Через двадцать лет Россия исчезнет?

← →
Alexander Panov © (2005-01-13 17:34) [0]

Известный политолог считает, что очень скоро наша страна может расколоться на три куска

Мы - Гондурас с ракетами

- 20 лет назад в мире были всего две политические силы - США и СССР. Что мы имеем сегодня?

- Старая система рухнула, но новая эпоха так и не установилась. США, которые раньше существовали за счет остального мира, поскольку доллар был общемировой валютой, державой-монополистом так и не стали. Доля Штатов в общемировой экономике за последние полвека упала с 55 - 60 до 12 - 15 процентов, а потреблять США меньше не стали. Появились экономики, сравнимые с американской по мощи и более перспективные, это Евросоюз и Китай. И в рамках таких перекосов Вашингтон оказался не способен поддержать новый исторический отрезок, эпоху монополии одного государства. И это означает, что сейчас мы живем не в эпоху всесилья США, а в переходный период, период безвременья, когда одна эпоха противоборства двух систем уже закончилась, а другая еще не началась.
------------------------
Полный текст:
http://www.kp.ru/daily/23438/35765/

← →
Александр Иванов © (2005-01-13 17:40) [1]

Хотелось бы верить, что это так (это по поводу окончания доминирования Америки, ну не люблю я Америку).
А будущее России пугает. Надеюсь скоро путинская эра сменится более благотворной для страны и граждан.

← →
Sergey13 © (2005-01-13 17:43) [2]

А че тут сказать - ну у мужика такое мнение. Оно не единственное. Может он прав, может нет - время покажет.

← →
}|{yk © (2005-01-13 17:43) [3]

Когда Карфаген разрушили, жителей продали в рабство , землю перекопали и посыпали солью, какой-то римлянин сказал: "Боюсь, кто-то сделает эт же и с Римом...".
Так что любая империя распадется. Когда нибудь.

← →
Kerk © (2005-01-13 17:46) [4]

Саш, не надоело еще?

← →
Alexander Panov © (2005-01-13 17:47) [5]

Kerk © (13.01.05 17:46) [4]
Саш, не надоело еще?

Что не надоело?

← →
Kerk © (2005-01-13 17:48) [6]

Alexander Panov © (13.01.05 17:47) [5]
Сейчас будет вроде ветки про Украину флейм

← →
Ega23 © (2005-01-13 17:49) [7]

2 Alexander Panov © (13.01.05 17:34)
Что-то в этом есть, но, ИМХО, всё не так пессиместично...

← →
вразлет © (2005-01-13 17:50) [8]

[3] }|{yk © (13.01.05 17:43)
Когда Карфаген разрушили, жителей продали в рабство , землю перекопали и посыпали солью, какой-то римлянин сказал: "Боюсь, кто-то сделает эт же и с Римом...".
Так что любая империя распадется. Когда нибудь.

Любому государству, не являющееся империей, рано или поздно суждено быть завоеванным империей. На земле практически нет мест, никогда не бывших частью империй.

← →
}|{yk © (2005-01-13 17:53) [9]

А Антарктида :)?

← →
вразлет © (2005-01-13 17:55) [10]

[9] }|{yk © (13.01.05 17:53)

А это государство?

← →
Ega23 © (2005-01-13 17:57) [11]

2 }|{yk © (13.01.05 17:53) [9]
А Антарктида :)?

Шутки-шутками, а общей территорией она является до 2025 или 50-го, точно не помню. А вот дальше её начнут делить. Аргентина вон уже достаточно агрресивно себя в этом вопросе ведёт...

← →
Александр Иванов © (2005-01-13 18:04) [12]

Ega23 © (13.01.05 17:57) [11]
А вот дальше её начнут делить. Аргентина вон уже достаточно агрресивно себя в этом вопросе ведёт...
Надо готовится и застолбить самые лучшие участки :). Там где пингвинов поменьше. :).

← →
Ega23 © (2005-01-13 18:11) [13]

Надо готовится и застолбить самые лучшие участки :). Там где пингвинов поменьше. :).

А уже столбят. Все эти дорогостоящие антарктические станции - своего роде "межевые знаки". Нефть, к примеру, там уже нашли...

← →
вразлет © (2005-01-13 18:13) [14]

[13] Ega23 © (13.01.05 18:11)

Нефть, к примеру, там уже нашли...

Народная примета:
Нашел нефть -готовся к демократии

← →
вразлет © (2005-01-13 18:13) [15]

готовься

← →
blackman © (2005-01-13 18:26) [16]

Как пить будем. Если по-прежнему, то ...

← →
Копир © (2005-01-13 18:36) [17]

>Alexander Panov © (13.01.05 17:34) :
>Через двадцать лет Россия исчезнет?

Это вряд ли, - как говорил тов.Сухов.

Прежде, чем аргументировать процитирую характерный
аргумент господина Хазина:

Россия - проигравшая страна, не имеющая особых перспектив и
активно вымирающая. У нас нет друзей, потому что слабые
друзья никому не нужны. Только что мы потеряли один из наших
последних форпостов - Украину. Экономически Россия - пшик.

Аргумент - типично американский.
Типа игры "Слабое звено" и прочих новых телеигр, якобы модных,
скопированных у ами 1:1.

А если вспомнить историю, то во времена Орды Россия не только "Украину"
(Украина здесь не буквально) потеряла.
И друзей ваще никого не осталось. Да и были ли?
Более того, даже внутренние междоусобицы губили.

И что же?

Где нынче Священная Римская Империя?
Где Великая Империя Наполеона?

В Караганде (цензурный заменитель известного ответа).

Во времена т.н. революции тоже и вновь было потеряно.
А во Вторую Мировую?

Но это обычные страны считают друзей и прибытки от торговли,
убытки от войн.

Россия - это не страна, а Цивилизация.

Не устану это повторять.

Это не совокупность так или сяк объединенных стран, а способ
выражения и исповедывания общей культуры.

К-нить голландец при известном навыке вполне ассимилирует себя
в США или Франции, китаец, при всем уважении моём к их древнейшей
истории - в России или в США, ему всё равно, где рис есть.

Русский не бывает "каким-нибудь".
"Белогвардейские" эмигранты и в Париже, и в Берлине, и в США,
и в китайском Харбине до сих пор благоговейно называют Россию
Матушкой, несмотря на то, что матушка поступила с ними, как
мачеха.

Самый, самый изгой даже не в Париже, а в Урюпинске, последний бомж,
и тот любит Россию, это чувство лучше, чем в "Калине красной"
Шукшина не передать.
Голландцу или китайцу этакого не понять.

Приведенная статья - просто плод конъюнктурного "актуального" вымысла.
"Комсомольская правда" вообще отличается таковым направлением.
Напечатать всякую халтуру, лишь бы заголовок пошире и купили поболее:))

А если серьезно осмысливать перспективы России в будущем, то нужно
читать Карамзина и Гумилева.
История и этническая философия выгодно отличаются от экономики.

Они не "ложатся" под курс доллара и под стоимость барреля нефти.

← →
}|{yk © (2005-01-13 18:46) [18]

Столько пафоса... Да только при чем тут Орда? При орде Россия что ли, существовала, а?
Вобщем, Копир. Изучи как следует матчасть, чтобы можно было аргументированно общаться.

← →
Копир © (2005-01-13 19:08) [19]

>}|{yk © (13.01.05 18:46) [18] :
>Вобщем, Копир. Изучи как следует матчасть, чтобы
>можно было аргументированно общаться.

Ладно, молодой человек, не буду обижаться,
что Вы не знаете происхождения названия "Русь"
ещё от скандинавских пришельцев.

Прощаю Вам Ваше "тыкание".
Видимо троекратное моё изгнание из конфы даёт Вам
такое право?

Напомню лишь слова некоего Протагора, из Абдеры,
скандального др.греческого философа, который был
подвергнут остракизму и один мальчик (вот ведь,
совпадение!) плюнул по-дурости вслед.

Философ заметил, - так в слюне семена и растут:))

Однажды ув.Marser отметил, что и Вы неплохо разбираетесь
в хистории.
Уважительно (исключительно из уважения к Марсеру) промолчу.

← →
Kerk © (2005-01-13 19:08) [20]

}|{yk © (13.01.05 18:46) [18]
При орде Россия что ли, существовала, а?
Россия, как цивилизация, да.

← →
}|{yk © (2005-01-13 19:17) [21]

> Россия, как цивилизация, да.

LOLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!

← →
Копир © (2005-01-13 19:46) [22]

>}|{yk © (13.01.05 19:17) [21] :
Можно сколько угодно кричать американские Wow! и LOL!
От этого история не станет американской...

Давайте сначала определимся в понятиях, а то, путаница выйдет:

То, что нынче, и в той самой статье, называется Россией -
это просторы от Прибалтики до Беренгова пролива.

Нет?

Я не имею ввиду Прибалтику современную и независимую.
Бог им судья. Они хлебнули из коммунистической тюремной каши.

Но Империатрица Анна Иоанновна?
Не из тех же земель?
Дочь Ивана Милославского, кем была?

Правильно.

Заштатной графинькой (герцогиней, если строго) в занюханой Чухне.
(Чухонией при Петре Великом называли все земли западнее Санкт-Петербурга,
вплоть до Варшавы).

Теперь про Россию во времена Орды, как Вы остроумно выразить себя изволили.

Давайте, для начала, вспомним одну из первых европейских республик, Великий Новгород?
Это если не Россия, то что? Орда?

А города на Клязьме?

А Козельск, (нынешняя Калужская обл.) который моголы прозвали "Злой Город".
Который моголам не сдался, а козельский юный князь утонул в крови защитников города?

Это как?

Это не Россия?

Это Ермания, что ли?

И, наконец, Москва.

Не раз сожженная моголами (я не говорю татарами потому, что татары
нынче - наши братья в федерации).

Но именно в Москве задолго до Куликовской битвы князь Калита устроил
вполне российский порядок (похож на Лужкова по ухваткам:))
- и захватчикам, и себе, но себе больше:))

И это не Россия?

Перечитайте Карамзина, ей-Богу.
А то читаете только Вашего Шевченку.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 19:50) [23]

> }|{yk ©
> При орде Россия что ли, существовала, а?
Ну 50 лет - это не срок, чтоб народ перестал существовать.
К тому же христианство даже те 50 лет не запрещали и не пинали.

Я тебя уважаю, но ты не перегинай.
:)

А по теме - ну, наверное, не зря некая административная реформа затеяна. При всей ее неоднозначности.

← →
Lu © (2005-01-13 19:59) [24]

>Александр Иванов © (13.01.05 17:40) [1]

Хотелось бы верить, что это так (это по поводу окончания доминирования Америки, ну не люблю я Америку).
А будущее России пугает.

Оно многих пугает...

Надеюсь скоро путинская эра сменится более благотворной для страны и граждан.

Каким же образом?
Увы, почти у всех моих знакомых из России есть такие надежды. Спрашиваю, на чем они основаны, а в ответ - тишина, или возглас: "Ну должно же это когда-то закончиться!".

Ничего само по себе не закончится... Надо действовать!

← →
Alexander Panov © (2005-01-13 20:07) [25]

Lu © (13.01.05 19:59) [24]
"Ну должно же это когда-то закончиться!".

Можно поинтересоваться - что должно закончиться?

← →
YurikGL © (2005-01-13 20:13) [26]

>К-нить голландец при известном навыке вполне ассимилирует себя
>в США или Франции, китаец, при всем уважении моём к их древнейшей
>истории - в России или в США, ему всё равно, где рис есть.
>Русский не бывает "каким-нибудь".
>"Белогвардейские" эмигранты и в Париже, и в Берлине, и в США,
>и в китайском Харбине до сих пор благоговейно называют Россию
>Матушкой, несмотря на то, что матушка поступила с ними, как
>мачеха.

Есть только одно но... ИМХО с недавнего времени эту русскую ментальность стали разрушать иностранными фильмами и шоу, системой образования, кумирами...
Взять хотя-бы "последний герой" или "Фабрика звезд"...Про "Слабое звено" вообще молчу. Чему они учат? Утопи ближнего своего? Внедряют это как норму жизни.
"Дом-2" - иногда случайно натыкаюсь... ИМХО - сборище идиотов... И где они их набрали? И ведь это популяризируется, пропогандируется как норма жизни и норма ментальности!
Внедрение идеи конкуренции в жизни, и идеи живи там, где тебе хорошо они и приведут к тому что и Россияне будут жить там где рис дешевый. Кто кумиры современной молодежи? Какие нравственные образы они с них снимают? Группы "Ария" и "Король и Шут"?
Это - так... эмоции человека, который гитару в школе преподавал...

← →
}|{yk © (2005-01-13 20:17) [27]

> Давайте, для начала, вспомним одну из первых
>европейских республик, Великий Новгород?
> Это если не Россия, то что? Орда?

Давайте. Новгород - это действительно не Россия. Весь строй некоего государства, которое стало зваться Россией при Петре, прямо отрицает демократическое (возможно и охлократическое) правление Новгорода. Российские правители - наследники Орды, а не Новгорода (я, повнится приводил вам ссылку из Маркса об этом).

> А Козельск, (нынешняя Калужская обл.) который моголы
>прозвали "Злой Город".
> Который моголам не сдался, а козельский юный князь
> утонул в крови защитников города?

Вот только монголов-то пришло несчастных 30-40 тыс.

> то читаете только Вашего Шевченку.

Мда, и этот человек считает себя образованным.

Копир, почитайте историю не только в изложении российских "историков".
Россия не имеет практически никакого отношения к истории Руси до 14 ст. Это были окраины расселения восточных славян. Про Новгород/Псков - выше.

← →
Petr V. Abramov © (2005-01-13 20:23) [28]

}|{yk © (13.01.05 20:17) [27]
> Новгород - это действительно не Россия.
А Харьков - не Украина :)

> > Новгород - это действительно не Россия.
> А Харьков - не Украина :)

И Киев - тоже... это - Русь!

Имеется в виду не нынешний Новгород, а древний

> }|{yk ©
> Российские правители - наследники Орды, а не Новгорода
Да не, }|{yk ©, бери больше - кидай дальше. Скажи уж, что Киевских князей, и даже не ошибешься.
Только, видишь ли, Киев - не Польша. Намек понял?

>YurikGL © (13.01.05 20:13) [26] :
>Есть только одно но... ИМХО с недавнего времени эту русскую ментальность стали
>разрушать иностранными фильмами и шоу, системой образования, кумирами...

Русский менталитет (ненавижу это слово, -менталитет) разрушали
в последние 90 лет многажды.

Сначала большевики, потом коммунисты.

Всё пытались, подобно др.Фаусту, создать "нового человека".

И новый человек получился!

Он во всей красе, в новых фильмах.

Тучный, туповатый, бритоголовый и при оружии.

Похож на Шрека:))

Голая идея, лишенная противоречия, всякая тупость, как и идеализация,
рождает противоположность.

Взамен "Летите голуби" получился "Бандитский Петербург".

А вместо "Соляриса" кто сумеет предложить?

PS: Гитару, преподавали? Уважаю!

> Копир © (13.01.05 20:47) [34]

> Русский менталитет (ненавижу это слово, -менталитет) разрушали
> в последние 90 лет многажды.
> Сначала большевики, потом коммунисты.

Только сравнивая идеалы, которые давали коммунисы - Герои ВОВ, спортсмены, космонавты и современных кумиров задаешься вопросом, какого человека хотели построить коммунисты и какого человека хотят построить сейчас...

> Только сравнивая идеалы, которые давали коммунисы
Павлика Морозова не забудьте
Террористов, которые покушались на царя и членов правительства

>}|{yk © (13.01.05 20:17) [27] :
>которое стало зваться Россией при Петре

Вы с ума сошли!

Первый российский Самодержец и Великий Князь Иоанн III.
Великий Царь (Цезарь, Кесарь, Caesar, Царь), принявший вместе с приданным от
византийской царевны Софьи Палеолог и герб (Двуглавого Орла) и Державу
(эх, украинским князьям, соблазн - у них такие же были, отчего?) и скипетр,
который только у греческих басилевсов отмечался.

Назвать Россию, как страну, которая стала зваться таковой лишь при
Царе и Императоре Петре -- это, уж простите великодушно, даже не
безграмотность.
Это просто детство в истории такое невинное и благодушное...

> Petr V. Abramov © (13.01.05 20:55) [36]
> Павлика Морозова не забудьте
> Террористов, которые покушались на царя и членов правительства

Уж по крайней мере не людей не традиционной ориентации...

Кстати, прочитайте определение слова терроризм...

← →
Sergey_Masloff (2005-01-13 21:32) [39]

Копир © (13.01.05 20:47) [34]
>Тучный, туповатый, бритоголовый и при оружии.

>Похож на Шрека:))

Не обижайте обаятельного персонажа сравнением с этими... Ну, вы удачно описали.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/print/29376

— Русь — не только Россия, а русичи — не только россияне. В древности на эти названия могли претендовать все славянские племена, жившие на огромном пространстве от Балтики до причерноморских степей. Но их почему-то приватизировали наши северо-восточные соседи. Имеются ли на то достаточные основания? И вообще, откуда пошло само слово «Русь»?

— Вопрос вы задали непростой. Давайте начнем с названия. По одной из версий его происхождения, Русь — это шведы, которых так называли финно-угорские племена в районе Ладоги и Новгорода. В дальнейшем, мол, данное слово перекочевало южнее и дало имя Киевской Руси. Но есть и другие гипотезы. Согласно «южной», «Русь» происходит из Среднего Поднепровья. Сторонники еще одной считают, что Русь — социальный слой населения, верхушка общества, которую составляли воины и купцы. Я склоняюсь к «южной» версии. По-видимому, «Русь» — очень древнее слово ираноязычного происхождения, связанное с названием сарматских племен (росы, росоманы, роксоланы). Где-то на рубеже VIII—IX веков оно закрепилось на Среднем Днепре и перешло на славян. Не случайно летописец писал: «… поляне иже ныне завомая Русь». Иначе говоря, славяне из племени, которое стало ядром древнерусского государства, сначала именовались полянами, но затем на них распространилось название «Русь». Со временем так стали называть все славянские племена. В начале Х века, когда князь Олег предпринял поход на Византию, в летописи уже фигурируют и «русские» города, и название «русичи». Вероятно, со словом «Русь» связаны и древние имена рек — Роси, а также ее притоков Росавы и Роставицы.

Хочу отметить, что слово «Русь» всегда употреблялось в двух значениях: в широком так называли всю территорию древнерусского государства, а в узком — Среднее Поднепровье. В эпоху позднего средневековья за бывшей Русью в узком значении слова закрепилось название Малая Русь, означавшее коренную этническую территорию государства.

— А не кажется ли вам, что в последнее время кое-кто пытается вкладывать в понятия «Малороссия» и «малоросс» некий пренебрежительный оттенок по сравнению с «Великороссией» и «великороссом»?

— Под этим нет абсолютно никакой почвы. Название «Малая Русь» этимологически связано не с размером страны, а с ее территориальной основой. Оно равнозначно термину византийского императора Константина Багрянородного «Внутренняя Русь» — Среднее Поднепровье. Подобная географическая ориентация характерна не только для восточных славян. В исторических документах упоминаются «Внутренняя Персия» и «Малая Испания». Широко известны также «Малая Польша», «Малая Греция», «Внутренняя Франция», что во всех случаях означало коренную этническую территорию государства и ничто другое.

А теперь попробуем разобраться с «приватизацией» нашего исторического имени. Россия не захватила его, а сохранила свое древнее родовое название. Вспомните: Московская Русь, государь всея Руси, царь Великой и Малой Руси и т. д.

— Но ведь мы такие же русичи, как они?

— Даже большие. Все «общее достояние» — наследие, дошедшее из глубины веков (летописи, документы, «Русская правда») прежде всего наше — в Киеве-то сегодня живем мы. Но парадокс истории заключается в том, что они понесли свое родовое название дальше, а мы на каком-то этапе от него отказались. Почему, сказать трудно.

А ведь есть такое понятие, как Малая Родина. Братья хохлы! Такое название прокакали - Малороссия... Ужас!

А мы "понесли свое родовое название дальше"...

Через двадцать лет Россия исчезнет? Найти похожие ветки