Как отличить

← →
DayGaykin © (2016-01-21 22:59) [0]

Как отличить то, что делает тебя несчастливым и от чего нужно избавиться, от трудности, которую нужно преодолеть для счастья?

← →
Jeer © (2016-01-21 23:43) [1]

Не думать о "печеньках".

← →
Кто б сомневался © (2016-01-21 23:47) [2]

Чтобы быстро понять "что делает тебя несчастливым и от чего нужно избавиться", нужно, для начала, почитать книгу Альберта Хофмана. После этого отделить зёрна от плевел.
Как правило у большинства это меняет жизненные приоритеты в лучшую сторону.

Не у всех конечно..
В том плане, что.. как бы это сказать..

Например мне повезло с тем что моя работа и есть моё хобби.
Но если представить какого-нибудь workinghard-менеджера-среднего-звена, зарабатывающего деньги, то боюсь этот опыт привнёс бы в его жизнь немало проблем — он бы уже не смог так забвенно работать, осознав бессмысленность того, чем он занимается.

← →
Kerk © (2016-01-22 00:55) [3]

> Кто б сомневался © (21.01.16 23:47) [2]

Твое хобби не менее бессмысленно, чем работа того несчастного менеджера.

← →
pavelnk © (2016-01-22 05:24) [4]

Вообще хороший вопрос. Я для себя решил так - война войной, а обед по расписанию. Если что то тебя напрягает, то как минимум это должно тебя чем то радовать (например если я много занимаюсь социальными сетями, то как минимум я хочу там видеть хороших собеседниц), или хотя бы кормить. Это я что то подобное вычитал у Стругатских - "если ты кому то продаёшься, то должен наносить максимальный урон противнику"

← →
virex(home) © (2016-01-22 05:48) [5]

> Как отличить то, что делает тебя несчастливым и от чего
> нужно избавиться, от трудности, которую нужно преодолеть
> для счастья?

ну как бы трудности это возможности.
избежал трудность - пропустил возможность.
наглядный шуточный пример - фильм "всегда говори ДА" с джимом керри

← →
Кто б сомневался © (2016-01-22 06:44) [6]

> Kerk © (22.01.16 00:55) [3]
> > Кто б сомневался © (21.01.16 23:47) [2]
>
> Твое хобби не менее бессмысленно, чем работа того несчастного
> менеджера.

Смотря с какой точки зрения смотреть.
Я имел ввиду точку зрения личности, которая взаимодействует с этой работой.

Менеджер СЗ - работает ради денег.
А есть люди, для которых деньги не главный пункт, которые работают потому что им это интересно, потому что получают от процесса что-то другое, большее чем деньги.

Это разница процесса работы - например когда строитель делает ремонт в чужом доме и в своем, или такая же разница когда человек воспитывает чужих детей (нянька например) и своих - ведь он по разному это делает..
В результате он накапливает какой то личный эмоциональный опыт, этот опыт и есть тот результат, по которому человек оценивает счастлив он или нет.
Ведь что такое счастье по факту - это определенная пропорция позитивных и негативных эмоций за определенный срок.

А если смотреть с глобальной точки зрения - то все не имеет смысла.
Животное не имеет смысла.
Цель животного - самокопирование. По сути, бессмысленное - у эволюции нет никакой цели. Да и вообще необходимость наличия любой цели в голове - это придуманная биологическая программа, основанная на эмоциях, которая должна нагружать ЦП в фоне. Без цели человек слабеет, с целью, даже пусть невыполнимой он может горы свернуть.

Объективно нет никакого смысла ни в чем.
Вся работа носит прикладной характер - чтобы создать зону безопасности и удобства для своей слабой био оболочки. То есть мы реагируем, потому что нас заставляет это делать наша оболочка.

А если в будущем появиться чистый разум без эмоций, то по идее отсутствие биологической основы и личностной неопределнности снимет все вопросы и проблемы. Значит можно растворится в Нирване. И полностью остановиться.

Жизнь перестает удовлетворять когда эмоции притупляются. И становиться очень скучно и бессмысленно.
Пытаешься читать интернет, открывая десятки вкладок зараз пытаясь вызвать эмоциональный отклик информацией, а его нет.
Единственное что спасет - это стимуляция эмоций - страх реальных ситуаций и адреналин.

Если убрать эмоции - не будет цели, разум всего лишь ищет способы решения, в то время как направление указывают эмоции.
А если нет направления, то это просто механический био-робот, перерабатывающий и выдающий информацию.

← →
Игорь Шевченко © (2016-01-22 10:24) [7]

Просто перестать быть неудачником и не ныть по форумам.

← →
Владислав © (2016-01-22 11:06) [8]

Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]

Менеджер СЗ - работает ради денег.

Все работают ради денег...

У меня есть друг, который работает как раз в СЗ. Ему эта работа нравится, и получается у него хорошо. При чем работал/работает он в компаниях с разными направлениями, и везде у него получалось/получается хорошо.

Люди - они разные. Думаю, можно и программиста найти, которому его работа кроме денег ничего не приносит.

А ТС надо избавляться от хандры/депрессии. Тут и такой жесткий вариант, предложенный выше, подойдет, как перестать ныть. Типа: "соберись, тряпка!" :)

← →
Kerk © (2016-01-22 11:21) [9]

Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]

> А если смотреть с глобальной точки зрения - то все не имеет смысла.

Это и пугает. Приходится стараться не думать об этом.

← →
Копир © (2016-01-22 11:47) [10]

>DayGaykin © (21.01.16 22:59) :
>...от трудности, которую нужно преодолеть для счастья?

А кто сказал, что для ощущения себя счастлив(ым)(ой)
обязательно преодолевать какие-то трудности?

Учитесь счастью у детей!
Завидев любимую игрушку, они счастливы.

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:
>А если смотреть с глобальной точки зрения - то все не имеет смысла.

Прям видно философа :)

>А если в будущем появится чистый разум без эмоций

Очень сомнительно, что без эмоций может возникнуть какой-то там, разум...
Вы, вероятно, ориентируете себя на что-то вроде "компьютера"?
Так, тут разумом и не пахнет.
Так, организованный и быстродействующий склад данных, который
подчиняется внешним инструкциям.

← →
virex(home) © (2016-01-22 12:02) [11]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]

оторвался ты походу от реальности. у меня так же было. я доразмышлялся до того что все стал считать одинаковым однообразным и унылым, как например процесс дыхания. ...пока меня не пригласили на покатушки на уральские горы на уазе патриот за поисками всяких железяк металлодетектором.

как только серотонин с дофамином заполнили коробку с ушами, стал приходить в себя

← →
Копир © (2016-01-22 12:13) [12]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:
>Если убрать эмоции - не будет цели, разум всего лишь ищет способы решения,
в то время как направление указывают эмоции.

Сэр Уолтер Росс Эшби, автор знаменитой книги "Конструкция мозга", был прежде
всего психиатром, а уже потом предтечей кибернетики, придумавший т.н. гомеостат.

Так вот, сэр Уолтер утверждал, что эмоции возникают тогда, когда организм
не может справиться с потоком поступающей информации.

Поэтому эмоции вместо того, чтобы, как Вы остроумно выразились, указывать
направление, скорее, как раз наоборот, дезориентируют.

Но эта потеря направления полезна потому, что заставляет организм
заняться поиском стабильной точки в пространстве "поступок-результат".

В конце концов, после, возможно, долгих поисков находится более или менее
стабильная область т.е. совокупность точек, где очередное действие уже не вызывает "эмоции".

"Гомеостат" так и работал.

← →
MsGuns © (2016-01-22 12:41) [13]

Господи, дай мне силы достичь возможного, мужества - смириться с неизбежным, и мудрости - отличить первое от второго.

← →
Копир © (2016-01-22 12:50) [14]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:
>Единственное что спасет - это стимуляция эмоций - страх реальных ситуаций и адреналин.

Ну, зачем же так?

В США задолго до эры политкорректности жил и творил великий писатель, Томас Вулф.
Его роман "Взгляни на дом свой, ангел" является классикой всемирной литературы.

Вот отрывочек из романа, герою 16 лет:

"Жуткое питье оглушило его сразу, как удар тяжелого кулака.
Он мгновенно опьянел и тут же понял, зачем люди пьют.
Это была, он знал, одна из величайших минут его жизни - он лежал и,
подобно девушке, впервые отдающейся объятьям возлюбленного, алчно наблюдал,
как алкоголь овладевает его девственной плотью...

Это было величественнее всей музыки, какую ему доводилось слышать,
это было величественно, как самая высокая поэзия.

Почему ему этого не объяснили?
Почему никто ни разу не написал об этом, как надо?

Почему, если возможно купить бога в бутылке, выпить его и стать самому богом,
люди не остаются вечно пьяными?"

Не пренебрегайте древним мужским опытом :)

← →
MsGuns © (2016-01-22 12:54) [15]

>Не пренебрегайте древним мужским опытом :)

Булгаков М.А. "Морфий"
:)

← →
Копир © (2016-01-22 13:15) [16]

>MsGuns © (22.01.16 12:54) [15]:

Нет, мне кажется.
У Булгакова и герой старше, далеко не мальчик, и мотивы другие.

Скажи кто Томасу Вулфу, что он пропагандирует пьянство?
А молодой врач у Булгакова спасался от наступающего коммунизма.

Там чистый, хоть уже и не девственный Адам, а здесь (у Булгакова) - просто беженец.

Юджин, герой Вулфа, это он сам, роман автобиографический.
Герой "Морфiя" - это не Булгаков, которому Сталин почему-то прощал его антисоветчину.

← →
Копир © (2016-01-22 14:12) [17]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:

И, наконец, (Вы не думайте, что я посмеялся, "философ". Ваш пост № 6 и, правда,
выдающийся!):

>Цель животного - самокопирование.

А Вам, позвольте вопрос?
А чем, раз Вы такой материалист, человек отличается от животного?

И чем Ромео и Джульетта отличаются от самца и самки крысы, занимающихся
"самокопированием"?

Я думаю, что, как раз, эмоциями.

>Да и вообще необходимость наличия любой цели в голове -
это придуманная биологическая программа, основанная на эмоциях...

Кем придуманная?
Животными?

Фридрих Энгельс, основоположник марксизма, приведшего Россию
к губительной революции (через год, 100 лет, как!), в своём классическом
труде "Происхождение семьи, частной собственности и государства",
единственного опуса, признающего религию, как одну из основ государственности,
(на который советские идеологи "закрывали глаза", - не запрещать же Энгельса!),
так вот, Энгельс считал, что человеческая культура неразрывно, хоть и "иллюзорно"
связана с религией.

Я всегда с удовольствием наблюдаю высказывания т.н. атеистов.

Они верят, что лекарства их вылечат, что программы Правительства
сделают их богаче и что, вообще, всякое усилие вознаграждается.

А я всю дорогу вспоминаю из "Скупого Рыцаря", Пушкина:

"Как знать? дни наши сочтены не нами;
Цвёл юноша вечор, а нынче умер,

И вот его четыре старика
Несут на сгорбленных плечах в могилу."

← →
кгшзх © (2016-01-22 14:52) [18]

И чем Ромео и Джульетта отличаются от самца и самки крысы, занимающихся
"самокопированием"?

Да практически ничем.
Ну если не считать тово, что если одна крыса вдруг полюбит другую, не совсем такую, как надо крысу,
то родственники с обеих сторон вряд ли пострадают и уж тем более не будут убивать друг друга.

Ну и про эмоции тоже сильно мимо. Есть они и у животных.

← →
pavelnk © (2016-01-22 17:57) [19]

> Копир © (22.01.16 14:12) [17]
> Я всегда с удовольствием наблюдаю высказывания т.н. атеистов.
>
>
> Они верят, что лекарства их вылечат, что программы Правительства
> сделают их богаче и что, вообще, всякое усилие вознаграждается.
Атеисты рациональны. Законы Ньютона ещё никто не отменял.
Бог тоже скользкая штучка, свод обещаний хорош, а практика совсем не та -
> Цвёл юноша вечор, а нынче умер,
>
> И вот его четыре старика
> Несут на сгорбленных плечах в могилу."

← →
Кто б сомневался © (2016-01-22 18:04) [20]

> Копир © (22.01.16 11:47) [10]
>
> >DayGaykin © (21.01.16 22:59) :
> >...от трудности, которую нужно преодолеть для счастья?
>
> А кто сказал, что для ощущения себя счастлив(ым)(ой)
> обязательно преодолевать какие-то трудности?

Счастье - это сумма эмоций. Эмоция - это по факту химическая оценка внешней ситуации от организма. Т.е. это предустановленные хим. шаблоны, основанные на приятном и неприятном.

Если выполнять ежедневно одни и теже действия то эмоции притупляются - к ним просто привыкаешь.. А трудности дают возможность действовать по другому.
Можно конечно стимулировать счастье опиатами - но потом и это надоедает - тк. начинаешь понимать что кроме чувства позитивного ощущения мира нужно еще и объективное его понимание и взаимодействие с природой.
Короче говоря нужно получать новые впечатления физически.

Нужно чтобы на рецепторы [глаза, уши, тактильные ощущения от касания ног и рук и тела (царапины, силовые взаимодействия итд) к природным объектам, запахи, температура] поступала разная инфа в больших количествах.

И больше всего их получаешь при взаимодействии с природой - нужно пожить на природе месяца 2-3, испытывая разные состояния - ходить босиком, купаться (ночью втч), смотреть и спать при звездах и на холоде и на теплых камнях, загорать на солнце, залезть на большое дерево, общаться с животными итд - все это лучше делать там где мало людей, желательно с каких нибудь животным - собакой, кошкой - чтобы научиться у него не бояться (не мистифицировать и не фантазировать) обычных вещей (например гулять ночью по полю или в лесу при луне).

И тогда наступит интересный эффект - пройдет большинство комплексов, и пропадет страх. А когда вы вернетесь в город, он покажется таким тесным, механическим и упрощенным.. И тогда начнется зов природы :)

← →
Кто б сомневался © (2016-01-22 18:05) [21]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2016-01-22 18:49) [22]

Копир © (22.01.16 12:13) [12]

> Сэр Уолтер Росс Эшби

Он Уильям, дружище :)

← →
NoUser © (2016-01-22 20:15) [23]

> [0]
"Странная жизнь Ивана Осокина"

[20]> И тогда начнется зов природы :)
-- кто б сомневался ))

← →
Jeer © (2016-01-22 20:40) [24]

(22.01.16 18:04) [20]

Это как раз о спортивном велотуризме :)

← →
MsGuns © (2016-01-22 22:36) [25]

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]

Такое ощущение, что путаются понятия "счастья" и "состояния эйфории".
Хотя пребывающий во втором испытывает первое
:)

← →
TohaNik © (2016-01-23 18:25) [26]

> Копир © (22.01.16 12:13) [12]

> "поступок-результат".
>

Вырвал конечно из контекста, но только по этому можно себя в себе оценить...

← →
Кто б сомневался © (2016-01-23 21:44) [27]

Удалено модератором
Примечание: Дальше последует бан

← →
Кто б сомневался © (2016-01-23 23:54) [28]

> Удалено модератором

Ок, больше не буду.

> MsGuns © (22.01.16 22:36) [25]
> Такое ощущение, что путаются понятия "счастья" и "состояния
> эйфории".

Для большинства людей (каждый третий?), независимо от страны, понятие счастья (счастливой жизни) - это стандартный шаблон - много денег, дорогая авто-повозка (желательно несколько), большой дом за границей (чем больше - тем лучше), жена супер модель, популярность среди себе подобных.
Т.е. счастливая жизнь, в основном, это обладание ресурсами.
Это счастье-мечта, по дороге к которому люди тратят всю жизнь и здоровье, при этом даже если у них это уже есть, они стремятся удвоить\утроить (итд) это. При этом стремясь к своему счастью, они не гнушаться отнимать счастье у других людей. Да что там счастье, - жизни.

Как вы ощущаете MsGuns, большинство людей путают понятие "счастья" или это и есть их реальное счастье?
Не может же большинство ошибаться. Из века в век.

← →
Копир © (2016-01-24 12:49) [29]

>Игорь Шевченко © (22.01.16 18:49) [22]:
>Он Уильям, дружище :)

О! Пардон...

Замкнуло с другим Эшби (Уолтер Плэккер Эшби), врачом
и адвокатом из Вирджинии, который активно боролся
за расовую чистоту англо-саксонских американцев.

Почему спуталось? Не знаю.
По какой-то фрейдистской причине, наверное :)

← →
Копир © (2016-01-24 13:00) [30]

>pavelnk © (22.01.16 17:57) [19]:
>Атеисты рациональны. Законы Ньютона ещё никто не отменял.

Сэр Айзек Ньютон был глубоко верующим человеком.

А самым известным из иррациональных атеистов был
неуравновешенный Лейба Бронштейн (Троцкий).

← →
Inovet © (2016-01-24 13:11) [31]

> [30] Копир © (24.01.16 13:00)

Юра, спасибо за Джек Финней "Меж двух времён" - медленно и с удовольствием прочёл.

← →
Копир © (2016-01-24 14:36) [32]

>Inovet © (24.01.16 13:11) [31]:

Я рад, что Вам тоже понравилось :)
"We are of the same blood you and me...". Rudyard Kipling. The Jungle Book.

← →
Копир © (2016-01-24 14:48) [33]

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
>Эмоция - это по факту химическая оценка внешней ситуации от организма.

Нет.

Действительно, организм реагирует на эмоцию выделением защитных
химических веществ, которые пытаются ея (эмоцию) нейтрализовать.
Но выделение этих веществ - это не эмоция, а ея эпифеномен(сопутствующее явление).

Иначе, по-Вашему, секрет слёзных желез - это причина того душевного состояния, которое
испытывает плачущий человек :)

← →
Копир © (2016-01-24 14:57) [34]

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
>Можно конечно стимулировать счастье опиатами - но потом и это надоедает

Не скажите... :)

>Короче говоря нужно получать новые впечатления физически.
Нужно чтобы на рецепторы [глаза, уши, тактильные ощущения от касания ног
и рук и тела (царапины, силовые взаимодействия итд) к природным объектам, запахи,
температура] поступала разная инфа в больших количествах.

>И больше всего их получаешь при взаимодействии с природой - нужно пожить
на природе месяца 2-3

Как всегда, похоже на занудные призывы институтских инструкторов по военной
подготовке и истеричных дамочек из "Армии Спасения" :)

← →
Копир © (2016-01-24 15:12) [35]

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
>Для большинства людей ... понятие счастья (счастливой жизни) - это стандартный шаблон
- много денег, ... жена супер модель....
>Т.е. счастливая жизнь, в основном, это обладание ресурсами.

А вот сравнить жену с ресурсом может только неженатый человек!
Am I wrong?

← →
Копир © (2016-01-24 16:05) [36]

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:

Господин MsGuns © (22.01.16 22:36) [25] оказался, похоже, ближе всех
к пониманию проблемы.

Если наивный респондент наберёт в Гугле "счастье", то найдёт,
как раз, дилемму двух определений:

1. Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения.
2. Успех, удача.

Итак, что же такое "счастье"?
Ощущение? Результат? Или ощущение результата?

По-моему, ни то, ни другое.

Кто помнит блаженное состояние от проходящей боли
(зубной и пр.) меня поймут.

Счастливым тут является не миг уже прошедшей боли,
а именно ея уменьшение в какой-то продолжительности.

Поэтому, возможно, что "счастье" - это процесс с позитивной производной.
Эта производная и является причиной состояния "полного, высшего удовлетворения",
"успеха и удачи", как остроумно выражается Гугл :)

Ни в коем случае не хочу давать определения.
Так, экзерсис на тему "Счастье это..."
:)

← →
Кто б сомневался © (2016-01-24 16:54) [37]

> Копир © (24.01.16 14:48) [33]
>
> >Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
> >Эмоция - это по факту химическая оценка внешней ситуации
> от организма.
>
> Нет.
>
> Действительно, организм реагирует на эмоцию выделением защитных
> химических веществ,

Копир не так понял.
Эмоция - это уже химическая реакция. Это выброс нейромедиаторов на рецепторы.

Также как и в [6] во фразе
>>Животное не имеет смысла.
>>Цель животного - самокопирование.
Под животным я имел ввиду "живое, биологическое". Животное, в том случае это было прилагательное, не существительное.

← →
Копир © (2016-01-24 17:03) [38]

>кгшзх © (22.01.16 14:52) [18]:
>Ну и про эмоции тоже сильно мимо. Есть они и у животных.

Конечно, есть.

И эмоции у животных, вызывая, без сомнения те же процессы
дезориентирования, работают также, как вырубается
перегруженный компьютер.

Если комп сам по себе начинает перезагружаться -
его захлестнули эмоции!

Я об этом писал ещё лет 5 назад.
Здесь.

Но мне не поверили :)

← →
Копир © (2016-01-24 17:50) [39]

>Кто б сомневался © (24.01.16 16:54) [37]:
>Эмоция - это уже химическая реакция. Это выброс нейромедиаторов на рецепторы.

Это одно и то же.

Вы, ув. господин, Кто б сомневался, (ну язык не поворачивается называть Вас анкетным именем)
я вижу, пытливый и дотошный человек.
Знаете, какой совет я позволю дать Вам?

Читайте побольше гуманитарной литературы.
Не ту фигню, которую рекламируют нынче, вроде Донцовой,
а ту классику, которую я, дурак, презирал, учась в советской школе.

Но не Горького и Маяковского, конечно.

Достоевского, Пушкина, Чехова, трёх Толстых...

Ну, а если полюбите классику зарубежную, так и ея.

И тогда Ваша уникальная пытливость и техническая энергия
облагородится гуманитарной традицией, культурой, важностью
которой нынче пренебрегают.

И цены Вам не будет!

Технарь+гуманитарное образование...
Спросите, хоть у уважаемого господина Зотова?

И тогда.
И тогда в Ваших взглядах появится, как благородная патина
на бронзовых скульптурах, интеллигентная снисходительность,
и сомнение, порожденные не невежеством, а широким кругозором.

Негуманитарные специалисты, вроде Фройда,
и Гайзенберга прекрасно знали античный эпос...

Что препятствует Вам, с Вашей энергией, пока Вы молоды?

Знаете, о чём я больше всего сожалею?
Что так и не научился играть на музыкальных инструментах.
Преимуществ в технических знаниях мне эта практика, конечно,
не дала бы, но кругозора прибавила бы.

И простите меня за назидательный тон.
Не поучаю, а искренне, дружески советую.

Вы потом мне, тогда уже "покойному", спасибо скажите :)

← →
кгшзх © (2016-01-24 18:24) [40]

Конечно, есть.

Так по копиру их конечно же нет.
Так как по копиру чел от животного отличается в первую голову эмоциями.

← →
MsGuns © (2016-01-25 14:31) [41]

>..большинство людей путают понятие "счастья" или это и есть их реальное счастье?

"Реальное счастье" - субстанция эфемерная, такая же как например "любовь".
Жизнь человека полна обыденного насилия, его постоянно принуждают к чему-то неприятному, даже противному его "натуре".
И он "создает" себе мир иллюзий, который соответствует его понятию "счастья". Деньги, власть, любовь - это все иллюзии, которые приближают человека к состоянию "реального счастья", но только в процессе приближения к ним. Достигнув же цели, он скоро обнаруживает, что того, к чему он стремился, почему-то нет.

>Не может же большинство ошибаться. Из века в век.

"Большинство" "построило" социум, в котором одни безжалостно убивают и насилуют других. Жестоко. И так из века в век

← →
MsGuns © (2016-01-25 14:40) [42]

"Счастье" и "Любовь" - самые злободневые проблемы человечества, им посвящены так или иначе все произведения искусства, но ответа четкого, однозначного, всех удовлетворяющего и все объясняющего нет и быть не может. Хотя ответ есть, например, в Библии, книге, которую "цивилизованное" человечество сделало учебником лицемерия и лжи.

Лично мне ближе всего рецепт "счастья" в том, что следует жить так, чтобы не делать зла. Никому.
При том, что в нашем "цивилизованном" мире это почти невозможно.

← →
MsGuns © (2016-01-25 14:47) [43]

Когда Левий Матвий передал Воланду Его просьбу забрать Мастера к себе, он получил вопрос, почему же Он не заберет его к себе, в Свет ? На что бывший сборщик податей ответил: "он не заслужил Свет, он заслужил Покой".
Эта фраза - ключ к пониманию счастья, ИМХО.

← →
Kerk © (2016-01-25 15:28) [44]

Ганз правильно говорит. Жизнь - это боль. И по сути всю жизнь мы проводим в попытках к этой боли адаптироваться. Да, приходится придумывать для себя зачем оно нам надо. Потому что иначе ведь действительно непонятно зачем. Ради чего вся эта социально-биологическая олимпиада. Победить-то в ней все равно невозможно. Все "там" окажемся в конце концов.

← →
Юрий Зотов © (2016-01-25 15:39) [45]

> читайте классику ... трёх Толстых

Это которых Юрий Олеша сочинил?
:o)

← →
TohaNik © (2016-01-26 20:59) [46]

> MsGuns © (25.01.16 14:31) [41]

> "счастья". Деньги, власть, любовь

А вот тут интересно приоритеты расставить... даже теряюсь без наводки Копир.

← →
Сергей Суровцев © (2016-01-27 00:33) [47]

>TohaNik © (26.01.16 20:59) [46]

Полная цитата звучит так:

>MsGuns © (25.01.16 14:31) [41]
>Деньги, власть, любовь - это все иллюзии, которые приближают человека к состоянию "реального счастья", но только в процессе приближения к ним.
>Достигнув же цели, он скоро обнаруживает, что того, к чему он стремился, почему-то нет.

И приоритет иллюзий у каждого свой.

← →
virex(home) © (2016-01-27 06:17) [48]

вобщем автору на вопрос "как лтличить"

← →
virex(home) © (2016-01-27 06:20) [49]

>virex(home) © (27.01.16 06:17) [48]

случайно отправил

на вопрос "как отличить...", ответ: все познается в сравнении

сначала надо попробовать все, а потом сравнивать

← →
MsGuns © (2016-01-27 12:36) [50]

>сначала надо попробовать все, а потом сравнивать

Именно. Особенно касается суицида например :)

← →
stas © (2016-01-27 15:01) [51]

DayGaykin © (21.01.16 22:59)
Интересная тема )
Я думаю счастье заключается в том кода ты делаешь, то что тебе хочется, а не то что нужно. Это если коротко. Но а так как одни твои действия могут противоречить другим, то нужно выбирать, то что тебе более важно.
Например, ты хочешь бить головой по стене, но не хочешь чтобы тебе было больно, ты должен выбрать что важнее для твоего счастья ))) Это я утрировал конечно.

← →
virex(home) © (2016-01-28 11:44) [52]

>MsGuns © (27.01.16 12:36) [50]
> >сначала надо попробовать все, а потом сравнивать
>
> Именно. Особенно касается суицида например :)
суицид это прекращение жизнедеятельности, то же самое как предложить выключить компьютер, хотя предпологается попробовать запустить все доступные программы

← →
virex(home) © (2016-01-28 11:47) [53]

>stas © (27.01.16 15:01) [51]

тут автор еще походу не знает чего хочет

← →
Копир © (2016-01-28 14:11) [54]

>TohaNik © (26.01.16 20:59) [46]
>Деньги, власть, любовь
>А вот тут интересно приоритеты расставить... даже теряюсь без наводки Копир.

Спасибо за доверие :)
Давайте попробуем?

Я расставлю эти три причины по местам, потом добавлю ещё одну, а потом всё перечекну.
Увидите, почему.

1. Любовь. (не в религиозном понимании, а в духе Ромео и Джульетты).

Самая очевидная, на первый взгляд.
Любовью дышат все молодые люди обоего пола.
Любовью наполняется смысл существования, ею клянутся,
от отсутствия взаимности даже кончают с собой.

Короче, кто поспорит, что присутствие любви есть самый
очевидный признак счастья?

Но, вот ведь, любовь, как и всякое проявление счастья,
актуальна только в процессе ея достижения, а не перманентно.

Древние заметили, - Post coitum omne animal triste...
(После совокупления всякий зверь печален).

Можно сколько угодно говорить об уважительной любви
мужа и жены, но разве это любовь жениха и невесты?

2. Деньги.

Вообще не причина для т.н. "счастья".
Но их отсутствие может быть причиной несчастья.

3. Власть.

Тоже, не для счастья.
Для чего угодно: для гордыни, для погашения комплексов,
для вседозволенности, но только не для счастья.

Были Сталин вместе с Нероном и Гитлером счастливы?
Cомневаюсь.

4. Отсутствие несчастья.
На примере из великого американского писателя Джона Чивера
(Скандал в семействе Уопшотов):

"Нейлза охватило уныние; чтобы подбодрить себя, он прибегнул к наивному средству
и принялся перечислять свои удачи.
Подлежит ли он суду за ограбление со взломом? Нет.
Напал ли на него убийца в парке? Нет.
Очутился ли он во время пожара в доме, где все выходы были перекрыты?
Заблудился ли среди снега в горах?
Укусила ли его бешеная собака? Нет, нет и нет!
Отчего же он, в таком случае, не радуется жизни?"

Итак, ни одно из перечисленных не является причиной счастья,
а только могут способствовать ему.

А, быть может, и не о счастье, как состоянии, следует говорить?
Поскольку счастье - это процесс.

Я знаю состояние. Называется БЕЗМЯТЕЖНОСТЬ.

Вот состояние души (отсутствие мятежа в ней), которого
советовали придерживаться гедонисты.
Обыватели почему-то приписывают им стремление к удовольствиям.
Это не так.
Они не проповедовали такого стремления.

Самый известный из гедонистов, Эпикур, считал что ценным является
не удовольствие, не удовлетворенное желание.

Сразу и Любовь, и Деньги, и Власть вписываются :)

← →
Копир © (2016-01-28 14:29) [55]

Принципиальная опечатка.
Следует читать так:

Самый известный из гедонистов, Эпикур, считал что ценным является
не удовольствие, а удовлетворенное желание.

Впрочем, Зигмунд Фройд не зря отводил "опечаткам" важное место
в выявлении истинных мыслей "печатающего".

В неисправленном мною тексте так просится запятая, а за ней что-то ещё, недосказанное :)

← →
кгшзх © (2016-01-28 15:22) [56]

после всего этого блаблабла я такинепонял.....
знает ли копир что такое щщастье.

и если знает, то почему не говорит.
а если не знает, то почему так много блаблабла.....

← →
MsGuns © (2016-01-28 17:43) [57]

Можно я попробую ?
Спасибо.

Итак, счастье - это такое состояние человека (эмоциональное, психическое, физиологическое), которое КАЖДЫЙ ИНДИВИДУУМ воспринимает как счастье, причем часто это понимание приходит не сразу.

Футбольный фан счастлив когда его любимая команда в финале забивает решающий гол

Влюбленный счастлив когда предмет его воздыханий ответил взаимностью

Альпинист счастлив, достигнув вершины, доселе непокоренной

Ученый балдеет когда делает научное открытие

Буддист находит счастье в нирване

Родители счастливы когда их дитя добивается успехов

Ну и т.д.

← →
MsGuns © (2016-01-28 17:46) [58]

>Короче, кто поспорит, что присутствие любви есть самый
очевидный признак счастья?

Я поспорю :)

Спросите случайных 100 молодых людей на улице, что они считают счастьем. Будете удивлены - лишь незначительная их часть упомянет любовь. Приоритет отдается куда более меркантильным вещам :)

← →
кгшзх © (2016-01-28 18:02) [59]

ну как жи так.....

даем определение счастья и городим такое :

"КАЖДЫЙ ИНДИВИДУУМ воспринимает как счастье"

что такое "чукапительность"?
ну это такая хрень .....
в опщем эта такое состояние.....
.... которое каждый индивидуум воспринимает как возникшую у него чукапительность.
но и то это бывает не сразу.

← →
Копир © (2016-02-01 11:32) [60]

>кгшзх © (28.01.16 15:22) [56]:
>знает ли копир что такое щщастье?
и если знает, то почему не говорит?

Знаю, конечно, но если я скажу,
никто мне всё равно не поверит...

Вот Пушкин, тоже знал:

"Пора, мой друг, пора!
Покоя сердце просит -
Летят за днями дни,
И каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить, и глядь - как раз умрём.

На свете счастья нет, но есть покой и воля..."

Обычно учителя литературы в советской средней школе
на этой фразе многозначительно заканчивали
цитирование, не потому, что продолжения
стихотворения не было.

А потому, что это продолжение никак не увязывалось
с линией Партии и Правительства:

"Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег."

Какой побег? Куда?
Вместо того, чтобы быть Готовым к Труду и Обороне?!

Стихотворение было написано в 1834 г., уже на склоне
непродолжительной жизни поэта, который, как предвидел,
"... и глядь - как раз умрём"

Что за "дальняя обитель трудов и чистых нег"?
Не та ли, которую ув. MsGuns © (25.01.16 14:47) [43]
упомянул в связи с романом Булгакова?

А я упомяну, с Вашего позволения, подробнее:

"Зачем? - продолжал Воланд убедительно и мягко,
- о, трижды романтический мастер, неужто вы не хотите
днём гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать,
а вечером слушать музыку Шуберта?

Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером?
Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде,
что вам удастся вылепить нового гомункула?
Туда, туда!

Там ждёт уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут,
потому что вы немедленно встретите рассвет.
По этой дороге, мастер, по этой..."

Итак, если я назову счастие Царствием Небесным, то кроме глумливого
смеха ничего не услышу, пожалуй.

Поэтому я и написал, - "никто мне всё равно не поверит".
Хоть не я это придумал (помимо попов :), - Пушкин и вслед Булгаков.

А Пушкина Александр I даже сослал в Михайловское за его атеизм
и за его "Гавриилиаду".

← →
KSergey © (2016-02-01 11:42) [61]

> Игорь Шевченко © (22.01.16 10:24) [7]
> Просто перестать быть неудачником и не ныть по форумам.

В смысле убитьсяапстену? :)
Или у вас есть другие варианты?

← →
KSergey © (2016-02-01 11:47) [62]

> MsGuns © (25.01.16 14:47) [43]
> "он не заслужил Свет, он заслужил Покой".
> Эта фраза - ключ к пониманию счастья, ИМХО.

У Кураева на счёт этого конкретного "счастья" Мастера есть интересное, на мой взгляд, мнение.
Много где высказанное, но, например, вот
https://www.youtube.com/watch?v=ppD3CCwbTuE

← →
кгшзх © (2016-02-01 11:56) [63]

Знаю, конечно, но если я скажу,
никто мне всё равно не поверит...

ой да ладно, тоже мне причина не говорить.
они не поверят.....

то, что не поверят - это фигня.
а вот то, что поймут, что нифига ты про это не знаешь - вот это уже совсем другое дело.
и это и есть реальная причина "не скажу"

← →
Копир © (2016-02-01 12:18) [64]

>кгшзх © (01.02.16 11:56) [63]:
>то, что не поверят - это фигня.
а вот то, что поймут, что нифига ты про это не знаешь - вот это уже совсем другое дело.
и это и есть реальная причина "не скажу"

Мистер, кгшзх, я много раз встречал упрямцев.

Знаете основную причину мужского упрямства?
Нет?

Зигмунд Фройд полагал, что упрямым мужчинам
ещё в детстве так и не удалось
ни разу (пардон) увидеть раздетую девочку.
Отсюда эта настырность, хоть десятки потом раздетых женщин!

("Психопатология обыденной жизни", начало прошлого века).

Вам же русским языком было сказано, -
"Знаю, конечно..."

← →
Kerk © (2016-02-01 12:32) [65]

> Копир © (01.02.16 12:18) [64]

Один джентльмен поделился со мной мнением о том, что Фрейд получил столько обширную рекламу в западном обществе лишь потому, что он предложил нехристианскую модель отношения к человеку. Он лишил человека души. И с этим ведь трудно спорить, поэтому не нужно вспоминать Фрейда, пожалуйста.

P.S. У нас на родине рисовали ряд из бородатых мужчин Маркс-Энгельс-Ленин. Но на самом деле этот ряд должен выглядеть как Маркс-Фрейд-Эйнштейн. Триптих троцкизма-сионизма.

← →
кгшзх © (2016-02-01 12:39) [66]

Мистер, кгшзх, я много раз встречал упрямцев.

Знаете основную причину мужского упрямства?
Нет?

Вы мистер, если не упрямец, то не упрямьтесь, и расскажите нам что такое счастье.
А то все упрямитесь, да упрямитесь......

← →
кгшзх © (2016-02-01 12:44) [67]

ни разу (пардон) увидеть раздетую девочку.
Отсюда эта настырность, хоть десятки потом раздетых женщин!

Ваш фройд лошара как и вы сам.
Может я и упрям, только девочку ту звали Оля, а лет мне было где-то 5 или шесть.
/* В школу я тогда еще точно не ходил. */

← →
virex(home) © (2016-02-01 13:04) [68]

упрямость це развитие чувства самосохранения

← →
Копир © (2016-02-01 13:48) [69]

>Kerk © (01.02.16 12:32) [65]:
>Он лишил человека души.

Вы сами это придумали?
Тогда Вам 5+ !
Это да!

Я в далёкие 70-е читал в журнале "Америка", -
"Ньютон убил Бога в материи, Дарвин в животных, а Фрейд - в последнем
её пристанище, в душе."

Но, трудно, ведь, спорить?
Психоанализ открыл много траекторий в познании.

А по-поводу его не-христианства, так я и не проповедую Фройда.
Только цитирую.

Перефразируя модный советский лозунг:
Фрейдизм - не догма, а руководство к действию :_

← →
Копир © (2016-02-01 14:07) [70]

>Kerk © (01.02.16 12:32) [65]:

На самом деле и Ньютон, и Дарвин были очень религиозными людьми.
Это коммунисты придумали, что Дарвин призывал считать предком
человека обезьяну.
Ничего подобного.

Иудей Фройд, конечно, христианином не был, но не был и верующим евреем.
Он прекрасно разбирался в европейской культуре, в античном эпосе, в современной
ему литературе.

Такие понятия, как "Эдипов комплекс", его Id и Ego заимствованы
и у греков, и у Достоевского.

Я, Роман, всегда пробую отличать исследователя от простого человека.

Первому простителен тот грех, которым он жертвует, вскрывая
тело Натуры.

Второму, от его праздного любопытства - нет.

← →
кгшзх © (2016-02-01 14:25) [71]

Такие понятия, как "Эдипов комплекс"

Понятие "эдипов комплекс" высосано из пальца.
Если ваш фройд курил античных греков, то не мог не знать,
что эдип был вообще не в курсе, что женился на матери, и что тот кого он убил был его отец.

← →
MsGuns © (2016-02-01 14:26) [72]

>Копир © (01.02.16 12:18) [64]

Не обладая и близко Вашей эрудицией, позволю себе не упоминая автора привести здесь его мысль, не цитатно, а в целом.
Задолго да горячо любимого Вами "Фройда" он объяснял все эмоции человека электрохимическими процессами, происходящими в его теле.

Ваш Зигмунд - банальный плагиатор, ставший знаменитым благодаря своей "теории", удачно вписавшейся в мелкобуржуазную идеологию всеобщего потребительства.

Рома с свойственным ему сарказмом указал Вам на это, что и вызвало столь бурную Вашу реакцию :)

← →
кгшзх © (2016-02-01 14:29) [73]

Эди́пов ко́мплекс (нем. Ödipuskomplex) — понятие, введённое в психоанализ Зигмундом Фрейдом, обозначающее бессознательное или сознательное сексуальное влечение к родителю противоположного пола и амбивалентные (двойственные) чувства к родителю того же пола. В общем же смысле эдипов комплекс обозначает имманентное, соответствующее биполярному расположению, универсальное бессознательное эротическое влечение ребёнка к родителю. Данное понятие является одним из ключевых в психоаналитической теории.

Итого:
Сам эдип ни разу не попадает под определение этого так называемого комплекса.
Который есть краеугольный камень всей его ахинеи

← →
Копир © (2016-02-01 15:20) [74]

>MsGuns © (01.02.16 14:26) [72]:
>Задолго да горячо любимого Вами "Фройда" он объяснял все эмоции человека
электрохимическими процессами, происходящими в его теле.

Так, "задолго" или "объяснял"?

Фройд закончил Венский Университет и продолжительное время занимался
естественно-научными исследованиями.

Вы откройте ссылочку?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4,_%D0%97%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4

Но до такой, мягко говоря, ереси про электрохимические процессы не додумался никто.

Сергей,
Was ist los?
What"s happened?
Qu"est-il arrivé?
Что случилось?

Фройд совсем недолго занимался на естественно-научной кафедре.
Не потому, что "электро-химические процессы" его разочаровали.
Нет.

Просто он женился, а жить было не на что.

Пришлось из Университета уйти в больницу.
Потом, от Професора Майнерта, в другую больницу.
Потом к Профессору Шарко, который придумал знаменитый "душ Шарко"
и заодно изучал истеричных венских дамочек.

И вот тут судьба улыбнулась Фройду :)

Вместо того, чтобы лечить их душем, он принялся их расспрашивать!

Сначала "as is", потом на кушетке, которая войдёт в историю,
как знаменитая кушетка психоаналитика.

И вся с ума сшедшая Америка после 50-х годов (когда Фройда
уже не станет), будет молиться этой кушетке и своей новой вере.

И никаких электрохимических процессов :)

← →
Kerk © (2016-02-01 17:58) [75]

> кгшзх © (01.02.16 14:29) [73]

Препод по греческой мифологии говорил, что тот факт, что Эдип не знал с кем имеет дело как бы подчеркивает неосознанность его действий. Как у Фрейда с его бессознательными влечениями. Какую-то логику тут можно найти, если постараться, но прямых аналогий конечно нет.

← →
кгшзх © (2016-02-01 18:12) [76]

ну так неосознанность налицо.
в то время как определение недвусмыссленно говорит о влечении к родителю противоположного пола.

в то время как эдипа сексуально повлекло к совершенно незнакомой ему тетке.
и в момент когда он узнал, что трое его детей являются ему братьями и сестрами - мать его уже наложила на себя руки.

так что как-то не сходится с комплексом.
жил с матерью - да.

но не из за комплекса, а по незнанию.

← →
MsGuns © (2016-02-01 18:13) [77]

>Копир © (01.02.16 15:20) [74]

Вы меня не смогли или не захотели понять ?
Иногда складывается впечатление что Вы слышите только то, что хотите слышать.

На всякий случай объясню свою мысль.

Я упомянул "электрохимические процессы" как наглядный пример того, как можно выдумать некую теорию, которая, вполне возможно, имеет под собою некоторое основание.
И после этого "обосновать" ВСЕ поведенческие явления человека ею и только ею.

← →
кгшзх © (2016-02-01 18:17) [78]

да с ним все просто.
даешь ему аргумент.
в ответ прилетает
"фрейду повезло, и он перестал мыть клиентов в душе, а стал расспрашивать их"

и как бы не поспоришь. ибо действительно расспрашивал.

но может попробовать контраргументы?
например он что-то там про щастье,
а ему в ответ:
а ты вообще знаешь, что порядок работы цилиндров в зиловском движке змз 1-5-4-2-6-3-7-8?

← →
MsGuns © (2016-02-01 18:28) [79]

С сумасшедшей Америкой 50-х и далее годов все понятно. Граждане процветающей на гигантских барышах после двух мировых войн страны получили вдоволь хлеба и стали требовать "зрелищ". Рок-н-ролл, спорт и психоанализ пришлись очень ко двору. Нынче ни для кого не секрет, что психоаналитик в США столь же популярен, как и юрист.

Но что делать например с Востоком, где эта профессия совсем не получила популярность ? Почему по всему миру многочисленные знахари и шаманы без всяких университетов и "научных" теорий вполне справляются с "психическими" болячками граждан ?

А вот в Америке и частично в Европе - нет.
Может, все дело в пресловутой "американской мечте", фундаментом которой является банальное потребительство ?

← →
MsGuns © (2016-02-01 18:42) [80]

Смотришь все эти голливудские "шедевры" на психотемы и ловишь себя на мысли: а может вместо всех этих психоспецов надо просто постараться самому понять ребенка, уделять ему больше времени, "заболеть" его интересами или "привить" ему свои ?
То, что в США особо не заморачиваются воспитанием своих детей, доверяя это "нецарское" дело всяким "спецам", известно давно.
В знаменитом триллере "Один дома" мамашка с папашкой обнаруживают пропажу младшего (!) ребенка только в самолете (!!!) - ну тут явно не обойтись без психоаналитика, не так ли ?

Тому, кто сыт и не болеет, нужен тот, кто поможет ему с бытовой нервотрепкой, объяснит ему, сермяжному, что виноват, конечно же, не он, белый и пушистый, и не пьющий муж, и не оболтусы-детки, и не неврастеничные коллеги по работе, а некая сексуальная озабоченность, к тому же "объективная". Пропишет "лекарства", назначит "процедуры" и возьмет себе за это на хлеб с икоркой.
Очень это по-американски, не находите ?

Гениальность Фрейда заключается в предвидении востребованности психоанализа - как Вам такая предпосылка ?

← →
кгшзх © (2016-02-01 20:05) [81]

как Вам такая предпосылка ?

Годная предпосылка.
Можно пересмотреть "гроздья гнева" и попробовать представить героя Фонды на кушетке лохотронщика.

← →
TohaNik © (2016-02-01 21:07) [82]

И это заразно!
У меня у жены иногда: хочу к психо...(по разному).
Где оно счастье для всех...

← →
virex(home) © (2016-02-01 21:36) [83]

есть мнение что мышление людей имеет одну специфику: если задать цель, то оно додумает детали, причем постарается сделать это самым экономичным способом.

например у любого кому не нравится работа, найдется миллион отговорок чтобы не работать.

так же и у фрейда: куда ни глянь - все проблемы от сексуального неудовлетворения.

один раз провел аналитическую работу, а потом по накатанной искал доказательства своей теории

← →
virex(home) © (2016-02-01 21:40) [84]

>virex(home) © (01.02.16 21:36) [83]
> один раз провел аналитическую работу, а потом по накатанной искал доказательства своей теории
...всю оставшуюся жизнь.

потому у ученых главные смелые открытия/теории обычно в молодости, а оставшееся время до глубокой старости - поиск доказательств и реализация идей

← →
TohaNik © (2016-02-01 22:07) [85]

> virex(home) © (01.02.16 21:36) [83]
>
> есть мнение что мышление людей имеет одну специфику: если
> задать цель, то оно додумает детали, причем постарается
> сделать это самым экономичным способом.
>
> например у любого кому не нравится работа, найдется миллион
> отговорок чтобы не работать.

Обычно, те кому не нравится работа пытаются получить инвалидность(не зависимо от рода деятельности), а получив ее ститают себя счастливыми людьми:)

← →
Игорь Шевченко © (2016-02-01 22:43) [86]

KSergey © (01.02.16 11:42) [61]

> Или у вас есть другие варианты?

Можно и ныть, конечно, но толку-то ? Со стороны выглядит непривлекательно.

← →
MsGuns © (2016-02-02 02:15) [87]

>TohaNik © (01.02.16 22:07) [85]
>Обычно, те кому не нравится работа пытаются получить инвалидность(не зависимо от рода деятельности), а получив ее ститают себя счастливыми людьми:)

Получить инвалидность можно двумя способами:

1. Долго. Потеряв много здоровья.
2. Быстро. Потеряв много денег.

← →
Kerk © (2016-02-02 12:49) [88]

Реально такие бывают, кто пытается получить инвалидность?

← →
Eraser © (2016-02-02 13:35) [89]

> Kerk © (02.02.16 12:49) [88]

количество инвалидов в РФ около 10% населения. получение инвалидности и различных "регрессов" - целая индустрия, особенно в маленьких городах, например, шахтерских. причем, как водится, те кто реально нуждаются в попечительстве государства получают хамство и унижение в харю, а те кто платят - проскакивают вне очереди )

← →
Kerk © (2016-02-02 14:07) [90]

> Eraser © (02.02.16 13:35) [89]

Я когда-нибудь напишу бота, который посчитает количество твоих постов, в которых ты ни в кого не плюнул. Нельзя ж просто написать, надо обязательно про хамство и унижение в харю. У тебя наверно статистика есть.

← →
картман © (2016-02-02 15:01) [91]

> Я когда-нибудь напишу бота, который посчитает количество
> твоих постов, в которых ты ни в кого не плюнул.

у меня есть библиотечка, которая подсчитает в кого, по какому поводу и насколько смачно))

← →
Kerk © (2016-02-02 15:24) [92]

> картман © (02.02.16 15:01) [91]

Крутой!

← →
Кто б сомневался © (2016-02-02 18:12) [93]

https://www.youtube.com/watch?v=q-7zAkwAOYg

Новый TED-talk представляет результаты самого длинного исследования счастья в мире.

Короткая версия для ленивых: это исследование началось в 1938 году в Гарварде. Исследователи отобрали две группы: одна состояла из студентов Гарварда (мальчиков), вторая – из мальчишек самых бедных семей Бостона, у большинства из которых дома не было водопровода. Всего в исследовании участвовало около 800 человек.

На протяжении всей жизни, каждые два года мальчиков, а потом мужчин обследовали врачи и психологи, им давали тесты на IQ, интервьюировали их и их близких, брали у них кровь и сканировали мозг. Вообще-то изначально это было исследования не счастья, а здоровья. Исследователи хотели выяснить, что предохраняет от сердечных заболеваний, продолжительность жизни и тд.

И вот итог 75 лет этого невероятно массивного корреляционного исследования:

(барабанная дробь)

здоровье и счастье достоверно связано сильнее всего (без конкурентов) только с одной вещью, и это

(барабанная дробь)

Хорошие отношения. That’s it.

Три главных урока:

УРОК 1
Одиночество убивает. Одинокие люди больше болеют, менее счастливы и раньше умирают. Их мозг хуже работает, когнитивные функции снижаются раньше.
Близкие отношения предохраняют от всего этого.

УРОК 2
Самое интересное, дело не в количестве социальных связей, а в их качестве. Можно быть одиноким в толпе, можно быть одиноким в браке. Плохие отношения, например, конфликтный брак наносят сильный урон здоровью, и, понятное дело, счастью. При этом доверительные и близкие отношения в браке имеют противоположной эффект:

УРОК 3
Last but not least, хорошие отношения защищают не только тело, но и психику. В 80 лет память достоверно лучше у людей, у которых есть партнер, на которого можно положиться. Это чувство “можно положиться” является ключевым. Такие пары могут устраивать длинные перебранки и часто иметь конфликты (на самом деле, конфликты необходимы для хороших отношений), главное – это чувство безоговорочного доверия и защищенности.

ЧТО ПЕЧАЛЬНО
Печально, что гигантский процент людей чувствуют себя очень одинокими – около 20% американцев. Было бы интересно знать данные у нас.
Еще печально, что большая часть миллениалов, то есть нынешних молодых и работающих (большинства читающих эти строки) считают, что для счастья им нужны карьера, деньги и слава, но не отношения.
Так же думали и участники исследования. Но они ошибались. А теперь ошибаемся мы.

Все дело в любви.

← →
MsGuns © (2016-02-02 18:31) [94]

>Kerk © (02.02.16 12:49) [88]
>Реально такие бывают, кто пытается получить инвалидность?

После инфаркта (довольно обширного - чуть Богу душу не отдал) пытался по совету зав. кадиоотделением получить 3 гр.
Сдал анализы, был обследован (хотя нах обследование, если только что из реанимации :) Даже "прошел" одну комиссию.
Дальше пойти здоровья не хватило :)

Это было 13 лет назад. Уверен, сейчас лучше не стало :)

← →
MsGuns © (2016-02-02 18:37) [95]

>Кто б сомневался © (02.02.16 18:12) [93]
>Все дело в любви.

Очевидно. Об этом все известные религии говорят. Любовь - это самое сильное чувство, мощнейший инстинкт, перебарывает даже страх и волю к жизни. Человек, хотя бы однажды испытавший любовь, уже может считать себя счастливчиком.

Проблема всего лишь в том, чтобы отличить "истинную" любовь от любви "по Фрейду" :)

← →
MsGuns © (2016-02-02 18:43) [96]

У меня был один старинный друг, у которого было 8 жен. Первые 5 раз официальные, три последние - "гражданские". Как-то за "чаем" он рассказал, что каждый раз выбирая жену, он преследовал разные цели, все 8 его жен - одну единственную :)

Умер он от инфаркта в возрасте 57 лет, на тот момент он был холост во всех смыслах :)

← →
TohaNik © (2016-02-02 20:40) [97]

> MsGuns © (02.02.16 18:43) [96]
>
> У меня был один старинный друг, у которого было 8 жен.

И это наверно он-лайн для каждой, а там...Хотя возможно просто с 9-й не срослось.

← →
Юрий Зотов © (2016-02-02 23:33) [98]

Когда говорят "умер своей смертью", то это и означает "от одиночества". Есть всего две причины смерти - болезнь (травма) и одиночество.

Друзья ушли. У детей свои заботы и быть им в тягость не хочется. Мир стал другим, непривычным. Иные нравы, иные ценности, иные имена, иные песни, иные фильмы... все иное.

И ты один в этом чуждом тебе мире...

← →
Eraser © (2016-02-03 11:00) [99]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2016-02-03 11:31) [100]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2016-02-03 11:36) [101]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2016-02-03 13:28) [102]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2016-02-04 01:53) [103]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2016-02-04 02:03) [104]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2016-02-04 02:21) [105]

Удалено модератором

← →
virex(home) © (2016-02-04 06:38) [106]

Удалено модератором

← →
Копир © (2016-02-04 11:13) [107]

>Юрий Зотов © (02.02.16 23:33) [98]:
>Когда говорят "умер своей смертью", то это и означает "от одиночества".
Есть всего две причины смерти - болезнь (травма) и одиночество.

>Друзья ушли.
У детей свои заботы и быть им в тягость не хочется.
Мир стал другим, непривычным.
Иные нравы, иные ценности, иные имена, иные песни, иные фильмы... все иное.

>И ты один в этом чуждом тебе мире...

Спасибо, Ю.С., очень образный пост!
Так и видится печальный старик,
забытый не только всеми, "забытый Богом"...

Это, кажется, Абэ Кобо полагал, что мужчина должен жить
не более 40 лет?
Потом от него никакого толку нет :)

Впрочем, есть исключения: Макс Планк "открыл" свою
теорию квантов, когда ему было 42 года.

Наш отечественный артист Владимир Зельдин
в свои 100 лет и играет на сцене, и танцует !

Когда умирает пожилой человек - это нормально.
Какой бы ни была причина.
Пожилой уже Рязанов не зря "вставил" свои стихи
в фильм "Служебный роман", -

"Осень жизни, как и осень года,
Надо не скорбя благословить."

Трагедия, это когда умирают дети.
Или молодые люди, ещё не успевшие проявить себя.

Дело не в том, сколько жить.
А в том, "как".

Я где-то вычитал в "сетке":
во Франции жил-был молодой человек,
пораженный чудовищным параличом.

Единственное, что он мог - слышать, открывать и закрывать глаза.
Ухаживала его матушка и, перечисляя буквы алфавита,
после его ответа веками, составляла слова, предложения,
разговаривала с ним.

Когда она таким образом однажды составила его просьбу убить его,
она это сделала.
Ея потом судили и приговорили.

А за что?
Она спасла сына от греха самоубийства.
Да и не мог он убить себя!

Христианство учит, что каждый человек должен нести свой "Крест",
не сколько сил у него хватит, а сколько сил ему отпустил Всевышний.

А гражданский суд Французской Республики в данном случае почему-то
посчитал, что Всевышний отпустил ему ещё немало сил...

← →
кгшзх © (2016-02-04 11:31) [108]

новая порция взаимоисключающих параграфов под хвилософским соусом?

← →
кгшзх © (2016-02-04 11:37) [109]

Трагедия, это когда умирают дети.
Или молодые люди, ещё не успевшие проявить себя.

Дело не в том, сколько жить.
А в том, "как".

конечно трагедия. причем не самих детей, а их родителей. ну логично как бы.

теперь допустим молодой чел успел проявить себя в 18, а в 19 он уже умер.
и если дело не в том "скока", а в дело в том "как", то это уже не трагедия для его родителей.
как бы тоже логично получается.

ну а реально получается ахинея, когда доморощенные хвилософы вещают мудроту на форумах.

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 11:41) [110]

> кгшзх © (04.02.16 11:37) [109]

Скажите - лошади едят траву?

← →
кгшзх © (2016-02-04 11:55) [111]

Юрий Зотов © (03.02.16 21:45) [33]
> кто уступает?
Тот, кто умнее.

скажите, а вы такой навсегда умный
потому что однажды пропустили москвич?

← →
Копир © (2016-02-04 11:56) [112]

>Юрий Зотов © (02.02.16 23:33) [98]:
>И ты один в этом чуждом тебе мире...

Насколько я себя считаю уже стариком :) мир после сорока лет
меняется настолько, насколько человек начинает вспоминать
свои ошибки.

Ах, молодость - удивительная пора жизни, не боящаяся
(даже не думающая, порой) о неверности того или иного шага.

Ах, старость - удивительная пора жизни, передумывающая
свою жизнь с начала, как с детства.

Говорят, что старый и малый - одно и то же...

Ну что тут скажешь?
Только два четверостишия никому не известного поэта:

"Все же, порой, сожалею,
Что не могу совместить
Опыт, которым владею,
И силы, что не возвратить,

Лишь улыбаюсь устало,
Слыша такие слова:
Если бы молодость знала!
Если бы старость могла!. "

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 12:12) [113]

> кгшзх © (04.02.16 11:55) [111]

> скажите, а вы такой навсегда умный

Навсегда или нет - не знаю, но лет эдак 25-30 наверняка.

> потому что однажды пропустили москвич?

Не однажды и не поэтому. А потому что за эти 25-30 лет накатал по Москве чуть ли не полмиллиона километров без единой аварии. Значит, и правда умный.

Но Вы так и не ответили на вопрос - лошади едят траву?
:o)

← →
кгшзх © (2016-02-04 12:22) [114]

20 тыщ в год это конечно не уровень дачника возящего рассаду на дачу раз в год.

но с другой стороны называть это "да я наматываю по 20 тысяч в гот!" - как-то не впечатляет

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 12:33) [115]

> кгшзх © (04.02.16 12:22) [114]

Из них примерно 250 тыщ было накатано за 2 года. То есть, ежедневно по 300-400 км по Москве в течение 2-х лет.

Но не в этом суть. А в том, что полмиллиона км по мегаполису без единой аварии. Хоть это-то впечатляет?

Любимая фраза Керка: "сначала добейся".
:o)

← →
Копир © (2016-02-04 12:36) [116]

>Юрий Зотов © (02.02.16 23:33) [98]:
>Когда говорят "умер своей смертью", то это и означает "от одиночества".

И, наконец, в смерти нет никакой трагедии.
Закон сохранения материи, с точки зрения атеистов.

И долгожданный ответ на вопрос, - А что там?
Для людей верующих.

Томас Эдисон, предчувствуя приближение смерти,
сказал своим близким так:
"Если ТАМ что-то есть - это хорошо.
А если нет - это ещё лучше"

:)

← →
кгшзх © (2016-02-04 12:41) [117]

полмиллиона км по мегаполису

житель мегаполиса ездиет по мегаполису в котором он живет. всем стоять бояться.

я бы еще понял, если бы месяц спустя после получения прав
житель нижней мухосрановки стал бы ездить по мегаполису.

да и то : "ну и чего здесь такого"?

там что у вас левосторонее движение и боком, только на правых колесах?

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 12:53) [118]

> кгшзх © (04.02.16 12:41) [117]
> житель мегаполиса ездиет по мегаполису в котором он живет.

А что в этом странного? Где живет - там и ездит. Странно было бы ездить, например, по Нью-Йорку, если в нем ни разу не был.

Я правильно понимаю, что единственный Ваш аргумент - это сарказм? Точнее, попытки его изобразить.

PS
Так все-таки - лошади едят траву?
:o)

← →
кгшзх © (2016-02-04 12:56) [119]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 13:03) [120]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 13:12) [121]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 13:17) [122]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 13:19) [123]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 13:23) [124]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2016-02-04 13:26) [125]

> Юрий Зотов © (02.02.16 23:33) [98]
> Иные нравы, иные ценности, иные имена, иные песни, иные
> фильмы... все иное.

Даже программы стали другими - теперь то что делает антивирус или ОС, важнее (приоритетнее) чем работа какого-то там пользователя. :P

https://www.youtube.com/watch?v=VNIXXdRDAFk

← →
DayGaykin © (2016-02-04 13:33) [126]

> Даже программы стали другими - теперь то что делает антивирус
> или ОС, важнее (приоритетнее) чем работа какого-то там пользователя.
> :P
>

Лучший способ изменить ситуацию - не стать таким:)

← →
Кто б сомневался © (2016-02-04 13:37) [127]

> DayGaykin © (04.02.16 13:33) [126]
>
>
> > Даже программы стали другими - теперь то что делает антивирус
>
> > или ОС, важнее (приоритетнее) чем работа какого-то там
> пользователя.
> > :P
> >
>
> Лучший способ изменить ситуацию - не стать таким:)

Спорный вопрос, если большинство будет так же громко кричать, то это точно изменит ситуацию в лучшую сторону. )

← →
MsGuns © (2016-02-04 14:35) [128]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 14:59) [129]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 15:04) [130]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 15:08) [131]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 15:30) [132]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 15:35) [133]

Удалено модератором

Чтобы как-то оживить ветку, попробую переосмыслить
заглавный пост ув. господина DayGaykin © (21.01.16 22:59)
потому, что ваще-то разговор начинался не о счастье,
а о тривиальной удаче.

На примере великого Пушкина.

Итак, Ал.Сергеевич за великое счастие почитал свой
брак с Наталией Гончаровой.
На самом же деле (как оказалось при составлении протокола)
этот брак был преследованием удачи.
И оказался причиной множества неудач и всем известного несчастья.

Во-первых, красавица-жена совершенно не интересовалась
творчеством своего знаменитого мужа, она даже пары его стихотворений
не могла вспомнить!
Ея (новой дворянки из разбогатевшей купеческой семьи) целью и
эталоном удачи был Царский Двор.
Муж - средством для достижения.

Во-вторых, красавица-жена совершенно откровенно (дура!)
обсуждала с Ал.Сергеевичем все свои девчачьи "победы"
на приёмах и пр., чем доводила впечатлительного поэта
до состояния, в котором он не мог уже творить.
1831-1836 гг. были самыми неплодотворными в творческой
биографии Пушкина (за исключением создания журнала "Современник",
но это другой разговор).

В-третьих, красавица-жена составила такой "дефицит бюджета"
в состоянии поэта, которого он не знал даже когда вёл беспечную
жил холостяка, проигрывая в карты и тысячи, иной раз!

Следствием первой неудачи было унижение Пушкина Государем,
который, наверное желая осчастливить, присвоил 35-летнему
поэту придворный чин камер-юнкера.

Ниже был только камер-паж. А юнкерами при Дворе были
16-летние мальчики.

Следствием неудачи второй была последующий известный поединок
с белокурым великаном Дантесом, предсказанный Пушкину ещё
в 20-х годах немецкой гадалкой с "физической" фамилией Кирхгоф.

Следствием третьей неудачи... Впрочем, понятно, наверное?

Великий Пушкин, гений, шутник и "дамский угодник", к 1835 г.
превратился в истеричного, неуравновешенного человека.
По мнению его друзей, он в этот период специально "искал смерти",
затевая несколько поединков.

Друзья еле-еле улаживали.

> Копир ©

Я вот думал. А куда пропал спиритизм? Если верить литературе и кино, то было довольно популярное увлечение в свое время. А теперь нет. Думаю, это из-за Фрейда. Ведь души у человека больше нет.

душа..не душа...
нас и

>Kerk © (11.02.16 15:02) [138]:
>А куда пропал спиритизм?
Если верить литературе и кино,
то было довольно популярное увлечение в свое время.
А теперь нет.
>Думаю, это из-за Фрейда. Ведь души у человека больше нет.

Что же?
Отвлечём себя.

Фройд тут совершенно ни при чём.
В исчезновении спиритизма виноват технический прогресс :)

На самом деле, "крутить тарелочку" в надежде вызвать духа?
В эпоху пара, электричества, нового изобретения радио?

Но суеверия бессмертны.

Вместо спиритизма появились "летающие тарелки".
То же, но с поправкой на современные достижения и СМИ :)

> Копир © (11.02.16 15:31) [141]
> В исчезновении спиритизма виноват технический прогресс :)

Но экстрасенсы никуда не делись. Даже телепередача про них есть. "Битва экстрасенсов". А спиритизм исчез. Будто не было его.

Ну спиритизм не изчез, конечно, но популярность его сильно упала.
По понятным причинам.

Одна из главных состоит в том, что "благодаря" инету люди почти пререстали встречаться друг с другом "вживую". Вечерним посиделкам с друзьями-подругами народ теперь предпочитает зависание на однокасниках и контактах.

Вторая причина - СМИ, наводнившие эфир всевозможными "шоу", наблюдать которые "пересычным" гражданам куда комфортнее, нежели таскать в полутьме закопченное блюдце по столу.
Под "шоу" к тому же приятно потягивать пивцо под ароматные чипсы.

Есть и третья причина. Т.н. "информированность". Отсутствие проблемы поиска интересующих сведений о чем угодно привело к полному обесцениванию информации. В любой момент можно заглянуть в ту же википедию (например) по любому вопросу, что породило у ширнармасс иллюзию всезнайства и даже эрудиции :)
А "информированный эрудит" склонен с недоверием относиться к любым "ненаучным" явлениям и предметам.

По поводу Пушкина в "изложении" Копира.
Был такой писатель - Валентин Пикуль. Хоть и без всякого лит.образования, но писал увлекательно, живо. Что и сделало его произведения такими популярными. Сам его любил, да и до сих пор некоторые вещи перечитываю Например "Фаворит", "Крейсера", Пером и шпагой" и многие другие.

Но..

По мере чтения других исторических источников при перечитывании возникает сильное ощущение, что Пикуль часто грубо навязывает читателю свое собственное мнение, ведя повествование в поучительной, а временами менторской манере. Беря за основу некий исторический факт, он, как шаловливый ребенок на обоях, беззастенчиво украшает его "букетами" своей буйной фантазии.
Понятно, конечно, что на то и ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература, чтобы давать художнику возможность проявить собственную выдумку дабы сделать произведение живописнее. Но как быть с ИСТОРИЕЙ ? И с многочисленными героями ее, оболганными и очерненными автором, например с той же императрицей Александрой Федоровной, супругой Николая II, которую он в романе "У последнй черты" выписал истеричной дурой ? И со многими другими тоже ?

К чему это я ? А к тому, что Копир мне часто напоминает Пикуля. И не с хорошей стороны, к сожалению.

> MsGuns © (11.02.16 17:27) [143]
> Отсутствие проблемы поиска интересующих сведений

на мой взгляд, совершенно наоборот. Интернет сделал возможным появление отрицательного явления, когда каждый может выложить всякий бред, а монетизация интернета добавила еще негатива, когда платят всяким копирайтерам копейки за бред, а сеошники придумывают тиражирование ентого бреда.
Найти достоверную информацию вполне соответствует поиску иголки в стоге сена.

MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]

Раз уж пошла "такая пьянка", почему бы не почитать/перечитать Е.Прудникову "Берия. Последний Рыцарь Сталина"?

>И Boney M тоже Пикулю подыграли. Заговор, да.

Каким боком к факту предвзятого отношения к личности императрицы Алескандры Федоровны в романе Пикуля относится шоу-проект Фариана ?

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]:
>Копир мне часто напоминает Пикуля. И не с хорошей стороны, к сожалению.

Удостоиться сравнением с Валентином Саввичем - большая честь для меня!

>Но как быть с ИСТОРИЕЙ ?

А с историей следует знать - то, что я там понаписал, не мною выдумано,
а с благодарностью прочитано в 2-х томной биографии А.С. Пушкина,
которую написала Ариадна Тыртова.

Готов поспорить (и выиграю), что ни Вы, ни 90% здешних собеседников
ни разу даже не слыхали это имя.
Не от невежества, конечно.

А потому, что Ариадна Тыртова была "запрещена" в СССР покруче даже,
чем Солженицын !

Революционерка из "старой гвардии", близкая подруга Надежды Крупской,
Ариадна Владимировна (1869-1962, 93 года) с 18 лет боролась с несправедливостью.

Сначала с царизмом, потом с большевизмом, потом с коммунизмом.

Но она была еще и писателем.
И написала самую значительную (это было признано во всем мире, кроме СССР),
биографию А.С.Пушкина.

Из этого труда я и осмелился процитировать.

И тут же удосужился славы Пикуля :)

И, конечно же, опечатка!

Не "Тыртова", а Тыркова.

Вот, Фройд, гад !

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]:
>Хоть и без всякого лит.образования, но писал увлекательно, живо.

А что Вы называете "литературным образованием"?

Закончить т.н. Литературный Институт им. А.М.Горького?
Или иметь "пропуск" в ресторан "Массолита", как в известном романе?

Более дремучее определение, чем "лит. образование"
даже придумать трудно.

В литературе нет законов, теорем, правил.

> [152] Копир © (14.02.16 13:49)
> А что Вы называете "литературным образованием"?

Сразу приходит на ум суд над Бродским.

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]:
>Беря за основу некий исторический факт, он, как шаловливый ребенок на обоях,
беззастенчиво украшает его "букетами" своей буйной фантазии.

Ах, господин, MsGuns, "безрадостный ты человек, и очень вредный!"
(фильм "Служили два товарища").

А Вы пробовали описать к-нить доселе известный исторический
эпизод, даже в кругу товарищей, не приукрасив его собственной фантазией?

Да, после скучного изложения параграфа из учебника истории
за 8-й класс, с Вами ни одна девчёнка даже разговаривать не захочет :)

Я всю долгое время задавался вопросом, -
А почему все так щедро ценят артистов, и так скупо ученых?
Ученые приносят больше пользы...

Молодой был. И глупый...

Артисты (художники, поэты, писатели, балерины, там, всякие)
дарят людям сказку.
С античных времён призыв Panem et Circenses никто не отменял.

А ученые? Физики, математики, программисты?

Ни хлеба, ни зрелищ :)

> А ученые? Физики, математики, программисты?
>
> Ни хлеба, ни зрелищ :)

https://www.youtube.com/watch?v=l2n2muQQ_C0

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]

Вот именно про это я тебе недавно и говорил - художественная историческая литература это не совсем история. А часто совсем НЕ история. В подобных произведениях исторические события и личности часто используются просто как декорация для своего видения, сюжета. Для таких авторов ничего не стоит переставить акценты, слегка поменять порядок событий, умолчать детали и контекст и т.д. И в массы идет уже это - его личное трактование, часто имеющее малую связь с реальностью, но благодаря тиражу оно становится общепризнанным.

>Копир © (14.02.16 13:14) [150]
>А потому, что Ариадна Тыртова была "запрещена" в СССР покруче даже,
чем Солженицын !
>Революционерка из "старой гвардии", близкая подруга Надежды Крупской,
>Ариадна Владимировна (1869-1962, 93 года) с 18 лет боролась с несправедливостью.

Вот и типичный пример.
Вроде все изложено верно но... Итоговое впечатление создается неправильное.
Госпожа Тыркова (Тыркова-Вильямс) была разве что не монархистом. Да, падение царизма она приветствовала. Но никакими революционно-преобразовательными идеями не страдала. Сейчас бы ее назвали "крепкий государственник". Развал Российской Империи как государства она переживала как глубоко личную трагедию и всеми силами помогала сопротивляться этому развалу.
И подругой Крупской она была не по идейным соображениям - они просто учились вместе. Друзья детства.
Вот, кому интересно:
http://www.peoples.ru/state/statesmen/ariadna_tyrkova/

>Копир © (11.02.16 13:50) [137]

>Итак, Ал.Сергеевич за великое счастие почитал свой
>брак с Наталией Гончаровой.
>На самом же деле (как оказалось при составлении протокола)
>этот брак был преследованием удачи.
>И оказался причиной множества неудач и всем известного несчастья.

>Великий Пушкин, гений, шутник и "дамский угодник", к 1835 г.
>превратился в истеричного, неуравновешенного человека.
>По мнению его друзей, он в этот период специально "искал смерти",
>затевая несколько поединков.

У великого Пушкина к этому времени накопилась масса проблем и
переживаний. Надо знать российское чиновничество, чтобы хоть
немного представить себе, как перекрывали кислород поэту,
которого император считал "вольнодумцем". На его имени очень
многие хотели хоть немного приподнять свое. Критики,
соратники, соперники, негласный полицейский надзор. Плюс к
этому финансовые проблемы. Доход в виде жалования со службы
невелик, доходы с имения тоже. Расходов много. Объективно
много. Холостяком можно у друзей пожить, благо их много и все
не бедные, а семьей извините...
Служил Александр Сергеевич мягко говоря не важно. Одно название.
На службе появлялся редко. Мог месяцами, а то и годами
отсутствовать. Так что и продвижения не светило, и жалования
побольше.
С другой стороны человек талантливый. Общеизвесный. Не
отмахнешся и не приструнишь. Печатался, получал гонорары. Но
и риск был у изданий, уж больно пристально придирались к его
строкам. Могли крамолу разглядеть и там, где ее отродясь не было.
А разглядят, все издание закроют. Без церемоний.
К Гончаровой он сватался 2 раза. Год перерыв. Семья ее была не
в восторге от такого зятя. Замуж во 2 раз она вышла через 6 лет
после смерти Пушкина. 6 лет! В то время. В ее возрасте. Это
фактически вся жизнь-лучшие годы. Кому она будет нужна при
дворе в 30? И со вторым мужем посещала светские мероприятия
только общеобязательные.
Камер-юнкер, да, подбешивало гения русской словесности. Но это
был хоть и минимальный но именно придворный чин. Сам поэт при
Дворе появлялся легко, а вот супруга его без этого чина не
смогла бы, для нее и было сделано. Почему минимальный?
Потому что имелось сложное противоречие. Сам поэт, хоть и слыл
вольнодумцем, но был в милости у государя, ибо Отечество свое
любил и славу его приумножал. Боялись не самого Пушкина.
Боялись, что сделают из него "знамя свободы". Символ. С именем
которого на устах всплывут реальные вольнодумцы, жаждущие
Отечество раскачать. И вот тут была дилема - как помогать
самому Пушкину, но не поощрять в других вольнодумного поведения?
Это совсем не так просто, как кажется.
Теперь дуэль. Стрелял Александр Сергеевич превосходно.
Еще с Лицея тренировался. Так что ни мишенью, ни легкой
добычей не был. И одно то, что получив пулю в бедро с
проникновением в живот, после потери сознания, он не только
стрелял, но и попал! в грудь Дантесу. То есть здоровый офицер
Дантес попадает в бедро, а смертельно раненый поэт Пушкин
в грудь! Кстати, недавно делали баллистическую экспертизу той
дуэли. Так вот, шансов выжить после выстрела Пушкина у Дантеса
не было. Ни рука, ни пуговица такую пулю остановить не могут.
Единственное объяснение тому, что он выжил одно - имелась
защитная пластина на груди, удержавшая пулю.
Ай да Пушкин!
Ну и последнее. После смерти поэта император заплатил все его
долги, в том числе и залог по имению отца, назначил пенсион
вдове и детям, назначил и оплатил образование и после него
прием в придворную должность для сыновей, издал за счет казны
полное собрание сочинений с доходом в пользу вдовы и детей,
ну и матпомощь им выписал.

> >Копир © (11.02.16 13:50) [137]
>
> >Итак, Ал.Сергеевич за великое счастие почитал свой
> >брак с Наталией Гончаровой.
> >На самом же деле (как оказалось при составлении протокола)
> >этот брак был преследованием удачи.
> >И оказался причиной множества неудач и всем известного
> несчастья.

Ну и что...
Многие так делают.
Молодой человек входил в жизнь, как все, а то что мы детям и внукам его стихи читаем. Как ему знать.

> Сергей Суровцев © (15.02.16 00:32) [157]

> Ну и последнее. После смерти поэта император заплатил все
> его
> долги, в том числе и залог по имению отца, назначил пенсион
> вдове и детям, назначил и оплатил образование и после него
> прием в придворную должность для сыновей, издал за счет
> казны
> полное собрание сочинений с доходом в пользу вдовы и детей,
>
> ну и матпомощь им выписал.

Ну это всегда так. Императоры, они такие, всегда приобщаются.

>Сергей Суровцев © (15.02.16 00:32) [157]:
>Камер-юнкер, да, подбешивало гения русской словесности.

"Подбешивало"...

Да, если хотите знать, именно этот "камер-юнкер" и стал,
в конце-концов причиной смерти поэта.

Посудите сами:

Узнав, о "милости" Государя, А.С., в сердцах, тут же
попросился в отставку.
Хотел уехать даже "в загранку", в Италию или в Грецию.

Но, как Вы конечно знаете, даже небольшой локальный
переезд поэта контролировался (не) разрешением
Александра Бенкендорфа.

Пушкин всю свою активную поэтическую жизнь находился
"под колпаком" у этого "берия" Николая Первого.

Публикации, переезды, переписка, казалось, что даже замыслы
поэта весь период с 20-х годов (еще при Александре I) были
под контролем 3-го Отделения, тогдашней "Лубянки",
сначала Аракчеева, потом Бенкендорфа.

И до самой смерти.

Разумеется, Пушкину не разрешили ехать "за рубеж".
Разумеется, его стремление к отставке было воспринято
Государем, мягко говоря, с удивлением.

Причем, это удивление by Benckendorff, было высказано
в таких выражениях, что и без того униженный Пушкин,
принужден был просить прощения у Государя...

Кроме того, поэт Василий Жуковский, ангел-хранитель Пушкина,
сгоряча набросился на А.С., он де, не ценит, не благоволит и пр.

Потом, после смерти поэта, Жуковский разобрался в его дневниках
и почти на грани приличия обругал "берию".

(Жуковского не тронули.
Он воспитывал цесаревича.)

А А.С. после всех этих, по Вашему остроумному выражению, "подбешиваний",
впопыхах бросился в Болдино, желая, как 5 лет назад, обрести последнее
вдохновение...

Но напрасно! Муза не летела...

Совершенно несчастный поэт возвращается домой и через некоторое
время, в ноябре 1836 г., получает письмо от "Ордена Рогоносцев".
В этом письме ему намекнули на связь его красавицы-жены нет,
не с Дантесом.

С Государем.
Который милостиво пожаловал ему юнкера.

Дантес был лишь casus belli.
Он ухаживал за сестрой Натальи.
"Вертелся под ногами" у доведенного до истерики Пушкина.

Кто после этого скажет, что брак А.С. был счастливым?
"Хорошее дело браком не назовут" (М. Жванецкий в исполнении А.Райкина).

Пушкин "сгорел" за пять своих брачных лет, написал свой знаменитый
"Памятник", как будто предчувствуя несчастный исход.

В чужих постелях завсегда порыться был он рад
Как сладок грязный был ему их аромат !

>Копир © (16.02.16 15:29) [159]
>Кто после этого скажет, что брак А.С. был счастливым?

Сам Пушкин и сказал:
«Я женат — и счастлив; одно желание моё, чтоб ничего в жизни моей не изменилось — лучшего не дождусь. Это состояние для меня так ново, что, кажется, я переродился»
Так, к слову, Н.Гончарова родила Пушкину 4 детей за 6 лет. Так что минимум половину этого времени ей точно было не до балов.

ru.wikipedia.org/wiki/Гончарова,_Наталья_Николаевна

Особенно с этого места: Оценка личности. История исследований

> [160] MsGuns © (16.02.16 19:43)
> Как сладок грязный был ему их аромат

Блин, я бы так не написал.

Как сладок был ему их грязный аромат
Наверное, имелось ввиду?

Ваш Граммар Ници.

>Как сладок был ему их грязный аромат
>Наверное, имелось ввиду?

А вот и нетушки :)
Семантическое ударение сделано именно на слове "грязный", а не "был".

Велик могучим русский языка (с)

Поэзия это штука такая..

Иль грызун бы высоко скакал,
Свободный и быстрый, с ветки на ветку,
Иль девчонка бы горьких рыданий обрушила шквал,
Проклиная безносую нашу соседку,
О, если бы смерть спала!

— Мне нравится, как это звучит, — сказал я, — Но, кажется, я не улавливаю смысла.

— Я его тоже не улавливаю, вот почему и решила, что это настоящая поэзия. Сьюзен говорит, будто ей здесь все понятно. Может, правда, она притворяется. На ее взгляд, здесь только одно неверно: вместо «горькие рыдания», говорит она, должны быть «сладкие рыдания»

Р.Стаут "Если бы смерть спала"

:)

>Сергей Суровцев © (17.02.16 21:18) [165]

Да я не шарю в поэзии в отличие от Андюхи.
Мне вот Есенин, например, совсем не нравится :)

>MsGuns © (17.02.16 21:25) [166]:
>Мне вот Есенин, например, совсем не нравится :)

Кстати, насчёт Есенина.
И Маяковского, и Лермонтова, и Мандельштама, и Хармса, и некоторых
других, менее известных (Николая Олейникова, e.g.).

Не слишком ли много убитых поэтов ?

Это помимо убитых писателей, вроде Грибоедова.
И художников, вроде Врубеля...

А сколько не убитых, но приближенных к смерти, вроде Ахматовой и Солженицына?

Отчего Россия на протяжении многих даже не лет, веков,
с упорством губит свою гуманитарную интеллигенцию?

Какая-нибудь Франция, размером 7х8, 8х7, вся с избытком бы
поместившаяся в Якутии, трепетно восклицает, - Ах, Камю, ах, Экзюпери...

Крошечный Люксембург, размером в пол-Подмосковья, носит на руках
своих кинорежиссёров, неудачно пытающихся соперничать с
Paramount.

И только Россия, как скверная барыня-Салтычиха, губит
своих талантливых крепостных !

Возьмите, хоть татар, хоть евреев?

Стоит "ихнему" молодому человеку приехать на чужбину -
вся колония бросается помогать.

У нас, совсем наоборот...

Das Anekdot:

Инспекция в Аду.
Черти-инспекторы смотрят, кругом котлы прикрыты крышками,
есть часовые.

И только один котёл открыт и не охраняется.

Им объясняют, - Там русские.
Если кто-то вырвется, они сами поймают и назад затащат...

>Сергей Суровцев © (17.02.16 12:30) [161]:
>ru.wikipedia.org/wiki/Гончарова,_Наталья_Николаевна

Ну, Википедии, конечно, виднее :)

Но только, Пушкин, ведь, был идеалистом.
Миг вдохновения для него был желанее всяческих
денег и удобств.

Он и любил не жену, а свой образ в ней.
Как Нарцисс.

"Я пленен, я очарован, словом – я огончарован!"

Всякий поэт страдает (а, быть может, наоборот, богат)
своим отражением в ручье, а не в этой скучной, постылой натуре.

Он и других, не способных к такому видению,
делает счастливыми.

За это и плебс, и патриции любят поэтов :)

Сочетания слогов, слов, предложений...

Как стройная симфония операторов в программе,
- пустой набор для непосвящённого,
но забавный "Тетрис" для скучающего богатея !

Даже самый богатый-пребогатый страдает от того,
что его материальные преимущества не приносят счастия.

Счастья, как и здоровья, невозможно купить.

>Копир © (19.02.16 17:19) [167]
>Не слишком ли много убитых поэтов ?
>Отчего Россия на протяжении многих даже не лет, веков,
>с упорством губит свою гуманитарную интеллигенцию?

Ну не только губит... Вот Жуковского возьмите, Ломоносова иже с ними. Есть и не мало удачных судеб.
Трагичных примеров, да, тоже много. Поэты по своей натуре люди увлеченные, часто бескомпромиссные, импульсивные. Это прибавляет много врагов. Но иначе им не интересно жить.

А по поводу именно российских поэтов... Ну так об этом хорошо рассказывал Хоботов из "Покровских ворот". Там десятки примеров и совсем не российских, но печально окончивших свой путь поэтов.

>Это помимо убитых писателей, вроде Грибоедова.
>И художников, вроде Врубеля...

Помилуйте, Грибоедова был убит в Персии, в Тегеране. Религиозными фанатиками. По одной из версий за то, что они во время резни христиан укрыли у себя нескольких из них. Было убито в бою все посольство. Но 37 русских забрали с собой более 80 нападавших, при том что тех было несколько сотен.
А Врубель умер своей смертью. В 54 года. Измученный долгими болезнями, потеряв зрение. Вот он реально хотел ускорить свой уход, что и сделал, спровацировав в итоге воспаление легких.

>У нас, совсем наоборот...
Факт имеет место быть. А вот объяснения ему, увы, пока не найдено.

Удалено модератором

Как-то путано с Грибоедовым получилось. Еще раз:
Религиозные фанатики в Тегеране устроили резню христиан. Несколько христиан просили убежища в посольстве России, которое возглавлял Грибоедов. Убежище им предоставили. На требования толпы выдать им укрывшихся христиан Грибоедов ответил отказом. Тогда начался штурм посольства. Несколько сот нападавших против 37 русских. В итоге все посольство было убито, тела просто растерзаны. Но при этом и более 80 нападавших было отправлено в мир иной. Дабы уладить эту дикую ситуацию и в возмещение пролитой крови шах Персии передал в дар Николаю I алмаз "Шах", ну и много чего другого. Тело Грибоедова также было передано российской стороне. Похоронен А.С.Грибоедов в окрестностях Тифлиса (Тбилиси). А спустя почти 160 лет прах великого сына земли русской опять оказался на чужбине...

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Я предупреждал.

>MsGuns © (17.02.16 21:25) [166]
> Мне вот Есенин, например, совсем не нравится :)

видел я стихи весьма пошлого содержания пушкина, есенина и других

жуть

> [175] virex(home) © (20.02.16 11:09)

И что из этого следует? Плохие поэты или наоборот хорошие? Или совсем ничего не следует?

>virex(home) © (20.02.16 11:09) [175]
>видел я стихи весьма пошлого содержания пушкина, есенина и других
>жуть

При большом желании можно в луже, в которой отражается звездное небо, увидать лишь плевки и окурки :)

Удалено модератором

>Inovet © (20.02.16 11:21) [176]
> > [175] virex(home) © (20.02.16 11:09)
>
> И что из этого следует? Плохие поэты или наоборот хорошие? Или совсем ничего не следует?

ну как что?
этож очередная переоценка ценностей. только все в голове устаканилось после школы ... и бац - оказывается великие поэты не прочь и посквернословить.

чем дальше в лес тем сложнее жизнь.

вот я теперь очень сожалею о сожжении языческой библиотеки ивана грозного упомянутой в лицевом литописном своде. очень интересно что там было

>Юрий Зотов © (19.02.16 21:35) [169]:
>Тезка, не узнаю - а когда же про Политбюро? :o)

Ув. Юрий Сергеевич!
А мне "про Политбюро" наскучило.

В нашей стране не успеешь избавиться от одного
(Политбюро) - тут же приходит другое :)

Есть более актуальные темы.
Которые помогают что-то узнать.

> очень интересно что там было

Почему ты думаешь, что там было что-то особенное? Ведь почти все книги того времени были сплошь религиозного плана. Оставшуюся микроскопическую часть составляли летописи и всякие "деловые бумаги" типа переписи, купчие, бухгалтерия и т.д.
По сути христианство в те времена было таким-же непримиримым ко всему инакомыслию, как "воинствующий ислам" на востоке сейчас. И пацаны с крестами на пузе точно так же ломали и жгли всё, что не относилось к прославлению/проповедыванию христианства, как сейчас всё жгут и ломают "боевики ИГИЛ".
Ну осталась бы эта библиотека (или она чудом бы сейчас нашлась). Ты с нетерпением открываешь каталог, а там.... всего три буквы: Б - Библия +100500 вариантов; Е - евангелие от (Марка, Матфея и иже) +100500 вариантов; Ж - Житие святого (Акакия, Амвросия, Аполинария и иже с ними) в ассортименте.
Тебе правда будет интересно всё это читать??? Думаешь откроешь что-то новое?

Удалено модератором

Как отличить Найти похожие ветки