Как отличить

← →
кгшзх © (2016-01-24 18:24) [40]

Конечно, есть.

Так по копиру их конечно же нет.
Так как по копиру чел от животного отличается в первую голову эмоциями.

← →
MsGuns © (2016-01-25 14:31) [41]

>..большинство людей путают понятие "счастья" или это и есть их реальное счастье?

"Реальное счастье" - субстанция эфемерная, такая же как например "любовь".
Жизнь человека полна обыденного насилия, его постоянно принуждают к чему-то неприятному, даже противному его "натуре".
И он "создает" себе мир иллюзий, который соответствует его понятию "счастья". Деньги, власть, любовь - это все иллюзии, которые приближают человека к состоянию "реального счастья", но только в процессе приближения к ним. Достигнув же цели, он скоро обнаруживает, что того, к чему он стремился, почему-то нет.

>Не может же большинство ошибаться. Из века в век.

"Большинство" "построило" социум, в котором одни безжалостно убивают и насилуют других. Жестоко. И так из века в век

← →
MsGuns © (2016-01-25 14:40) [42]

"Счастье" и "Любовь" - самые злободневые проблемы человечества, им посвящены так или иначе все произведения искусства, но ответа четкого, однозначного, всех удовлетворяющего и все объясняющего нет и быть не может. Хотя ответ есть, например, в Библии, книге, которую "цивилизованное" человечество сделало учебником лицемерия и лжи.

Лично мне ближе всего рецепт "счастья" в том, что следует жить так, чтобы не делать зла. Никому.
При том, что в нашем "цивилизованном" мире это почти невозможно.

← →
MsGuns © (2016-01-25 14:47) [43]

Когда Левий Матвий передал Воланду Его просьбу забрать Мастера к себе, он получил вопрос, почему же Он не заберет его к себе, в Свет ? На что бывший сборщик податей ответил: "он не заслужил Свет, он заслужил Покой".
Эта фраза - ключ к пониманию счастья, ИМХО.

← →
Kerk © (2016-01-25 15:28) [44]

Ганз правильно говорит. Жизнь - это боль. И по сути всю жизнь мы проводим в попытках к этой боли адаптироваться. Да, приходится придумывать для себя зачем оно нам надо. Потому что иначе ведь действительно непонятно зачем. Ради чего вся эта социально-биологическая олимпиада. Победить-то в ней все равно невозможно. Все "там" окажемся в конце концов.

← →
Юрий Зотов © (2016-01-25 15:39) [45]

> читайте классику ... трёх Толстых

Это которых Юрий Олеша сочинил?
:o)

← →
TohaNik © (2016-01-26 20:59) [46]

> MsGuns © (25.01.16 14:31) [41]

> "счастья". Деньги, власть, любовь

А вот тут интересно приоритеты расставить... даже теряюсь без наводки Копир.

← →
Сергей Суровцев © (2016-01-27 00:33) [47]

>TohaNik © (26.01.16 20:59) [46]

Полная цитата звучит так:

>MsGuns © (25.01.16 14:31) [41]
>Деньги, власть, любовь - это все иллюзии, которые приближают человека к состоянию "реального счастья", но только в процессе приближения к ним.
>Достигнув же цели, он скоро обнаруживает, что того, к чему он стремился, почему-то нет.

И приоритет иллюзий у каждого свой.

← →
virex(home) © (2016-01-27 06:17) [48]

вобщем автору на вопрос "как лтличить"

← →
virex(home) © (2016-01-27 06:20) [49]

>virex(home) © (27.01.16 06:17) [48]

случайно отправил

на вопрос "как отличить...", ответ: все познается в сравнении

сначала надо попробовать все, а потом сравнивать

← →
MsGuns © (2016-01-27 12:36) [50]

>сначала надо попробовать все, а потом сравнивать

Именно. Особенно касается суицида например :)

← →
stas © (2016-01-27 15:01) [51]

DayGaykin © (21.01.16 22:59)
Интересная тема )
Я думаю счастье заключается в том кода ты делаешь, то что тебе хочется, а не то что нужно. Это если коротко. Но а так как одни твои действия могут противоречить другим, то нужно выбирать, то что тебе более важно.
Например, ты хочешь бить головой по стене, но не хочешь чтобы тебе было больно, ты должен выбрать что важнее для твоего счастья ))) Это я утрировал конечно.

← →
virex(home) © (2016-01-28 11:44) [52]

>MsGuns © (27.01.16 12:36) [50]
> >сначала надо попробовать все, а потом сравнивать
>
> Именно. Особенно касается суицида например :)
суицид это прекращение жизнедеятельности, то же самое как предложить выключить компьютер, хотя предпологается попробовать запустить все доступные программы

← →
virex(home) © (2016-01-28 11:47) [53]

>stas © (27.01.16 15:01) [51]

тут автор еще походу не знает чего хочет

← →
Копир © (2016-01-28 14:11) [54]

>TohaNik © (26.01.16 20:59) [46]
>Деньги, власть, любовь
>А вот тут интересно приоритеты расставить... даже теряюсь без наводки Копир.

Спасибо за доверие :)
Давайте попробуем?

Я расставлю эти три причины по местам, потом добавлю ещё одну, а потом всё перечекну.
Увидите, почему.

1. Любовь. (не в религиозном понимании, а в духе Ромео и Джульетты).

Самая очевидная, на первый взгляд.
Любовью дышат все молодые люди обоего пола.
Любовью наполняется смысл существования, ею клянутся,
от отсутствия взаимности даже кончают с собой.

Короче, кто поспорит, что присутствие любви есть самый
очевидный признак счастья?

Но, вот ведь, любовь, как и всякое проявление счастья,
актуальна только в процессе ея достижения, а не перманентно.

Древние заметили, - Post coitum omne animal triste...
(После совокупления всякий зверь печален).

Можно сколько угодно говорить об уважительной любви
мужа и жены, но разве это любовь жениха и невесты?

2. Деньги.

Вообще не причина для т.н. "счастья".
Но их отсутствие может быть причиной несчастья.

3. Власть.

Тоже, не для счастья.
Для чего угодно: для гордыни, для погашения комплексов,
для вседозволенности, но только не для счастья.

Были Сталин вместе с Нероном и Гитлером счастливы?
Cомневаюсь.

4. Отсутствие несчастья.
На примере из великого американского писателя Джона Чивера
(Скандал в семействе Уопшотов):

"Нейлза охватило уныние; чтобы подбодрить себя, он прибегнул к наивному средству
и принялся перечислять свои удачи.
Подлежит ли он суду за ограбление со взломом? Нет.
Напал ли на него убийца в парке? Нет.
Очутился ли он во время пожара в доме, где все выходы были перекрыты?
Заблудился ли среди снега в горах?
Укусила ли его бешеная собака? Нет, нет и нет!
Отчего же он, в таком случае, не радуется жизни?"

Итак, ни одно из перечисленных не является причиной счастья,
а только могут способствовать ему.

А, быть может, и не о счастье, как состоянии, следует говорить?
Поскольку счастье - это процесс.

Я знаю состояние. Называется БЕЗМЯТЕЖНОСТЬ.

Вот состояние души (отсутствие мятежа в ней), которого
советовали придерживаться гедонисты.
Обыватели почему-то приписывают им стремление к удовольствиям.
Это не так.
Они не проповедовали такого стремления.

Самый известный из гедонистов, Эпикур, считал что ценным является
не удовольствие, не удовлетворенное желание.

Сразу и Любовь, и Деньги, и Власть вписываются :)

← →
Копир © (2016-01-28 14:29) [55]

Принципиальная опечатка.
Следует читать так:

Самый известный из гедонистов, Эпикур, считал что ценным является
не удовольствие, а удовлетворенное желание.

Впрочем, Зигмунд Фройд не зря отводил "опечаткам" важное место
в выявлении истинных мыслей "печатающего".

В неисправленном мною тексте так просится запятая, а за ней что-то ещё, недосказанное :)

← →
кгшзх © (2016-01-28 15:22) [56]

после всего этого блаблабла я такинепонял.....
знает ли копир что такое щщастье.

и если знает, то почему не говорит.
а если не знает, то почему так много блаблабла.....

← →
MsGuns © (2016-01-28 17:43) [57]

Можно я попробую ?
Спасибо.

Итак, счастье - это такое состояние человека (эмоциональное, психическое, физиологическое), которое КАЖДЫЙ ИНДИВИДУУМ воспринимает как счастье, причем часто это понимание приходит не сразу.

Футбольный фан счастлив когда его любимая команда в финале забивает решающий гол

Влюбленный счастлив когда предмет его воздыханий ответил взаимностью

Альпинист счастлив, достигнув вершины, доселе непокоренной

Ученый балдеет когда делает научное открытие

Буддист находит счастье в нирване

Родители счастливы когда их дитя добивается успехов

Ну и т.д.

← →
MsGuns © (2016-01-28 17:46) [58]

>Короче, кто поспорит, что присутствие любви есть самый
очевидный признак счастья?

Я поспорю :)

Спросите случайных 100 молодых людей на улице, что они считают счастьем. Будете удивлены - лишь незначительная их часть упомянет любовь. Приоритет отдается куда более меркантильным вещам :)

← →
кгшзх © (2016-01-28 18:02) [59]

ну как жи так.....

даем определение счастья и городим такое :

"КАЖДЫЙ ИНДИВИДУУМ воспринимает как счастье"

что такое "чукапительность"?
ну это такая хрень .....
в опщем эта такое состояние.....
.... которое каждый индивидуум воспринимает как возникшую у него чукапительность.
но и то это бывает не сразу.

← →
Копир © (2016-02-01 11:32) [60]

>кгшзх © (28.01.16 15:22) [56]:
>знает ли копир что такое щщастье?
и если знает, то почему не говорит?

Знаю, конечно, но если я скажу,
никто мне всё равно не поверит...

Вот Пушкин, тоже знал:

"Пора, мой друг, пора!
Покоя сердце просит -
Летят за днями дни,
И каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить, и глядь - как раз умрём.

На свете счастья нет, но есть покой и воля..."

Обычно учителя литературы в советской средней школе
на этой фразе многозначительно заканчивали
цитирование, не потому, что продолжения
стихотворения не было.

А потому, что это продолжение никак не увязывалось
с линией Партии и Правительства:

"Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег."

Какой побег? Куда?
Вместо того, чтобы быть Готовым к Труду и Обороне?!

Стихотворение было написано в 1834 г., уже на склоне
непродолжительной жизни поэта, который, как предвидел,
"... и глядь - как раз умрём"

Что за "дальняя обитель трудов и чистых нег"?
Не та ли, которую ув. MsGuns © (25.01.16 14:47) [43]
упомянул в связи с романом Булгакова?

А я упомяну, с Вашего позволения, подробнее:

"Зачем? - продолжал Воланд убедительно и мягко,
- о, трижды романтический мастер, неужто вы не хотите
днём гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать,
а вечером слушать музыку Шуберта?

Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером?
Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде,
что вам удастся вылепить нового гомункула?
Туда, туда!

Там ждёт уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут,
потому что вы немедленно встретите рассвет.
По этой дороге, мастер, по этой..."

Итак, если я назову счастие Царствием Небесным, то кроме глумливого
смеха ничего не услышу, пожалуй.

Поэтому я и написал, - "никто мне всё равно не поверит".
Хоть не я это придумал (помимо попов :), - Пушкин и вслед Булгаков.

А Пушкина Александр I даже сослал в Михайловское за его атеизм
и за его "Гавриилиаду".

← →
KSergey © (2016-02-01 11:42) [61]

> Игорь Шевченко © (22.01.16 10:24) [7]
> Просто перестать быть неудачником и не ныть по форумам.

В смысле убитьсяапстену? :)
Или у вас есть другие варианты?

← →
KSergey © (2016-02-01 11:47) [62]

> MsGuns © (25.01.16 14:47) [43]
> "он не заслужил Свет, он заслужил Покой".
> Эта фраза - ключ к пониманию счастья, ИМХО.

У Кураева на счёт этого конкретного "счастья" Мастера есть интересное, на мой взгляд, мнение.
Много где высказанное, но, например, вот
https://www.youtube.com/watch?v=ppD3CCwbTuE

← →
кгшзх © (2016-02-01 11:56) [63]

Знаю, конечно, но если я скажу,
никто мне всё равно не поверит...

ой да ладно, тоже мне причина не говорить.
они не поверят.....

то, что не поверят - это фигня.
а вот то, что поймут, что нифига ты про это не знаешь - вот это уже совсем другое дело.
и это и есть реальная причина "не скажу"

← →
Копир © (2016-02-01 12:18) [64]

>кгшзх © (01.02.16 11:56) [63]:
>то, что не поверят - это фигня.
а вот то, что поймут, что нифига ты про это не знаешь - вот это уже совсем другое дело.
и это и есть реальная причина "не скажу"

Мистер, кгшзх, я много раз встречал упрямцев.

Знаете основную причину мужского упрямства?
Нет?

Зигмунд Фройд полагал, что упрямым мужчинам
ещё в детстве так и не удалось
ни разу (пардон) увидеть раздетую девочку.
Отсюда эта настырность, хоть десятки потом раздетых женщин!

("Психопатология обыденной жизни", начало прошлого века).

Вам же русским языком было сказано, -
"Знаю, конечно..."

← →
Kerk © (2016-02-01 12:32) [65]

> Копир © (01.02.16 12:18) [64]

Один джентльмен поделился со мной мнением о том, что Фрейд получил столько обширную рекламу в западном обществе лишь потому, что он предложил нехристианскую модель отношения к человеку. Он лишил человека души. И с этим ведь трудно спорить, поэтому не нужно вспоминать Фрейда, пожалуйста.

P.S. У нас на родине рисовали ряд из бородатых мужчин Маркс-Энгельс-Ленин. Но на самом деле этот ряд должен выглядеть как Маркс-Фрейд-Эйнштейн. Триптих троцкизма-сионизма.

← →
кгшзх © (2016-02-01 12:39) [66]

Мистер, кгшзх, я много раз встречал упрямцев.

Знаете основную причину мужского упрямства?
Нет?

Вы мистер, если не упрямец, то не упрямьтесь, и расскажите нам что такое счастье.
А то все упрямитесь, да упрямитесь......

← →
кгшзх © (2016-02-01 12:44) [67]

ни разу (пардон) увидеть раздетую девочку.
Отсюда эта настырность, хоть десятки потом раздетых женщин!

Ваш фройд лошара как и вы сам.
Может я и упрям, только девочку ту звали Оля, а лет мне было где-то 5 или шесть.
/* В школу я тогда еще точно не ходил. */

← →
virex(home) © (2016-02-01 13:04) [68]

упрямость це развитие чувства самосохранения

>Kerk © (01.02.16 12:32) [65]:
>Он лишил человека души.

Вы сами это придумали?
Тогда Вам 5+ !
Это да!

Я в далёкие 70-е читал в журнале "Америка", -
"Ньютон убил Бога в материи, Дарвин в животных, а Фрейд - в последнем
её пристанище, в душе."

Но, трудно, ведь, спорить?
Психоанализ открыл много траекторий в познании.

А по-поводу его не-христианства, так я и не проповедую Фройда.
Только цитирую.

Перефразируя модный советский лозунг:
Фрейдизм - не догма, а руководство к действию :_

>Kerk © (01.02.16 12:32) [65]:

На самом деле и Ньютон, и Дарвин были очень религиозными людьми.
Это коммунисты придумали, что Дарвин призывал считать предком
человека обезьяну.
Ничего подобного.

Иудей Фройд, конечно, христианином не был, но не был и верующим евреем.
Он прекрасно разбирался в европейской культуре, в античном эпосе, в современной
ему литературе.

Такие понятия, как "Эдипов комплекс", его Id и Ego заимствованы
и у греков, и у Достоевского.

Я, Роман, всегда пробую отличать исследователя от простого человека.

Первому простителен тот грех, которым он жертвует, вскрывая
тело Натуры.

Второму, от его праздного любопытства - нет.

Такие понятия, как "Эдипов комплекс"

Понятие "эдипов комплекс" высосано из пальца.
Если ваш фройд курил античных греков, то не мог не знать,
что эдип был вообще не в курсе, что женился на матери, и что тот кого он убил был его отец.

>Копир © (01.02.16 12:18) [64]

Не обладая и близко Вашей эрудицией, позволю себе не упоминая автора привести здесь его мысль, не цитатно, а в целом.
Задолго да горячо любимого Вами "Фройда" он объяснял все эмоции человека электрохимическими процессами, происходящими в его теле.

Ваш Зигмунд - банальный плагиатор, ставший знаменитым благодаря своей "теории", удачно вписавшейся в мелкобуржуазную идеологию всеобщего потребительства.

Рома с свойственным ему сарказмом указал Вам на это, что и вызвало столь бурную Вашу реакцию :)

Эди́пов ко́мплекс (нем. Ödipuskomplex) — понятие, введённое в психоанализ Зигмундом Фрейдом, обозначающее бессознательное или сознательное сексуальное влечение к родителю противоположного пола и амбивалентные (двойственные) чувства к родителю того же пола. В общем же смысле эдипов комплекс обозначает имманентное, соответствующее биполярному расположению, универсальное бессознательное эротическое влечение ребёнка к родителю. Данное понятие является одним из ключевых в психоаналитической теории.

Итого:
Сам эдип ни разу не попадает под определение этого так называемого комплекса.
Который есть краеугольный камень всей его ахинеи

>MsGuns © (01.02.16 14:26) [72]:
>Задолго да горячо любимого Вами "Фройда" он объяснял все эмоции человека
электрохимическими процессами, происходящими в его теле.

Так, "задолго" или "объяснял"?

Фройд закончил Венский Университет и продолжительное время занимался
естественно-научными исследованиями.

Вы откройте ссылочку?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4,_%D0%97%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4

Но до такой, мягко говоря, ереси про электрохимические процессы не додумался никто.

Сергей,
Was ist los?
What"s happened?
Qu"est-il arrivé?
Что случилось?

Фройд совсем недолго занимался на естественно-научной кафедре.
Не потому, что "электро-химические процессы" его разочаровали.
Нет.

Просто он женился, а жить было не на что.

Пришлось из Университета уйти в больницу.
Потом, от Професора Майнерта, в другую больницу.
Потом к Профессору Шарко, который придумал знаменитый "душ Шарко"
и заодно изучал истеричных венских дамочек.

И вот тут судьба улыбнулась Фройду :)

Вместо того, чтобы лечить их душем, он принялся их расспрашивать!

Сначала "as is", потом на кушетке, которая войдёт в историю,
как знаменитая кушетка психоаналитика.

И вся с ума сшедшая Америка после 50-х годов (когда Фройда
уже не станет), будет молиться этой кушетке и своей новой вере.

И никаких электрохимических процессов :)

> кгшзх © (01.02.16 14:29) [73]

Препод по греческой мифологии говорил, что тот факт, что Эдип не знал с кем имеет дело как бы подчеркивает неосознанность его действий. Как у Фрейда с его бессознательными влечениями. Какую-то логику тут можно найти, если постараться, но прямых аналогий конечно нет.

ну так неосознанность налицо.
в то время как определение недвусмыссленно говорит о влечении к родителю противоположного пола.

в то время как эдипа сексуально повлекло к совершенно незнакомой ему тетке.
и в момент когда он узнал, что трое его детей являются ему братьями и сестрами - мать его уже наложила на себя руки.

так что как-то не сходится с комплексом.
жил с матерью - да.

но не из за комплекса, а по незнанию.

>Копир © (01.02.16 15:20) [74]

Вы меня не смогли или не захотели понять ?
Иногда складывается впечатление что Вы слышите только то, что хотите слышать.

На всякий случай объясню свою мысль.

Я упомянул "электрохимические процессы" как наглядный пример того, как можно выдумать некую теорию, которая, вполне возможно, имеет под собою некоторое основание.
И после этого "обосновать" ВСЕ поведенческие явления человека ею и только ею.

да с ним все просто.
даешь ему аргумент.
в ответ прилетает
"фрейду повезло, и он перестал мыть клиентов в душе, а стал расспрашивать их"

и как бы не поспоришь. ибо действительно расспрашивал.

но может попробовать контраргументы?
например он что-то там про щастье,
а ему в ответ:
а ты вообще знаешь, что порядок работы цилиндров в зиловском движке змз 1-5-4-2-6-3-7-8?

С сумасшедшей Америкой 50-х и далее годов все понятно. Граждане процветающей на гигантских барышах после двух мировых войн страны получили вдоволь хлеба и стали требовать "зрелищ". Рок-н-ролл, спорт и психоанализ пришлись очень ко двору. Нынче ни для кого не секрет, что психоаналитик в США столь же популярен, как и юрист.

Но что делать например с Востоком, где эта профессия совсем не получила популярность ? Почему по всему миру многочисленные знахари и шаманы без всяких университетов и "научных" теорий вполне справляются с "психическими" болячками граждан ?

А вот в Америке и частично в Европе - нет.
Может, все дело в пресловутой "американской мечте", фундаментом которой является банальное потребительство ?

Смотришь все эти голливудские "шедевры" на психотемы и ловишь себя на мысли: а может вместо всех этих психоспецов надо просто постараться самому понять ребенка, уделять ему больше времени, "заболеть" его интересами или "привить" ему свои ?
То, что в США особо не заморачиваются воспитанием своих детей, доверяя это "нецарское" дело всяким "спецам", известно давно.
В знаменитом триллере "Один дома" мамашка с папашкой обнаруживают пропажу младшего (!) ребенка только в самолете (!!!) - ну тут явно не обойтись без психоаналитика, не так ли ?

Тому, кто сыт и не болеет, нужен тот, кто поможет ему с бытовой нервотрепкой, объяснит ему, сермяжному, что виноват, конечно же, не он, белый и пушистый, и не пьющий муж, и не оболтусы-детки, и не неврастеничные коллеги по работе, а некая сексуальная озабоченность, к тому же "объективная". Пропишет "лекарства", назначит "процедуры" и возьмет себе за это на хлеб с икоркой.
Очень это по-американски, не находите ?

Гениальность Фрейда заключается в предвидении востребованности психоанализа - как Вам такая предпосылка ?

Как отличить Найти похожие ветки