной. А без скотины никак. Зарплата в 1000 рублей - большие деньги. И не уедешь никуда, на что ехать то? И детей никуда не отправишь...

ЗЫ
Сорри за оффтопик.
Вспомнил исторические корни да обидно стало. Есть возможность подзаработать (сарказм). Поезжаете... попробуйте.

Собственно про детей.
Хочу. И побольше. :-)

> Особенно среди студентов процветает мелкое воровство(резинки таскают, ручки...)

Да, точно. Но резинки и ручки ещё в школе таскают. А студенты таскают всё, что можно. Я живу в общаге, так что насмотрелся... На первом месте: нержавеющие чайные ложки. Моя знакомая уже четвёртую ложечку привезла из дому ((. Был случай, что стащили курицу вместе со сковородкой из духовки. В другой общаге даже грязную посуду таскают. Или варишь суп, отошёл на минутку, вернулся - тютю, ни супа, ни кастрюли. Правда, если кастрюля плохая, то может в скором времени появиться на кухне.

На моих глазах вроде нормальные люди просто опускаются, деградируют. Почувствовав свободу, дети начинают делать всё, что им запрещали родители: пить, курить.. Был случай: один кадр умудрился пропить кровать из общаги! Чаще всего морально неустойчивыми оказываются дети, которые одни в семье, без брата или сестрёнки. Когда им начинаешь объяснять, мол ты ошибаешься, потом пожалеешь... тебя просто обсмеивают и не слушают. Правда, удалось парочку оторвать от курева и кое-кого от мата. Именно родители закладывают в детей основы взаимодействия с этим миром. Своим родителям я безмерно благодарен за своё воспитание. Мне кажется, что очень важной составляющей хорошего воспитания является общение с природой. Мне ещё года не было, когда я "ходил" в двухдневный поход..

И вообще большинство людей (и взрослых, и детей) просто слепы. Они не знают Что они и Зачем они, а из этого вытекают все плохие последствия. (ИМХО)

У меня не такие уж и хорошие родители, какими бы я хотел их видеть. Моё воспитание не было детальным и практически всему мне приходилось и приходится учиться самому, но я отнюдь не считаю что образование и воспитание не нужно, не формирует личность, хотя есть сколько угодно примеров хорошего воспитания и плохих воспитанников.
Большинство зависит как я считаю от самого человека и того как он ощущает себя в этом мире, так заведено что, как бы родители не хотели их воспитание и забота в скором времени отходят на второй план и человек(воспитанник) остается совершенни голым, не защищенным, перед нынешним состоянием мира: как душевным так и социальным.

А не кажеться Вам, что способности к воспитанию - опять же от генов?
Тут все не любят Лысенко, а высказываются по евгенике как он сам, своей собственной персоной.

>VAleksey © (30.04.03 19:46)

Увы, сужу не по чьим-то рассказам, а по себе :( Если у Вас не так, то очень рада.

У нас в деревне соседями были украдены: столбы для забора, дверь из дома, холодильник (правда, старый и неисправный), всякие мелочи и почти всегда часть урожая... Уж урожай-то у них самих точно лучше. И знаем, кто, но поделать ничего не можем. Пойти и врезать некому, наверняка бы помогло. Безнаказанность портит некоторых людей.
Не говорю, что в деревне хорошая и легкая жизнь. Но это не повод становиться ворами. Опять же на бутылку находится почти всегда.
У семей, вкалывающих с утра до вечера, имеющих большое хозяйство, остается и на выпивку, и на квартиру в городе для детей.
А ворам, сколько не получат, все будет мало. И причины для воровства (даже у тех, кто не богаче их самих) всегда найдутся.

Насчет воспитания.
По-моему, многие родители делают ошибку, категорично требуя от детей чего-то без особых объяснений. Эта "диктатура" оборачивается тем, что дети совершают(или не совершают) некоторые поступки для родителей, как они считают. Классический пример - учеба или отказ от курения. В результате без родительского надзора чадо тут же поступит прямо противоположно.

> Yanis © (02.05.03 17:13)

> практически всему мне приходилось и приходится учиться самому

В этом заключается парадокс семейного воспитания. Я тоже до недавнего времени считала, что мои родители мало занимались моим воспитанием, многому я научилась сама. Но сейчас, когда я "вопитываю" своего ребенка я говорю словами своей мамы, я даже слышу её интонации в своем голосе. Оказывается воспитание было! Оно забылось, сложилось в характер, привычки, навыки. А главное действующее лицо осталось "за кадром".

>У меня не такие уж и хорошие родители, какими бы я хотел их
>видеть.

Родителей (как и детей) мы с вами не выбираем, поэтому нужно принимать и ЛЮБИТЬ их такими, какие они есть.
Многих проблем наше общество избежало бы, если бы все уважали и чтили своих родителей.

>Но сейчас, когда я "вопитываю" своего ребенка я говорю словами
>своей мамы, я даже слышу её интонации в своем голосе.
>Оказывается воспитание было! Оно забылось, сложилось в
>характер, привычки, навыки. А главное действующее лицо
>осталось "за кадром".

правильные слова. Родители никогда плохого не посоветуют.

> Родители никогда плохого не посоветуют.

Воистину так.

← →
N (2003-05-05 23:12) [144]

data © (05.05.03 16:11)
>Многих проблем наше общество избежало бы, если бы все уважали и чтили своих родителей.

А детей не надо уважать?

>Родители никогда плохого не посоветуют.
>Игорь Шевченко © (05.05.03 16:32)Воистину так.

Сами стали родителями и забыли как были детьми :-)

> Fenik © (02.05.03 17:04)
> На моих глазах вроде нормальные люди просто опускаются,
> деградируют.
Есть такое. Причем мое личное замечание - как правило это происходит в семьях где доминирует жена и один ребенок. Воистину оттуда и беруться маменькины сынки.

> Yanis © (02.05.03 17:13)
Немного не так. Тут как Lola заметила - воспитание не должно превращаться в муштру. Я тоже пальцы гнул - сам. А ведь фига. Мне отец много чего дал и мама. Есть у Твена одно высказывание про отца - весьма в тему. В том и есть хорошее воспитание - когда ты человека не зубрежкой - а подталкиваешь к пониманию - пусть он сам воскликнет "Эврика". ТОлько если он все таки идиот - то он всю жизнь будет плевать на родителей и говорить - "Я сам себя сделал".

> Игорь Шевченко © (05.05.03 16:32)
Здесь не соглашусь до конца. Плохого - не посоветуют, но знают ли они "Что такое хорошо и что такое плохо"? Вот ведь в чем проблема.

> Здесь не соглашусь до конца. Плохого - не посоветуют, но
> знают ли они "Что такое хорошо и что такое плохо"? Вот ведь
> в чем проблема.

IMHO, они (родители) по определению не будут советовать детям делать то, что по мнению родителей приведет к плохому для детей результату. А что такое хорошо и что такое плохо они знают по собственному воспитанию или жизненному опыту, не так ли ?

> Игорь Шевченко © (06.05.03 09:15)
Вот и я про тоже. Просто опыт бывает разный.
Вот фильм "Пацаны", как там себя мать главного мужика вела? Погано - и покалечила скольких? А все - за сынка боялась.

Воспитывать примером нужно. И, наверное, никак иначе. Давно ведь замечено, что дети не любят делать ту работу, которую не любят делать их родители. Сам на себе это прочувствовал :-).

и то верно.. дети копируют родителей, они для них пример для подражания (по крайней мере у маленьких). А если просишь делать что-то, а сам поступаешь по другому, то толка мало будет

Много-много спорили, а воз и ныне там.
Я вот начитался тут про финансовые невозможности "заводить" детей.
Дети - НЕ автомобили, сервизы, ковры, которых заводят чтобы кичиться перед другими такими же.
Посмотреть на таких родителей - до смешного ведь доходит! Зато коляска - самая крутая (чуть не 600-й модели). Пеленки должны быть от Кардена. Подгузники - от Mr.Pampers. Молоко - из Голландии. Даже банальный грип - и тот из Гонконга. Раз-два надёванная пеленка - уже старье - подружка круче купила!
И получается для таких родителей - ребенок как продолжение игры в кукол.

Вот и все безденежье на второго.
А подумать трезво - и коляски, и пеленки-распашонки-туфельки-колготки они и на второго, и на третьего пройдут. А если еще дети однополые будут - так и затраты почти только на еду, а на одежду только старшим.
Так получилось, что мои дети самые старшие. Так коляска наша пятерых детей только у родственников откатала, так еще и дальше пошла. И прочее-прочее. Хотя я особо бедным никогда себя не считал, хотя иногда даже картошки сварить не было. Но при желании можно было на каждого все с нуля покупать. И третьего рожать, жаль, не случилось.

Так что, дорогие мои, не страдайте инфантилизмом, не бойтесь брать ответственность на себя.
Прав Думкин - я мужчина, я и отвечаю за все. И ДОЛЖЕН отвечать.
И если женщина тоже хочет власти в семье - пожалуйста - поддерживай мужа (или направляй).
А страдать инфантильным экстрафеминизмом, доводя пацанов до состояния "мокрых тряпок" - ну кто ж вам доктор.

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 16:53) [152]

Странник ©
>Зато коляска - самая крутая (чуть не 600-й модели). Пеленки >должны быть от Кардена. Подгузники - от Mr.Pampers. Молоко - из >Голландии.
Это да. Я правда свою откатал в старых колясках, да и шмотки кой-какие еще от сестры моей в ход пошли (хотя вопрос не финансовый - средства позволяли. Просто перед кем выступать? Ребенку ж все равно, было бы тепло и чисто и порядок. ИМХО). Но сколько битв по этому поводу с женой было - не пересчитать. Потом тоже песни - куда второго, квартира всего 2 комнатная, вон у друзей детей нет зато на Audi рассекают... Ну я эти разговоры быстро придушил, взяд дело в свои... ну не руки... на себя вобщем взял решение вопроса. Ждем прибавления ;-) И на двух даст бог не остановлюсь. Так что, мужики, дело за нами!

За вами, за вами, заработайте на 2-3-... :)

>Странник
"А подумать трезво - и коляски, и пеленки-распашонки-туфельки-колготки они и на второго, и на третьего пройдут. А если еще дети однополые будут - так и затраты почти только на еду, а на одежду только старшим."

Подпишусь под каждым словом до той поры, пока "первые", "вторые" и "третьи" не будут спрашивать и говорить, что в соседней семье дети одеваются и выглядят "круче". Не могу выразить мысль, но думаю она понятна. Когда маленькие - все ясно. А когда подрастут? Элементарная зависть. Даже не зависть, а нечто другое. Как объяснить, что у меня с мамой просто нет возможности щас купить тебе машину (пусть не настоящую, а на аккумуляторе)?
Как?

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 17:26) [155]

Wonder ©
>Подпишусь под каждым словом до той поры, пока "первые", "вторые" и "третьи"...

"вторые" а теь более "третьи" не скажут. Да и "первые" не скажут если есть "вторые" и "третьи" ;-). Еще воспитание... И тогда все можно объяснить...

Dona ©
так Вы и не поняли ничего... Ну что ж, каждый решает сам ;-))

>Sergey Masloff
"вторые" а теь более "третьи" не скажут. Да и "первые" не скажут если есть "вторые" и "третьи" ;-). Еще воспитание... И тогда все можно объяснить..."

Нельзя. Просто и доходчиво - нельзя. В том все и дело.
Если можно - скажи мне как? Научи :)

Одного ребенка я потяну. Причем потяну не хило. Уже это делаю :) А вот второго? Вопрос. Причем большой вопрос.
Причем вопрос не в том, что я их не накормлю. Накормлю, конечно же. Вопрос в том, что смогу ли я их обеспечить так же, как обеспечены их сверстники?

> Sergey Masloff (06.05.03 17:26)
Где уж мне, я же не мужчина :)
Если что, с детьми не разведусь и не разъедусь :)

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 17:51) [158]

Wonder ©
>Причем потяну не хило. Уже это делаю
Может, в этом дело? Ну, избаловали, чтоли? Не знаю. Моей будет 8, пока полет нормальный. Пару раз был разговор, я объяснил что все не так плохо, что бывает и похуже ;-)) Вобщем, взаимопонимания достигли. Посмотрим как дальше будет.

>Вопрос в том, что смогу ли я их обеспечить так же, как обеспечены их сверстники?
А нужно? Чтобы как все? Мне кажется, нет. Обеспечат сами себя потом ;-) Да и помогать друг дружке будут. Вобщем, давай троих минимум. И все пучком будет ;-))

> Вопрос в том, что смогу ли я их обеспечить так же, как обеспечены
> их сверстники?

А оно сильно надо ?

>Sergey Masloff
"Может, в этом дело? Ну, избаловали, чтоли? Не знаю. Моей будет 8, пока полет нормальный. Пару раз был разговор, я объяснил что все не так плохо, что бывает и похуже ;-)) Вобщем, взаимопонимания достигли. Посмотрим как дальше будет."
Аааа! Значит одна? :)
Моей пока всего 2.

"А нужно? Чтобы как все? Мне кажется, нет. Обеспечат сами себя потом ;-) Да и помогать друг дружке будут."
Нужно, чтобы не ХУЖЕ чем все и не нужно вопросов типа "а почему у той-то это есть, а меня нет?"

"Вобщем, давай троих минимум. И все пучком будет ;-))"
Давай. Я ж не против :)))
Кто против - так это подсознание того, что не все так здорово с финансовой стороной...

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 18:06) [161]

Wonder © (06.05.03 17:57)
>Sergey Masloff
Аааа! Значит одна? :)
в сентябре будет еще.

>Моей пока всего 2.
Ну так и я чуток постарше ;-) Как раз почти так и получается...

>Кто против - так это подсознание того, что не все так здорово с финансовой стороной...

Борись с подсознанием (и с финансовой стороной желательно тоже)!

Лучше "всех" жить, конечно, не будешь. И ограничивать детей в чем-то даже нужно, а то вырастут этакие Егоры Гайдары.
С другой стороны, стремление к максимуму, зависть, если хотите, своего рода двигатель цивилизации. В противном случае, может, жили бы мы в холодной пещере, укрываясь шкурами :)
Все равно потребности в нашем индустриальном обществе несоизмеримо больше, чем при общинно-родовом строе. И приходится с этим считаться :(

← →
Sergey Masloff (2003-05-06 18:24) [163]

Dona ©
>Лучше "всех" жить, конечно, не будешь. И ограничивать детей в >чем-то даже нужно а то вырастут этакие Егоры Гайдары.
А чем Вам Егор Тимурович так насолил? ;-))

Не знаю, мне постоянно родители заявляли - вырастешь, заработаешь и купишь... Хотя люди небедные по советским временам были. И ничего, вырос, заработал... Правда покупать ничего почти не хочется - потребности минимальные. Привычка, чтоли? ;-))

Вот именно, не фиг баловать.
И не надо думать, что дети задумываются только после 10. Нет, гораздо раньше. И объяснять все по-человечески, по-взрослому нужно с детства. И что игрушки не на дереве растут, и подарки не каждый день дарятся.
Моим уже 16 и 15 и, честно говоря, (может склероз) я не припомню чтоб у них или у меня с женой зависть или желание быть как все проявлялась. Да, мы могли им на каждый чих покупать все и сюсюкать, но, скажите, ЗАЧЕМ?
> Wonder
Как объяснить, что у меня с мамой просто нет возможности щас купить тебе машину (пусть не настоящую, а на аккумуляторе)?
А поставить перед выбором: или машина, или что-то другое - пусть решает, в следующий раз уже сам будет предлагать варианты, будет понимать что за исполнение желаний надо чем-то поступиться.
Банальный пример - калькулятор. Зачем ребенку калькулятор, если он в школе считать должен учиться, а не тупо кнопки нажимать? И почему 2+2*2=6 а не 8.
И вообще, у англичан, кажется, есть хорошая пословица:
Мы не на столько богаты, чтоб покупать дешевые вещи.
Купите одно, но хорошее, качественное и долговечное, а не десять штук ширпотреба однодневного - вот вам и экономия раза в два-три.

А быть лучше других - это не значит иметь на каждый день новую дорогую шмотку. Индивидуальность (не индивидуализм) также может быть отличительной чертой. (вот и тавтологии пошли :-)

> Странник © (06.05.03 16:33)
Молодец - в точку.

> Wonder © (06.05.03 17:15)
Я тоже не во дворце родился. И было - у других было то, что у меня не было - но никогда я не кобенился и родителям ничего не припоминал. Почему? Ответь на него - в зависмости от ответа - вот и вся твоя жизнь.

//Я тоже не во дворце родился. И было - у других было то, что у //меня не было - но никогда я не кобенился и родителям ничего не //припоминал. Почему? Ответь на него - в зависмости от ответа - //вот и вся твоя жизнь.

я конечно не скажу что я родился в бедной семье
и всёже нечего и некогда ни кому не предевлял

эх..опять разговор на материальное скатился :( наверное потому, что действительность наша такая.....
а вот может скажет кто, когда дети в семье с большой разницей в возрасте, это насколько проблемы создает и создает ли? и какая разница считается большой?

> data © (07.05.03 11:46)
Для родителей проблем - почти нет. Просто дети не всегда чувствуют связь друг с другом. Когда разница - 1-3 года. Они дружат. Больше - играют, но не больше того.
Хотя точно не скажу. У меня с сестрами разница - 6 и 11. У моих 7. А вот у родителей было не так разница - была в указанных мной пределах. Хотя и их жизнь раскидала. Даже не переписываются.

2Думкин © (07.05.03 11:51)
спасибо за ответ.
видно это зависит от многих обстоятельст, и имхо прежде всего от обстановки в самой семье

← →
Sergey Masloff (2003-05-07 12:27) [171]

data ©
>когда дети в семье с большой разницей в возрасте, это насколько >проблемы создает
не создает. Среди моих хороших знакомых есть примеры (не один) разницы в 15 лет. Все нормально.

> data
Если упрощенно: старший - нянька для младшего, плюс помощник родителям, осознающий свою ответственность и важность.

>старший - нянька для младшего,
>осознающий свою ответственность и важность.

а насколько это хорошо? C одной стороны, да конечно - помощь родителям, приучается к труду, не избалован, не эгоист и проч., но у старшего ведь тоже должно быть детство, он же тоже ребенок. Как найти правильную позицию родителям, имхо это главная проблема.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки