---|Ветка была без названия|---

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-26 10:01) [40]

Интересная проблема. Сразу много вопросов подняли: дети, низкая рождаемость, колхозы, пьянство.
Дети, их обеспечение, работа - замкнутый круг. Действительно, растить ребенка в нищете не хочется. А заработать - нужно время, нужны силы. А потом не остается желания... Думается мне, все должна решать сама пара. Это и так понятно.
С другой стороны, кто из нас думал о своем будущем ребенке как о чем-то, скажем, божественном? Как о самом ценном и дорогом. Кто готовился заранее к этому священодейству? Думаю, не многие.
Посмотрите, какое отношение в обществе к рождению ребенка: "заводить ребенка". А как по-другому сказать мы не знаем. Даже не знаю как тему продолжить. Мое мнение: кто хочет, тот рожает. Общество морально умирает, потому что не воспитывается в молодеже уважение к предкам, любовь к Родине (не к государству) (я имею ввиду людей и тот кусочек земли, где родился и вырос). Мы знаем историю предков лишь с 1900 года, а что было до этого только отрывками и только то, что было важно для Революции. А кто знает что было в год рождения Иисуса на территории Руси? У общества нет прошлого. Мы не знаем кто мы. Кто наши предки? Как жили? Чему радовались? Какие были праздники? Какая была культура, обычаи? Я только-только начал интересоваться прошлым наших предков-язычников. Но такое ощущение, что это была целая цивилизация. Со своей письменностью, наукой, взглядом на жизнь, отношением к жизни. И совсем не дикая и отсталая. И к рождению детей там было очень серьезное и трепетное отношение.
И правильное восприятие жизни, поведение в обществе должны передавать родители. А мы не знаем ЧТО передавать и наши родители не знали. И мы не знаем чему радоваться в этой жизни то ли деньгам и машинам, то ли пению птиц в лесу и полевым цветам. Что правильно? И с таким взглядом и знанием что мы можем передать детям нашим?

У меня сын, 13 лет. И я часто задумываюсь правильно ли я его растил (и растил ли, а не просто одевал и кормил). Хотел я еще одного ребенка, но жена была против. Прагматичка. Теперь безумно хочу дочку.

А на счет колхозов скажу так. Колхоз - ничейное хозяйство. Даже председатель - не хозяин, а просто наемник за хорошие деньги. Поэтому никто и работать не хочет. Я больше преверженец частного хозяйства (да и бизнеса тоже). Пусть бы развивались частные хозяйства. Землю надо передать в частные руки, тогда и деревни начнут подниматься и продуктов будет больше. Надо чтоб у земли был Хозяин.

← →
konstantinov © (2003-04-26 11:09) [41]

Боьная для меня проблема...
У меня двое сыновей ( 10 и 3,5 года), правда в разных семьях. У меня плохо получается уделять внимание старшему, не вызывая при этом приступов ревности со стороны второй жены.
Старшему внушают, что я никуддышный отец. Я пытаюсь доказать обратное. Бессовестно играют на моих отцовских чувствах, пытаясь извлеч из этого выгоду ( это и послужило причиной развода ), а кроме алиментов я не в состоянии отщипнуть хоть немоного от своего скудного бюджета.
Вот такая ситуация. В итоге страдают все: дети от ссор родителей, жена боится, что я могу вернуться к первой, я от того, что не могу сделать своих детей счастливыми и обеспечить им достойное будущее.
А впочем... что Бог не делает, все к лучшему! Даст Бог, будут еще дети, авось не надорвусь и поставлю на ноги всех.
Есть байка про то, как Господь раздавая сроки жизни животным отпустил человеку 25 лет. Этого человеку показалось мало и он выцыганил еще пл 10 лет у лошади и обезьяны. С тех пор человек первые свои 25 лет живет как человек, потом вкалывает как лошадь, потом превращается в старую, никому не нужную обезьяну.
Но что из того, что приходится вкалывать! Что из того, что не останется потом здоровья! Зато остануться СЫНОВЬЯ, которым пытаюсь отдать самое лучшее, что есть у меня. Для меня это и есть смысл жизни.
ЗЫ получилось слишком пафосно, ну уж как есть.

← →
Катерина © (2003-04-26 14:15) [42]

У меня один ребенок, а бы и хотела второго, но не могу по причинам отнюдь не финансовым или соображениям карьеры. Причина скорее психологическая: мне не пройти еще раз через весь медицинский маразм. По моему глубокому убеждению, в роддом можно попасть единственный раз в жизни по незнанию или недомыслию. Беременна я была уже в после 30-ти, чувствовала себя отлично и была бы абсолютно счастлива, если бы не километры очередей к врачам, которые я выстояла, килограммы талонов, направлений, которые мне приходилось добывать опять же в очередях и отнюдь не в доброжелательной обстановке рано утром до открытия регистратуры в пол-ке, совершенно бессмысленные анализы, плюс грубость, хамство, запугивание (на медицинском языке это называется гипердиагностика) врачей. И все это для того, чтобы заполнить бумажную простыню, называемую «картой беременной». Причем мое здоровье до посещений врачей было вполне и вполне: ни вредных привычек, ни абортов, ни хронических заболеваний и т.д., но у врачей свой подход, а вернее, инструкция, к демографическим проблемам. Самое смешное, что все это так и осталось на бумаге, которую врачам важно было заполнить, а не получить представления о здоровье будущей мамы и ребенка, которого она ждет. Потому что за 8 (!) посещений окулиста во время беременности никто мне не сказал, что нельзя рожать в линзах. А я после родов стала слепнуть, но это совершенно уже никого не интересовало. Или еще пример, за время беременности мне сделали 4 ЭКГ, постоянно писали о вегето-сосудистой дистонии, но в роддоме ни у одного придурка не хватило ума померить мне давление, я уже не говорю про консультацию кардиолога, и вышла я оттуда с гипертоническим кризом, в предынфарктном состоянии. Зато все они (медработники) сетуют на низкую зарплату. Я там однажды не выдержала и сказала: «Если бы я так работала с компьютерами, как вы с людьми, то и получала столько же, сколько и вы». А что творится в роддомах, это не передать, и не все это по причене нищеты. Врачи берут взятки, спекулируют здоровьем детей. Это страшно. Страшнее, разве что, в тюрьме, но и то, преступникам хоть полагается адвокат, защищающий их права.

← →
konstantinov © (2003-04-26 14:50) [43]

Н, да! Люди получают нищенскую зарплату, но считают, что достойны гораздо большего заработка и поэтому не стесняясь берут взятки, а иногда просто вымогают деньги. Те, кто пользуется их услугами, без разговоров дают взятки, стараясь дать больше, чем остальные, в надежде получить нормальное отношение и сервис.
Такая ситуация почти везде ( по крайней мере в моем городе ): в детских садах, в школе, в поликлиннике, и особенно в различных бюрократических конторах. Как разорвать этот замкнутый круг я не знаю. Есть мнение не давать взяток, а идти сразу на официальный платный сервис, который, к большому моему сожалению, далеко не всегда по карману.

← →
Mystic © (2003-04-26 15:08) [44]

Из Шафаревича:

Корреспондент: Возвращаясь к тезису о том, что "Отечество в опасности". Сейчас интересная картина возникает, когда мы читаем, что через 50 лет Русский народ сократится в два раза, скажем, - но при этом смотрим на это как в кино, со стороны не откликаясь ни чувствами, ни действиями:

Шафаречик: Да. Вот вы, между прочим, спрашивали, что можно сделать сейчас... Вот одна знакомая, спросила у меня совета. У нее дочь - не так уж и плохо живет, занимается предпринимательством каким-то, хорошо зарабатывает. Но - и это довольно типичная ситуация - весь этот уклад жизни люто ненавидит, готова хоть автомат брать в руки. И моя знакомая, ее мать, спрашивает: "Что посоветуете ей делать?" Я говорю: "Ну прежде всего, двух детей родить". Она на этом прекращает разговор - видно, что не о том это совсем: А ведь это самое первое. Без изменения такого отношения к рождению детей все остальные разговоры, конечно, бессмысленны. И это конечно, чисто духовная установка, не связанная с материальными факторами. Ведь у нас сейчас рождаемость меньше, чем во время войны: но кто же скажет, что во время войны было легче, чем сейчас? Это совсем другое отношение. Раньше совершенно спокойно мирились с тем, что дети ходят оборванными. Я, правда, не во время войны рос, но я прекрасно помню, что у меня рукав всегда был заштопан, я ходил в какой-то переделанной, от дедушки сохранившейся куртке, с дореволюционных времен, мне часто хотелось поесть - потому что еда, которую давали, была не слишком вкусная, да наверное, и малопитательная. Но ничего - мы жили и без этого:

На меня яркое впечатление произвело одно выступление писателя Белова, Василия Ивановича. Он сказал: "Ведь мы же вырождаемся! Женщины, почему вы не родите? Вы скажете, сейчас трудно детей воспитывать. А моя мать нас, шестерых детей, после войны воспитала. Никогда я не испытывал чувства сытости - первый раз испытал, когда из деревни в город переехал. Но она нас подняла все-таки".

А сейчас: Может быть это гуманно по отношению к детям. Зачем я буду рождать ребенка, которому будет хотеться есть? Это другая психология. Но, по крайней мере, это вопрос психологический, а не материальный. Заметьте: ведь ходишь по улице и не видишь, чтобы богато одетая мама вела четверых детей. Самые зажиточные люди сейчас тоже рождают мало детей.

← →
Mystic © (2003-04-26 15:28) [45]

> Я бы тоже хотела :(. Хоть одного :). Но увы, являясь самой
> себе кормилицей, не могу позволить. Не проживешь же на 500
> р. с ребенком!
> Мужчины, многое в вашей власти! Обеспечите своих жен, тогда
> и будут вам дети! Глядишь, и догоним китайцев или хотя бы
> наши бывшие южные республики :)

А вот еще случай... Вот есть знакомая. Залетела. Парень и до залета порывался с ней рассаться (по-моему даже расстался с ней (нашел другую), после чего его "обрадовали"), а после этого поставил ультиматум: "или аборт или я тебя не знаю". Ребенка оставила. За ней начал ухаживать парень. В роддом к ней ходил, первый месяц за ребенком смотрел... Зарплата не сильно, но можно жить... Но знакомой надо было любви. Нашла себе другого парня. Пьет (если деньги есть). Сел ей на шею. Денег зарабатывает ровно столько, чтобы с голода не умереть. Работу постоянно меняет (раз в два месяца, после чего месяц ищет работу... говрит, что его кидают). Может спьяну и в морду двинуть (было раз... Впрочем квартиру снимает знакомая, и он сильно не хочет с этой квартиры сьезжать, так что ему приходится терпеть...) Залетела знакомая во второй раз, но рожать не стала...

Так что: "Женщины! Многое в вашей власти! Делайте правильно свой выбор! Глядишь, и догоним китайцев или хотя бы наши бывшие южные республики. И дети воспитанные пойдут!"

← →
Fenik © (2003-04-26 19:15) [46]

Чисто весенняя ветка :)

У меня пока детей нет, но очень надеюсь, что будут. Я считаю, что дети просто необходимы для духовного развития человека. Ведь, когда объясняешь что-то жизненное, даже элементарное, тому, кто в этом ничего не смыслит, то начинаешь по-новому смотреть на это. И получается, что уча кого-то, мы учимся сами.

Но есть очень большая проблема: это, то как сегодня воспитывают детей. Сколько я насмотрелся на всяких недовоспитанных и избалованных детей - хватило, чтобы понять, как не надо воспитывать.
Так что родить - это ещё малая часть дела.

← →
Филимон © (2003-04-26 23:59) [47]

>Fenik © (26.04.03 19:15)

Чисто весенняя ветка :)

:)))))))

2 Dona: Ваш красивый ход мыслей мне чем-то очень знаком. Мы раньше ни где не встречались?

← →
Fenik © (2003-04-27 18:43) [48]

Я прелупреждал )))

← →
Думкин © (2003-04-28 06:14) [49]

> Lola © (25.04.03 16:04)
Спасибо, что хоть часть ветки спасли. Я пришел - а моей нету. А что случилось?

По теме. Народу уже много выступило и по-разному, потому дабы не обидеть напишу просто текст с аппеляцией к мнениям, но не к конкретным людям. Сорри.

Вот демография, - да проблема. Но я, честно сказать, о демографии сильно не думал когда дете "заводил". Я видел отношение родителей родителй к их детям, но ближе - отношение своих родителей к нам. И я в 12 лет уже хотел сына и знал как я его назову. Я видел как они себя вели и ведут и что мы значим для них. Это лично меня только вдохновляет. У меня дети не ради демографии - да частично для меня - а что скрывать? Но когда он чуть вылезет из пеленок - это уже человек и весьма интересно. Тут и начинается самое серьезное.

Да деньги - без них никак. Тоже насмотрелся - когда рожали просто - рожается и рожается, между приемом во-внутрь. Потом оборванная семья из 15 челов - папка с мамкой попрошайки, дети кто стыдится, а кто вживается в роль. Есть это. Но здесь такие есть? - и много ваших знакомых такие? Я таких знаю, но мало и вдалеке от себя.

К 0 и одному ребенку - отношение неоднозначное. Ведь в жизни всякое бывает - это весьма обширная и сложная вещь. И самому зарекаться и подтрунивать над другими - нехорошо.
Но, ведь чаще просто не хотят и все. Причины - их найти самое простое. Много знакомых имеет по одному, денег - хватает, но... не хотят и все, хотя объяснения стандартные - деньги и т.д. и т.п. Да не хотят и все, одного то как куклу завели и все.
Просто один очень часто нужен для реализации кем-нибудь из родителей себя через ребенка. Вот знакомый - программист, получает хорошо, жилье 2 машины - все пучком. Жена - ну это нечто, не работает. И все время на ребенка. Так он с утра и до вечера в учебе - всегда. ТО гимназия, то музыка, то фехтование. Детства - нет. Когда приезжает к нам и играет с моими - это для него верх счастья. Просто мать реализуется через него. Зачем? И второй, тут ясен пень, не нужен.
Я не доедал конфет - пусть он облопается, я недо..- пусть он. Результаты - очень часто печальные, к сожалению, обладаю опытом видения таких семей, когда ребенок вырастает - очень часто он с легкостью посылает предков к х...м.

У меня жена работает. Только ли из-за денег? Да, нет. Она у меня весьма темпераментная, живая, деятельная. Если бы она сидела дома - семья бы давно рухнула. В принципе, сейчас я получаю больше чем 1,5 года назад мы получали вместе - но не надо ей дома сидеть. Женщина сидящая дома - это спящий и закипающий вулкан, а когда и как он взорвется?

И говорили, что за детьми надо следить, до ... провожать в школу и т.д. Да немного надо, но тут очень трудно с мерой. Меня никогда не провожали в школу. Сам ходил. Помогал с 6 лет. Нет - не на заводе, но многие домашние мелочи. Во-всяком, случае хлеб уже в 7 покупал, потом больше и больше. Родители не боялись в 8 лет за очень многие мои самостоятельные выходки. Может потому я и такой? А так курлычат над дитяткой - приедет в институт и срывается, носки воняют, сам чмо и дурит. И мама все норовит от юбки не отпустить. Это трудно, но иначе как?
Родители сильно переживали когда в 14,5 уехал в Новосиб, жена в 15 уехала в Горький. Они ясно на ушах были - переживали, но... мы были готовы и может поэтому не боимся принимать те решения, которые хотим и принимать ответственость на себя.
А ребенок - это сумасшедшая ответственность. И принять ее(без пафосов) могут не все.
И еще карьеру женщины делают не из-за мужиков. Вот у нас одна - муж богатый, денег вагон - но... а на фига? Так можно на Красное съездить, потрахаться без проблем и прочее.

Контрацептивы. Ну это кому как. Я их не уважаю и не пользую. Таблетки жене принимать запрещаю и она согласна. Тут как не скажу, но меня отец научил. Вот так вот. А я сыновей научу, если повезет - то и дочку, но там жена пусть. %-)

Но в целом страна и ее институты, конечно, должны почесать репу. Проблема в репах и в том что в них позатолкано.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 09:44) [50]

> Но в целом страна и ее институты, конечно, должны почесать
> репу. Проблема в репах и в том что в них позатолкано.

Воистину. Только вот чесать вряд ли получится - никому из "инстутов" это нафиг не надо. Вот научить жить для себя, а не для других, это да, пожалуйста, и сколько угодно - на каждом шагу. А с этого довольно много начинается, и отношение к детям в том числе.

← →
Dona © (2003-04-28 09:45) [51]

>Филимон © (26.04.03 23:59

Нет, точно не встречались :)

← →
Sergey Masloff (2003-04-28 09:53) [52]

Думкин ©
>... - рожается и рожается, между приемом во-внутрь. Потом >оборванная семья
Кстати вот интересный пример - случилось так что сколько я себя помню, столько в моем подъезде живет дворничиха наша, тетя Рая. (Мы переезжали но по совпадению снова попали в одном доме в один подъезд). Так вот, сказать что ее муж все время пил - это не сказать ничего. Я его даже относительно трезвым (чтобы на ногах держался) ни разу не видел. Пятеро детей - старшая со мной в классе училась средних я на "буксир" брал по пионерской линии, вобщем всех хорошо знаю. И, что удивительно - из всех приличные люди выросли. Нет, конечно акаденмий, как говорится, не заканчивали, но в жизни себя нашли. Причем именно нормальные люди, ни следа быдлизма от папаши. Вобщем, хоть не верь в генетику ;-) Какое твое будет мнение? ;-)

← →
Dona © (2003-04-28 09:57) [53]

А может, и дети-то не его? :) Или алкоголиком стал после их рождения?

← →
Думкин © (2003-04-28 10:04) [54]

> Sergey Masloff (28.04.03 09:53)
Дык, таких и я знаю. Да. Нормальные. Я про генетику - ничего не говорю. Тут как-то тема была про приемных детей - много там копий поломали.
А то что про оборванных - так была у нас такая семейка. Детей строгали аккурат каждый год - причем для количества - 15 кажись и было, маманя с папней вряд ли счет знали. Им помогали. Но они так делали - одежу продавали,пропивали, а потом опять плакались. Им коттедж постороили - подпилили стропила на крыше - рухнула - опять скулеж. Дети у них были разные - и старшие именно стыдились. Когда старший из армии пришел - батю отметелил. И нормальный парень. Но со средними хуже получилось - въелось им. Младших то старшой под себя взял.
Но и иное было. И детей много имели, и все аккуратно было.
Я же писал для чего? Просто иногда в край ведут - вот вырастим оборвышей, голодных, тупых - не дай бог ВО не получат. Потому лучше и не будем. А то не дай бог. Я вот про что. Что ситуация у большинства все ж далека до этого.
А нормальные люди - так о том и речь, что хороший человек он много где вырасти может.

Причем тут часто проскальзывает, - нормальный - так непременно с ВО. Почему? Что за идиотизм?

← →
Dona © (2003-04-28 10:07) [55]

Это точно, далось всем в/о. Скоро на заводах и фабриках работать будет некому, останутся одни бухгалтеры, менеджеры, ...
По-моему, части ВУЗов пора бы доучить тех, кто учится, и закрыться.

← →
Думкин © (2003-04-28 10:10) [56]

> Sergey Masloff (28.04.03 09:53)
Но все-таки бывает.
Вот были у отца знакомые детства. Пили - ну тоже мягко сказано.
Ну и сына сделали. Так я его в 4 года видел. Взгляда нет, слюни капают, ходить не может, - но матом кроется, и его "родители" умиляются - "ах, какой крутой". Убил бы.

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 10:10) [57]

> По-моему, части ВУЗов пора бы доучить тех, кто учится, и
> закрыться.

А остальных - в церковно-приходскую школу :)) И нефига программированию учить :))

← →
Dona © (2003-04-28 10:17) [58]

Я серьезно :). Люди тянут даже совсем неспособных или просто не имеющих к этому склонности детей в ВУЗы, благо средства есть. Эти самые ВУЗы образуются, как грибы после дождя. В моем родном городе на полмиллиона населения приходится около 15-20 институтов. Оно и понятно, спрос рождает предложение.
А на производстве доля рабочих едва ли не меньше, чем ИТР и финансистов. Этакия пирамида с базисом и надстройкой наоборот.

← →
Думкин © (2003-04-28 10:20) [59]

> Dona © (28.04.03 10:17)
Тут проблема сложнее. Закрытием ничего не решишь.
Тут как заметил
> Игорь Шевченко © (28.04.03 09:44)
> Воистину. Только вот чесать вряд ли получится - никому из
> "инстутов" это нафиг не надо. Вот научить жить для себя,
> а не для других, это да, пожалуйста, и сколько угодно -
> на каждом шагу.
Просто воинствующий снобизм и погоня за призрачным успехом - возводится в норму.

← →
Lola © (2003-04-28 10:28) [60]

> Скоро на заводах и фабриках работать будет некому, останутся
> одни бухгалтеры, менеджеры, ...

Что фактически есть сейчас в Японии. Один инженер на огромный цех, наблюдающий за показаниями приборов. Не будем говорить о качестве и количестве японской продукции, развитии японской науки при том, что своих природных ресурсов там нет. В этом они впереди планеты всей.

← →
Думкин © (2003-04-28 10:32) [61]

> Lola © (28.04.03 10:28)

При этом не мешало бы про Японию знать хоть еще что-нибудь.
Почитайте "Одноэтажная Япония".
Про "Лес самоубийц" видимо не слышали?
При моем темпераменте - я б там повесился.

← →
Dona © (2003-04-28 10:36) [62]

То, что японцу хорошо - русскому...

Боюсь, до этого уровня орг-ции произв-ва мы не скоро дойдем. И насчет дисциплины, обязательности и педантичности - нас тоже с японцами не сравнить.

← →
Sergey Masloff (2003-04-28 10:36) [63]

Lola ©
>Один инженер на огромный цех,
Вот только что хотел нечто подобное сказать. Сейчас пост-индустриальное общество все же формируется в развитых странах. И огромной армии рабочих с напильниками просто не нужно...

← →
Думкин © (2003-04-28 10:38) [64]

> Sergey Masloff (28.04.03 10:36)

Там и людей не нужно. Вообще, самое экономически мощное общество - это когда людей нафиг нет.

← →
Dona © (2003-04-28 10:44) [65]

Нашу страну трудно назвать развитой. Средства производства - на уровне середины 20 века. Скоро все износится, вообще вручную работать придется, если нового не сделают :(

← →
Dona © (2003-04-28 10:49) [66]

В общем, срочно нужно что-то делать в экономической сфере. Будет подъем, будет развиваться производство - будут и рабочие места, и рост з/п, будет и возможность и мужчин семью содержать.
Вот только КАК что-то исправить, "вот в чем вопрос".

← →
Lola © (2003-04-28 10:50) [67]

> Dona © (28.04.03 10:36)
> То, что японцу хорошо - русскому...
> Боюсь, до этого уровня орг-ции произв-ва мы не скоро дойдем.

Уже есть сдвиги в это направлении. У нас американец (этнический крымский татарин) модернизировал деревообрабатывающую фабрику, там сейчас тоже есть цеха, где сидит только один инжинер, ноги на стол, наблюдает за поведением монитора. И ни о какой дисциплине, педантичности не идет и речи. Хозяин сказал:"Люминь" - значит "люминь".

← →
Игорь Шевченко © (2003-04-28 10:53) [68]

> В общем, срочно нужно что-то делать в экономической сфере.
> Будет подъем, будет развиваться производство - будут и рабочие
> места, и рост з/п, будет и возможность и мужчин семью содержать.
>

С точностью до наоборот.

> С точностью до наоборот.

То есть женщины нарожают детей, неважно, что полуголодных, образование (я имею в виду профессию, а не высшее) всем дать не получится, после школы многие пойдут пытаться зарабатывать на хлеб. А работать особенно и негде, или же з/п грошовая, а условия очень тяжелые. И вырастет очередное поколение "ненужных людей", которые будут ждать от гос-ва пособия по безработице.

> Lola © (28.04.03 10:50)

Да во многм - дойдем. Но а с людьми что? Может начнем резать потихоньку? Хотя зачем? - и так .....
Просто "Люминь" - оказывается важнее человека.
Вот заменим все производства на 1 человека и все, а остальных - на остров дураков?

Давно бы пора рабочий день сократить. Или 3 выходных сделать. Но нет, наблюдается противоположная тенденция, особенно на частных предприятиях, особенно в Москве. :(

← →
Sergey Masloff (2003-04-28 11:07) [72]

Думкин ©
>Вот заменим все производства на 1 человека и все, а остальных - на остров дураков?
Ну почему так... Постепенное сокращение рабочего дня, больше времени на личную жизнь... Вот только большинство людей не знают что с этим временем делать. Но тут уж ничего не поделаешь...

> То есть женщины нарожают детей, неважно, что полуголодных,
> образование (я имею в виду профессию, а не высшее) всем
> дать не получится, после школы многие пойдут пытаться зарабатывать
> на хлеб. А работать особенно и негде, или же з/п грошовая,
> а условия очень тяжелые. И вырастет очередное поколение
> "ненужных людей", которые будут ждать от гос-ва пособия
> по безработице.

Вы поймите, уважаемая, что если все будут сидеть и ждать, когда на свалится манна небесная в виде подъема и развития производства, будет самый натуральный коллапс. В Интернационале не зря пели: Никто не даст нам избавленья...

> Dona © (28.04.03 11:06)
Опять Москва - пуп земли. Да и нас также. Это известная вещь - и статьи есть. В области ИТ - так и есть, конкуренция дикая, и гон - кто, кто, кто??

> Sergey Masloff (28.04.03 11:07)
Утопия? Я же не зря про "Лес самоубийц" написал. Ведь вот "благополучные" страны. А как люди там. Кто впереди планеты всей по самоубийствам, наркоманам... и прочем?
И
> Но тут уж ничего не поделаешь...
- а ведь придется.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-28 11:12) [75]

Начали детьми - закончили напильниками :-)))
Этот так - отступление.
Вообще, мне вот какая мысль пришла.
Ни правительство, ни институты, ни кто-либо еще не поможет изменить отношение к воспитанию детей, к рождению, к семье и пр. Все выше перечисленное происходит из "народа". Т.е. от нас. МЫ - почва. МЫ - это и рабочие и ИТР и бухгалтера и алкаши и попрошайки. МЫ - это почва, на которой растет государство и его главы. Пока "почва" не станет "плодородной" ничего не получится. К сожалению, Горбачев был прав - перестройку надо начинать с низов. Государство и институты - это как растения растущие на почве. Может быть чертополох, а может и пшеница. МЫ, т.е. большинство, должны изменить свой взгляд на эту жизнь и вложить этот взгляд в наших детей, чтобы они стали той почвой на которой взрастет что-то хорошее. И опять же я не знаю как это сделать.
Очень трудно. Много дурной информации идет с экранов, прививается "американский" взгляд на жизнь - погоня за деньгами, жестокость, насилие. Как объяснить нашим детям, что это неправильно?

> Игорь Шевченко © (28.04.03 11:10)

Поддерживаю. Есть дети - я в ответе за них. Если что менять - так вот и надо менять. Здесь и сейчас.

> Мазут Береговой Рюрикович (28.04.03 11:12)

Вот об этом и речь. За свое отвечать надо, - пусть хоть вокруг тебя что-то пучком будет. Ну а если можешь и больше - так это уже сила. Такие в памяти остаются.

> Мазут Береговой Рюрикович (28.04.03 11:12)

80% прав
И даже 100%, пока ты не у власти.
А потом она тебя развратит
И надо для начала какой-нить механизм продумать, что б минимальные были потери от бездумной власти и порядков.

Ибо, как писал, пенсионные Фонды - Г.
Большинство начальников, депутатов - в роскоши. Они просто не понимают народ.

> Vlad Oshin © (28.04.03 11:20)

Народ сам себя не понимает. И что это такое? Вот я - народ?
Я - Думкин. Мой сын - народ? Он маленький мой человек.
Народ, народ - а что это такое?

> Думкин © (28.04.03 11:00)

> Вот заменим все производства на 1 человека и все, а остальных
> - на остров дураков?

Господи, да что ж ты так утрируешь? Речь ведь идет о высшем образовании, обязательно ли оно нужно нашим детям.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки