---|Ветка была без названия|---

← →
Ru © (2003-08-27 13:57) [200]

>Думкин © (27.08.03 13:52) [198]
>Так вот в армии вам дают листок и спрашивают: "Изнасилуете ли вы свою мать если будет такой приказ?".

Неверная трактовка. Россия нам не мать.

>Вот и тебе задам сей вопрос: "Если тебе дать саперную лопатку и приказ в зубы, ты готов убить меня и моих детей?".

Если ты будешь представлять угрозу моей семье, стране или мне я выполню приказ. Если твои дети малы, то я, как отступник христианских догматов, им ничего не сделаю. Если же их возраст достаточен для того, чтобы они могли быть мне угрозой я выполню приказ. Если вообще смогу убивать ...

← →
Ihor Osov'yak © (2003-08-27 13:57) [201]

2 [198] Думкин © (27.08.03 13:52)

Не передергивай.

← →
Думкин © (2003-08-27 14:02) [202]

>Ihor Osov"yak
Мне кажется что с тобой мы этот вопрос решили.

Но одно.
Много раз был в(на) Украине и притеснений языка не заметил.
Мне было 6 лет - учился читать. Оказался в Украине, возле Харькова - книгу на русском купить было нельзя - их не было. Телек весь был на Украинском, все было на украинском. У меня дед страдал - он с Амура, он почту ждал как дождя в пустыне.
Неужели это мне приснилось? Может нагнетание где-то в ином месте.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-08-27 14:07) [203]

2 202] Думкин © (27.08.03 14:02)

А ты сейчас возле Харькова побывай, и поищи книгу на украинском.. А потом Аристарха послушай, его разговоры о якобы гонении русских.. Я конечно понимаю, что не Аристарх причина такого состояния вещей, но уж больно он на роль громоотвода нарывается..

Зы. Кстати, в пору СССР я тоже не очень то часто книги на родном встречал.. кстати, уточни пожалуйста годик, когда такая идилия в Харькове была? (:-))

← →
MsGuns © (2003-08-27 14:09) [204]

Эх ма ! Окровавленный и оскверненный (по его мнению) Марсер мужественно отполз помирать в придорожные кусты, но оброненный им флаг подхватили товарищи по ножу и топору. Не надоело ? Не верю, что вам платят за наезды на Россию и россиян, тогда что подвигает вас на новые подвиги в области элементарный брехни и злопыхательства ? Что заставляет одессита заявлять, что ситауция с русскими школами в его городе есть типичная для всей Украины ?
Какой бес толкает другого "свидомого" на явную ложшь и поклеп в адрес Ельцина ? Хочется верить, что простая глупость. Не кажется лм вам, уважаемые поборники голодраной незалежности, что пока у нас таких, как вы, достаточно много, то и сидеть мы будем там, где сидим, еще ооооочень долго.

ЗЫ. Не надо в меня метать сокиры за словообразование "голодраная незалежность", под которым я имел в виду не то, что вы подумали (т.е. мое личное отношение к независимости Украины), а именно то, что под этим словом хорошо спрятано повальные продажность и воровство власть имущих.

← →
Думкин © (2003-08-27 14:10) [205]

Трактовка как раз верная и не передергиваю. Иначе нельзя.
Меня бы из нашей армии после подобного вопросника уволили - уж поверте.

Жил бы в 37 - сидел бы. Живу сейчас - и буду такой, иначе не умею, братья славяне(хотя и масульмане в крови есть).

Если буду представлять угрозу - верю. Но представляю? Зачем истерику начинать заранее - вон сын на кресле спит 3 года, угроза незалежней - прийди и успокойся.

Вы ребята бредите? Вы о чем?

Передергивать - буду. Это и есть момент истины. Я в Украину с войной не приду. Вы - в мой дом - уже сомневаюсь.

← →
Дон Хенаро (2003-08-27 14:10) [206]

>>Ru ©
>>Если ты будешь представлять угрозу моей семье, стране или мне я выполню приказ
Если есть угроза - ту и приказ не нужен, а вопрос был о случае приказа без угрозы

← →
Ru © (2003-08-27 14:12) [207]

>Думкин © (27.08.03 14:02) [202]
>возле Харькова - книгу на русском купить было нельзя - их не было. Телек весь был на Украинском, все было на украинском.

под Одессо тож Ут-1 и ловится, а книжных магазинов просто нет. Но это в деревне.

← →
NickBat © (2003-08-27 14:13) [208]

> констатации "Что вражда и рознь разжигается умело", а
> перестать вестись на это разжигание? Для начала измами
> разбрасываться, хотя бы..
Я и сам не разжигаю и не ведусь на нее, если ты заметил конечно.
В этом форуме я никого конкретно националистами не обзывал. Если какие-то мои высказывания ты принял в свой адрес, что-ж это твои проблемы...
Тут все началось с насаждения украинского языка, так я отвечу.
Я довольно хорошо знаю украинский язык и только за то, чтобы все жители Украины знали его. Хотя я русский может в большей степени, чем ты украинец (в смысле по крови). Но все нужно делать постепенно, никакие силовые методы еще пользы не приносили.

← →
Ru © (2003-08-27 14:17) [209]

>Дон Хенаро (27.08.03 14:10) [206]
>Если есть угроза - ту и приказ не нужен, а вопрос был о случае приказа без угрозы

Тогда какой смысл в противопожарный учениях? Ведь в момент учений пожара нет? Задавая такой вопрос предполагали гипотетическую ситуацию: "Если будет война с Россией на чьей стороне будешь?" - по-моему такое предположить логично и естественно.

← →
Думкин © (2003-08-27 14:19) [210]

Идилия такая была под Харьковом в мае-июне 1980-го, как раз когда Олимпиада была. А уж был я там поболее чем все участники с тоой стороны в России, могу им сейчас в Херсоне погоду прощупать.
Кстати, мой друг из подо Львова(забитого и жалкого) является одним из руководителей крупнейшей нефтяной компании в России, так о чем спорим, напомните.

← →
Ru © (2003-08-27 14:21) [211]

Хе-хе. Провокаторов нет и спор затих.

← →
MsGuns © (2003-08-27 14:21) [212]

И еще. По поводу упрека Осовяка на счет "надо что-то делать". Тоак вот делал. Вернее, пробовал. В начале 90-х, т.е. когда разваливался Союз, меня угораздило попасть в депутаты горсовета. И я насмотрелся на бывших партсекретарей и пропагандистов, которые быстренько "поменяли пол", т.е. тупо продали свою партийную организацию и переметнулись к желто-голубым. Сначала это был Рух, потом образовались новые подобные партии. И все они на своих знаменах начертали недрогнувшей рукой это слово-индульгенцию "Незалежность". Надо было пройти десятилентию, чтобы многим (но, к сожалению, не всем) стало понятно, КАКУЮ независимость они имели в виду. Независимость от выбравших их людей. Независимость от совести. Независимости от Закона, которым, как кляпом, заткнули глотку и, как цепями, повязали руки целому народу.
Очень скоро мне стало противно сидеть рядом с теми, с кем еще недавно рука об руку "катил бочку" на обкомы-горкомы. Много мог бы порассказать о том, какие дела тогда делались, как отмывались и прихватизировались истинно народные ценности, какие люди приходили к власти и чем они занимались. Но, похоже, это вас не интересует в принципе.

← →
Думкин © (2003-08-27 14:25) [213]

Вот я и говорю тебе Ru:
Была у нас в детстве такая наколка. Ты знаешь где партизаны, к тебе подходит Фриц и говорит: "Где партизаны? Говори или сейчас изнасилуем и убьем твою мать". Это вроде была игра, но всю ее злобу я понимал и избегал ее, и не играл, а разводка та еще была, многие поносом обносились.
Нельзя так, неужели ты этого не понимаешь? Неужели?
Извини, но если ты ничего не приведешь в противовес - я тебе больше руки не подам. Извини, но иначе не умею. Я врать не буду - и из под забора жить не умею, извини.

← →
Ru © (2003-08-27 14:25) [214]

>MsGuns © (27.08.03 14:21) [212]

боюсь мы это и сами прекрасно знаем ...

← →
Ru © (2003-08-27 14:30) [215]

>Думкин © (27.08.03 14:25) [213]

А раньше подавал???

← →
Думкин © (2003-08-27 14:34) [216]

Да. Просто я не знал что твои предки гунны.

← →
uw © (2003-08-27 14:42) [217]

О чем ты, Думкин? Ведь сказано им: ""Если будет война с Россией на чьей стороне будешь?" - по-моему такое предположить логично и естественно."

← →
Ru © (2003-08-27 14:42) [218]

>Думкин © (27.08.03 14:34) [216]

Вы живете в(на?) России и любите свою страну - это нормально!
Я живу в Украине и люблю свою страну - и, даже, это нормально!
Я прошу вас уважать мою страну - как ни странно это тоже нормально!
Но вы от меня требуете любить вашу страну - это не нормально!!!

Вы пытаетесь взывать к нашему общему советскому прошлому. А какой в этом смысл? Я могу взывать к нашему прошлому во времена Киевской Руси. Какой в этом смысл? Мы жители разных суверенных государств и это факт и как бы вам ни было неприятно мой долг защищать свою страну, а ваш долг защищать свою. И если нам придется встретится в одном поле с АК наперевес, то не будет времени спрашивать: "Ты Ru?" "Ты Думкин?" - будет время стрелять во врага.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-08-27 14:43) [219]

2 [212] MsGuns © (27.08.03 14:21)

так может причина - собственная глупость и доверчивость, и элементарное непонимание того, что взрослый человек не может изменится вдруг за одну ночь.. А вы - независимость.. Те, кто за нее хоть минимум усилий прилагал - не имеют сейчас никаких регалий, и очень далеки от реальной власти..

2 [210] Думкин © (27.08.03 14:19)
> Идилия такая была под Харьковом в мае-июне 1980-го,

А, Олимпиада, плюс-минус.. Ну тогда у нас много чего показывалось не так, как было в самом деле.. Но кончилась Олимпиада, поуезжали эти из-за бугра, и все на свои места стало.

2 [205] Думкин © (27.08.03 14:10)

> Вы - в мой дом - уже сомневаюсь.

Извини за прямоту - я все же надеюсь, что это результат промывки мозгов. Не хотелось бы думать, что это клиника. У тебя.

← →
Yakudza © (2003-08-27 15:16) [220]

Думкин © (27.08.03 14:02) [202]
>Но одно.
>Много раз был в(на) Украине и притеснений языка не заметил.
>Мне было 6 лет - учился читать. Оказался в Украине, возле >Харькова - книгу на русском купить было нельзя - их не было. >Телек весь был на Украинском, все было на украинском. У меня >дед страдал - он с Амура, он почту ждал как дождя в пустыне.
>Неужели это мне приснилось? Может нагнетание где-то в ином >месте.

Да... гнать ты умеешь, может ты тогда вообще читать не умел :)

← →
NickBat © (2003-08-27 15:21) [221]

Специально для RU и Ihor Osov"yak.

> Но вы от меня требуете любить вашу страну - это не нормально!!!

Ребята - давайте жить дружно! Мне довольно часто приходилось и приходиться бывать в России, скажу вам никто не требует от вас любить Россию больше Украины или вообще хоть как-то. Им вообще-то начхать на Украину. Все что есть у нас с избытком есть у них. И если мы не будем приводить в свой дом НАТОвцев (у которых одна цель в этом регионе Россия) то нашим северным соседям до фени все наши незалежности и т.д. и т.п. Я имею ввиду простых людей. Вообще нормальный человек хочет чтоб ему жилось лучше, а не соседу хуже. И если этот сосед ему не мешает, то пусть он хоть из золота дом строит.

По поводу книг.
У нас сейчас рыночные отношения и издаются те книги (и на том языке) которые востребованы массой. И если народ хочет читать Донцову или "мыльные" книжки на русском он их будет читать. И никакой издатель не будет в убыток себе печатать все это на украинском. Так что отсутствие книг на украинском - это довод в пользу русского языка на Украине. А в Советские времена действительно было легче достать хорошую книгу на украинском: они были меньше востебованы. Именно поэтому у меня дома Жюль Верн на украинском.

По поводу армии и стрелять не стрелять.
Когда учился в институте человек 20 из потока получили повестки. На вопрос зачем мы им нужны - ведь студенты, сказали проверят здоровье. Далее мой диалог с капитаном из военкомата:
Я: - А зачем сейчас? закончим институт тогда пройдем.
К: - На случай непредвиденных обстоятельств.
Я: - А какие могут быть обстоятельства?
К: - Завтра начнется война. (Сказано было именно так слово в слово, не может быть, не если, а именно завтра).
Я: - Какая война, с кем?
К: - С Россией.
Я: - А я не буду воевать с Россией.
К: - Почему?
Я: - Так что я своих братьев, бабушку, дядь и теть убивать буду?
Ответ был в стиле - это война сынок или они нас или мы их.

← →
Думкин © (2003-08-27 15:29) [222]

Удалено модератором

← →
Yakudza © (2003-08-27 15:30) [223]

2Думкин © (27.08.03 14:19) [210]
>Кстати, мой друг из подо Львова(забитого и жалкого) является >одним из руководителей крупнейшей нефтяной компании в России, >так о чем спорим, напомните.

Знает на какой город гнать :))

← →
Думкин © (2003-08-27 15:30) [224]

Удалено модератором

← →
Yakudza © (2003-08-27 15:33) [225]

Удалено модератором

← →
Ru © (2003-08-27 16:04) [226]

>NickBat © (27.08.03 15:21) [221]
>Им вообще-то начхать на Украину.

Очень заметно, я вам скажу ...

>И если мы не будем приводить в свой дом НАТОвцев (у которых одна цель в этом регионе Россия) то нашим северным соседям до фени все наши незалежности и т.д. и т.п.

То есть если я захочу жениться на еврейке, я должен пойти к соседу молдаванину и спросить: "Жениться мне на еврейке или как?" На что он ответит: "Зачем тебе та еврейка? Вон у меня дочь есть." Так эта молдаванка еще и косоглазая так какие дети будут?
Внутренняя политика государства это внутренняя политика государства и никакое другое государство силовым путем не имеет право вмешиваться. А если это государство хочет спросить совета у другого государства, то это его право выбрать у кого спрашивать.
Для НАТО Россия не цель а мишень. На России базируются ракеты с ядерными боеголовками, направленные на города стран НАТО.

>Я имею ввиду простых людей.

Простые люди вкалывают на поле-огороде и у них нет времени политикой заниматься.

>У нас сейчас рыночные отношения и издаются те книги (и на том языке) которые востребованы массой. И если народ хочет читать Донцову или "мыльные" книжки на русском он их будет читать.

Украинская литература востребована, но не печатается. Основной заказчик украинской литературы это диаспоры (папример в Чехии, Польше, Венгрии).

>И никакой издатель не будет в убыток себе печатать все это на украинском. Так что отсутствие книг на украинском - это довод в пользу русского языка на Украине.

Нет это довод в пользу того, что кто-то получает денежки на то, чтобы тормозить введение льгот украинским книгоиздателям (расцвет русского книгопечатания обязан введению на России льгот книгоиздателям).

>По поводу армии и стрелять не стрелять. Когда учился в институте ...

А вы задумайтесь: будет ли Иван на той линии фронта думать также как вы?

← →
Ihor Osov'yak © (2003-08-27 16:18) [227]

2 [221] NickBat © (27.08.03 15:21)

> По поводу книг.
У нас сейчас рыночные отношения и издаются те книги (и на том языке) которые востребованы массой. И если народ хочет читать Донцову или "мыльные" книжки на русском он их будет читать. И никакой издатель не будет в убыток себе печатать все это на украинском. Так что отсутствие книг на украинском - это довод в пользу русского языка на Украине.

Вывод не совсем верен. Дело в том, что укр. издательства сейчас практически не работают (снова вспоминаем бывших троешников и парторгов).
А ожидать от русских издательств того, что они будут печатать на укр. - глупо..

Зы. Вот как интересно правительство действует - на словах может и украинизация и т.п., а на деле поддержать своего книгоиздателя - ни-ни.. Оно то вчерашнему парторгу или зеку надо?

← →
Ihor Osov'yak © (2003-08-27 16:18) [228]

To Ru

Ну откуда у человека такое желание все перекрутить?!
Неужели непонятно высказался: если мой сосед меня не трогает, жить другим не мешает, то какая мне разница до его независимости?

А тут началось: разрешение спрашивать, жена, дочь. Смешно ей богу.

> Украинская литература востребована, но не печатается.
Ай какие мы несчастные. Мы очень хорошие, но нас никто не печатает. Еще раз смешно.
Представьте, что вы хозяин издательства у вас есть выбор напечатать последнюю часть Гарри Поттера на русском языке или на украинском. На каком вы будете печатать? Только не надо говорить, что на украинском! При всех равных условиях спрос (!!!) на книгу на русском языке в Украине (как это ни парадоксально) будет выше, причем гораздо. И соотношение это где-то 70/30. Если всю Украину в целом взять.
Я не считаю, что это есть хорошо для Украины. И поверьте, я искренне радуюсь, что моя 3 летняя дочь насмотревшись ТВ перемешивает свою речь украинскими словами. Знание языков еще никому не повредило. Но все должно идти своим путем, а не насаждаться сверху.

← →
Аська (2003-08-27 18:46) [230]

> Для НАТО Россия не цель а мишень. На России базируются ракеты
> с ядерными боеголовками, направленные на города стран НАТО.

слышал (не помню где( что основной наш ядерный потенциал направлен на Антарктиду, с начала 90-х уже. Поправьте, если ошибаюсь. А вот западные ракеты так и остались направленными на нас.

← →
Аська (2003-08-27 18:53) [231]

Нифига, не антарктиду... на Ирак и Турцию.

← →
Аська (2003-08-27 19:25) [232]

Нифига, не антарктиду... на Украину.

← →
ПостеснялсяСвойНикНаписать (2003-08-27 19:55) [233]

2 [232] Аська (27.08.03 19:25)
Нифига, не на Украину. А на Ставраполь, Кубань и Грозный.. А может и Якутию... К Думкину поближе..

Эх.. Ребята! Братья славяне!!
Вашу б "дружескую" энергию да в мирное русло(К Марсеру особо). А то господин Ru уж с войной на нас собрался. Пойду читать как АК собирается...
Буду по утрам тренироваться..

3 [229] NickBat © (27.08.03 17:33)
> Украинская литература востребована, но не печатается.
>Ай какие мы несчастные. Мы очень хорошие, но нас никто не печатает. Еще раз смешно.
>Представьте, что вы хозяин издательства у вас есть выбор напечатать последнюю часть Гарри Поттера на русском языке или на украинском. На каком вы будете печатать?

Only for you:

http://www.mo-productions.com/ukr/books.html
http://www.podrobnosti.ua/culture/2003/06/23/65141.html - а в России, и на русском, если я не ошыбаюсь, обещают только в 2004..

К сожалению, это пока не правило. Пока.

← →
СУПЕРРРР! (2003-08-27 21:40) [236]

Украина - СУПЕР!!!
Все остальное - так себе, а не страны. Америка мож еще куда ни шло. А остальные...

>СУПЕРРРР! (27.08.03 21:40) [236]

Дурррррак!
Прошу прощения...

Добрий вечір, панове!
Вы оказались в корне не правы насчет причин моего отхода(на самом деле, у меня крупные проблемы с Интернетом). Меня здесь победили только один раз, но сейчас не получится. Во-первых, налицо атака на нашу сторонку, а во-вторых - ну нету здесь Лолы, НЕТУ! Нет яркого красивого повода сделать из полуэльфа эдакого Кощея Бессмертного, хотя и тут умудрились. Нет, не умею я все-таки с вами спорить, моя полемика это борьба фактов, а не прибауток да болезненных укусов. Вот снова подходит к концу очередной флейм. Я не очень переживаю, ведь на тематических форумах с большинством товарищей не встречаюсь, а защитить религию и без меня есть кому(российская политика меня не интересует).

> anpsoft

Кто из нас пишет анонимно? Моя анкета в первой сотне, я на этом форуме с июня 2001 года, очень многим хорошо известен, а вот ваш ник в моем архиве встречается с десяток раз в "Потрепаться" или отрывистыми фразами, или гневными тирадами на всё ту же тему. А вот даже кое-чего накопал:
Ru © (21.10.02 12:16) ... >anpsoft (20.10.02 01:50) между прочим обсуждение Украины и России началось с вас anpsoft (20.09.02 22:43) и в этой ветке вы пытаетесь начать все с начала
Заставляет задуматься, хотя Ru и не знает, что первый такой флейм был спровоцирован неким "русским парнем из Донбасса"(и параллельно ему кому-то хватило ума задать вопрос о железе по-украински) в июле 2001 года. Вот тогда и я впервые вступил в подобный флейм. Тогда ветку прибил один из авторов сайта, украинец. Я пишу анонимно? А как вас зовут, милейший? А может мне ещё провайдерский e-mail опубликовать, чтоб уж совсем по-честному, ведь в анкете разве что физического адреса и телефона нет. Но адрес я вам не дам, мне такие гости не нужны, даже на порог вас не пущу(с остальными опонентами я даже очень не прочь мирно пообщаться в реале за бокалом пива).
Вам непонятно, как идиоты вроде меня находятся на программистском форумеи что они тут делают? Отвечу, я, Марущенко Сергей Владимирович, 1986 г.р. , complete по-вашему idiot, оголтелый по-вашему, националист, помогаю русским недоучкам(и не только) постигать Delphi(что странно для националиста) в-основном, в форуме "Общие вопросы", где я вас не могу найти днем с огнем.(а достойны ли вы моего "выканья", если я им не удостаиваю например, Сан Саныча Супонина?). Так кто же из нас флеймер, провокатор, националист и разжигатель межнациональных потасовок?

> MsGuns ©

Мои комплексы кончились вместе с подростковым возрастом. Пора уяснить, что за год до призыва человек уже считается юношей, а не подростком. И не кажется ли вам нечестным указание возраста?
Чужое мнение, о котором вы говорили, меня не очень волнует, ведь и людей-то уважаемых я здесь не видел, ни мастеров ни околомастеров, кроме Игоря Осовьяка, который, между прочим, на нашей стороне. Так что много я не потеряю, в любом случае моему спокойному сну не повредит осознание того, что меня не уважает какой-то anpsoft.
P.S. Обидно, что никто не понял сути сказанного мною. Раньше чем через двое суток меня можете здесь не ждать(см. начало поста).
P.P.S. Ещё в большей степени обидно, что очередной флейм заканчивается без положительных выводов, а лишь со взаимными обидами. Но видимо такая моя судьба - не могу я, как некоторые счастливые, оставаться в стороне, не могу!

> Aristarh © (27.08.03 21:59) [237]

> MsGuns © (27.08.03 22:59) [238]

Супердураки. И прощения просить не буду. Явно кто-то из русских прикололся, но уж больно вы оба в роль вошли :-)

Модератору - прощаю. Видимо я пергнул.

Но одно за собой оставлю - те кто составлял такую анкету - подлецы.
Те кто ставил галочку тоже.
Те кто поддерживают - там же.

Неужели неясно, что вождь Хуннов мерзавец - и именно об этом я говорил Ru?
Будем брать пример с Хуннов? Скатертью дорога.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки