---|Ветка была без названия|---

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 09:37) [80]

>Я лишь хочу, чтобы братские народы жили вместе. При демократии.
>При взаимном уважении. При возможности каждому развивать свою
>культуру. Без взаимного притеснения. Но вместе! Это плохо?

Это хорошо.
Правда у одного народа всегда был маленький "пунктик". Не давало покоя ему, народу мысль, что кормит он, народ, ненавистного старшего брата.
В 92 исчез повод кричать об этом. В 92 я уехал оттуда. С улицы, носившей имя С.Кирова (нынешней улицы С.Бандера)
И что? Теперь-то что, уважаемые соседи?
Никого кроме себя вроде не кормите, откуда эти юношеские комплексы?

← →
panov © (2003-08-25 09:52) [81]

> (25.08.03 09:35) [79]

2 недели можешь отдыхать.

← →
Сергей Суровцев © (2003-08-25 11:40) [82]

>Marser © (25.08.03 01:58) [71]
>1. Элементарные и святые права любого человека свободно
>пользоваться достижениями своей культуры, говорить и
>думать на родном языке и не быть за это гонимым. Ты русский
>и духом и телом и тебе невдомек, что мне уже этого вполне
>достаточно.
А у русскоязычной части украины (2/3) такого элементарного
и святого права нет? Они, значит должны теперь говорить и
мыслить на неродном языке? В европейской практике второй язык
вводится при наличии 5-7% его носителей. А когда 50-60%...
Так только постсоветские республики издеваются, да и то не
все. Комплексы свои вымещают. И несостоятельность, неумение
что-то реальное делать.

>2. Такое же нормальное право жить в отдельной стране, где
>большинство составляет твой народ. Для меня опять же очень
>важно, для тебя см. п.1
Значит опять же с русскими что делать? С ними большинства не
получается. Пути два - убить или выжить. У меня ощущение, что
используются оба сразу.

>3. Украина наконец может позволить себе роскошь развиваться
>самостоятельно, а не по плану, составленному в Москве.
Да, развитие очевидно. Роскошное.

>4. Столица - Киев(152 км до Винницы, напрямую), а не
>Москва(в 10 раз дальше).
Так все дело в километрах? Так райцентр еще ближе. Даешь
самостийный райцентр!

>Но, по словам Черномырдина, она не собирается извиняться даже
>за голод 1932-33 гг
А Вы считаете, что голод только на Украине был? Или везде люди
другие, они от голода не умирают? И до этого голодных моров
множество было, и после, и на Украине, и в России, и на Волге,
и в Казахстане, и в Сибире и массе других мест. Вы что,
особенные? Вам больнее всех?

>А между тем,решение о строительстве АЭС в 80 км от 3-миллионного
>города было принято в Москве.
Нормальное решение. Соответствует всем международным нормам.
Не это привело к аварии. Да и +-100км, в этом случае это не
расстояние.

>В итоге Россие отошло 2/3 флота и ядерное оружие, а Украине
>ветхий саркофаг.
Ну кроме саркофага еще Крым и Севастополь, так что не нужно
прибедняться. Я же говорю - соглашение пакетное. А ракеты,
так ведь сами отдали. По научению нового Старшего Брата.

>А товарищ СС так вообще нас просветил, что это мы сами виноваты.
Я говорил, что плакать не нужно, а нужно честно смотреть на
реальность. И хорошую и плохую.

>Далее. Сравнивая Семипалатинск с Чернобылем...
>в Казахстане только изредка мутанты рождаются...
>Арал это вообще детский лепет перед Чернобылем...
Не дай Вам Бог хоть раз в жизни увидеть "музеи" этих мутантов!
Тысячи и тысячи, без рук, ног, ... жуть в общем. Кунскамера
рядом не стояла. Это действительно страшно. Но страшнее, когда
эти дети выживают и вырастают. Там, где должны быть к примеру
рука, нога, пальцы, глаз, уши - ровно место, а то еще хуже.
Вокруг Арала были города и масса деревушек. Сейчас солевые
пустыни. Соль аж до Урала ветром несет. И мутантов там не
меньше. Мутация, она ведь не только с радиацией связана.
Радиация лишь один из спусковых крючков. Есть еще несколько.
Не слабее.

>Вы, милейший, так и в крепко централизованную федерацию рискуете
>залезть.
А у Вас, любезнейший, есть примеры разобщенной конфедирации?

← →
DrPass © (2003-08-25 14:00) [83]

>Сергей Суровцев

> А у русскоязычной части украины (2/3) такого элементарного
> и святого права нет? Они, значит должны теперь говорить
> и
> мыслить на неродном языке?

Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку? Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса государственного. И чем эта условность мешает вам жить и не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на русском, документы составляем на русском и т.д. И никто этому не препятствует.

> Значит опять же с русскими что делать? С ними большинства
> не
> получается. Пути два - убить или выжить. У меня ощущение,
> что
> используются оба сразу.

Опять же, в чем проблема существования русских (а также греков, татар, евреев...) на Украине? Что им не дают установить более тесные связи с Россией (Грецией, Татарстаном, Израилем

> >3. Украина наконец может позволить себе роскошь развиваться
>
> >самостоятельно, а не по плану, составленному в Москве.
> Да, развитие очевидно. Роскошное.

Возьмите две пары городов. Москву и какой-нибудь крупный областной центр России, и Киев с крупным областным центром Украины. В какой стране больше равноправия? И, если отбросить столицы, в какой стране выше уровень жизни?

> А Вы считаете, что голод только на Украине был? Или везде
> люди другие, они от голода не умирают?

Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

← →
Внук © (2003-08-25 14:06) [84]

>>DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
Нда... "Просто пройдите мимо и постарайтесь простить нам наше счастье" :))) (с) Князь Мышкин, "Идиот". За дословность не ручаюсь.

← →
DrPass © (2003-08-25 14:19) [85]

Да нет, просто настолько уже тошнит от политически и националистически озабоченных по обе стороны границы, что сам не удержался

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 14:29) [86]

Да нет, просто настолько уже тошнит от политически и националистически озабоченных по обе стороны границы, что сам не удержался

Тошнит по ту сторону. По эту сторону никого не тошнит. Разве что недавно вернувшихся.

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 14:37) [87]

Сразу видно, вашу семью этот голод не коснулся. Поверьте, есть разница между голодом и голодомором. Первое - стихийное бедствие. Второе - геноцид. Не было в России геноцида, не было.

Я так понимаю, что голодомор и геноцид этот устроили русские? Правильно?

← →
McSimm © (2003-08-25 14:42) [88]

> DrPass © (25.08.03 14:00) [83]

> Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку?
> Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса
> государственного. И чем эта условность мешает вам жить и
> не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на
> русском, документы составляем на русском и т.д. И никто
> этому не препятствует.

Даже челюсть отвисла... Не знаю что и думать...
Или "Ну, вы, блин, даете" или одно из двух.

....
Написал сначала целую петицию, но потом остыл и стер. Не хочу я об этом. Противно.

← →
Е-Моё имя © (2003-08-25 14:45) [89]

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

← →
Абрамович (2003-08-25 15:03) [90]

Мы, братья-славяне, - один народ! :)))

← →
Dmitriy O. © (2003-08-25 15:07) [91]

> DrPass © (25.08.03 14:00) [83]

> Помилуй Бог! Кто чинит какие-то препятствия русскому языку?
> Покажите пальцем, мы его растерзаем. Ну нет у него статуса
> государственного. И чем эта условность мешает вам жить и
> не дает спать? Мы говорим на русском, наши дети учатся на
> русском, документы составляем на русском и т.д. И никто
> этому не препятствует.
Сказываются пагубные увлечения :))
Ведь даже по определению ясно что если язык не государственный то и бумаги написанные на нем ни чего для государства не значат.

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 15:09) [92]

Еще раз по поводу националистически озабоченных по обе стороны границы. Они конечно же есть и там и здесь.
Однако:
Вспоминаю 91 год прошлого века. Западная Украина, небольшое село вблизи границы Львовской и Ровенской областей.
В торжественной обстановке открывают памятник. Довольно монументальная вещь.
Памятник был посвящен памяти бойцов одной дивизии времен Второй мировой, в которой служили почти все взрослые местные жителели мужского пола.
Памяти жителей, служивших в дивизии СС "Галичина" номер не помню, кажется 28 дивизия.
На церемонии присутствовали ветераны, мундиры, униформа, все дела....
Было это летом 91 года, я жил неподалеку.

← →
Абрамович (2003-08-25 15:35) [93]

А шо, правда, в СС служила вся Западная Украина?

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 15:38) [94]

Я вроде разборчиво пишу.
Село ушло служить в дивизию.
Потом в селе поставили памятник.

Смысл не в том, что жители села служили в СС, а в том, что в конце 20 века поставили памятник в честь этого. Дошло?

← →
MsGuns © (2003-08-25 15:44) [95]

>DrPass © (25.08.03 14:19) [85]
>Да нет, просто настолько уже тошнит от политически и националистически озабоченных по обе стороны границы, что сам не удержался

В таких случаях надо использовать старое народное средство (интернациональное, кстати):
1. Пить круто заваренный зверобой.
2. Не жрать ничего жирного, острого, соленого, а также овощей и фруктов.
3. Не ходить в присутственные места.

← →
Marser © (2003-08-25 17:51) [96]

> Сергей Суровцев © (25.08.03 11:40) [82]

> А у русскоязычной части украины (2/3) такого элементарного
> и святого права нет? Они, значит должны теперь говорить
> и
> мыслить на неродном языке? В европейской практике второй
> язык
> вводится при наличии 5-7% его носителей. А когда 50-60%...
> Так только постсоветские республики издеваются, да и то
> не
> все. Комплексы свои вымещают. И несостоятельность, неумение
>
> что-то реальное делать.

Если на то пошло, я русский употребляю как минимум наравне с родным. При этом при переписи вписал украинский. Таких миллионы. Вы просто не можете уяснить ситуацию, последствия повальной руцсификации. Зато только у нас русские во Львове умудряются, прожив 60 лет там, упрямо не знать украинского языка. Я вам больше скажу - там вероятность быть побитым за русский ЯЗЫК намного пониже, чем вероятность быть побитым в России за украинский ГОВОР. Я кстати уже приводил такой факт - по последней переписи РУССКИХ в Украине 15%. спрашивается, почему не 25? Не потому, что выжили и т.д., а потому, что люди уже не стеснялись своей национальности. Сейчас у нас большая часть масс-медиа на русском, только недавно книгоиздатели наконец получили льготы, которые в России обыденность уже многие годы. Украинский в загоне, только потихоньку отвоевывает свои позиции. При этом русский узбек мне рассказывает о притиснении своего языка? Вы знаете, что Иоанн-Павел II очень неплохо говорит на украинском(лучше Кучмы)? Для такого освоения ему понадобилось пошабашничать в Западной Украине на каникулах в бытность студентом, до войны. А русские живут десятки лет и гордятся своим незнанием. Так может, проблема в них самих?

> Так все дело в километрах? Так райцентр еще ближе. Даешь
> самостийный райцентр!

Я в областном центре живу. Население - 350000 душ. Как будто вы не понимаете...

> А Вы считаете, что голод только на Украине был? Или везде
> люди
> другие, они от голода не умирают? И до этого голодных моров
> множество было, и после, и на Украине, и в России, и на
> Волге,
> и в Казахстане, и в Сибире и массе других мест. Вы что,
>
> особенные? Вам больнее всех?

Читайте DrPass © (25.08.03 14:00) [83]
У вас комсомольцы, врываясь в дом, вынимали еду из печи и выгребали ВСЕ запасы провизии, жестоко наказывая спррятавших?
У вас ставились заградотряды вокруг сёл, не выполнивших план?
У вас ли не было абсолютно никакой помощи извне?
Известия о вашем голоде опровергались ли наглейшим образом на международном уровне?(в начале 20-х на Левобережье страшнейший голод был погашен благодаря западным деньгам)
Может ли стихийный голод за один сезон положить 3-7 миллионов?

> Ну кроме саркофага еще Крым и Севастополь, так что не нужно
>
> прибедняться. Я же говорю - соглашение пакетное. А ракеты,
> так ведь сами отдали. По научению нового Старшего Брата.

"Не брат ты мне, гнида америкосская" почти (С)
Не по наущению, а по необходимости. И это отдельный разговор.
Крым без Украины просто бы умер от жажды и голода. Это основной довод и других не надо.

> Не дай Вам Бог хоть раз в жизни увидеть "музеи" этих мутантов!
> Тысячи и тысячи, без рук, ног, ... жуть в общем. Кунскамера
> рядом не стояла. Это действительно страшно. Но страшнее,
> когда
> эти дети выживают и вырастают. Там, где должны быть к примеру
>
> рука, нога, пальцы, глаз, уши - ровно место, а то еще хуже.
> Вокруг Арала были города и масса деревушек. Сейчас солевые
>
> пустыни. Соль аж до Урала ветром несет. И мутантов там не
> меньше. Мутация, она ведь не только с радиацией связана.
>
> Радиация лишь один из спусковых крючков. Есть еще несколько.
> Не слабее.

А вот представьте, что это последствия периодических(не слишком частых) облучений на протяжении max нескольких десятков лет. А Украине(и Белоруси) предстоит эти лучевые ванны получать сотни лет. Уже сейчас у нас достаточно своих трехногих телят, двуглавых цыплят и прочих уродств. Да что уродства, а сколько болезней! Это сейчас я высок и коренаст, а всего лет 5 назад я был хрупким болезненным подростком. У меня категория D и катастрофа "одарила" меня хроническим бронхитом(который я до сих пор не совсем поборол) и аллергией. Кстати, мутации проявляются спустя несколько поколений...
А насчет последствий аральского катаклизма не знал...

> Я так понимаю, что голодомор и геноцид этот устроили русские?
> Правильно?

Полурусский-полуполяк Косиор по наущению Сталина и множество фигур поменьше. Большинство были русскими и (хоь это и может показаться смешным) евреями.

> Смысл не в том, что жители села служили в СС, а в том, что
> в конце 20 века поставили памятник в честь этого. Дошло?

Я об этом уже говорил. Рейх для них был просто меньшим злом, нежели союз. Повторяться не буду.

← →
Е-Моё имя © (2003-08-25 17:57) [97]

> вероятность быть побитым в России за украинский ГОВОР

ничо не читал, даже тот пост, откуда цитату выдернул
в глаза попалась
так вот-никогда нигде не слышал о подобном
и не думаю что это возможно

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 17:58) [98]

> Смысл не в том, что жители села служили в СС, а в том, что
> в конце 20 века поставили памятник в честь этого. Дошло?

Я об этом уже говорил. Рейх для них был просто меньшим злом, нежели союз. Повторяться не буду.

Я же говорил, что прикол вовсе не в том, что в 40-х годах кто-то ушел служить в СС считая это меньшим злом.
А прикол в том, что в 90-х годах у вас на родине ставят в честь этого памятник.
И памятник этот убран был отнюдь не местными властями, а взорван ребятами из ближайшей бригады спецназа.

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 17:59) [99]

Независимая блин нация

← →
Marser © (2003-08-25 18:00) [100]

> так вот-никогда нигде не слышал о подобном
> и не думаю что это возможно

А поверить что львовский беспредел раздут до невозможности невмоготу?

← →
Е-Моё имя © (2003-08-25 18:03) [101]

> Marser © (25.08.03 18:00) [100]

я не знаю, что за львовский беспредел
я знаю много других безпределов незалежных товарисчей

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 18:03) [102]

> Я так понимаю, что голодомор и геноцид этот устроили русские?
> Правильно?

Полурусский-полуполяк Косиор по наущению Сталина и множество фигур поменьше. Большинство были русскими и (хоь это и может показаться смешным) евреями.

Смех да и только.
Когда это такое было, что бы хотя бы половина (не говоря уже о большинстве)из окружения нерусского Сталина (и после него) была русские?

← →
Marser © (2003-08-25 18:03) [103]

> И памятник этот убран был отнюдь не местными властями, а
> взорван ребятами из ближайшей бригады спецназа.

Ага, а ещё могилу Стуса такие же ребята жгли...

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-08-25 18:04) [104]

2модераторы
я же просил закрыть ветку, чтоб не начинать опять этих споров!
2Абрамович
и в натуре все мы братья-славяне :)
На меня можно бочку не катить насчет национализма :) я и не русский и не украинский :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 18:04) [105]

А поверить что львовский беспредел раздут до невозможности невмоготу?

Я жил там. Достаточно долго.

← →
Marser © (2003-08-25 18:06) [106]

> Смех да и только.
> Когда это такое было, что бы хотя бы половина (не говоря
> уже о большинстве)из окружения нерусского Сталина (и после
> него) была русские?

Мне почему-то не смешно. Вы кощунственны до невозможности. Косиор - председатель республиканского ЦК КПСС. Тогда вообще украинцев при власти в родной стране не было.

← →
Е-Моё имя © (2003-08-25 18:07) [107]

> все мы братья-славяне

это в России так думают
в Украине не все так думают

← →
Reindeer Moss Eater © (2003-08-25 18:07) [108]

Marser © (25.08.03 18:06) [106]

Мне почему-то не смешно. Вы кощунственны до невозможности. Косиор - председатель республиканского ЦК КПСС. Тогда вообще украинцев при власти в родной стране не было.

Косиор - русский?
Ха-ха три раза.

> Ха-ха три раза.

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
)))))

> Косиор - русский?

Цитирую себя:
Полурусский-полуполяк Косиор...

> Reindeer Moss Eater © (25.08.03 18:09) [110]
> Marser ©
> Лечить свои комплексы надо. Надо!

Весьма вежливо. Замечу однако, что не я начинал. Вам подобные просили объяснить преимущества независимости.

Преимущества независимости никому объяснять не надо. Все и так грамотные.
Только есть она, эта независимость - то?

> Reindeer Moss Eater ©

Перечитайте ветку, обратите внимание на десятки снесенных под корень постов и задумайтесь, у какой стороны больше комплексов. Украинцам здесь ридонли ещё не ставили.

Что бы понять некоторые характерные особенности у некоторой части конкретной нации, мне не надо перечитывать ни эту ветку, ни Булгакова, ни что либо еще.
Поверь.

← →
администрацыя (2003-08-25 18:37) [115]

> Украинцам здесь ридонли ещё не ставили

этот вопрос уже на рассмотрении...

Да ладно, давайте закончим.
Все мы знаем друг друга как облупленных.

Вот именно. И не надо пытаться кого-то переубедить, все равно каждый при своем останется, только обиды останутся. Потому, собственно, я этим уже не увлекаюсь, просто долг обязывает...

> администрацыя (25.08.03 18:37) [115]
>
> > Украинцам здесь ридонли ещё не ставили
>
> этот вопрос уже на рассмотрении...

Я там уже был, после этого не умирают. Я имел ввиду эту ветку.

> все мы братья-славяне
>это в России так думают
>в Украине не все так думают
Кривой Рог находится в Украине :) И все-таки большей частью я украинец, и осознаю себя, как украинца, а не русского

Не, ребята, я вас люблю, но всегда помню:
У нас никогда не поставят памятник эсэсовцам, и никогда не будут проклинать молодогвардейцев за то, что те в ходе своей борьбы спалили архивы гестапо (Объединенная Германия выплачивает компенсации угнанным на работы в Рейх только при наличии документальных подтверждений)
Пока, братья-соседи!
:)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки