---|Ветка была без названия|---

← →
data © (2003-08-28 14:04) [280]

>Всеволод Соловьёв © (28.08.03 13:48) [273]
>а на самом деле все начинолось с Украины и украинцев. И еще
>евреев :)

слушайте, вам что еврейский вопрос что ли покоя не дает? уж который раз в этой ветке "мимоходом" вспоминаете. Ну ругаетесь вы тут между собой, так и продолжайте дальше, нефиг остальных трогать...

← →
Внук © (2003-08-28 14:05) [281]

>>Dmitriy O. © (28.08.03 13:59) [275]
А русские - от гондурасских.
Это так важно?

← →
GRAND (2003-08-28 14:06) [282]

Господа!
Ну что же вы?

> на самом деле была одна украинскоая нация (славяне),

ну какая же украинская нация, если слова "украинская" тогда не было вообще?!
Правильно ведь говорите, была ОДНА нация - славяне. Но что получается? Украинцы - потомки славян, а русские - нет? Не смешите!
А те, кому было выгодно внести раскол между русскими и украинцами, довольно грамотно позаботились о том, чтобы все было документированно

← →
Думкин © (2003-08-28 14:07) [283]

потянуло запахом холокоста...

← →
Aristarh © (2003-08-28 14:09) [284]

>Ru © (28.08.03 13:59) [277]
>Марсер ты знаешь о ком я, но молчок (лучше свяжись со мной по
>почте).

Щири украинци готовятся выступить единым фронтом, планы по почте
разрабатывают.

← →
Ru © (2003-08-28 14:12) [285]

>data © (28.08.03 14:04) [280]

Извините, что прошелся, но исключительно в виде положительного примера.

← →
Ru © (2003-08-28 14:15) [286]

>Aristarh © (28.08.03 14:09) [284]

Видишь ли есть точка зрения ничем не подкрепленная, а есть точка зрения подкрепленная работами таких историков как: Ключевский, Платонов, Карамзин, Даль и еще около десятка, а то и двух. Лично я вижу рацзерно и доказательность во второй точке зрения. Пусть мне докажут первую.

← →
uw © (2003-08-28 14:21) [287]

>Ru © (28.08.03 14:15) [286]

Что-то у тебя в голове совсем перепуталось: и data © не к тебе обращалась, и Aristarh © говорил не о том. Отдохни немного.

← →
Думкин © (2003-08-28 14:22) [288]

> Ru © (28.08.03 14:15) [286]

А оно очень надо чтобы доказали? Может так разойдемся?

← →
Ru © (2003-08-28 14:25) [289]

>uw © (28.08.03 14:21) [287]

евреек в пример тут только я приводил, и связаться по почте Марсеру тоже я говорил, так кому отдых нужен?

>Думкин © (28.08.03 14:22) [288]

я чьих-то родителей трогал?

← →
uw © (2003-08-28 14:27) [290]

Да, похоже, тут только ты. Я отдыхаю.

← →
Думкин © (2003-08-28 14:27) [291]

> Ru © (28.08.03 14:25) [289]

А я - трогал? О чем ты?

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-08-28 14:30) [292]

GRAND (28.08.03 14:06) [282]
Если цитировать, так полностью, вместе со смайликом, чтоб было понятно, что это сарказм, а не всерьез сказано. Что именно Ваша точка зрения поменялась - там было "украинцы - это русские, но с другим названием", а тут уже "Украинцы - потомки славян, а русские - нет?". Уже, оказывается, были славяне, а потом уже от них произошли русские и украинцы (и остальные).

ну какая же украинская нация, если слова "украинская" тогда не было вообще?!
Ну, вы знаете, первый раз слово "Украина" (на древнеславянском) упоминалось в какой-то летописи 1182 года. Когда еще не было ни Москвы, ни татаро-монгольськой навалы.
Кстати, именно по такой же претензии я могу сказать - не было тогда слова - россия, как может быть сейчас российская нация? и, хотя остальные народности здесь ни при чем, белоруссии тогда не было. Вы, знаете, даже США тогда не было! как же сейчас существует американская нация, а?

data © (28.08.03 14:04) [280]
Хорошо, может Вы мне скажете, почему некоторые люди (здесь таких не наблюдается...) используют обозначение "еврей", как некоторые "узкоглазый" и "черномазый"?
Мне самому над этой нацией издеваться смысле нет, т.к. я на пятую часть (по крови) русский, а остальное помесь украинцев и евреев в неизвестной пропорции :)
А вследствии смешения кровей я умный и красивый :)

← →
uw © (2003-08-28 14:32) [293]

>Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]

С лушай, а как может быть пятая часть? Растолкуй.

← →
data © (2003-08-28 14:35) [294]

2 Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]
>Хорошо, может Вы мне скажете, почему некоторые люди (здесь
>таких не наблюдается...) используют обозначение "еврей", как
>некоторые "узкоглазый" и "черномазый"?

нет, не скажу. Достаточно в этой ветке одной драки. Просто даже не хочу эту тему продолжать.

← →
uw © (2003-08-28 14:36) [295]

>Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]

Мы тут как-то праздновали 850-летие Москвы, однако.

← →
Marser © (2003-08-28 14:39) [296]

Опаньки, наконец-то появился простор для действий тяжелой кавалерии. Пришло время объездить гусарское снаряжение пана Билинского - кирасу, шлем, палаш, тяжелое копью, наручья, набедренники, бердыши и прочий хлам с помощьбю которого наша шляхта дрючила всю Европу ;-) Кто не спрятался, я не виноват, Ru, прикрой фланги! :-))
Если серьезно, то мне вовсе непонятно, как можно сотни раз говорить одно и то же, оставась непонятым.

> GRAND (28.08.03 12:47) [263]

> Запомните те, кто еще этого не понял: нет кацапов и нет
> хохлов, есть одна великая нация - русские!
>
> P.S. Само понятие "независимая Украина" - исторический нонсенс.
> Были еще в царской России регионы: По-Волжье, При-Морье
> и У-Краина. Само слово-то "Украина" появилось в природе
> лишь при Екатерине. А мы кичимся какой-то там нэзалэжнистю!
> Это исторически один народ и одна нация!

Вы уясняете себе факт, что это позиция царской России, поддержанная теперь неофашистами? Г-н evgeg, помнится, доказывал то же, но слово "хохлы" у него с уст просто не сходило и получалось, что они самые это отбившаяся ничтожная, подлежащая ассимиляции как минимум, если не вообще этнической чистке, етка русского народа. Я при этом ни разу не видел таких наездов на белоруссов...
Слово "Украина" появилось в 1187, "Россия" - в 1713. Я не буду говорить об отличиях одних от других уже во времена Руси-Украины.
По вашей логике в Европе всего-то несколько народов:
Англичане, немцы, австрийцы(эти две нации вообще на одном языке говорят, но попробуйте намкните австрийцу, что он немец и при этом увернуться от удара), швейцарцы, фризцы и т.д - все едино, ясен корень, великая Германия.
Французы, испанцы, итальянцы, фламандцы, португальцы - романцы. Румын некоторые вообще словянами считают. Некоторые русские "ученые".
Норвежцы, шведы, датчане, исландцы, гренландцы - норманны.
Хорваты, сербы(заклятые враги, говорящие на одном языке), черногорцы, македонцы, босняки(мусульмане - а пофиг!), словенцы - югославы. Болгарию объединяем с Румынией и раздаем по кусочкам ибо некуда всунуть.
Чехов, словаков - в великую Rzech Pospolitu Polsku.
Бретонцы, валлийцы, ирландцы, шотландцы - кельты.
И так далее. Поделили Европу на три-четыре народа. Заметьте, в 1938 аншлюс Австрии считался оккупацией, зато все присоединения Украины к России считаются воссоединениями. И не суть, что редкий русский в четкой украинской речи поймет больше половины слов, все равно один народ. Не суть и очень разный менталитет, не очень схожие взгляды на жизнь, костымы в конце-концов. "Националистический бред" рассказы о том, как царская Россия давила Украину:
1711 ограничение украинского книгопечатания.
закрытие Киево-Могилянской Академии и понижение её до духовной семинарии(открылся киевсий университет лишь под угрозой усиления влияния Польши в Украине, путем переноса и смены статуса каменецкого шляхетного лицея)
1863 - Эмский трактат. Запрет языка.
1876 - уже более серьезный запрет. Запрещается книгоиздание, периодика, публичные высказывания, даже цитирования украинских фраз, например, фольклорных. Например, песню "Ой, не ходи Грицю, та й на вечорниці" озаглавили по-русски - "Ой, не ходи Гришка, да и на пикник". А еще высказывание Валуева(15 лет после смерти Кобзаря):"Украинского языка нет, не было и быть не может!".
Вышеизложенная перечитать(не комментируя) борцам за права русского языка в Украине. Отменены эти меры были лишь в 1907 в ходе либерализации общества.
Отсюда напрашывается вывод: Правящим кругам России было выгодно свести всех славян к одной нации и они этим успешно занимались. Поэтому, рассказывая о том, что мы все один народ, знайте, что это полудостижение последних 200-300 лет, а не историческая правда.

← →
data © (2003-08-28 14:41) [297]

2 Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]
и еще: если охота народ попровоцировать идите на форумы на сайт 7-40, там таких много.

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-08-28 14:44) [298]

data © (28.08.03 14:41) [297]
Никакого желания провоцировать. Мой дед (ему сейчас 65) действительно еврей. чистый. Про остальных не знаю.

← →
Ru © (2003-08-28 14:45) [299]

>Marser © (28.08.03 14:39) [296]

Взял мне забаву испортил. :Р
Я тут хотел повеселиться над ... как бы это сказать ... над не очень ... не, не пойдет. Хм. Я в задумчивости. С одной стороны ща ляпну, а с другой ... Ладно. Пусть докажут. Подожди. Дай им возможность высказать документировано отстаиваемую точку зрения. Как только выскажут и прикрывать ничего не надо будет.

← →
Archon Kazansky © (2003-08-28 14:53) [300]

>Ну, вы знаете, первый раз слово "Украина" (на древнеславянском) упоминалось в какой-то летописи 1182 года.

Оно и не мудрено, ведь украина (именно с маленькой буквы) по древнесловянски означает окраина. А вот независимого государства Украина никогда небыло.

Да ладно треп все это, история то повторяется как правило. Все рано Украина будет просится в состав России, не сейчас лет через 100-150, когда припрет, и Россия снова ей все простит и примет. И еще через лет через 200 Украина снова предаст и т. д.

← →
Ru © (2003-08-28 14:57) [301]

>Archon Kazansky © (28.08.03 14:53) [300]

доказать могешь?

← →
Marser © (2003-08-28 14:58) [302]

> Всеволод Соловьёв © (28.08.03 14:30) [292]

> Ну, вы знаете, первый раз слово "Украина" (на древнеславянском)
> упоминалось в какой-то летописи 1182 года. Когда еще не
> было ни Москвы, ни татаро-монгольськой навалы.

118 7 год, упоминание о смерти князя киевского Святослава:"І вся Україна тяжко за ним тужила". Москва біла, но в своем исконном, полудиком виде. Строили её, как ни странно Украинцы - и город и фундамент будущей державы.

> Dmitriy O. © (28.08.03 13:59) [275]
> >Ru © (28.08.03 13:51) А я с ними согласен хотя в истории
> не силен , но мне кажется что украинцы произошли от русских.

Да ты вообще любитель взрывных уток. Но раз тут есть несколко знающих историю людей, таким как ты лучше промолчать.

← →
Ru © (2003-08-28 15:00) [303]

>Marser © (28.08.03 14:58) [302]

щас письмо напишу. жди.

← →
Dmitriy O. © (2003-08-28 15:01) [304]

>Archon Kazansky © (28.08.03 14:53) Вы правы Все так и будет
:((

← →
GRAND (2003-08-28 15:01) [305]

2Marser:

Так какой смысл теперь-то делить на наше и не наше? Пала коммунистическая система, ну почему было не оставить единое государство и не строить демократию всем вместе, сообща? Жалко ведь, какой монстрище-то получился бы! Дернулась бы тогда Америка куда-либо со своими войсками? Да ни в жисть! Вы поймите: нарушен баланс сил на геополитической арене. И не к добру это приведет, не дай, Господь!
По поводу языка хотел еще затронуть: должен, ну просто обязан русский язык быть вторым государственным языком на Украине. Все равно куча официальных документов пишется на русском, так почему просто не узаконить то, что есть? Вот вам пример: в Финляндии 2 гос. языка - финский и шведский, а шведского населения там всего 7%! Да и потом, что делать, если сплошь и рядом орут "за ридну мову", а знают ее намного хуже, чем я, русский...?

← →
Archon Kazansky © (2003-08-28 15:02) [306]

>Ru © (28.08.03 14:57) [301]

Про цикличность истории у Гумилева читайте.

← →
Marser © (2003-08-28 15:03) [307]

> Ru © (28.08.03 14:45) [299]
> >Marser © (28.08.03 14:39) [296]
>
> Взял мне забаву испортил. :Р

Я два дня тут в кровь разбивался, а ты. негодник, развлекаться пришел? ;-)) Лучше замыль что-нибудь интересное :-)

← →
uw © (2003-08-28 15:08) [308]

Построили украинцы Москву и бросили ее, полудикую... Потом пришли мы, монголы, и все цивилизовали.

>Archon Kazansky © (28.08.03 15:02) [306]

На счет Гумилева я бы, на вашем месте, ротик на замочке держал. А развитие истории по спирали (между прочим поспирали многое почти все) это закон философии (кажется район Возрождения или средневековья).

>Marser © (28.08.03 15:03) [307]

Интересненькое мылить буду позже. По частям, а то живот лопнет. :)

Слушайте, а чего украинцы, говоря об истории России, всё Москва да Москва... А история Новгорода Великого, а история Пскова, которому в этом году 1100-летие отмечали - не история России?

> А вот независимого государства Украина никогда небыло.

Не считая Древней Руси(862-1340), козацкого государства(1648-1764) и УНР(1917-1921) :-)

> Marser © (28.08.03 15:13) [311]
>
> > А вот независимого государства Украина никогда небыло.
>
> Не считая Древней Руси(862-1340), козацкого государства(1648-1764)
> и УНР(1917-1921) :-)
Вы забыли поставить нынешний период.

> Вы забыли поставить нынешний период.

1991 - бесконечность.

Два анекдота на закуску:
год 2050-й в столице России Новосибирске проходит демонстрация-протест против украинского империализма.

Москалі з"явилися після того як п"яний козак виграв ведмедицю.

>PVOzerski © (28.08.03 15:11) [310]

Может все-таки подождем когда геспеда: >GRAND, pasha676 ©, Dmitriy O. © и Archon Kazansky ©, а также любой желающий к ним присоединиться аргументировано докажут свою точку зрения.

>Dmitriy O. © (28.08.03 14:04) [279]
>Ну язык и алфавит похож. И выглядят они также как мы.

Алфавит вообще говоря делали болгары (Кирил и Мефодий) по образцу и подобию греческого - может мы тогда с вами болгары или греки?
По поводу языков анализ изменения языка при расселении читайте у Ключевского (это такой русский историк 19-го века).

>PVOzerski © (28.08.03 15:11) [310]

Твои реплики отметаем как нелепые: история Древней Руси принадлежит исключительно украинцам, русским она не принадлежит, это не наша история.

>Marser © (28.08.03 15:13) [311]

>> А вот независимого государства Украина никогда небыло.

>УНР(1917-1921)

это не низависимое

>казацкого государства(1648-1764)

это не государство

>Древней Руси(862-1340)

это не Украиа

;-)

>Ru

Я тут в Казани уже на многих националитов насмотрелся, и здесь пытались доказать, что русские от татар произошли, так что не одни украинцы претендуют на роль предков русских :)

Удалено модератором

> Archon Kazansky © (28.08.03 15:27) [317]
> >Ru
>
> Я тут в Казани уже на многих националитов насмотрелся, и
> здесь пытались доказать, что русские от татар произошли,
> так что не одни украинцы претендуют на роль предков русских
> :)

Что интересно, татары правы.

>Archon Kazansky © (28.08.03 15:23) [316]

На польских, немецких и французских картах козацкого периода (даже когда Украина был частью Российской империи) была страна: Vkraina, Ukraina - продержалось это название до 1780-х - 18хх годов.

УНР было именно независимым, но с "гуманной" политикой - из-за чего и стало частью СССР

Насчет Киевской Руси можно долго спорить.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки