Через двадцать лет Россия исчезнет?

← →
Alexander Panov © (2005-01-13 17:34) [0]

Известный политолог считает, что очень скоро наша страна может расколоться на три куска

Мы - Гондурас с ракетами

- 20 лет назад в мире были всего две политические силы - США и СССР. Что мы имеем сегодня?

- Старая система рухнула, но новая эпоха так и не установилась. США, которые раньше существовали за счет остального мира, поскольку доллар был общемировой валютой, державой-монополистом так и не стали. Доля Штатов в общемировой экономике за последние полвека упала с 55 - 60 до 12 - 15 процентов, а потреблять США меньше не стали. Появились экономики, сравнимые с американской по мощи и более перспективные, это Евросоюз и Китай. И в рамках таких перекосов Вашингтон оказался не способен поддержать новый исторический отрезок, эпоху монополии одного государства. И это означает, что сейчас мы живем не в эпоху всесилья США, а в переходный период, период безвременья, когда одна эпоха противоборства двух систем уже закончилась, а другая еще не началась.
------------------------
Полный текст:
http://www.kp.ru/daily/23438/35765/

← →
Александр Иванов © (2005-01-13 17:40) [1]

Хотелось бы верить, что это так (это по поводу окончания доминирования Америки, ну не люблю я Америку).
А будущее России пугает. Надеюсь скоро путинская эра сменится более благотворной для страны и граждан.

← →
Sergey13 © (2005-01-13 17:43) [2]

А че тут сказать - ну у мужика такое мнение. Оно не единственное. Может он прав, может нет - время покажет.

← →
}|{yk © (2005-01-13 17:43) [3]

Когда Карфаген разрушили, жителей продали в рабство , землю перекопали и посыпали солью, какой-то римлянин сказал: "Боюсь, кто-то сделает эт же и с Римом...".
Так что любая империя распадется. Когда нибудь.

← →
Kerk © (2005-01-13 17:46) [4]

Саш, не надоело еще?

← →
Alexander Panov © (2005-01-13 17:47) [5]

Kerk © (13.01.05 17:46) [4]
Саш, не надоело еще?

Что не надоело?

← →
Kerk © (2005-01-13 17:48) [6]

Alexander Panov © (13.01.05 17:47) [5]
Сейчас будет вроде ветки про Украину флейм

← →
Ega23 © (2005-01-13 17:49) [7]

2 Alexander Panov © (13.01.05 17:34)
Что-то в этом есть, но, ИМХО, всё не так пессиместично...

← →
вразлет © (2005-01-13 17:50) [8]

[3] }|{yk © (13.01.05 17:43)
Когда Карфаген разрушили, жителей продали в рабство , землю перекопали и посыпали солью, какой-то римлянин сказал: "Боюсь, кто-то сделает эт же и с Римом...".
Так что любая империя распадется. Когда нибудь.

Любому государству, не являющееся империей, рано или поздно суждено быть завоеванным империей. На земле практически нет мест, никогда не бывших частью империй.

← →
}|{yk © (2005-01-13 17:53) [9]

А Антарктида :)?

← →
вразлет © (2005-01-13 17:55) [10]

[9] }|{yk © (13.01.05 17:53)

А это государство?

← →
Ega23 © (2005-01-13 17:57) [11]

2 }|{yk © (13.01.05 17:53) [9]
А Антарктида :)?

Шутки-шутками, а общей территорией она является до 2025 или 50-го, точно не помню. А вот дальше её начнут делить. Аргентина вон уже достаточно агрресивно себя в этом вопросе ведёт...

← →
Александр Иванов © (2005-01-13 18:04) [12]

Ega23 © (13.01.05 17:57) [11]
А вот дальше её начнут делить. Аргентина вон уже достаточно агрресивно себя в этом вопросе ведёт...
Надо готовится и застолбить самые лучшие участки :). Там где пингвинов поменьше. :).

← →
Ega23 © (2005-01-13 18:11) [13]

Надо готовится и застолбить самые лучшие участки :). Там где пингвинов поменьше. :).

А уже столбят. Все эти дорогостоящие антарктические станции - своего роде "межевые знаки". Нефть, к примеру, там уже нашли...

← →
вразлет © (2005-01-13 18:13) [14]

[13] Ega23 © (13.01.05 18:11)

Нефть, к примеру, там уже нашли...

Народная примета:
Нашел нефть -готовся к демократии

← →
вразлет © (2005-01-13 18:13) [15]

готовься

← →
blackman © (2005-01-13 18:26) [16]

Как пить будем. Если по-прежнему, то ...

← →
Копир © (2005-01-13 18:36) [17]

>Alexander Panov © (13.01.05 17:34) :
>Через двадцать лет Россия исчезнет?

Это вряд ли, - как говорил тов.Сухов.

Прежде, чем аргументировать процитирую характерный
аргумент господина Хазина:

Россия - проигравшая страна, не имеющая особых перспектив и
активно вымирающая. У нас нет друзей, потому что слабые
друзья никому не нужны. Только что мы потеряли один из наших
последних форпостов - Украину. Экономически Россия - пшик.

Аргумент - типично американский.
Типа игры "Слабое звено" и прочих новых телеигр, якобы модных,
скопированных у ами 1:1.

А если вспомнить историю, то во времена Орды Россия не только "Украину"
(Украина здесь не буквально) потеряла.
И друзей ваще никого не осталось. Да и были ли?
Более того, даже внутренние междоусобицы губили.

И что же?

Где нынче Священная Римская Империя?
Где Великая Империя Наполеона?

В Караганде (цензурный заменитель известного ответа).

Во времена т.н. революции тоже и вновь было потеряно.
А во Вторую Мировую?

Но это обычные страны считают друзей и прибытки от торговли,
убытки от войн.

Россия - это не страна, а Цивилизация.

Не устану это повторять.

Это не совокупность так или сяк объединенных стран, а способ
выражения и исповедывания общей культуры.

К-нить голландец при известном навыке вполне ассимилирует себя
в США или Франции, китаец, при всем уважении моём к их древнейшей
истории - в России или в США, ему всё равно, где рис есть.

Русский не бывает "каким-нибудь".
"Белогвардейские" эмигранты и в Париже, и в Берлине, и в США,
и в китайском Харбине до сих пор благоговейно называют Россию
Матушкой, несмотря на то, что матушка поступила с ними, как
мачеха.

Самый, самый изгой даже не в Париже, а в Урюпинске, последний бомж,
и тот любит Россию, это чувство лучше, чем в "Калине красной"
Шукшина не передать.
Голландцу или китайцу этакого не понять.

Приведенная статья - просто плод конъюнктурного "актуального" вымысла.
"Комсомольская правда" вообще отличается таковым направлением.
Напечатать всякую халтуру, лишь бы заголовок пошире и купили поболее:))

А если серьезно осмысливать перспективы России в будущем, то нужно
читать Карамзина и Гумилева.
История и этническая философия выгодно отличаются от экономики.

Они не "ложатся" под курс доллара и под стоимость барреля нефти.

← →
}|{yk © (2005-01-13 18:46) [18]

Столько пафоса... Да только при чем тут Орда? При орде Россия что ли, существовала, а?
Вобщем, Копир. Изучи как следует матчасть, чтобы можно было аргументированно общаться.

← →
Копир © (2005-01-13 19:08) [19]

>}|{yk © (13.01.05 18:46) [18] :
>Вобщем, Копир. Изучи как следует матчасть, чтобы
>можно было аргументированно общаться.

Ладно, молодой человек, не буду обижаться,
что Вы не знаете происхождения названия "Русь"
ещё от скандинавских пришельцев.

Прощаю Вам Ваше "тыкание".
Видимо троекратное моё изгнание из конфы даёт Вам
такое право?

Напомню лишь слова некоего Протагора, из Абдеры,
скандального др.греческого философа, который был
подвергнут остракизму и один мальчик (вот ведь,
совпадение!) плюнул по-дурости вслед.

Философ заметил, - так в слюне семена и растут:))

Однажды ув.Marser отметил, что и Вы неплохо разбираетесь
в хистории.
Уважительно (исключительно из уважения к Марсеру) промолчу.

← →
Kerk © (2005-01-13 19:08) [20]

}|{yk © (13.01.05 18:46) [18]
При орде Россия что ли, существовала, а?
Россия, как цивилизация, да.

← →
}|{yk © (2005-01-13 19:17) [21]

> Россия, как цивилизация, да.

LOLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!

← →
Копир © (2005-01-13 19:46) [22]

>}|{yk © (13.01.05 19:17) [21] :
Можно сколько угодно кричать американские Wow! и LOL!
От этого история не станет американской...

Давайте сначала определимся в понятиях, а то, путаница выйдет:

То, что нынче, и в той самой статье, называется Россией -
это просторы от Прибалтики до Беренгова пролива.

Нет?

Я не имею ввиду Прибалтику современную и независимую.
Бог им судья. Они хлебнули из коммунистической тюремной каши.

Но Империатрица Анна Иоанновна?
Не из тех же земель?
Дочь Ивана Милославского, кем была?

Правильно.

Заштатной графинькой (герцогиней, если строго) в занюханой Чухне.
(Чухонией при Петре Великом называли все земли западнее Санкт-Петербурга,
вплоть до Варшавы).

Теперь про Россию во времена Орды, как Вы остроумно выразить себя изволили.

Давайте, для начала, вспомним одну из первых европейских республик, Великий Новгород?
Это если не Россия, то что? Орда?

А города на Клязьме?

А Козельск, (нынешняя Калужская обл.) который моголы прозвали "Злой Город".
Который моголам не сдался, а козельский юный князь утонул в крови защитников города?

Это как?

Это не Россия?

Это Ермания, что ли?

И, наконец, Москва.

Не раз сожженная моголами (я не говорю татарами потому, что татары
нынче - наши братья в федерации).

Но именно в Москве задолго до Куликовской битвы князь Калита устроил
вполне российский порядок (похож на Лужкова по ухваткам:))
- и захватчикам, и себе, но себе больше:))

И это не Россия?

Перечитайте Карамзина, ей-Богу.
А то читаете только Вашего Шевченку.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 19:50) [23]

> }|{yk ©
> При орде Россия что ли, существовала, а?
Ну 50 лет - это не срок, чтоб народ перестал существовать.
К тому же христианство даже те 50 лет не запрещали и не пинали.

Я тебя уважаю, но ты не перегинай.
:)

А по теме - ну, наверное, не зря некая административная реформа затеяна. При всей ее неоднозначности.

← →
Lu © (2005-01-13 19:59) [24]

>Александр Иванов © (13.01.05 17:40) [1]

Хотелось бы верить, что это так (это по поводу окончания доминирования Америки, ну не люблю я Америку).
А будущее России пугает.

Оно многих пугает...

Надеюсь скоро путинская эра сменится более благотворной для страны и граждан.

Каким же образом?
Увы, почти у всех моих знакомых из России есть такие надежды. Спрашиваю, на чем они основаны, а в ответ - тишина, или возглас: "Ну должно же это когда-то закончиться!".

Ничего само по себе не закончится... Надо действовать!

← →
Alexander Panov © (2005-01-13 20:07) [25]

Lu © (13.01.05 19:59) [24]
"Ну должно же это когда-то закончиться!".

Можно поинтересоваться - что должно закончиться?

← →
YurikGL © (2005-01-13 20:13) [26]

>К-нить голландец при известном навыке вполне ассимилирует себя
>в США или Франции, китаец, при всем уважении моём к их древнейшей
>истории - в России или в США, ему всё равно, где рис есть.
>Русский не бывает "каким-нибудь".
>"Белогвардейские" эмигранты и в Париже, и в Берлине, и в США,
>и в китайском Харбине до сих пор благоговейно называют Россию
>Матушкой, несмотря на то, что матушка поступила с ними, как
>мачеха.

Есть только одно но... ИМХО с недавнего времени эту русскую ментальность стали разрушать иностранными фильмами и шоу, системой образования, кумирами...
Взять хотя-бы "последний герой" или "Фабрика звезд"...Про "Слабое звено" вообще молчу. Чему они учат? Утопи ближнего своего? Внедряют это как норму жизни.
"Дом-2" - иногда случайно натыкаюсь... ИМХО - сборище идиотов... И где они их набрали? И ведь это популяризируется, пропогандируется как норма жизни и норма ментальности!
Внедрение идеи конкуренции в жизни, и идеи живи там, где тебе хорошо они и приведут к тому что и Россияне будут жить там где рис дешевый. Кто кумиры современной молодежи? Какие нравственные образы они с них снимают? Группы "Ария" и "Король и Шут"?
Это - так... эмоции человека, который гитару в школе преподавал...

← →
}|{yk © (2005-01-13 20:17) [27]

> Давайте, для начала, вспомним одну из первых
>европейских республик, Великий Новгород?
> Это если не Россия, то что? Орда?

Давайте. Новгород - это действительно не Россия. Весь строй некоего государства, которое стало зваться Россией при Петре, прямо отрицает демократическое (возможно и охлократическое) правление Новгорода. Российские правители - наследники Орды, а не Новгорода (я, повнится приводил вам ссылку из Маркса об этом).

> А Козельск, (нынешняя Калужская обл.) который моголы
>прозвали "Злой Город".
> Который моголам не сдался, а козельский юный князь
> утонул в крови защитников города?

Вот только монголов-то пришло несчастных 30-40 тыс.

> то читаете только Вашего Шевченку.

Мда, и этот человек считает себя образованным.

Копир, почитайте историю не только в изложении российских "историков".
Россия не имеет практически никакого отношения к истории Руси до 14 ст. Это были окраины расселения восточных славян. Про Новгород/Псков - выше.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:23) [28]

}|{yk © (13.01.05 20:17) [27]
> Новгород - это действительно не Россия.
А Харьков - не Украина :)

← →
YurikGL © (2005-01-13 20:26) [29]

> > Новгород - это действительно не Россия.
> А Харьков - не Украина :)

И Киев - тоже... это - Русь!

← →
}|{yk © (2005-01-13 20:27) [30]

Имеется в виду не нынешний Новгород, а древний

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:32) [31]

> }|{yk ©
> Российские правители - наследники Орды, а не Новгорода
Да не, }|{yk ©, бери больше - кидай дальше. Скажи уж, что Киевских князей, и даже не ошибешься.
Только, видишь ли, Киев - не Польша. Намек понял?

← →
Soft © (2005-01-13 20:43) [32]

>>YurikGL © (13.01.05 20:13) [26]
>>Группы "Ария"

"Арию" не трожь.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:45) [33]

> }|{yk ©
Уж извини за резкость в [31]

← →
Копир © (2005-01-13 20:47) [34]

>YurikGL © (13.01.05 20:13) [26] :
>Есть только одно но... ИМХО с недавнего времени эту русскую ментальность стали
>разрушать иностранными фильмами и шоу, системой образования, кумирами...

Русский менталитет (ненавижу это слово, -менталитет) разрушали
в последние 90 лет многажды.

Сначала большевики, потом коммунисты.

Всё пытались, подобно др.Фаусту, создать "нового человека".

И новый человек получился!

Он во всей красе, в новых фильмах.

Тучный, туповатый, бритоголовый и при оружии.

Похож на Шрека:))

Голая идея, лишенная противоречия, всякая тупость, как и идеализация,
рождает противоположность.

Взамен "Летите голуби" получился "Бандитский Петербург".

А вместо "Соляриса" кто сумеет предложить?

PS: Гитару, преподавали? Уважаю!

← →
YurikGL © (2005-01-13 20:50) [35]

> Копир © (13.01.05 20:47) [34]

> Русский менталитет (ненавижу это слово, -менталитет) разрушали
> в последние 90 лет многажды.
> Сначала большевики, потом коммунисты.

Только сравнивая идеалы, которые давали коммунисы - Герои ВОВ, спортсмены, космонавты и современных кумиров задаешься вопросом, какого человека хотели построить коммунисты и какого человека хотят построить сейчас...

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:55) [36]

> Только сравнивая идеалы, которые давали коммунисы
Павлика Морозова не забудьте
Террористов, которые покушались на царя и членов правительства

← →
Копир © (2005-01-13 21:16) [37]

>}|{yk © (13.01.05 20:17) [27] :
>которое стало зваться Россией при Петре

Вы с ума сошли!

Первый российский Самодержец и Великий Князь Иоанн III.
Великий Царь (Цезарь, Кесарь, Caesar, Царь), принявший вместе с приданным от
византийской царевны Софьи Палеолог и герб (Двуглавого Орла) и Державу
(эх, украинским князьям, соблазн - у них такие же были, отчего?) и скипетр,
который только у греческих басилевсов отмечался.

Назвать Россию, как страну, которая стала зваться таковой лишь при
Царе и Императоре Петре -- это, уж простите великодушно, даже не
безграмотность.
Это просто детство в истории такое невинное и благодушное...

← →
YurikGL © (2005-01-13 21:31) [38]

> Petr V. Abramov © (13.01.05 20:55) [36]
> Павлика Морозова не забудьте
> Террористов, которые покушались на царя и членов правительства

Уж по крайней мере не людей не традиционной ориентации...

Кстати, прочитайте определение слова терроризм...

← →
Sergey_Masloff (2005-01-13 21:32) [39]

Копир © (13.01.05 20:47) [34]
>Тучный, туповатый, бритоголовый и при оружии.

>Похож на Шрека:))

Не обижайте обаятельного персонажа сравнением с этими... Ну, вы удачно описали.

← →
uw © (2005-01-13 21:37) [40]

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/print/29376

— Русь — не только Россия, а русичи — не только россияне. В древности на эти названия могли претендовать все славянские племена, жившие на огромном пространстве от Балтики до причерноморских степей. Но их почему-то приватизировали наши северо-восточные соседи. Имеются ли на то достаточные основания? И вообще, откуда пошло само слово «Русь»?

— Вопрос вы задали непростой. Давайте начнем с названия. По одной из версий его происхождения, Русь — это шведы, которых так называли финно-угорские племена в районе Ладоги и Новгорода. В дальнейшем, мол, данное слово перекочевало южнее и дало имя Киевской Руси. Но есть и другие гипотезы. Согласно «южной», «Русь» происходит из Среднего Поднепровья. Сторонники еще одной считают, что Русь — социальный слой населения, верхушка общества, которую составляли воины и купцы. Я склоняюсь к «южной» версии. По-видимому, «Русь» — очень древнее слово ираноязычного происхождения, связанное с названием сарматских племен (росы, росоманы, роксоланы). Где-то на рубеже VIII—IX веков оно закрепилось на Среднем Днепре и перешло на славян. Не случайно летописец писал: «… поляне иже ныне завомая Русь». Иначе говоря, славяне из племени, которое стало ядром древнерусского государства, сначала именовались полянами, но затем на них распространилось название «Русь». Со временем так стали называть все славянские племена. В начале Х века, когда князь Олег предпринял поход на Византию, в летописи уже фигурируют и «русские» города, и название «русичи». Вероятно, со словом «Русь» связаны и древние имена рек — Роси, а также ее притоков Росавы и Роставицы.

Хочу отметить, что слово «Русь» всегда употреблялось в двух значениях: в широком так называли всю территорию древнерусского государства, а в узком — Среднее Поднепровье. В эпоху позднего средневековья за бывшей Русью в узком значении слова закрепилось название Малая Русь, означавшее коренную этническую территорию государства.

— А не кажется ли вам, что в последнее время кое-кто пытается вкладывать в понятия «Малороссия» и «малоросс» некий пренебрежительный оттенок по сравнению с «Великороссией» и «великороссом»?

— Под этим нет абсолютно никакой почвы. Название «Малая Русь» этимологически связано не с размером страны, а с ее территориальной основой. Оно равнозначно термину византийского императора Константина Багрянородного «Внутренняя Русь» — Среднее Поднепровье. Подобная географическая ориентация характерна не только для восточных славян. В исторических документах упоминаются «Внутренняя Персия» и «Малая Испания». Широко известны также «Малая Польша», «Малая Греция», «Внутренняя Франция», что во всех случаях означало коренную этническую территорию государства и ничто другое.

А теперь попробуем разобраться с «приватизацией» нашего исторического имени. Россия не захватила его, а сохранила свое древнее родовое название. Вспомните: Московская Русь, государь всея Руси, царь Великой и Малой Руси и т. д.

— Но ведь мы такие же русичи, как они?

— Даже большие. Все «общее достояние» — наследие, дошедшее из глубины веков (летописи, документы, «Русская правда») прежде всего наше — в Киеве-то сегодня живем мы. Но парадокс истории заключается в том, что они понесли свое родовое название дальше, а мы на каком-то этапе от него отказались. Почему, сказать трудно.

А ведь есть такое понятие, как Малая Родина. Братья хохлы! Такое название прокакали - Малороссия... Ужас!

А мы "понесли свое родовое название дальше"...

← →
DiamondShark © (2005-01-13 22:06) [41]

> Petr V. Abramov © (13.01.05 20:55) [36]
> Террористов, которые покушались на царя и членов правительства

Убийцы тиранов -- герои по определению.

← →
YurikGL © (2005-01-13 22:09) [42]

> Убийцы тиранов -- герои по определению.

Это где такое определение? Петр I вроде тоже тираном в некотором смыле был... однако его убийцу, если бы таковой был, я бы героем не назвал...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 22:43) [43]

Копир © (13.01.05 18:36) [17]
Копир © (13.01.05 19:08) [19]
Копир © (13.01.05 19:46) [22]
Копир © (13.01.05 20:47) [34]
Копир © (13.01.05 21:16) [37]

Уважаю и почти во всем присоединяюсь.

А нового человека и сейчас воспитывают, я даже могу предположить, более усердно, чем во времена Советской власти.
Точнее, некоторых воспитывают, а некоторые сами...перевоспитываются. Результат только получается...не всегда воспитанный.

Что мне не понравилось в статье - это пропаганда негатива (мы сирые и убогие, куда нам супротив НИХ тягаться...), так сильно напоминающая регулярные передачи по телевидению и радио, что "не хватает финансирования" и т.п.

С уважением,

← →
250 (2005-01-13 22:55) [44]

>это пропаганда негатива (мы сирые и убогие, куда нам супротив НИХ тягаться...)
Тягаться нужно, но и не знать о сирости своей нельзя. Глаза не закрываем, голову в песок не прячем и просто работаем до седьмого пота. Должно получиться, если следовать новым правилам построения капитализма :) Только теперь не в отдельно взятой стране ! При нашей-то системе адаптации и пофигизме мыже очень быстро первыми будем. Однако надо учиться, учиться и учиться! Учиться капитализму (Ленин в свое время немного перепутал :)
Эти старые капиталисты даже и не представляют себе как мы их сделаем с сухим счетом :)

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-13 22:55) [45]

>Копир © (13.01.05 20:47) [34]

Все таки скорее не менталитет, скорее ментальность. Мировосприятие, жизненные ценности. Это объединяет Россию. Это притягивало, привязывало к ней целые народы, а совсем не ружья и пушки.
И эта же ментальность - основа ненависти и неприятия ее Западом. Не понимают, боятся, стараются избавиться, в крайнем случае ассимилировать, разбавить, растворить. Этой борьбе сотни лет. Не вчера она началась и не завтра закончится.

Что будет с Россией через 20 лет? Не знаю. Но точно знаю, что при нынешних темпах ее деградации ее не будет. На время, но возможно на очень долгое время. Не как страны, а как сказал Копир, как Цивилизации. Китай спал почти тысячу лет. Но оставался Китаем. Возможно теперь в сон клонит Россию. Очень бы не хотелось, тысячу лет я не дождусь.
А современное положение можно охарактеризовать фразой:

"с такими друзьями и врагов не нужно" (с).

Никто и никогда из врагов даже близко не смог причинить стране такого ущерба, который причинили ей бьющие неустанно себя кулаком в грудь нынешнии радетили "за Россию-матушку". Я не могу поверить в их поголовную глупость, на поголовный подкуп не хватит никаких денег, остается только предположить неудачный опыт с массовым клонированием.

"Кто опаснее дурака? Дурак с инициативой!" (с)

>}|{yk © (13.01.05 18:46) [18]
>Столько пафоса...
Я как-то никогда не задумывался о цвете апельсина... Пока не встретил Вас... Если уж хотите задуматься, товарищ Жук, задумайтесь, почему по-украински площадь - майдан, а по-узбекски - майдон. Подумайте.

P.S.
Все же Копир, Вы недооцениваете Китай. Глядя ежедневно на китайских продавцов тяжело помнить, что это Великая цивилизация. Но это так и есть, правда. Хотя ментальность там совсем иная. Но очень высокого уровня. По сути они - единое целое и где бы не находился китаец, он все равно ощущает себя единым с Китаем, даже если никогда больше в жизни его не увидит.

← →
SergP © (2005-01-13 23:03) [46]

> Надо готовится и застолбить самые лучшие участки :). Там
> где пингвинов поменьше. :).

А чем тебе пингвины не нравятся?

← →
250 (2005-01-13 23:04) [47]

>Глядя ежедневно на китайских продавцов тяжело помнить, что это Великая цивилизация.
А что плохо живут они у Вас ? Не кормите ?
Ребята они шустрые и делают все быстро. Чем они себя ощущают не знаю. Величия не заметил. Впрочем бывшие мандарины к нам и не приезжают. Больше простые люди. Вот у одного ботинки купил позавчера. Хорошие ботинки. Знал бы Ваше горе, спросил бы про величие... :)

← →
тваррь (2005-01-13 23:12) [48]

Кто кумиры современной молодежи? Какие нравственные образы они с них снимают? Группы "Ария" и "Король и Шут"?
Это - так... эмоции человека, который гитару в школе преподавал...
К сожалению всю заполонили рэпом и попсой (совсем без эмоций) :(
Если "КиШ" слушают, уже хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-13 23:17) [49]

> получиться, если следовать новым правилам построения капитализма
> :)

Я вот читаю и удивляюсь, почему ты до сих пор не в стране победившего капитализма ? Так же, по твоему, всяко лучше.

← →
250 (2005-01-13 23:24) [50]

>почему ты до сих пор не в стране победившего капитализма ?
Он скоро здесь победит. Ждемс :) Я удивляюсь почему ты этого не замечаешь.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-13 23:42) [51]

>250 (13.01.05 23:04) [47]
>Величия не заметил. Впрочем бывшие мандарины к нам и не
>приезжают. Больше простые люди. Вот у одного ботинки купил
>позавчера. Хорошие ботинки. Знал бы Ваше горе, спросил бы про
>величие... :)

Не парься, это дело такое, у кого-то ботинки в голове, кому-то пошире посмотреть хочется. Величие как раз в том и есть, что Китая на всех хватит и на тех, и на этих.

← →
PVOzerski © (2005-01-13 23:43) [52]

>И спасение русской цивилизации будет лишь в том, чтобы
>заставить китайцев, которые заселят Россию, говорить по-русски.
>Служить в русской армии. Читать Пушкина.

Я почти то же говорил еще несколько лет назад. Сейчас сформулировал бы иначе. Нужна разумная, но никак не запретительная иммиграционная политика. Но ассимиляторская. И главная проблема здесь - как сочетать ассимиляцию иммигрантов с национальной неоднородностью "коренной" России. И никакого решения не вижу.

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-13 23:46) [53]

>PVOzerski © (13.01.05 23:43) [52]
>И никакого решения не вижу.

Так может просто путь неверный?

← →
PVOzerski © (2005-01-13 23:52) [54]

2Сергей Суровцев © (13.01.05 23:46) [53]
Тогда что другое. овальное пПринудительное искусственное осеменение русских женщин? Внушение предприимчивости, добросовестности и прочих недостающих качеств всем под гипнозом?

← →
PVOzerski © (2005-01-13 23:52) [55]

2Сергей Суровцев © (13.01.05 23:46) [53]
Тогда что другое. Повальное принудительное искусственное осеменение русских женщин? Внушение предприимчивости, добросовестности и прочих недостающих качеств всем под гипнозом?

← →
PVOzerski © (2005-01-13 23:53) [56]

[55] - не всерьез, но и смалик не ставится: не смешно :^(

← →
TButton © (2005-01-13 23:54) [57]

> Тогда что другое. Повальное принудительное искусственное
> осеменение русских женщин? Внушение предприимчивости, добросовестности
> и прочих недостающих качеств всем под гипнозом?

гениально!
только это может спасти россию
ну и еще гуминойды с юпитера, конечно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 00:11) [58]

250 (13.01.05 23:24) [50]

> Он скоро здесь победит. Ждемс :)

Пятая колонна ? :)

← →
YurikGL © (2005-01-14 07:20) [59]

> Ребята они шустрые и делают все быстро. Чем они себя ощущают
> не знаю. Величия не заметил.

Величия в твоем понимании...А себя они ощущают вполне самодостаточно...

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-14 07:28) [60]

>PVOzerski © (13.01.05 23:52) [54]
>Тогда что другое.
А призадумайтесь вот о чем. В стране массовая безработица. Особенно в некоторых регионах. Еще больше - беззарплатица, то есть человек работая не достигает даже прожиточного минимума. При этом заводы стоят, курорты пустуют, поля зарастают. Этих проблем трудовая миграция не решит. Разве что из Израиля. А насчет китайцев, нафига? Почти 100 миллионов в СНГ, знающих язык, умеющих и желающих работать.

"Разруха в головах" (с)

>Игорь Шевченко © (14.01.05 00:11) [58]
>Пятая колонна ? :)

Вряд ли. Просто такие всегда ждут. То коммунизма, то капитализма, то еще чего. Не понимает народ, что измы - условность, жизнь вокруг - реальность.

← →
Думкин © (2005-01-14 07:49) [61]

> [55] PVOzerski © (13.01.05 23:52)

Вопрос ведь еще и в том - сколько народу сможет прокормиться у нас? Просто заселиться - не выходит. Ведь не зря у нас в той же Якутии около 1 млн. всего человек. А вы знает е способ заселить, обеспечить работой и прокормить - чтобы не на шее у западных регионов сидели - больше? И китайцы этого не сделают. Они шустрые, но все-таки не идиоты.

> Копир ©

Юрий, я вам задавл этот вопрос - вы так и не ответили. Почему вы их называете МОГОЛАМИ? Ведь Моголы - это другое. Или нет? Я чего-то не знаю?
В остальном - присоединюсь. Тут у нас общее поле. И это радует.

← →
Думкин © (2005-01-14 07:52) [62]

> [60] Сергей Суровцев © (14.01.05 07:28)

Вот - у нас у самих поле обширное, зачем китайсы? %)

← →
Иксик2 (2005-01-14 07:59) [63]

> Сергей Суровцев © (13.01.05 22:55) [45]

Вот и я о том же говорил - по-азербайджански мейдан :)

← →
blackman © (2005-01-14 09:21) [64]

>А призадумайтесь вот о чем. В стране массовая безработица.
Если Вы про Россию, то вы горячитесь. :) Сплюньте три раза. Кое какие неприятности есть, но не все так как вы себе представляете. Вам бы приехать надо и посмотреть. На экскурсию, а ?

← →
Bless © (2005-01-14 09:36) [65]

Сергей Суровцев © (13.01.05 22:55) [45]
задумайтесь, почему по-украински площадь - майдан, а по-узбекски - майдон. Подумайте.

Иксик2 (14.01.05 07:59) [63]
Вот и я о том же говорил - по-азербайджански мейдан :)

Широко раскинулись украинские корни :)

← →
Kerk © (2005-01-14 09:37) [66]

Bless © (14.01.05 9:36) [65]
а по-татарски - майдан :)

← →
blackman © (2005-01-14 09:42) [67]

миниЭВМ Дэн :)

← →
boriskb © (2005-01-14 09:44) [68]

Я не возьмусь судить про 20 лет и за всю Россию, но лет через 50 с дальнего востока до Байкала большинство проживающих очень вероятно будут говорить по китайски. Еще 5 лет назад в Чите летом на ж/д вокзале процентов 70 из там присутствующих были китайцами.
Во всех приграничных городах Забайкалья (думаю и Дальнего востока) китайцы активно скупают квартиры.

← →
Думкин © (2005-01-14 09:47) [69]

> [68] boriskb © (14.01.05 09:44)

Это можно ожидать в Приморье и в значительной части бассейна Амура. Но вряд ли более. Кстати в 20-х в Алдан их перло - тьмы страшные. Решили очень больно и страшно.

← →
DelphiNew (2005-01-14 09:57) [70]

Сергей Суровцев © (14.01.05 7:28) [60]
Какая блин безработица??? Очнитесь толпы гастробайтеров валит к нам на заработки и для них почему-то работа находится... Просто русский человек хочет всего-всего и сразу да ещё чтобы с дивана при этом не встать.

← →
boriskb © (2005-01-14 09:59) [71]

Думкин © (14.01.05 9:47) [69]

Я не буду утверждать и тем более доказывать - не мой стиль :)
НО!
Долго там жил на моих глазах все происходило.
И вообще китайцы и как нация и их нынешнее руководсво очень мудры. Не умны или хитры, а именно мудры. IMHO.
Они всегда добиваются чего хотят. Вспомним Даманский (сейчас китайский остров), южные западные колонии.
Они живут и мыслят не годами и/или десятилетиями, а веками.
Они истинный Восток - для меня этим многое сказано.

← →
Думкин © (2005-01-14 10:03) [72]

> [70] DelphiNew (14.01.05 09:57)

За себя говори. Если ты таков, то при чем здесь остальные?

> [71] boriskb © (14.01.05 09:59)

Не спорю. Но места оседлости предполагаемые - я очертил. За каким лешим, они на ту же Чукотию попрут - для меня загадка.

← →
boriskb © (2005-01-14 10:11) [73]

Думкин © (14.01.05 10:03) [72]
За каким лешим, они на ту же Чукотию попрут

Ну что ж это такое! :) Постоянно здесь так.
Не писал я не про тундру не про Чукотку :)

дальнего востока до Байкала большинство проживающих

Так написано было. Естественно как и сейчас будут заселять прежде всего наиболее благоприятные зоны.

Вот итить его... ненавижу очевидные вещи растолковывать :)

← →
Капибара убитая вирусом (2005-01-14 10:16) [74]

> Они всегда добиваются чего хотят. Вспомним Даманский (сейчас
> китайский остров), южные западные колонии.
> Они живут и мыслят не годами и/или десятилетиями, а веками.

Дело идет к объдинению и пусть не через 100 так через 1000 лет будет без разницы кому принадлежал даманский, а кому калининград. Так что если думать тысячелетиями будешь еще мудрее.

← →
Думкин © (2005-01-14 10:16) [75]

> [73] boriskb © (14.01.05 10:11)

Злой ты. Я тебе о том же. Просто иногда и про нее толкуют. Ну в смысле поюжнее, конечно. Злой ты. Не буду с тобой водиться. %)

← →
ocean (2005-01-14 10:19) [76]

да, мир без России будет уже не тот

← →
boriskb © (2005-01-14 10:20) [77]

Думкин © (14.01.05 10:16) [75]
Злой ты
:) :)
Ну и зря. Я не злой :)

← →
blackman © (2005-01-14 10:22) [78]

>Дело идет к объдинению и пусть не через 100 так через 1000 лет ...
С чего бы это ? С какого бодуна ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 10:24) [79]

> Дело идет к объдинению и пусть не через 100 так через 1000
> лет будет без разницы кому принадлежал даманский, а кому
> калининград

В Москве дождь, в Ленинграде дождь. На всей остальной территории Китая стоит хорошая погода.
(с) Известный анекдот

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-14 10:25) [80]

>Думкин © (14.01.05 07:49) [61]
>Вопрос ведь еще и в том - сколько народу сможет прокормиться у
>нас? Просто заселиться - не выходит.

Вот это и есть образ мысли. Нельзя так. В современную эпоху народ не кормится с территории, есть железное разделение труда по регионам. Это раз. А во-вторых нельзя ставить задачу "как прокормить", нужно создавать экономические условия такими, чтобы активный бизнес сам ломился в сельское хозяйство. Это и есть государственное регулирование. Как система каналов - открыл задвижку, закрыл задвижку. А у нас вечный аврал, в одном месте уже море набралось, зато в остальные бегом ведрами таскаем. Так ничего и никогда не выйдет.

>Вот - у нас у самих поле обширное, зачем китайсы? %)

Свято место пусто не бывает.

>blackman © (14.01.05 09:21) [64]
>Если Вы про Россию, то вы горячитесь. :) Сплюньте три раза. Кое
>какие неприятности есть, но не все так как вы себе
>представляете. Вам бы приехать надо и посмотреть. На экскурсию,
>а ?

Вас не поймешь, то все плохо, то все хорошо. Определитесь уже. Или в ЕР идейно вступили?

>DelphiNew (14.01.05 09:57) [70]
>Какая блин безработица??? Очнитесь толпы гастробайтеров валит к
>нам на заработки и для них почему-то работа находится... Просто
>русский человек хочет всего-всего и сразу да ещё чтобы с дивана
>при этом не встать.

Россия, единственная страна в мире, где значительная часть населения придя домой после полного рабочего дня думает, где взять деньги на ужин. БОльшая часть населения живет натуральным хозяйством, это в некогда промышленно развитой стране. А гасторбайтеры, где они работают? На стройках. Что и для кого строят? Известно. А на промышленных предприятиях они работают? По Кавказу процент безработицы около 70 это нормально? Масса небольших городом с мертвыми градообразующими предприятиями. Там и по 80% бывает. Им что делать?

← →
Думкин © (2005-01-14 10:33) [81]

> [80] Сергей Суровцев © (14.01.05 10:25)

Сергей - я сос воими баранами. Вот в Алданском районе около 50000 человек и те-то там не нужны. Что будут делать еще сколько-то - для меня лично большая тайна. И таких мест у нас много. Якутия - по площади почти Индия. Но по населению - большие сомнения что станет когда-нибудь. Даже близко.
Место бывает и пусто - например Антарктида или Луна.

← →
Vovchik_A © (2005-01-14 10:37) [82]

2Сергей Суровцев © (14.01.05 10:25) [80]

>Россия, единственная страна в мире, где значительная часть населения придя домой после полного рабочего дня думает, где взять деньги на ужин.

Вы заблуждаетесь. Далеко не единственная.

>А на промышленных предприятиях они работают?

Работают. Лично таких людей знаю. Мало того, работают водителями маршруток в той же Москве.

2DelphiNew (14.01.05 09:57) [70]
>Какая блин безработица???

Обычная... Как и в любой стране мира.
Это только в Белоруссии работают все. Или сидят, если не работают

← →
blackman © (2005-01-14 10:39) [83]

>Вас не поймешь, то все плохо, то все хорошо. Определитесь уже. Или в ЕР идейно вступили?
Объясню. Для начало можно сказать, что не бывает все плохо, как и не бывает все хорошо :)
От чего отталкиваемся ? Критерии. Если сравнить уровень жизни в Англии и России, то в России конечно ниже. Но ведь можно сравнить Россию и Узбекистан. Россиию и Китай. В России выше.
Второе. К чему надо стремится ? Конечно к повышению уровня жизни.
Третье. На что ориентироваться ? Очевидно надо перенимать опыт стран успешных, развитых. Тех у кого уровень жизни выше.
Четвертое. Что мы чаще замечаем в стране ? Достоинства ? Нет конечно, беспокоят больше недостатки :) Зачем говорить о хорошем и успешном ? Только хвастаться. А вот КАК исправить недостатки гораздо важнее. Самое важное.
А насчет ЕР или других, то зря беспокоитесь :) Не вступал и вступать никуда не буду. И не потому, что выбрать не могу лучшую или худшую. Просто считаю, что для меня поздновато. Надо вступать, когда что-то сделать можешь. Силы есть. А я старик. Болезни и т.п. Не смогу активно заниматься. А не активно не умею и не хочу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 10:44) [84]

blackman © (14.01.05 10:39) [83]

> Если сравнить уровень жизни в Англии и России, то в России
> конечно ниже. Но ведь можно сравнить Россию и Узбекистан.
> Россиию и Китай. В России выше.

Кто-то тут недавно вел дискуссию про свободу экономики в Китае и о том, что туда инвестиций вкладывается немеряно...

← →
DelphiNew (2005-01-14 10:47) [85]

Сергей Суровцев © (14.01.05 10:25) [80]

> Россия, единственная страна в мире, где значительная
> часть населения придя домой после полного рабочего дня
> думает, где взять деньги на ужин.

Я бы не стал говорить столь убеждённо.... На данный момент мне кажется это уже не так

> А гасторбайтеры, где они работают? На стройках. Что и
> для кого строят?

А почему бы и коренным россиянам не поработать на стройке??? Во всяком случае это лучше чем сидеть дома и кричать о безработице.
Сейчас я незнаю ни одного человека который мог бы и хотел работать, но при этом сидел без денег.

← →
DelphiNew (2005-01-14 10:50) [86]

Vovchik_A © (14.01.05 10:37) [82]

>Обычная... Как и в любой стране мира.
> Это только в Белоруссии работают все. Или сидят, если
> не работают

Вот именно что обычная... может быть чуть выше чем в Европе и США, но тот кто хочет работать - работает и зарабатывает деньги

← →
blackman © (2005-01-14 10:55) [87]

>Кто-то тут недавно вел дискуссию про свободу экономики в Китае и о том, что туда инвестиций вкладывается немеряно...
Ничего про полную свободу экономики в Китае я не говорил.
О проблемах и уровне жизни - да. Я вообще считаю что Китай развивается односторонне и такое развитие скоро приведет к большим проблемам в его политической или экономической жизни. Нежизнеспособная, неустойчивая система.

← →
boriskb © (2005-01-14 10:56) [88]

Игорь Шевченко © (14.01.05 10:44) [84]
Кто-то тут недавно вел дискуссию про свободу экономики в Китае и о том, что туда инвестиций вкладывается немеряно...

Я конечно не знаток Китая, но по тому, что видел.
Расслоение (бедные/богатые) в Китае ОЧЕНЬ велико. Мне кажется больше чем в России. Они умеют показывать то, что нужно. А в деревнях и маленьких городках нищета еще та.
Так что если брать средний уровень жизни, то вполне возможно, что и ниже чем в России.

← →
PVOzerski © (2005-01-14 11:10) [89]

2DelphiNew:
>Сейчас я незнаю ни одного человека который мог бы и хотел
>работать, но при этом сидел без денег.
Можешь причислить к таковым меня :^). Кстати, между беседами в форуме я успел за последние дни написать отчет по РФФИ, так что не думай, что бездельничаю.

2Сергей Суровцев © (14.01.05 07:28) [60]
>При этом заводы стоят, курорты пустуют, поля зарастают. Этих
>проблем трудовая миграция не решит. Разве что из Израиля. А насчет
> китайцев, нафига?

Это и потому, что сложился перекос в менталитете, главным образом - благодаря советским десятилетиям, за которые человек потерял и чувство возможности повлиять на власть, и чувство ответственности за вверенное ему дело, и основания ожидать справедливого вознаграждения за сделанное. Отсюда - отсутствие у многих стремления к добросовестному и осмысленному труду, подход "после нас хоть потоп" (а вот это присуще и тем, кто при власти - и это очень страшно). Всё это надо восстанавливать. Привнесение этих качеств со стороны вместе с мигрантами - не самый плохой путь. Хотя здесь много "но". Одно я уже изложил в [52], но это не всё. Коренное население должно принять иммигрантов. На практике же даже переехавший в другой город (тем более - в деревню) часто сталкивается с отчуждением и даже враждебностью. А уж если он не с той внешностью и к тому же с акцентом говорит...

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 11:11) [90]

boriskb © (14.01.05 10:56) [88]

Я тем более не знаток Китая. Речь шла о том, что стоит привлечь иностранные инвестиции и все сразу станет кульно и рульно - универсальный рецепт для любой страны. Судя по ряду отзывов, морковка перед носом еще не гарантия сытости.

С уважением,

← →
вразлет © (2005-01-14 11:12) [91]

[88] boriskb © (14.01.05 10:56)
Расслоение (бедные/богатые) в Китае ОЧЕНЬ велико. Мне кажется больше чем в России.

При власти коммунистов такого не может быть в принципе

← →
PVOzerski © (2005-01-14 11:14) [92]

2вразлет © (14.01.05 11:12) [91]
>При власти коммунистов такого не может быть в принципе
Наивный... :^)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 11:15) [93]

> Привнесение этих качеств со стороны вместе с мигрантами
> - не самый плохой путь.

Дадад. А коренному населению сдохнуть в резервациях. Все равно, оно развращено Советской властью, разучилось работать, погрязло в пьянстве и прочих пороках. Пусть ресурсы, которыми эти недочеловеки по недоразумению пока еще владеют, перейдут в собственность тех, кто сумеет ими распорядиться с умом, например, сыны великой арийской нации.

← →
blackman © (2005-01-14 11:16) [94]

>Речь шла о том, что стоит привлечь иностранные инвестиции и все сразу...
Нет конечно. Нужно привлекать, но надеюсь Вы понимаете, что это только одно из условий развития. Деньги конечно нужны, но ими же еще правильно воспользоваться надо :) Морковка это из сказок. Не путайте :)

← →
Ega23 © (2005-01-14 11:16) [95]

Сейчас я незнаю ни одного человека который мог бы и хотел работать, но при этом сидел без денег.

Вот! Я тоже ни одного такого человека не знаю. Приятель у меня весь отпуск днём тараканов по подвалом травил (от СЭС халтурка перепала), а вечером какие-то жестяные уголки штамповал. А другой дворником подрабатывает. Встаёт в 4 утра - и на улицу, мусор собирать. До 8 успевает закончить. А потом - в институт.

← →
boriskb © (2005-01-14 11:16) [96]

Игорь Шевченко © (14.01.05 11:11) [90]
Речь шла о том, что стоит привлечь иностранные инвестиции и все сразу станет кульно и рульно

Извини, не так понял

← →
вразлет © (2005-01-14 11:17) [97]

[92] PVOzerski © (14.01.05 11:14)

Пример, плз, коммунистического государства когда либо существовавшего, с расслоением общества по доходам выше, чем в России

← →
boriskb © (2005-01-14 11:18) [98]

вразлет © (14.01.05 11:12) [91]
При власти коммунистов такого не может быть в принципе

Вот это мне нравится! :)
Ты же был в Китае? Ты же жил с ними на границе 20 лет?
:) :)
Ничего. Это пройдет.
Надеюсь.

← →
PVOzerski © (2005-01-14 11:19) [99]

2Игорь Шевченко © (14.01.05 11:15) [93]
А вот такого мне приписывать не надо. Тогда это же придется, кстати, приписать Петру I и Екатерине II, которые этот подход реализовали на практике. И цитирую самого себя:
>Нужна разумная, но никак не запретительная иммиграционная политика. Но ассимиляторская.

← →
Думкин © (2005-01-14 11:19) [100]

> [91] вразлет © (14.01.05 11:12)

Это было у них уже в 80-е. Описанно и их журналистами и напечатано. У нас издавалась часть одной книги под названием "Дракон меняет облик". Если найдешь - почитай.
Чжан Синьсинь и Сан Е. "Дракон меняет облик: Китайцы сегодня"(М.,1992)

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-14 11:19) [101]

>Думкин © (14.01.05 10:33) [81]
>Сергей - я сос воими баранами.

"Будешь жарить шашлык из этой невеста, не забудь пригласиь!" (с)
Дима, а не задумывался, почему викинги назвали ледяной остров Green Land? И было это каких-то 1000 лет назад. Все меняется со временем. И климат тоже.

>Vovchik_A © (14.01.05 10:37) [82]
>Вы заблуждаетесь. Далеко не единственная.

Убедили. Есть чем гордиться. Хотя это про все СНГ можно смело говорить.

>blackman © (14.01.05 10:39) [83]
>Англии и России, то в России конечно ниже. Но ведь можно
>сравнить Россию и Узбекистан. Россиию и Китай. В России выше.

Откуда такая убежденность? Тетя в телевизоре сказала?

>DelphiNew (14.01.05 10:47) [85]
>Я бы не стал говорить столь убеждённо.... На данный момент мне
>кажется это уже не так

Хотелось бы с этого места поподробнее, когда было так, когда стало уже не так и что было сделано, чтобы из "так" стало "уже не так"?

>Вот именно что обычная... может быть чуть выше чем в Европе и
>США, но тот кто хочет работать - работает и зарабатывает деньги

Безработица - это не отсутствие любой работы вообще, а отсутствие квалифицированной работы. А улицы мести, так пожалуйста, но стоило 20 лет учиться и 10 лет опыт нарабатывать, чтобы потом кирпичи на стройке таскать. Опуститься легко, подняться потом трудно.

← →
вразлет © (2005-01-14 11:23) [102]

[98] boriskb © (14.01.05 11:18)
вразлет © (14.01.05 11:12) [91]
При власти коммунистов такого не может быть в принципе

Вот это мне нравится! :)
Ты же был в Китае? Ты же жил с ними на границе 20 лет?
:) :)

Ничего. Это пройдет.
Надеюсь.Ну, допустим, не 20, а 5. Приморский край, город Уссурийск

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 11:24) [103]

PVOzerski © (14.01.05 11:19) [99]

Насколько мне помнится, Екатерина реализовывала этот подход для тех мест, где местное население в силу каких-то причин не было заинтересовано в них, например, немцев в Поволжье зазывала. Ни Петр, ни Екатерина не мотивировали приток мигрантов тем, что свое население испортилось.

С уважением,

← →
вразлет © (2005-01-14 11:24) [104]

[100] Думкин © (14.01.05 11:19)

Спасибо, поищу

← →
Думкин © (2005-01-14 11:27) [105]

> [101] Сергей Суровцев © (14.01.05 11:19)

Задумывался. Для привлечения населения - пеар это был. Остров был таким же ледяным и тогда. Это из туманного детства. Неужели ошибся?
А когда он изменится? Сколько ждать? И вечная мерзлота уйдет? Боюсь и внуки внуков это вряд ли увидят.
На шашлык - конечно. Вот таки забью себе хазу на берегу тут - обзательно. Там народ в трусах летом на пляж ходит и кедры. %)

← →
blackman © (2005-01-14 11:27) [106]

>а отсутствие квалифицированной работы
Нет квалифицированной работы. Есть квалификация работника и соответствие должности.
Есть центры занятости и переквалификации. Конечно они НЕ очень хороши. Большинство самостоятельно переучивается. Но сейчас это возможно.
Если твоя профессия не нужна, то делать нечего, переучивайся или в дворники.
А как иначе ? Например, держать как в союзе массу инженеров которым нечего делать ? НИИ НИЧАВО ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 11:28) [107]

Сергей Суровцев © (14.01.05 11:19) [101]

> почему викинги назвали ледяной остров Green Land? И было
> это каких-то 1000 лет назад. Все меняется со временем. И
> климат тоже.

Дадад. Основным языком общения викингов был безусловно современный английский :))

С уважением,

← →
boriskb © (2005-01-14 11:33) [108]

вразлет © (14.01.05 11:23) [102]

:) :) Клоунада. Честно слово
Я не знаю чего ты в инете нарыл, я жил в г. Краснокаменске Читинской обл. С 1982 по 2002 год.
Паспорт показать? :) :)
Я вообще- с задиристыми не спорю :)
Я лучше очередную лекцию мОлодежи прочитаю :)
Ты любишь современный рок? Ну или Рэп или еще что?.. Я плохо в этом разбираюсь. Может лобзиком выпиливаешь? Или на каком-нибудь музыкальном инструменте не дурно играешь? Вот ничего этого я и не умею. И хотя я конечно видел/слышал все это, уменя хватит ума не спорить с тобой о том чего я не знаю.
Почему у вас наоборот?
Давай судить о вкусе устриц на слух ? :)(с) Жванецкий.

← →
PVOzerski © (2005-01-14 11:34) [109]

> Ни Петр, ни Екатерина не мотивировали приток мигрантов тем, что свое население испортилось.
Только вчера общался со знакомым родом из Мариуполя. Он мне рассказывал, какая разница в стиле ведения хозяйства между местами, находившимися рядом с немецкими колониями, и прочими (немцев там давно нет). Речь шла о восточной Украине, но думаю, можно экстраполировать и на Россию.
Ни Петр, ни Екатерина не сталкивались с проблемами "испорченного" населения. И отношение к делу у русских тогда было иным, и еще крепостное право было, кстати (только не надо говорить, что я его сторонник, пожалуйста). Наша нынешняя ситуация уникальна. А я совершенно не о резервациях говорил (ни для русских, ни для иммигрантов), а об ассимиляции иммигрантов русскими с заимствованием недостающих ныне черт менталитета.

← →
DelphiNew (2005-01-14 11:35) [110]

Сергей Суровцев © (14.01.05 11:19) [101]

> Хотелось бы с этого места поподробнее, когда было так,
> когда стало уже не так и что было сделано, чтобы из
> "так" стало "уже не так"?

Я сравниваю Россию на данный промежуток времени т.е 2004-начало 2005 гг. и Россию примерно до 98-2001 гг.

← →
Думкин © (2005-01-14 11:36) [111]

http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/world017_6.shtml

Три года обследовал Эрик со спутниками южный берег Гренландии, сплошь изрезанный фьордами, прежде чем дерзнул нарушить запрет вернуться на родину - в Исландию. Встретившим его с укоризной сородичам Эрик расписал открытую им землю в самых ярких цветах, с явным преобладанием зеленого. Поведал он и об обширных, от горизонта, тучных пастбищах и мягком - в представлении викингов, разумеется, - климате. И призвал соплеменников отправиться туда вместе с ним.

В ходе буровых работ, проводившихся на гренландском ледовом панцире, выяснилось, что в наши дни тамошний климат практически не отличается от того, каким он был во времена Эрика Рыжего. Так что первопроходец и впрямь дал волю воображению, живописуя прелести открытой им земли.

Есть и иное там. :)

← →
PVOzerski © (2005-01-14 11:36) [112]

>Дадад. Основным языком общения викингов был безусловно современный английский :))
И в других германских языках "зеленая страна" звучит примерно так же. Думаю, включая скандинавские.

← →
DelphiNew (2005-01-14 11:37) [113]

Сергей Суровцев © (14.01.05 11:19) [101]
Безработица - это не отсутствие любой работы вообще, а отсутствие квалифицированной работы. А улицы мести, так пожалуйста, но стоило 20 лет учиться и 10 лет опыт нарабатывать, чтобы потом кирпичи на стройке таскать. Опуститься легко, подняться потом трудно.
Назовите, для примера, специальность квалифицированного работника который не может найти работу.

← →
blackman © (2005-01-14 11:42) [114]

>Основным языком общения викингов был безусловно современный английский
ВИКИНГИ

Почти через три столетия после англосаксонского вторжения по островам прокатилась очередная волна "гостей". Эти люди говорили на северогерманском языке, и прибывали из Норвегии, Швеции и Дании. Их язык отличался от языка англосаксов приблизительно также, как итальянский отличается от испанского. Несмотря на расхождения в произношении и окончаниях, в обоих языках все еще можно было найти общие корни, что делало общение викингов и англосаксов вполне сносным.
Вторжение викингов было относительно мирным, и после первых сражений племена стали мирно сосуществовать на территории Англии. Языки смешались, образовывая смешанный язык, в котором отсутствовало большинство окончаний, которые продолжают присутствовать в большинстве континентальных языков. Этот смешанный язык постепенно стал общепризнанным и преобразовался в то, что мы теперь называем староанглийским языком.
http://www.uk.ru/history/language.html
:)

← →
вразлет © (2005-01-14 11:48) [115]

[108] boriskb © (14.01.05 11:33)
вразлет © (14.01.05 11:23) [102]

:) :) Клоунада. Честно слово
Я не знаю чего ты в инете нарыл, я жил в г. Краснокаменске Читинской обл. С 1982 по 2002 год.
Паспорт показать? :) :)
Я вообще- с задиристыми не спорю :)
Я лучше очередную лекцию мОлодежи прочитаю :)
Ты любишь современный рок? Ну или Рэп или еще что?.. Я плохо в этом разбираюсь. Может лобзиком выпиливаешь? Или на каком-нибудь музыкальном инструменте не дурно играешь? Вот ничего этого я и не умею. И хотя я конечно видел/слышал все это, уменя хватит ума не спорить с тобой о том чего я не знаю.
Почему у вас наоборот?
Давай судить о вкусе устриц на слух ? :)(с) Жванецкий.

Ты не понял. Это я жил в течении 5 лет в Приморском крае.
И что же ты успел увидеть за 20 лет?

← →
boriskb © (2005-01-14 11:50) [116]

вразлет © (14.01.05 11:48) [115]

Не прими за неуважение, разговор считаю не нужным.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 11:51) [117]

PVOzerski © (14.01.05 11:34) [109]

> Он мне рассказывал, какая разница в стиле ведения хозяйства
> между местами, находившимися рядом с немецкими колониями,
> и прочими (немцев там давно нет).

С этим я спорить не собираюсь, более того, соглашусь. Разница действительно есть.

> ассимиляции иммигрантов русскими с заимствованием недостающих
> ныне черт менталитета

Паша, вот смотри сам, с кем нас только не ассимилировали - и с ордой и с поляками и с половцами и кипчаками (не удивлюсь, если это окажется одним и тем же) - а новых черт менталитета так и не прибавилось :) Не зря же говорилось, и не раз, что русская нация растворяет в себе другие. Может, дело не в менталитете едином, а в тех условиях, в которых жить приходится ? В том же климате, например.

← →
PVOzerski © (2005-01-14 11:57) [118]

> а новых черт менталитета так и не прибавилось :)
А так ли это? Мы ведь с древними русичами сейчас пообщаться не можем. А если судить по данным, имеющимся у историков, облик Руси менялся радикально, и не раз. В том числе это касалось и менталитета. Думаю, менталитет жителя вольной Новгородской Земли радикально отличался от менталитета жителя Новгородской губернии XIX века и от менталитета колхозника Новгородской области советского времени. Более того, менталитет россиянина за последние 15 лет изменился очень сильно на наших глазах. И наш лично, думаю, тоже.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 12:01) [119]

PVOzerski © (14.01.05 11:57) [118]

> Более того, менталитет россиянина за последние 15 лет изменился
> очень сильно на наших глазах.

Да ну ? Именно менталитет изменился ? :)
Не верю (с) Станиславский.

> А если судить по данным, имеющимся у историков, облик Руси
> менялся радикально, и не раз. В том числе это касалось и
> менталитета.

Что именно говорят историки на этот счет ?

С уважением,

>Думкин © (14.01.05 11:27) [105]
>Задумывался. Для привлечения населения - пеар это был. Остров
>был таким же ледяным и тогда. Это из туманного детства. Неужели
>ошибся? А когда он изменится? Сколько ждать? И вечная мерзлота
>уйдет? Боюсь и внуки внуков это вряд ли увидят.

Насчет внуков, это точно, но Китай ждать умеет. Да и климат нынче меняется очень шустро. Как знать, может у тебя рядом с кедрами и пальмы еще вырастут.

>Игорь Шевченко © (14.01.05 11:28) [107]
>Дадад. Основным языком общения викингов был безусловно
>современный английский :))

Резонно. Но остров-то есть. И название есть. И в вечной мерзлоте всяких мамонтов откапывают. Значит не всегда там мерзлота-то была?

>PVOzerski © (14.01.05 11:34) [109]
Трудовая иммиграция - это правильно. НО! Сначала нужно так наладить законы, чтобы своему активному населению никто работать не мешал. Пока стратегии развития нет, говорить не о чем.

>DelphiNew (14.01.05 11:35) [110]
>Я сравниваю Россию на данный промежуток времени т.е 2004-начало
>2005 гг. и Россию примерно до 98-2001 гг.

Аккурат цены на нефть поднялись, вот и весь фокус.

>blackman © (14.01.05 11:27) [106]
>Если твоя профессия не нужна, то делать нечего, переучивайся
>или в дворники.

Не должно, не может так быть, чтобы бОльшая часть квалифицированных профессий враз стала никому не нужна.

>Что именно говорят историки на этот счет ?
Ну, сравни уровень грамотности в древнем Новгороде с его берестяными грамотами и уровень грамотности допетровской Руси XVII века. Или менталитет от этого не зависит? Искать ссылки по Сети на разные примеры не буду, так как некогда.
{$OFFTOP ON}
Я сейчас в рамках халтуры базу набиваю, так что кинуть реплику-другую могу, но копаться по Инету в поисках текстов - некогда :^)
{$OFFTOP OFF}

>Трудовая иммиграция - это правильно. НО! Сначала нужно так
>наладить законы, чтобы своему активному населению никто работать
>не мешал. Пока стратегии развития нет, говорить не о чем.

Согласен полностью.

← →
DelphiNew (2005-01-14 12:07) [123]

Сергей Суровцев © (14.01.05 12:03) [120]
Аккурат цены на нефть поднялись, вот и весь фокус.
Не вижу связи

> Не должно, не может так быть, чтобы бОльшая часть
> квалифицированных профессий враз стала никому не нужна.

Прошу привести пример по какой профессии нельзя устроиться квалифицированному работнику

>Прошу привести пример по какой профессии нельзя устроиться квалифицированному работнику
Например, научному работнику, учителю, врачу. Места, где можно работать по этим специальностям за достойную плату, конечно, встречаются и в России, но предложение явно не соответствует спросу.

>DelphiNew (14.01.05 12:07) [123]
>Аккурат цены на нефть поднялись, вот и весь фокус.
>Не вижу связи

Цены выше, в бюджет идет больше, зарплаты и пенсии поднимают. Цены упадут, их будут задерживать и срезать. Разве не видно?

>Прошу привести пример по какой профессии нельзя устроиться >квалифицированному работнику
Покатайся с таксистами. Такого процента людей с высшим образованием и из различных специальностей не встретишь больше нигде. И поймешь многое.

>PVOzerski © (14.01.05 12:10) [124]
>Например, научному работнику, учителю, врачу. Места, где можно
>работать по этим специальностям за достойную плату, конечно,
>встречаются и в России, но предложение явно не соответствует
>спросу.

Спросу-то как раз оно соответствует. А вот рабочим местам нет. Ведь то, что на 5 деревень один врач и одна школа на три училеля, не показывает уровень спроса на медицину и образование. Это показывает только финансовую невозмозность региона удовлетворения этого спроса.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-14 12:23) [127]

PVOzerski © (14.01.05 12:10) [124]
Ну не знаю. Кое-где предложение КВАЛИФИЦИРОВАНЫХ кадров на рынке значительно ниже потребностей работодателей. Пример - москва. По самым разным источникам знаю что ощущается дефицит кадров на вполне достойно оплачиваемые позиции как раз врачей, научных работников в меньшей степени учителей. А те врачи что в районных поликлиниках сидят на мизерной зарплате - так и уровень у них зачастую ровно на такую зарплату :( Хотя конечно не всегда и не везде.

← →
DelphiNew (2005-01-14 12:23) [128]

PVOzerski © (14.01.05 12:10) [124]
Но они же не сидят без работы... А насчёт заработка - всё зависит от региона например в моём родном городе учителя получают около 5000-6000р. (это средний уровень зарплат по городу) + доходы с репититорства, насчёт врачей нечего сказать не могу

PVOzerski © (14.01.05 12:06) [121]

> Ну, сравни уровень грамотности в древнем Новгороде с его
> берестяными грамотами и уровень грамотности допетровской
> Руси XVII века

Сравни уровень грамотности в дореволюционной России и в предперестроечное время :)
Только вот каким образом это к менталитету относится ? :)

С уважением,

>Только вот каким образом это к менталитету относится ? :)
Думаю, всё-таки относится. Хотя что понимать под менталитетом?
А вот другое: уровень религиозности в означенные периоды - тоже не показатель?

>Сергей Суровцев © (14.01.05 12:03) [120]
>Не должно, не может так быть, чтобы бОльшая часть квалифицированных профессий враз стала никому не нужна.
Что такое большая часть и что меньшая ? Какая конкретно квалификация ? Так мы с Вами не разберемся. Нужна конкретика.
Вот например, я знаю человека, который всю жизнь проектровал перфокарточные вводы. И естесственно его услуги сейчас не нужны. Уволили и все. Безработный ? Он немного разбирался в теории БД. Теперь работает в другой фирме. Занимается сопровождением БД. Пришлось конечно закончить курсы по конкретике... Есть болеес ложные случаи, когда например целые заводы накрываются "медным тазом". И в Москве есть примеры тому.
Видимо что-то упустили. А вернее что-то НЕ упустили :)
Но все же люди-то устроились на другую работу. С голоду никто не пухнет. Хотя конечно это очень трудно, и сложно, и плохо!
Еще сложнее видимо, если накрывается завод в городе, где больше заводов просто нет, нет другой работы. Это уже катастрофа.
Но я ничего об этом сказать не могу. Просто не знаю таких.

PVOzerski © (14.01.05 12:29) [131]

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=gl_social/180/180_293.HTM&encpage=gl_social&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-2117040287% 26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D916293584%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

"Менталитет - уникальный склад различных человеческих психических свойств и качеств, а также особенностей их проявлений. Менталитет определяет умонастроение и жизненную позицию"

2Сергей Суровцев © (14.01.05 12:21) [126]
Мы немного друг друга не поняли: я имел в виду не спрос на работников, а спрос на рабочие места :^)

2Sergey_Masloff
>По самым разным источникам знаю что ощущается дефицит кадров на
>вполне достойно оплачиваемые позиции как раз врачей, научных
>работников в меньшей степени учителей
Что-то не верится. Или Москва и Питер - уже разные страны?

>А те врачи что в районных поликлиниках сидят на мизерной
>зарплате - так и уровень у них зачастую ровно на такую зарплату
Это верно :^( Но есть 2 момента. 1)А раньше, годы в 70-е, этот уровень был действительно выше, хотя поверить в это уже трудно; 2) Так и в модных клиниках уровень медиков зачастую сопоставим с "бесплатными".

2Игорь Шевченко © (14.01.05 12:32) [133]:
Согласись, это определение менталитета довольго расплывчатое. А 2-я его часть - это и вовсе не определение, а информация о его свойстве. Но даже если принять такое, и степень грамотности, и отношение к религии сюда вписываются. Ну, уровень грамотности если не сам, то уж следствия из него - точно.

← →
DelphiNew (2005-01-14 12:39) [136]

Сергей Суровцев © (14.01.05 12:21) [126]

> Цены выше, в бюджет идет больше, зарплаты и пенсии
> поднимают. Цены упадут, их будут задерживать и
> срезать. Разве не видно?

Возможно и будут задержки но безработица то от этого не увеличится. Да и цены на нефть пока не собираются падать, а наоборот - растут.

> >Прошу привести пример по какой профессии нельзя
>устроиться >квалифицированному работнику
> Покатайся с таксистами. Такого процента людей с высшим
> образованием и из различных специальностей не
> встретишь больше нигде. И поймешь многое.

Опять же в таксисты они пошли из-за того что их не устроила заработная плата какую бы они получали работав по своей специальности, а не из-за того что они не смогли найти работу по специальности. Самое главное что у них есть работа и заработок, т.е. о повальной безработицы не может быть и речи.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-14 12:42) [137]

PVOzerski © (14.01.05 12:34) [134]

>Что-то не верится. Или Москва и Питер - уже разные страны?

Угу. Я 10 лет (1988-1998 г.г.) прожил в Питере могу точно сказать другие планеты. Если по деньгам - в Москве специалист того же уровня зарабатывает в среднем раза в 2.5 - 3 больше делая то же самое (или почти). С 98 г. эта пропорция не изменилясь - год назад сюда (в Мск) перебрались из Питера сестра жены с мужем. Пропорция та же самая. Конечно только по зарплатам сказать о разных планетах не получится но...

Кстати любопытное наблюдение. Первые годы после переезда жена очень скучала по Питеру, я же совершенно равнодушно отнесся. И вот теперь ситуация сменилась на диаметрально противоположную - ей нравится тут а я что-то с каждым годом все больше ностальгирую... Бросить чтоль все к чертовой бабушке... :(

Sergey_Masloff (14.01.05 12:42) [137]
Я в Москве последний раз был году этак в 2000-м. Общался с коллегами-биологами. Впечатления, что они жили сильно лучше нашего, в целом не сложилось. Единственное отличие - больше народа, активно сотрудничающего с западными лабораториями. Те, конечно, живут лучше.

>Цены выше, в бюджет идет больше, зарплаты и пенсии поднимают. Цены упадут, их будут задерживать и срезать. Разве не видно?
Не видно. Прямой зависимости между ценой рынке области, скажем и бюджетом нет и не было никогда. Если вы о нефти, то тоже не прямая. Повышение цены на нефть еще не означает повышение пенсии :) Надо брать общую совокупность факторов, влияющих на уровень жизни. Не только экономические, но и политические.

Какое, прям, благолепие. Все сошлись во взглядах с "вечно гонимым" Копиром. Великолепно!

Плевки в сторону Китая и Шевченко, вызывают, мягко говоря, недоумение. В купе с плевками в сторону Андрея Жука вызывают уже нечто большее.

Пафоано. Ну и пусть. Кстати, это "махровый национализм". Примерно так бы вы сказали, если бы это было не о России В немалой степени я так же думаю о своей Родине. Только здесь я научился об этом молчать. Андрей пока нет.
В любом случае, давний вывод подтверждается - рядовой русский это зачастую не меньший националист чем рядовой украинский радикал. Это библейское - "Видишь сучок в глазу ближнего своего, а бревна в своем глазу не замечаешь".

Насчет названий буду спорить. По сути, Жук прав. Только жесткость его некоторых руссофобских калек даёт основания для насмешек. На русском форуме такие наезды обосновывают.
Если вы, Копир, так любите веточку "Братство народов", можете вспомнить наш спор с Евгегом на эту тему. Моя позиция по тому вопросу с тех пор не изменилась. До 1713 года субъекта международного права было Московское Царство. После, до 1721 года существовало Российское Царство. На давних картах мы видим "Moscovie", "Moscovia" и даже "Tataria". России нету, внутри страны ходит название "Русь".
В XVI веке разрабатывается концепция "Третьего Рима". Авторы - псковские монахи - явно духовные предки господина Юрия Юринова.
С неё-то всё и началось. Думается, до того это дейстывительно был осколок Руси, хотя и неславянский в значительной степени.

Вы, Копир, не можете не знать о противопоставлении Западной и Восточной Руси. Ключевский, Гумилёв, А.К. Толстой - не пребывали в благостном идиотизме мнимого собственного превосходства. Вы стыдливо об этом умалчиваете. Будьте объективнее хоть изредка.

Вернемся к именам. С Москвим Царством не слишком мирно соседствует Жечь Посполита, образованная тремя-четырьма достаточно разными народностями. Украинцы фигурируют как "русины". Ещё с XIII столетия Галицко-Волынское княжество фигурирует в западных хрониках как "Ruthenia", так что название понятно. При этом россиян называют в Жечи "московитами" или же "москвинами".

В общем, сперли вы названьице. А теперь ещё и "хахлами" дразните. Кацапы... К слову, "kasab" по-турецки - "мясник".

Marser © (14.01.05 14:30) [140]

:)
Приветствую. :)
А вот если ветка про... ну не знаю... ну пусть про океанские глубины будет - ты тогда тоже на нее зайдешь чтоб руссских попинать? И всех научишь правильно нырять? :)

Привет, Marser. Чуть-чуть поспорим (хотя сильно не буду - некогда)?
>В XVI веке разрабатывается концепция "Третьего Рима". Авторы - псковские монахи - явно духовные предки господина Юрия Юринова.
Псков присоединен к Москве в 1510 году - позже чем черниговские и северские земли, кстати. Монахи, упоминаемые тобой, никак не были сторонниками Москвы. Это не только мои домыслы: я читал где-то (а вот источник не помню, извини), что термин "Третий Рим" возник в обличительном, а вовсе не апологетическом письме псковского монаха. Говорить же о том, был ли этот кусок Руси к этому моменту неславянским... Извини, для тебя народ - понятие биологически-генетическое или всё-таки культурное? Или население этой территории к описываемому времени в основном считало себя угро-финнами или тюрками? И не считало себя Русью, не ощущала себя преемниками Руси Киевской? А если считало, почему ты полагаешь, что мы "сперли" это название в большей мере, чем закарпатские русины или белорусы? Ну, не хотите вы пользоваться названием "Малая Русь" для себя - ваше дело. Никто не навязывает. Но и не запретил бы.

Marser © (14.01.05 14:30) [140]

> Думается, до того это действительно был осколок Руси, хотя и неславянский в значительной степени.

Сергей, неужто кто-то твой ник спер? (:
Вроде ты в этих вопросах разбираешься, чтоб такие вещи городить.

> В общем, сперли вы названьице.
LOL
> А теперь ещё и "хахлами" дразните.
Кстати, обидный смысл, как правило, в это слово никто не вкладывает. Это лет 300 назад православного хохлом лучше было не обзывать

← →
имя (2005-01-14 16:29) [144]

Удалено модератором
Примечание: Режим РО может продлиться

> Marser © (14.01.05 14:30) [140]
Еще скажи, шапку Мономаха сперли :)
Понимаешь, Сергей, если ты Украину ассоциируешь больше с Польшей, чем с Россией и Киевской Русью - это твое право, которое все уважают. Но есть и другое, очень распространенное и на Украине мнение.

2-=1008=-
Значит, это проблема языкового несоответствия, не более того. Кстати, это правда что по-украински и по-польски еврей называется "жид" без какого-либо эмоционального отттенка? А по-русски это слово звучит как оскорбление. И что теперь делать?

> -=1008=- (14.01.05 16:29) [144]

Не знаю, я 5 лет проработал в московской компании со 100% украинским капиталом и соответствующими иностранными :) менеджерами. Ни "хохол", ни "москаль" оскорбительными словами не считались. Так же, как анекдоты про сало.

← →
имя (2005-01-14 16:37) [148]

Удалено модератором

← →
имя (2005-01-14 16:40) [149]

Удалено модератором
Примечание: РО кончится 15.01.05 06:48

← →
имя (2005-01-14 16:42) [150]

Удалено модератором

[150] -=1008=- (14.01.05 16:42)
Petr V. Abramov © (14.01.05 16:36) [147]

Потому что для хохла название хохол это нормально, а для нормального человека нет!

А что оно означает, и что в нем обидного?

>А что оно означает, и что в нем обидного?

А бог его знает, что оно означает. А вот что в нем обидного...
Вот тебе такой абстрактный пример. Допустим, встречаюсь я с незнакомым мне русским(это плохой человек, не имеющий ничего общего с русскими посетителями этого форума :))
Считается, что хохол - это обидное прозвище украинцев.
Я знаю, что так считается, и он скорей всего знает, что так считается (ведь в одной стране росли).
И если при этом он назовет меня хохлом, какой должна быть моя реакция?
Даже если окажется, что "хохол" на самом деле в переводе с древнеарамейского означает "равный богу, а кое в чем даже превосходящий его", это ничего не меняет. :)

Совсем другое дело, если мы знаем друг друга тысячу лет и я точно знаю, что у него и в мыслях не было меня этим обидеть.

В общем, как всегда, имеет значение, кто и как это сказал. Но "мо умолчанию" это оскорбление. Так уж принято. :)

2Bless © (14.01.05 17:35) [152]:
Беда в том, что русский знает, что "хохол" - прозвище для украинца, но вот то, что это прозвище еще и оскорбительное, он при этом часто и не знает. И вполне искренне удивляется, если возникает конфликт. Странно, что об этой "тонкости" украинцы не знают. Тоже ведь при Союзе жили, по России ездили, разные контексты употребления слова наблюдали.

Но по-моему, это уже такой оффтоп пошел...

>Сергей Суровцев © (13.01.05 22:55) [45] :
>Глядя ежедневно на китайских продавцов тяжело
>помнить, что это Великая цивилизация. Но это так и есть, правда. Хотя ментальность там
>совсем иная. Но очень высокого уровня. По сути они - единое целое и где бы не находился
>китаец, он все равно ощущает себя единым с Китаем, даже если никогда больше в жизни его
>не увидит.

Возможно, так оно и есть.
Я не силён в китайской культурной традиции.
Врать не буду.

>Думкин © (14.01.05 07:49) [61] :
>Юрий, я вам задавл этот вопрос - вы так и не ответили. Почему вы их называете
>МОГОЛАМИ? Ведь Моголы - это другое. Или нет? Я чего-то не знаю?

Насколько я помню они сами так себя называли.
Кроме того,так о них повествует историк Карамзин.

Имя "монголы" скорее всего, поздний неологизм.

Империя Великих Моголов достойна занять первое место
по территории в книге рекордов Гиннеса - от Южных границ Китая
до северных границ Италии. Внутри и Индия, и Россия, и казахи (все степные
народы Cредней Азии).

Вот Вам, Дмитрий, две полезные ссылки с очень грамотного узбекского сайта:

http://www.culture.uz/Frame-0_files/_el-dictionary3.htm#Mogol
там и разница между моголами и монголами прослеживается.

http://www.culture.uz/Frame-0_files/_el-dictionary3.htm#Orda

>Marser © (14.01.05 14:30) [140] :

Приветствую тебя, Сергей:))

>Если вы, Копир, так любите веточку "Братство народов", можете вспомнить наш спор с
>Евгегом на эту тему. Моя позиция по тому вопросу с тех пор не изменилась.

Как же! Помню. Жестокая была схватка.
Но равнодействие твоих аргументов и доводов Евгения - это не повод
праздновать победу.
Будь честен - он ведь нынче ответить не может...

>До 1713 года субъекта международного права было Московское Царство.
>После, до 1721 года существовало...

Никогда не думал, что ты такой формалист ;-)

Право, субъект, название - прям, типа, в Гаагском суде находимся?

Назови Россию Московией или Союзом Советских Социалистических Республик --
от этого твоё название не перестанет быть Россией. По сути.
Я поэтому и упоминал третьего дня, что Харьков - это СССР.
Немногие, но поняли.

В доказательство от противного приведу всем известные факты: После 1991 г.
от России отошли те, кто Россией не являлся.
Зато нынче иные (Белоруссия, Армения, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, но не Украина, конечно!)
опять хотят "являться".
Хоть СССР, лишь бы не СНГ:))

>Вы, Копир, не можете не знать о противопоставлении Западной и Восточной Руси.

Отчего же? Знаю. Именно Evgeg меня, дурака, и просветил, когда я смеялся
над тем, что западное кафолическое (нет опечатки) духовенство организовало
культурную и библиографическую экспансию.

>В общем, сперли вы названьице. А теперь ещё и "хахлами" дразните. Кацапы...

Зря ты так, Сергей.
Я никого хохлами или чурками не дразнил.
Более того, обрати внимание, вся русская часть конфы очень трепетно
относится и с уважением к гостям. Не дай Бог кого-нибудь...
(приведи пример, если я не прав? И чтобы модер не потер?).

А твоё истеричное восклицание "Кацапы" - это же похвала великодушной
и терпимой России.
И укоризна. Как ты думаешь? Кому?

Специально для ув.Сергея Суровцева, с известным юмором
и с бесконечным уважением.
Просто дружеский шарж:

Великая Цивилизация!

А посмотреть,- ведь, просто азиаты.
Корявыя, дырявыя и бедныя.

Художник отвернётся, не опишет.
А посетители подумают, - вот вредная!
Великая Цивилизация...

Толкалися народы в Истории,
Историк, не философ, всё ж, запишет:
"Китай - Стена, бумага, порох"
Изобретенья. Стоит ли толкаться?

В Великой Цивилизации?

Мне нужно рифму к "пороху" придумать?
И к порохУ, и ко Царю ГорОху,
Всегда готов!

Но жжет огнём новаций
Великая Цивилизация!

Я в Тадж-Махал пойду и почитаю
Про исключительные качества реляций.

Мне Ибн-Сина подмигнёт,
И вот -
Узнаю о Великой Цив-лизации:))

Стопыть. Копир, не знаю с чего, но рулит в этой ветке. Российская Федерация - это государство, но россия это, глупо говоря - народность, неглупо говоря цивилизация, причем огромная. Это менталитет который так скть эволюционирует на собственных корнях плюс +, что полнейший, как грится, LOL, набралсь от своих захватчиков много чего.

:) Государство может и умрет, када нибудь, но нация разрастеца...

← →
250 (2005-01-14 22:05) [159]

>Государство может и умрет, када нибудь, но нация разрастеца...
Государства не умирают. Они изменяются. А что бы нация вымерла это уж вообще не возможно.

кароче
> Через двадцать лет Россия исчезнет?

ХРЕН!

:))))

И вообще сам вопрос предлагаю считать провокацией про<сами вставите слово>сил
:)

Ещё чуть-чуть и "Зиг-хайль" тут будут кричать не скрываясь ...

PVOzerski[153]>
Беда в том, что русский знает, что "хохол" - прозвище для украинца, но вот то, что это прозвище еще и оскорбительное, он при этом часто и не знает. И вполне искренне удивляется, если возникает конфликт.

Прозвищами вообще нужно пользоваться осторожно.
Если вы знаете, что у человека есть какое-то прозвище (ну пускай, Лысый), но лично не знакомы, то при знакомстве вы скажете: "Привет, Лысый" или "Приятно познакомиться, Виктор Иванович"?
Точно так же и здесь, к незнакомым людям обращаться по прозвищу - это как минимум бестактность( читай наглость), имхо. Даже независимо от того, обидное это прозвище или нет.

Прочитал статью. С чем-то согласен, но в основном ерунда. Конкретно:

1. "США, которые раньше существовали за счет остального мира"
Напоминает поиск кто кого кормит в конце перестройки. Никто никого не кормит, каждый живет по своим возможностям. Сейчас все страны независимы, не нравится глобализация - можете вообще выгнать всех иностранцев и жить сами по себе. На деревьях...

2. "Только что мы потеряли один из наших последних форпостов - Украину".
Если не ошибаюсь, Украина с 1991 года независима. Поддержка Россией Януковича - ошибка, которая нанесла серьезный ущерб отношениям наших народов (я сам русский, живущий на Украине). Поясню почему, хотя уже язык устал это говорить. Янукович - представитель власти, той власти, которая никогда не была популярна на Украине, и от которой украинцы 14 лет со свойственным им долготерпением мечтали избавится. Той власти, что разворовывала страну и народ (средняя зарплата на Украине порядка 100$, сравните в России, Белорусии, Казахстане - около 250, в Польше, которая исторически, географически и этнически близка Украине - 500$. Эта власть убивала журналистов, обдирала предпринимателей в бесчисленных кабинетах чиновников, чинила беспредел ментов и таможни и т.д. и т.п. Коррупция и мздоимство достигли апокалиптических масштабов. Народ терпел. Ждал выборов. Предвыборная кампания - это было что-то. Столько наглой и беспардонной лжи, как с экранов TV, наверно, еще в мире нигде не было...А отравление Ющенко ? В общем, беспредел. И Россия в это страшное время делает что ? Поддерживает Януковича !!! Да е.в.м., вы же сами себя загнали в ж., теперь вся Украина ближайшие 20 лет будет испытывать к России ОТВРАЩЕНИЕ !!! Ну ладно. Вот долгоджанный день выборов пришел. Пришли мы на выборы. Проголосовали естественно за Ющенко - не за этого урода Януковича же голосовать ! И тут выбор народа власть пытается украсть ! Ясное дело, народ поднялся против.
Поясняю для непонятливых: НАРОД ВЫБРАЛ ЮЩЕНКО НЕ ПРОТИВ РОССИИ А ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА И СТАРОЙ ВЛАСТИ !!! На том же майдане откровенных националистов было меньше половины, были все национальности, и русские в том числе. Теперь об отношениях наших стран. Вероятно они ухудшаться после всего происшедшего, но только благодаря политике российской власти и лично Путина...

3. "Та же Украина скоро поймет, что предложенные ей Березовским пани Тимошенко и пан Ющенко ничуть не лучше российских олигархов"
Возможно. Выберем других. Но это должен быть выбор самих украинцев...

4. "При удачном раскладе можем захватить в сферу своего влияния не только СНГ, но и Иран с Индией"
Не пора ли прекратить детские игры "в войнушку" ? Последствия то будут очень взрослые...

5. "Наш последний козырь - это поставка в эти страны (Иран, Китай) ядерных технологий и противокорабельных, сверхзвуковых ракет, которыми хорошо топить американские авианосцы"
Пока представители российской "элиты" "мыслят" подобными категориями, мне жаль Россию. А Шамилю Басаеву атомную бомбу продать не пробовали ? Он бы купил...

6. "Наш главный враг сейчас - это глобальный «западный проект». Вполне конкретное образование, которое противостояло Советскому Союзу и в итоге развалило его"
Опять поиск врага... Россия напоминает мне сумасшедшего с топором, уверенного в том, что все хотят его убить...Поясняю еще раз для непонятливых: СССР распался в силу своих внутренних причин а не происков Запада ! А отсутствие демократии никогда не делает государство сильнее, разве только на период войны... Но война не может продолжаться вечно !

7. "И где сейчас штаб-квартира пресловутого «Запада»? В Лондоне. Именно поэтому там сейчас и Березовский, и Абрамович"
И еще сионисты и жидомасоны...

8. "Да и масштаб личности у Буша не тот, он все-таки не Сталин, который мог выселить целый народ в течение 48 часов"
С каких пор у диктатора "масштаб личности" ? А у Гитлера по вашей логике, тоже был "масштаб личности" ? По-моему, масштаб личности настоящий был у Сахарова...

9. "Через двадцать лет Европа вполне может превратиться в игрока исламского, и мы еще станем свидетелями новой Варфоломеевской ночи: христиане-европейцы будут резать мусульман"
No comments...

10. "Но только реанимация оставшихся со времен социализма механизмов позволит нам играть хоть какую-нибудь роль в мире и сохраниться как государство"
Вот-вот. Продразверстка, продналог ? Или модели хозрасчета №1,2,3 (кто помнит перестройку)? А всех недовольных - в лагеря ?

Во многом статья напоминает "пророчества" Глобы. И хотя многие тенденции мирового развития подмечены ОЧЕНЬ ВЕРНО, прогнозы и выводы весьма СОМНИТЕЛЬНЫ. Впрочем, возможно, и целью статьи была именно провокация такой дискуссии...

ОСНОВНОЙ ВЫВОД: России пора изживать свои комплексы, иначе она станет просто опасна. Прекратить политику самоизоляции от всего мира, интегрироваться в мировую экономику, поднять уровень жизни народа не только в столицах, но и в провинции. Чтобы в каждом райцентре была приличная современная больница, школа с интернетом, нормальные зарплаты. Путь для этого есть один - тот по которому идет весь мир. Понятно что в каждой стране свои нюансы, но на то они и нюансы. Политика изобретательства велосипеда в России с 1917 года. К чему она привела видите сами. Если бы не большевики, возможно, сейчас жили бы получше Польши, с нашей-то нефтью и газом...

[168] vlad433 © (17.01.05 12:36)
Прочитал статью. С чем-то согласен, но в основном ерунда. Конкретно:

1. "США, которые раньше существовали за счет остального мира"
Напоминает поиск кто кого кормит в конце перестройки. Никто никого не кормит, каждый живет по своим возможностям. Сейчас все страны независимы, не нравится глобализация - можете вообще выгнать всех иностранцев и жить сами по себе. На деревьях...

Искать в поисковиках:
Утечка мозгов, утечка капитала, двухкратное превышение импорта США над экспортом, поддерживание всем миром американского доллара, экономические санкции, участие США в государственных переворотах и войнах, оказание «помощи» странам третьего мира в виде кредитов, ВТО, МВФ, Мировой банк и прочая дрянь.

ОСНОВНОЙ ВЫВОД: России пора изживать свои комплексы, иначе она станет просто опасна. Прекратить политику самоизоляции от всего мира, интегрироваться в мировую экономику, поднять уровень жизни народа не только в столицах, но и в провинции. Чтобы в каждом райцентре была приличная современная больница, школа с интернетом, нормальные зарплаты. Путь для этого есть один - тот по которому идет весь мир. Понятно что в каждой стране свои нюансы, но на то они и нюансы. Политика изобретательства велосипеда в России с 1917 года. К чему она привела видите сами. Если бы не большевики, возможно, сейчас жили бы получше Польши, с нашей-то нефтью и газом...

Стратегически - согласен. Вплоть до вступления в ЕС. Но по-умному и не торопясь.

Через двадцать лет Россия исчезнет? Найти похожие ветки