Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс

← →
Johnmen © (2005-11-10 14:46) [80]

>КаПиБаРа © (10.11.05 14:41) [74]
>Но объясните мне, почему эстонцы сражавшиеся на стороне фашистов за
>осфобождение своей страны от кое кого - плохие.

А где это утверждалось ?

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 14:46) [81]

Я так думаю, что памятники можно ставить всем, кого не засудили на нюрбергсом процессе.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 14:47) [82]

Johnmen © (10.11.05 14:46) [80]
А где это утверждалось ?
Я это понял из контеста ветки

← →
Левощенко (2005-11-10 14:48) [83]

> Это ты учи историю и почитай особенно о том, как "борцы
> за независимость Украины" воевали за эту независимость в
> белорусских лесах с партизанами и отдельно заинтересуйся,
> по чьему заданию они там находились.

Не путаешь ли ты ОУН-УПА и СС "Галичина"? Кажется, путаешь.

← →
GRAND25 © (2005-11-10 14:48) [84]

> Но если вспомнить его поведение на территории окупированной
> Германии(до подписания капитуляции) - то никого не остается.
>

Что-то не наблюдаю митингов потомков обиженных немцев перед памятником советскому солдату в Берлине.

← →
gek © (2005-11-10 14:48) [85]

Ну не знаю.
Может танковый бросок через всю эстонию... Как в Югославии.
Или какие учения возле границ, и пару-тройку раз ошибиться с бомбометанием.

← →
isasa © (2005-11-10 14:49) [86]

КаПиБаРа © (10.11.05 14:46) [81]

Наконец-то появилась здравая мысль!

← →
GRAND25 © (2005-11-10 14:51) [87]

> Левощенко (10.11.05 14:48) [83]

Я ничего не путаю. В составе "Нахтигаля" (а впоследствие "Шуцманшафта") действовал Роман Шухевич сотоварищи - именно они потом и составляли верхушку УПА.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 14:51) [88]

data © (10.11.05 14:34) [68]

А это то самое настоящее. Без как бы черной краски :) Вы этого хотели.

← →
isasa © (2005-11-10 14:51) [89]

gek © (10.11.05 14:48) [85]

Вот, вот. Но не проходит. Эстония член НАТО. + Купили стелс.

← →
Левощенко (2005-11-10 14:54) [90]

> Я ничего не путаю. В составе "Нахтигаля" (а впоследствие
> "Шуцманшафта") действовал Роман Шухевич сотоварищи - именно
> они потом и составляли верхушку УПА.

УПА, как организованная сила, появилась в 1942 году. Ты утверждаешь, что УПА, как военная организация ОУН(б) брала участие в военных действиях на стороне национал-социалистической Германии?

← →
boriskb © (2005-11-10 14:54) [91]

мОлодежь, а где нынче хорошие ботинки с высокой шнуровкой и на толстой подошве выдают?
Только что б без нагрузки в виде нарукавной повязки со стилизованными крестами.
Поизносился я :)

← →
Ega23 © (2005-11-10 14:55) [92]

> Но объясните мне, почему эстонцы сражавшиеся на стороне
> фашистов за осфобождение своей страны от кое кого - плохие.
>

Так пусть они допишут на памятнике, что сражались против большевизма на стороне фашистов.
Я думаю, что это все вопросы снимет. Хотят исторической справедливости - пожалуйста! Только надо и самим её соблюдать.
А вот если они сделают такую дописку, то их никто не поймёт. И такого им не простят. И это тоже всем ясно.

← →
Johnmen © (2005-11-10 14:57) [93]

>isasa © (10.11.05 14:49) [86]
>КаПиБаРа © (10.11.05 14:46) [81]
>Наконец-то появилась здравая мысль!

Здравая.
А почему памятник эсэсовцам?

← →
ANB © (2005-11-10 14:57) [94]

> Высокопарно. Но если вспомнить его поведение на территории
> окупированной Германии(до подписания капитуляции) - то никого
> не остается.

Хм. Почему муж женщины, которая сожгла себе голову кислотой, чтобы ее не угнали в Германию, или отец дочери, которую таки угнали должен был ходит по Германии и всех гладить по головке ? К тому же безобразия (а они были - дед расказывал) продолжались не до капитуляции а до приказа Жукова. И была куча случаев, когда советские солдаты спасали немецких детей.

У вас что, на фронте никто не воевал из родственников ?

← →
data © (2005-11-10 14:58) [95]

> Игорь Шевченко © (10.11.05 14:51) [88]

а кто спорит то? и слава алаху, что такое есть

← →
Левощенко (2005-11-10 14:59) [96]

> Так пусть они допишут на памятнике, что сражались против
> большевизма на стороне фашистов.
> Я думаю, что это все вопросы снимет. Хотят исторической
> справедливости - пожалуйста! Только надо и самим её соблюдать.
>
> А вот если они сделают такую дописку, то их никто не поймёт.
> И такого им не простят. И это тоже всем ясно.
>

Оно то так, только вот... Припоминается Польша 1944 года, Варшавское восстание, подавленное в крови немцами. Организаторов восстания потом судили в СССР за пособничество фашистам...

← →
GRAND25 © (2005-11-10 14:59) [97]

> Ты утверждаешь, что УПА, как военная организация ОУН(б)
> брала участие в военных действиях на стороне национал-социалистической
> Германии?

Да, утверждаю. Бандеру немцы из Заксенхаузена не просто так выпустили. Враги из их тюрем живыми не выходили, не так ли? Значит... не враг. А организацию называть можно как угодно - главное, что люди, руководившие ею, служили нацистской Германии.

← →
TUser © (2005-11-10 14:59) [98]

> Вы искрене считаете что эстонцы ставят памятник, что-бы
> чествовать тех кто:
> сжигал людей в печах
> морил людей в лагерях
> уничтожал людей по национальному признаку,
>
> а не тех кто боролся за независимость эстонии от "трам пам
> пам"?
> Или вы считаете что это одни и теже люди.

Да, я считаю, что это одни и те же люди.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 15:01) [99]

Johnmen © (10.11.05 14:57) [93]
Сам придумал? На памятнике написано что он эсэсовцам?

← →
Amoeba © (2005-11-10 15:01) [100]

Так, просто к сведению: Нюрнбергский процесс признал СС преступной организацией.

← →
Ega23 © (2005-11-10 15:03) [101]

> Высокопарно. Но если вспомнить его поведение на территории
> окупированной Германии(до подписания капитуляции) - то никого
> не остается.

Ты считаешь, что они действовали безнаказанно? А я вот натыкался на сведения, что за первую половину 45-го было осуждено за мародёрство, изнасилования, убийства и т.п. около 100000 человек.
ОСУЖДЕНО!

← →
Левощенко (2005-11-10 15:05) [102]

> Да, утверждаю. Бандеру немцы из Заксенхаузена не просто
> так выпустили. Враги из их тюрем живыми не выходили, не
> так ли? Значит... не враг. А организацию называть можно
> как угодно - главное, что люди, руководившие ею, служили
> нацистской Германии.

В каком году, не подскажешь? Для ясности. И когда он туда был посажен, и за что, в том числе? Есть ли свидетельства взаимодействия ОУН-УПА (не СС Галичина, не отрядов 1941 года) с вооруженными национал-социалистической Германиии?

Кроме того, выпускали врагов из тюрем. Если для них врагами были свои враги. Как пример - СССР, которая выпустила в 1942 году на свободу польских офицеров.

← →
Левощенко (2005-11-10 15:07) [103]

> Так, просто к сведению: Нюрнбергский процесс признал СС
> преступной организацией.
>

Именно СС, но не дивизии Ваффен СС. Не могли эстонцы входить в СС, потому как рылом не вышли, не арийцами родились.

← →
Левощенко (2005-11-10 15:07) [104]

> я вот натыкался на сведения, что за первую половину 45-го
> было осуждено за мародёрство, изнасилования, убийства и
> т.п. около 100000 человек.

А ссылочку можно?

← →
Johnmen © (2005-11-10 15:11) [105]

>КаПиБаРа © (10.11.05 15:01) [99]
>Johnmen © (10.11.05 14:57) [93]
>Сам придумал? На памятнике написано что он эсэсовцам?

Надпись на заборе "х.." не делает забор "х..м".
Вот такая аллегория...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:12) [106]

data © (10.11.05 14:58) [95]

> и слава алаху, что такое есть

А слава в чем - что такие памятники ставят ?

← →
TUser © (2005-11-10 15:12) [107]

Жжжжутьььь!!!!

Почему, ну пааачему, если на памятнике не написано "Монумент дьяволу и античеловекам" некоторые крючкоразбиратели не верят. Я же написал черным по белому, под какой надписью можно поставить памятник Гитлеру. Вы этого хотите, защитники суверенитета Эстонии?

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 15:13) [108]

Вот еще один памятник. Кто за кто против?
http://ulan-ude.info/archives/1158

Johnmen © (10.11.05 15:11) [105]
Надпись на заборе гласит

На бронзовом барельефе гранитного памятника изображен солдат в форме гитлеровской армии с немецким автоматом в руках и Железным крестом на груди. Под барельефом написано: "Эстонским воинам, в 1940-1945 годах сражавшимся против большевизма и за восстановление независимости Эстонии".

Где тут про СС?

> Не могли эстонцы входить в СС, потому как рылом не вышли,
> не арийцами родились.

Очень даже могли. Это в 30-х годах СС была боевой элитой. Где-то начиная с 42-го (может позже), в СС начали набирать без особых взглядов на происхождение.
Войска СС были, своего рода, гвардией.
Это, скажем, аналогично тому, чтобы в гвардейских частях СА состав был исключительно коммунисты.

> КаПиБаРа © (10.11.05 15:13) [108]

Слушай, мне вот не нравятся памятники Ульянову-Ленину. Ну страшные дела он творил, имхо. Из того, что они у нас стоят, следует, что надо ставить памятники германским фашистам? Может быть из сущществования в России взяточничества слудует необходимость распространения столь ценного опыта на остальную планету?

> А ссылочку можно?

Нельзя. Если бы я их коллекционировал, у меня бы уже место на винте закончилось.
Не знаю где читал (видел, слышал?). Могу ошибаться.

Amoeba © (10.11.05 15:01) [100]
Так, просто к сведению: Нюрнбергский процесс признал СС преступной организацией

Ega23 © (10.11.05 15:14) [110]
Очень даже могли. Это в 30-х годах СС была боевой элитой. Где-то начиная с 42-го (может позже), в СС начали набирать без особых взглядов на происхождение.
Войска СС были, своего рода, гвардией.
Это, скажем, аналогично тому, чтобы в гвардейских частях СА состав был исключительно коммунисты.

Нюрнбергский процесс признал СС преступной организацией из за того что они были гвардией или из за другого?

Энстонцы входили в гвардию или в то что осудил Нюрнбергский процесс?

Судить - действителньо судили, и ссылок - море. Сто тысяч - цифра, правда, очень смущает - слишком много.

← →
Левощенко (2005-11-10 15:21) [115]

> Из того, что они у нас стоят, следует, что надо ставить
> памятники германским фашистам?

Это, как его, в пику. Как, говорят (не знаю, не проверял), коммунисты в 1918 году установили памятник Ицде Искариоту. В пику православным.

> изображен солдат в форме гитлеровской армии

Так всё-таки Вермахта или СС?

> Нюрнбергский процесс признал СС преступной организацией
> из за того что они были гвардией или из за другого?
>
> Энстонцы входили в гвардию или в то что осудил Нюрнбергский
> процесс?

смысл того поста был в том, что эстонцы вполне могли быть приняты в СС. По целому ряду прицин. И, кстати, были приняты.

> Это, как его, в пику.

Вот мне твое мнение не нравится, я сейчас в пику тебе стану писать на питоне. И Делфи ваще ацццтой бедет, а пустое пространство - супер-рулез.

> Так всё-таки Вермахта или СС?

А какая разница? Вы же в [2] дали абсолютно правильную трактовку - фашисты. Какая разница в каком ведомстве они служили?

Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс Найти похожие ветки