Через двадцать лет Россия исчезнет?

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-14 12:03) [120]

>Думкин © (14.01.05 11:27) [105]
>Задумывался. Для привлечения населения - пеар это был. Остров
>был таким же ледяным и тогда. Это из туманного детства. Неужели
>ошибся? А когда он изменится? Сколько ждать? И вечная мерзлота
>уйдет? Боюсь и внуки внуков это вряд ли увидят.

Насчет внуков, это точно, но Китай ждать умеет. Да и климат нынче меняется очень шустро. Как знать, может у тебя рядом с кедрами и пальмы еще вырастут.

>Игорь Шевченко © (14.01.05 11:28) [107]
>Дадад. Основным языком общения викингов был безусловно
>современный английский :))

Резонно. Но остров-то есть. И название есть. И в вечной мерзлоте всяких мамонтов откапывают. Значит не всегда там мерзлота-то была?

>PVOzerski © (14.01.05 11:34) [109]
Трудовая иммиграция - это правильно. НО! Сначала нужно так наладить законы, чтобы своему активному населению никто работать не мешал. Пока стратегии развития нет, говорить не о чем.

>DelphiNew (14.01.05 11:35) [110]
>Я сравниваю Россию на данный промежуток времени т.е 2004-начало
>2005 гг. и Россию примерно до 98-2001 гг.

Аккурат цены на нефть поднялись, вот и весь фокус.

>blackman © (14.01.05 11:27) [106]
>Если твоя профессия не нужна, то делать нечего, переучивайся
>или в дворники.

Не должно, не может так быть, чтобы бОльшая часть квалифицированных профессий враз стала никому не нужна.

← →
PVOzerski © (2005-01-14 12:06) [121]

>Что именно говорят историки на этот счет ?
Ну, сравни уровень грамотности в древнем Новгороде с его берестяными грамотами и уровень грамотности допетровской Руси XVII века. Или менталитет от этого не зависит? Искать ссылки по Сети на разные примеры не буду, так как некогда.
{$OFFTOP ON}
Я сейчас в рамках халтуры базу набиваю, так что кинуть реплику-другую могу, но копаться по Инету в поисках текстов - некогда :^)
{$OFFTOP OFF}

← →
PVOzerski © (2005-01-14 12:07) [122]

>Трудовая иммиграция - это правильно. НО! Сначала нужно так
>наладить законы, чтобы своему активному населению никто работать
>не мешал. Пока стратегии развития нет, говорить не о чем.

Согласен полностью.

← →
DelphiNew (2005-01-14 12:07) [123]

Сергей Суровцев © (14.01.05 12:03) [120]
Аккурат цены на нефть поднялись, вот и весь фокус.
Не вижу связи

> Не должно, не может так быть, чтобы бОльшая часть
> квалифицированных профессий враз стала никому не нужна.

Прошу привести пример по какой профессии нельзя устроиться квалифицированному работнику

← →
PVOzerski © (2005-01-14 12:10) [124]

>Прошу привести пример по какой профессии нельзя устроиться квалифицированному работнику
Например, научному работнику, учителю, врачу. Места, где можно работать по этим специальностям за достойную плату, конечно, встречаются и в России, но предложение явно не соответствует спросу.

← →
вразлет © (2005-01-14 12:18) [125]

[116] boriskb © (14.01.05 11:50)I>

Не вопрос, извинения за необоснованный "наезд" будут?

← →
Сергей Суровцев © (2005-01-14 12:21) [126]

>DelphiNew (14.01.05 12:07) [123]
>Аккурат цены на нефть поднялись, вот и весь фокус.
>Не вижу связи

Цены выше, в бюджет идет больше, зарплаты и пенсии поднимают. Цены упадут, их будут задерживать и срезать. Разве не видно?

>Прошу привести пример по какой профессии нельзя устроиться >квалифицированному работнику
Покатайся с таксистами. Такого процента людей с высшим образованием и из различных специальностей не встретишь больше нигде. И поймешь многое.

>PVOzerski © (14.01.05 12:10) [124]
>Например, научному работнику, учителю, врачу. Места, где можно
>работать по этим специальностям за достойную плату, конечно,
>встречаются и в России, но предложение явно не соответствует
>спросу.

Спросу-то как раз оно соответствует. А вот рабочим местам нет. Ведь то, что на 5 деревень один врач и одна школа на три училеля, не показывает уровень спроса на медицину и образование. Это показывает только финансовую невозмозность региона удовлетворения этого спроса.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-14 12:23) [127]

PVOzerski © (14.01.05 12:10) [124]
Ну не знаю. Кое-где предложение КВАЛИФИЦИРОВАНЫХ кадров на рынке значительно ниже потребностей работодателей. Пример - москва. По самым разным источникам знаю что ощущается дефицит кадров на вполне достойно оплачиваемые позиции как раз врачей, научных работников в меньшей степени учителей. А те врачи что в районных поликлиниках сидят на мизерной зарплате - так и уровень у них зачастую ровно на такую зарплату :( Хотя конечно не всегда и не везде.

← →
DelphiNew (2005-01-14 12:23) [128]

PVOzerski © (14.01.05 12:10) [124]
Но они же не сидят без работы... А насчёт заработка - всё зависит от региона например в моём родном городе учителя получают около 5000-6000р. (это средний уровень зарплат по городу) + доходы с репититорства, насчёт врачей нечего сказать не могу

← →
boriskb © (2005-01-14 12:23) [129]

вразлет © (14.01.05 12:18) [125]
Не вопрос, извинения за необоснованный "наезд" будут?
Конечно :)
Примите и прочее.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 12:24) [130]

PVOzerski © (14.01.05 12:06) [121]

> Ну, сравни уровень грамотности в древнем Новгороде с его
> берестяными грамотами и уровень грамотности допетровской
> Руси XVII века

Сравни уровень грамотности в дореволюционной России и в предперестроечное время :)
Только вот каким образом это к менталитету относится ? :)

С уважением,

← →
PVOzerski © (2005-01-14 12:29) [131]

>Только вот каким образом это к менталитету относится ? :)
Думаю, всё-таки относится. Хотя что понимать под менталитетом?
А вот другое: уровень религиозности в означенные периоды - тоже не показатель?

← →
blackman © (2005-01-14 12:32) [132]

>Сергей Суровцев © (14.01.05 12:03) [120]
>Не должно, не может так быть, чтобы бОльшая часть квалифицированных профессий враз стала никому не нужна.
Что такое большая часть и что меньшая ? Какая конкретно квалификация ? Так мы с Вами не разберемся. Нужна конкретика.
Вот например, я знаю человека, который всю жизнь проектровал перфокарточные вводы. И естесственно его услуги сейчас не нужны. Уволили и все. Безработный ? Он немного разбирался в теории БД. Теперь работает в другой фирме. Занимается сопровождением БД. Пришлось конечно закончить курсы по конкретике... Есть болеес ложные случаи, когда например целые заводы накрываются "медным тазом". И в Москве есть примеры тому.
Видимо что-то упустили. А вернее что-то НЕ упустили :)
Но все же люди-то устроились на другую работу. С голоду никто не пухнет. Хотя конечно это очень трудно, и сложно, и плохо!
Еще сложнее видимо, если накрывается завод в городе, где больше заводов просто нет, нет другой работы. Это уже катастрофа.
Но я ничего об этом сказать не могу. Просто не знаю таких.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-14 12:32) [133]

PVOzerski © (14.01.05 12:29) [131]

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=gl_social/180/180_293.HTM&encpage=gl_social&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-2117040287% 26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D916293584%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

"Менталитет - уникальный склад различных человеческих психических свойств и качеств, а также особенностей их проявлений. Менталитет определяет умонастроение и жизненную позицию"

← →
PVOzerski © (2005-01-14 12:34) [134]

2Сергей Суровцев © (14.01.05 12:21) [126]
Мы немного друг друга не поняли: я имел в виду не спрос на работников, а спрос на рабочие места :^)

2Sergey_Masloff
>По самым разным источникам знаю что ощущается дефицит кадров на
>вполне достойно оплачиваемые позиции как раз врачей, научных
>работников в меньшей степени учителей
Что-то не верится. Или Москва и Питер - уже разные страны?

>А те врачи что в районных поликлиниках сидят на мизерной
>зарплате - так и уровень у них зачастую ровно на такую зарплату
Это верно :^( Но есть 2 момента. 1)А раньше, годы в 70-е, этот уровень был действительно выше, хотя поверить в это уже трудно; 2) Так и в модных клиниках уровень медиков зачастую сопоставим с "бесплатными".

← →
PVOzerski © (2005-01-14 12:37) [135]

2Игорь Шевченко © (14.01.05 12:32) [133]:
Согласись, это определение менталитета довольго расплывчатое. А 2-я его часть - это и вовсе не определение, а информация о его свойстве. Но даже если принять такое, и степень грамотности, и отношение к религии сюда вписываются. Ну, уровень грамотности если не сам, то уж следствия из него - точно.

← →
DelphiNew (2005-01-14 12:39) [136]

Сергей Суровцев © (14.01.05 12:21) [126]

> Цены выше, в бюджет идет больше, зарплаты и пенсии
> поднимают. Цены упадут, их будут задерживать и
> срезать. Разве не видно?

Возможно и будут задержки но безработица то от этого не увеличится. Да и цены на нефть пока не собираются падать, а наоборот - растут.

> >Прошу привести пример по какой профессии нельзя
>устроиться >квалифицированному работнику
> Покатайся с таксистами. Такого процента людей с высшим
> образованием и из различных специальностей не
> встретишь больше нигде. И поймешь многое.

Опять же в таксисты они пошли из-за того что их не устроила заработная плата какую бы они получали работав по своей специальности, а не из-за того что они не смогли найти работу по специальности. Самое главное что у них есть работа и заработок, т.е. о повальной безработицы не может быть и речи.

← →
Sergey_Masloff (2005-01-14 12:42) [137]

PVOzerski © (14.01.05 12:34) [134]

>Что-то не верится. Или Москва и Питер - уже разные страны?

Угу. Я 10 лет (1988-1998 г.г.) прожил в Питере могу точно сказать другие планеты. Если по деньгам - в Москве специалист того же уровня зарабатывает в среднем раза в 2.5 - 3 больше делая то же самое (или почти). С 98 г. эта пропорция не изменилясь - год назад сюда (в Мск) перебрались из Питера сестра жены с мужем. Пропорция та же самая. Конечно только по зарплатам сказать о разных планетах не получится но...

Кстати любопытное наблюдение. Первые годы после переезда жена очень скучала по Питеру, я же совершенно равнодушно отнесся. И вот теперь ситуация сменилась на диаметрально противоположную - ей нравится тут а я что-то с каждым годом все больше ностальгирую... Бросить чтоль все к чертовой бабушке... :(

← →
PVOzerski © (2005-01-14 12:46) [138]

Sergey_Masloff (14.01.05 12:42) [137]
Я в Москве последний раз был году этак в 2000-м. Общался с коллегами-биологами. Впечатления, что они жили сильно лучше нашего, в целом не сложилось. Единственное отличие - больше народа, активно сотрудничающего с западными лабораториями. Те, конечно, живут лучше.

← →
blackman © (2005-01-14 13:00) [139]

>Цены выше, в бюджет идет больше, зарплаты и пенсии поднимают. Цены упадут, их будут задерживать и срезать. Разве не видно?
Не видно. Прямой зависимости между ценой рынке области, скажем и бюджетом нет и не было никогда. Если вы о нефти, то тоже не прямая. Повышение цены на нефть еще не означает повышение пенсии :) Надо брать общую совокупность факторов, влияющих на уровень жизни. Не только экономические, но и политические.

← →
Marser © (2005-01-14 14:30) [140]

Какое, прям, благолепие. Все сошлись во взглядах с "вечно гонимым" Копиром. Великолепно!

Плевки в сторону Китая и Шевченко, вызывают, мягко говоря, недоумение. В купе с плевками в сторону Андрея Жука вызывают уже нечто большее.

Пафоано. Ну и пусть. Кстати, это "махровый национализм". Примерно так бы вы сказали, если бы это было не о России В немалой степени я так же думаю о своей Родине. Только здесь я научился об этом молчать. Андрей пока нет.
В любом случае, давний вывод подтверждается - рядовой русский это зачастую не меньший националист чем рядовой украинский радикал. Это библейское - "Видишь сучок в глазу ближнего своего, а бревна в своем глазу не замечаешь".

Насчет названий буду спорить. По сути, Жук прав. Только жесткость его некоторых руссофобских калек даёт основания для насмешек. На русском форуме такие наезды обосновывают.
Если вы, Копир, так любите веточку "Братство народов", можете вспомнить наш спор с Евгегом на эту тему. Моя позиция по тому вопросу с тех пор не изменилась. До 1713 года субъекта международного права было Московское Царство. После, до 1721 года существовало Российское Царство. На давних картах мы видим "Moscovie", "Moscovia" и даже "Tataria". России нету, внутри страны ходит название "Русь".
В XVI веке разрабатывается концепция "Третьего Рима". Авторы - псковские монахи - явно духовные предки господина Юрия Юринова.
С неё-то всё и началось. Думается, до того это дейстывительно был осколок Руси, хотя и неславянский в значительной степени.

Вы, Копир, не можете не знать о противопоставлении Западной и Восточной Руси. Ключевский, Гумилёв, А.К. Толстой - не пребывали в благостном идиотизме мнимого собственного превосходства. Вы стыдливо об этом умалчиваете. Будьте объективнее хоть изредка.

Вернемся к именам. С Москвим Царством не слишком мирно соседствует Жечь Посполита, образованная тремя-четырьма достаточно разными народностями. Украинцы фигурируют как "русины". Ещё с XIII столетия Галицко-Волынское княжество фигурирует в западных хрониках как "Ruthenia", так что название понятно. При этом россиян называют в Жечи "московитами" или же "москвинами".

В общем, сперли вы названьице. А теперь ещё и "хахлами" дразните. Кацапы... К слову, "kasab" по-турецки - "мясник".

← →
boriskb © (2005-01-14 14:35) [141]

Marser © (14.01.05 14:30) [140]

:)
Приветствую. :)
А вот если ветка про... ну не знаю... ну пусть про океанские глубины будет - ты тогда тоже на нее зайдешь чтоб руссских попинать? И всех научишь правильно нырять? :)

← →
PVOzerski © (2005-01-14 14:49) [142]

Привет, Marser. Чуть-чуть поспорим (хотя сильно не буду - некогда)?
>В XVI веке разрабатывается концепция "Третьего Рима". Авторы - псковские монахи - явно духовные предки господина Юрия Юринова.
Псков присоединен к Москве в 1510 году - позже чем черниговские и северские земли, кстати. Монахи, упоминаемые тобой, никак не были сторонниками Москвы. Это не только мои домыслы: я читал где-то (а вот источник не помню, извини), что термин "Третий Рим" возник в обличительном, а вовсе не апологетическом письме псковского монаха. Говорить же о том, был ли этот кусок Руси к этому моменту неславянским... Извини, для тебя народ - понятие биологически-генетическое или всё-таки культурное? Или население этой территории к описываемому времени в основном считало себя угро-финнами или тюрками? И не считало себя Русью, не ощущала себя преемниками Руси Киевской? А если считало, почему ты полагаешь, что мы "сперли" это название в большей мере, чем закарпатские русины или белорусы? Ну, не хотите вы пользоваться названием "Малая Русь" для себя - ваше дело. Никто не навязывает. Но и не запретил бы.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-14 16:16) [143]

Marser © (14.01.05 14:30) [140]

> Думается, до того это действительно был осколок Руси, хотя и неславянский в значительной степени.

Сергей, неужто кто-то твой ник спер? (:
Вроде ты в этих вопросах разбираешься, чтоб такие вещи городить.

> В общем, сперли вы названьице.
LOL
> А теперь ещё и "хахлами" дразните.
Кстати, обидный смысл, как правило, в это слово никто не вкладывает. Это лет 300 назад православного хохлом лучше было не обзывать

← →
имя (2005-01-14 16:29) [144]

Удалено модератором
Примечание: Режим РО может продлиться

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-14 16:32) [145]

> Marser © (14.01.05 14:30) [140]
Еще скажи, шапку Мономаха сперли :)
Понимаешь, Сергей, если ты Украину ассоциируешь больше с Польшей, чем с Россией и Киевской Русью - это твое право, которое все уважают. Но есть и другое, очень распространенное и на Украине мнение.

← →
PVOzerski © (2005-01-14 16:34) [146]

2-=1008=-
Значит, это проблема языкового несоответствия, не более того. Кстати, это правда что по-украински и по-польски еврей называется "жид" без какого-либо эмоционального отттенка? А по-русски это слово звучит как оскорбление. И что теперь делать?

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-14 16:36) [147]

> -=1008=- (14.01.05 16:29) [144]

Не знаю, я 5 лет проработал в московской компании со 100% украинским капиталом и соответствующими иностранными :) менеджерами. Ни "хохол", ни "москаль" оскорбительными словами не считались. Так же, как анекдоты про сало.

← →
имя (2005-01-14 16:37) [148]

Удалено модератором

← →
имя (2005-01-14 16:40) [149]

Удалено модератором
Примечание: РО кончится 15.01.05 06:48

← →
имя (2005-01-14 16:42) [150]

Удалено модератором

[150] -=1008=- (14.01.05 16:42)
Petr V. Abramov © (14.01.05 16:36) [147]

Потому что для хохла название хохол это нормально, а для нормального человека нет!

А что оно означает, и что в нем обидного?

>А что оно означает, и что в нем обидного?

А бог его знает, что оно означает. А вот что в нем обидного...
Вот тебе такой абстрактный пример. Допустим, встречаюсь я с незнакомым мне русским(это плохой человек, не имеющий ничего общего с русскими посетителями этого форума :))
Считается, что хохол - это обидное прозвище украинцев.
Я знаю, что так считается, и он скорей всего знает, что так считается (ведь в одной стране росли).
И если при этом он назовет меня хохлом, какой должна быть моя реакция?
Даже если окажется, что "хохол" на самом деле в переводе с древнеарамейского означает "равный богу, а кое в чем даже превосходящий его", это ничего не меняет. :)

Совсем другое дело, если мы знаем друг друга тысячу лет и я точно знаю, что у него и в мыслях не было меня этим обидеть.

В общем, как всегда, имеет значение, кто и как это сказал. Но "мо умолчанию" это оскорбление. Так уж принято. :)

2Bless © (14.01.05 17:35) [152]:
Беда в том, что русский знает, что "хохол" - прозвище для украинца, но вот то, что это прозвище еще и оскорбительное, он при этом часто и не знает. И вполне искренне удивляется, если возникает конфликт. Странно, что об этой "тонкости" украинцы не знают. Тоже ведь при Союзе жили, по России ездили, разные контексты употребления слова наблюдали.

Но по-моему, это уже такой оффтоп пошел...

>Сергей Суровцев © (13.01.05 22:55) [45] :
>Глядя ежедневно на китайских продавцов тяжело
>помнить, что это Великая цивилизация. Но это так и есть, правда. Хотя ментальность там
>совсем иная. Но очень высокого уровня. По сути они - единое целое и где бы не находился
>китаец, он все равно ощущает себя единым с Китаем, даже если никогда больше в жизни его
>не увидит.

Возможно, так оно и есть.
Я не силён в китайской культурной традиции.
Врать не буду.

>Думкин © (14.01.05 07:49) [61] :
>Юрий, я вам задавл этот вопрос - вы так и не ответили. Почему вы их называете
>МОГОЛАМИ? Ведь Моголы - это другое. Или нет? Я чего-то не знаю?

Насколько я помню они сами так себя называли.
Кроме того,так о них повествует историк Карамзин.

Имя "монголы" скорее всего, поздний неологизм.

Империя Великих Моголов достойна занять первое место
по территории в книге рекордов Гиннеса - от Южных границ Китая
до северных границ Италии. Внутри и Индия, и Россия, и казахи (все степные
народы Cредней Азии).

Вот Вам, Дмитрий, две полезные ссылки с очень грамотного узбекского сайта:

http://www.culture.uz/Frame-0_files/_el-dictionary3.htm#Mogol
там и разница между моголами и монголами прослеживается.

http://www.culture.uz/Frame-0_files/_el-dictionary3.htm#Orda

>Marser © (14.01.05 14:30) [140] :

Приветствую тебя, Сергей:))

>Если вы, Копир, так любите веточку "Братство народов", можете вспомнить наш спор с
>Евгегом на эту тему. Моя позиция по тому вопросу с тех пор не изменилась.

Как же! Помню. Жестокая была схватка.
Но равнодействие твоих аргументов и доводов Евгения - это не повод
праздновать победу.
Будь честен - он ведь нынче ответить не может...

>До 1713 года субъекта международного права было Московское Царство.
>После, до 1721 года существовало...

Никогда не думал, что ты такой формалист ;-)

Право, субъект, название - прям, типа, в Гаагском суде находимся?

Назови Россию Московией или Союзом Советских Социалистических Республик --
от этого твоё название не перестанет быть Россией. По сути.
Я поэтому и упоминал третьего дня, что Харьков - это СССР.
Немногие, но поняли.

В доказательство от противного приведу всем известные факты: После 1991 г.
от России отошли те, кто Россией не являлся.
Зато нынче иные (Белоруссия, Армения, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, но не Украина, конечно!)
опять хотят "являться".
Хоть СССР, лишь бы не СНГ:))

>Вы, Копир, не можете не знать о противопоставлении Западной и Восточной Руси.

Отчего же? Знаю. Именно Evgeg меня, дурака, и просветил, когда я смеялся
над тем, что западное кафолическое (нет опечатки) духовенство организовало
культурную и библиографическую экспансию.

>В общем, сперли вы названьице. А теперь ещё и "хахлами" дразните. Кацапы...

Зря ты так, Сергей.
Я никого хохлами или чурками не дразнил.
Более того, обрати внимание, вся русская часть конфы очень трепетно
относится и с уважением к гостям. Не дай Бог кого-нибудь...
(приведи пример, если я не прав? И чтобы модер не потер?).

А твоё истеричное восклицание "Кацапы" - это же похвала великодушной
и терпимой России.
И укоризна. Как ты думаешь? Кому?

Специально для ув.Сергея Суровцева, с известным юмором
и с бесконечным уважением.
Просто дружеский шарж:

Великая Цивилизация!

А посмотреть,- ведь, просто азиаты.
Корявыя, дырявыя и бедныя.

Художник отвернётся, не опишет.
А посетители подумают, - вот вредная!
Великая Цивилизация...

Толкалися народы в Истории,
Историк, не философ, всё ж, запишет:
"Китай - Стена, бумага, порох"
Изобретенья. Стоит ли толкаться?

В Великой Цивилизации?

Мне нужно рифму к "пороху" придумать?
И к порохУ, и ко Царю ГорОху,
Всегда готов!

Но жжет огнём новаций
Великая Цивилизация!

Я в Тадж-Махал пойду и почитаю
Про исключительные качества реляций.

Мне Ибн-Сина подмигнёт,
И вот -
Узнаю о Великой Цив-лизации:))

Стопыть. Копир, не знаю с чего, но рулит в этой ветке. Российская Федерация - это государство, но россия это, глупо говоря - народность, неглупо говоря цивилизация, причем огромная. Это менталитет который так скть эволюционирует на собственных корнях плюс +, что полнейший, как грится, LOL, набралсь от своих захватчиков много чего.

:) Государство может и умрет, када нибудь, но нация разрастеца...

← →
250 (2005-01-14 22:05) [159]

>Государство может и умрет, када нибудь, но нация разрастеца...
Государства не умирают. Они изменяются. А что бы нация вымерла это уж вообще не возможно.

кароче
> Через двадцать лет Россия исчезнет?

ХРЕН!

:))))

Через двадцать лет Россия исчезнет? Найти похожие ветки