Как отличить

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 13:03) [120]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 13:12) [121]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 13:17) [122]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 13:19) [123]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 13:23) [124]

Удалено модератором

← →
Кто б сомневался © (2016-02-04 13:26) [125]

> Юрий Зотов © (02.02.16 23:33) [98]
> Иные нравы, иные ценности, иные имена, иные песни, иные
> фильмы... все иное.

Даже программы стали другими - теперь то что делает антивирус или ОС, важнее (приоритетнее) чем работа какого-то там пользователя. :P

https://www.youtube.com/watch?v=VNIXXdRDAFk

← →
DayGaykin © (2016-02-04 13:33) [126]

> Даже программы стали другими - теперь то что делает антивирус
> или ОС, важнее (приоритетнее) чем работа какого-то там пользователя.
> :P
>

Лучший способ изменить ситуацию - не стать таким:)

← →
Кто б сомневался © (2016-02-04 13:37) [127]

> DayGaykin © (04.02.16 13:33) [126]
>
>
> > Даже программы стали другими - теперь то что делает антивирус
>
> > или ОС, важнее (приоритетнее) чем работа какого-то там
> пользователя.
> > :P
> >
>
> Лучший способ изменить ситуацию - не стать таким:)

Спорный вопрос, если большинство будет так же громко кричать, то это точно изменит ситуацию в лучшую сторону. )

← →
MsGuns © (2016-02-04 14:35) [128]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 14:59) [129]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 15:04) [130]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 15:08) [131]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 15:30) [132]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 15:35) [133]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 15:40) [134]

Удалено модератором

← →
virex(home) © (2016-02-04 15:48) [135]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 15:48) [136]

Удалено модератором

← →
Копир © (2016-02-11 13:50) [137]

Чтобы как-то оживить ветку, попробую переосмыслить
заглавный пост ув. господина DayGaykin © (21.01.16 22:59)
потому, что ваще-то разговор начинался не о счастье,
а о тривиальной удаче.

На примере великого Пушкина.

Итак, Ал.Сергеевич за великое счастие почитал свой
брак с Наталией Гончаровой.
На самом же деле (как оказалось при составлении протокола)
этот брак был преследованием удачи.
И оказался причиной множества неудач и всем известного несчастья.

Во-первых, красавица-жена совершенно не интересовалась
творчеством своего знаменитого мужа, она даже пары его стихотворений
не могла вспомнить!
Ея (новой дворянки из разбогатевшей купеческой семьи) целью и
эталоном удачи был Царский Двор.
Муж - средством для достижения.

Во-вторых, красавица-жена совершенно откровенно (дура!)
обсуждала с Ал.Сергеевичем все свои девчачьи "победы"
на приёмах и пр., чем доводила впечатлительного поэта
до состояния, в котором он не мог уже творить.
1831-1836 гг. были самыми неплодотворными в творческой
биографии Пушкина (за исключением создания журнала "Современник",
но это другой разговор).

В-третьих, красавица-жена составила такой "дефицит бюджета"
в состоянии поэта, которого он не знал даже когда вёл беспечную
жил холостяка, проигрывая в карты и тысячи, иной раз!

Следствием первой неудачи было унижение Пушкина Государем,
который, наверное желая осчастливить, присвоил 35-летнему
поэту придворный чин камер-юнкера.

Ниже был только камер-паж. А юнкерами при Дворе были
16-летние мальчики.

Следствием неудачи второй была последующий известный поединок
с белокурым великаном Дантесом, предсказанный Пушкину ещё
в 20-х годах немецкой гадалкой с "физической" фамилией Кирхгоф.

Следствием третьей неудачи... Впрочем, понятно, наверное?

Великий Пушкин, гений, шутник и "дамский угодник", к 1835 г.
превратился в истеричного, неуравновешенного человека.
По мнению его друзей, он в этот период специально "искал смерти",
затевая несколько поединков.

Друзья еле-еле улаживали.

← →
Kerk © (2016-02-11 15:02) [138]

> Копир ©

Я вот думал. А куда пропал спиритизм? Если верить литературе и кино, то было довольно популярное увлечение в свое время. А теперь нет. Думаю, это из-за Фрейда. Ведь души у человека больше нет.

← →
virex(home) © (2016-02-11 15:10) [139]

душа..не душа...
нас и

← →
virex(home) © (2016-02-11 15:11) [140]

>virex(home) © (11.02.16 15:10) [139]
> душа..не душа...
> нас и

тут не плохо кормят

← →
Копир © (2016-02-11 15:31) [141]

>Kerk © (11.02.16 15:02) [138]:
>А куда пропал спиритизм?
Если верить литературе и кино,
то было довольно популярное увлечение в свое время.
А теперь нет.
>Думаю, это из-за Фрейда. Ведь души у человека больше нет.

Что же?
Отвлечём себя.

Фройд тут совершенно ни при чём.
В исчезновении спиритизма виноват технический прогресс :)

На самом деле, "крутить тарелочку" в надежде вызвать духа?
В эпоху пара, электричества, нового изобретения радио?

Но суеверия бессмертны.

Вместо спиритизма появились "летающие тарелки".
То же, но с поправкой на современные достижения и СМИ :)

← →
Kerk © (2016-02-11 15:46) [142]

> Копир © (11.02.16 15:31) [141]
> В исчезновении спиритизма виноват технический прогресс :)

Но экстрасенсы никуда не делись. Даже телепередача про них есть. "Битва экстрасенсов". А спиритизм исчез. Будто не было его.

← →
MsGuns © (2016-02-11 17:27) [143]

Ну спиритизм не изчез, конечно, но популярность его сильно упала.
По понятным причинам.

Одна из главных состоит в том, что "благодаря" инету люди почти пререстали встречаться друг с другом "вживую". Вечерним посиделкам с друзьями-подругами народ теперь предпочитает зависание на однокасниках и контактах.

Вторая причина - СМИ, наводнившие эфир всевозможными "шоу", наблюдать которые "пересычным" гражданам куда комфортнее, нежели таскать в полутьме закопченное блюдце по столу.
Под "шоу" к тому же приятно потягивать пивцо под ароматные чипсы.

Есть и третья причина. Т.н. "информированность". Отсутствие проблемы поиска интересующих сведений о чем угодно привело к полному обесцениванию информации. В любой момент можно заглянуть в ту же википедию (например) по любому вопросу, что породило у ширнармасс иллюзию всезнайства и даже эрудиции :)
А "информированный эрудит" склонен с недоверием относиться к любым "ненаучным" явлениям и предметам.

← →
MsGuns © (2016-02-11 17:42) [144]

По поводу Пушкина в "изложении" Копира.
Был такой писатель - Валентин Пикуль. Хоть и без всякого лит.образования, но писал увлекательно, живо. Что и сделало его произведения такими популярными. Сам его любил, да и до сих пор некоторые вещи перечитываю Например "Фаворит", "Крейсера", Пером и шпагой" и многие другие.

Но..

По мере чтения других исторических источников при перечитывании возникает сильное ощущение, что Пикуль часто грубо навязывает читателю свое собственное мнение, ведя повествование в поучительной, а временами менторской манере. Беря за основу некий исторический факт, он, как шаловливый ребенок на обоях, беззастенчиво украшает его "букетами" своей буйной фантазии.
Понятно, конечно, что на то и ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература, чтобы давать художнику возможность проявить собственную выдумку дабы сделать произведение живописнее. Но как быть с ИСТОРИЕЙ ? И с многочисленными героями ее, оболганными и очерненными автором, например с той же императрицей Александрой Федоровной, супругой Николая II, которую он в романе "У последнй черты" выписал истеричной дурой ? И со многими другими тоже ?

К чему это я ? А к тому, что Копир мне часто напоминает Пикуля. И не с хорошей стороны, к сожалению.

← →
KilkennyCat © (2016-02-11 19:34) [145]

> MsGuns © (11.02.16 17:27) [143]
> Отсутствие проблемы поиска интересующих сведений

на мой взгляд, совершенно наоборот. Интернет сделал возможным появление отрицательного явления, когда каждый может выложить всякий бред, а монетизация интернета добавила еще негатива, когда платят всяким копирайтерам копейки за бред, а сеошники придумывают тиражирование ентого бреда.
Найти достоверную информацию вполне соответствует поиску иголки в стоге сена.

← →
Игорь Шевченко © (2016-02-13 15:05) [146]

MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]

И Boney M тоже Пикулю подыграли. Заговор, да.

← →
Jeer © (2016-02-13 18:32) [147]

MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]

Раз уж пошла "такая пьянка", почему бы не почитать/перечитать Е.Прудникову "Берия. Последний Рыцарь Сталина"?

← →
MsGuns © (2016-02-13 19:44) [148]

>И Boney M тоже Пикулю подыграли. Заговор, да.

Каким боком к факту предвзятого отношения к личности императрицы Алескандры Федоровны в романе Пикуля относится шоу-проект Фариана ?

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]:
>Копир мне часто напоминает Пикуля. И не с хорошей стороны, к сожалению.

Удостоиться сравнением с Валентином Саввичем - большая честь для меня!

>Но как быть с ИСТОРИЕЙ ?

А с историей следует знать - то, что я там понаписал, не мною выдумано,
а с благодарностью прочитано в 2-х томной биографии А.С. Пушкина,
которую написала Ариадна Тыртова.

Готов поспорить (и выиграю), что ни Вы, ни 90% здешних собеседников
ни разу даже не слыхали это имя.
Не от невежества, конечно.

А потому, что Ариадна Тыртова была "запрещена" в СССР покруче даже,
чем Солженицын !

Революционерка из "старой гвардии", близкая подруга Надежды Крупской,
Ариадна Владимировна (1869-1962, 93 года) с 18 лет боролась с несправедливостью.

Сначала с царизмом, потом с большевизмом, потом с коммунизмом.

Но она была еще и писателем.
И написала самую значительную (это было признано во всем мире, кроме СССР),
биографию А.С.Пушкина.

Из этого труда я и осмелился процитировать.

И тут же удосужился славы Пикуля :)

И, конечно же, опечатка!

Не "Тыртова", а Тыркова.

Вот, Фройд, гад !

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]:
>Хоть и без всякого лит.образования, но писал увлекательно, живо.

А что Вы называете "литературным образованием"?

Закончить т.н. Литературный Институт им. А.М.Горького?
Или иметь "пропуск" в ресторан "Массолита", как в известном романе?

Более дремучее определение, чем "лит. образование"
даже придумать трудно.

В литературе нет законов, теорем, правил.

> [152] Копир © (14.02.16 13:49)
> А что Вы называете "литературным образованием"?

Сразу приходит на ум суд над Бродским.

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]:
>Беря за основу некий исторический факт, он, как шаловливый ребенок на обоях,
беззастенчиво украшает его "букетами" своей буйной фантазии.

Ах, господин, MsGuns, "безрадостный ты человек, и очень вредный!"
(фильм "Служили два товарища").

А Вы пробовали описать к-нить доселе известный исторический
эпизод, даже в кругу товарищей, не приукрасив его собственной фантазией?

Да, после скучного изложения параграфа из учебника истории
за 8-й класс, с Вами ни одна девчёнка даже разговаривать не захочет :)

Я всю долгое время задавался вопросом, -
А почему все так щедро ценят артистов, и так скупо ученых?
Ученые приносят больше пользы...

Молодой был. И глупый...

Артисты (художники, поэты, писатели, балерины, там, всякие)
дарят людям сказку.
С античных времён призыв Panem et Circenses никто не отменял.

А ученые? Физики, математики, программисты?

Ни хлеба, ни зрелищ :)

> А ученые? Физики, математики, программисты?
>
> Ни хлеба, ни зрелищ :)

https://www.youtube.com/watch?v=l2n2muQQ_C0

>MsGuns © (11.02.16 17:42) [144]

Вот именно про это я тебе недавно и говорил - художественная историческая литература это не совсем история. А часто совсем НЕ история. В подобных произведениях исторические события и личности часто используются просто как декорация для своего видения, сюжета. Для таких авторов ничего не стоит переставить акценты, слегка поменять порядок событий, умолчать детали и контекст и т.д. И в массы идет уже это - его личное трактование, часто имеющее малую связь с реальностью, но благодаря тиражу оно становится общепризнанным.

>Копир © (14.02.16 13:14) [150]
>А потому, что Ариадна Тыртова была "запрещена" в СССР покруче даже,
чем Солженицын !
>Революционерка из "старой гвардии", близкая подруга Надежды Крупской,
>Ариадна Владимировна (1869-1962, 93 года) с 18 лет боролась с несправедливостью.

Вот и типичный пример.
Вроде все изложено верно но... Итоговое впечатление создается неправильное.
Госпожа Тыркова (Тыркова-Вильямс) была разве что не монархистом. Да, падение царизма она приветствовала. Но никакими революционно-преобразовательными идеями не страдала. Сейчас бы ее назвали "крепкий государственник". Развал Российской Империи как государства она переживала как глубоко личную трагедию и всеми силами помогала сопротивляться этому развалу.
И подругой Крупской она была не по идейным соображениям - они просто учились вместе. Друзья детства.
Вот, кому интересно:
http://www.peoples.ru/state/statesmen/ariadna_tyrkova/

>Копир © (11.02.16 13:50) [137]

>Итак, Ал.Сергеевич за великое счастие почитал свой
>брак с Наталией Гончаровой.
>На самом же деле (как оказалось при составлении протокола)
>этот брак был преследованием удачи.
>И оказался причиной множества неудач и всем известного несчастья.

>Великий Пушкин, гений, шутник и "дамский угодник", к 1835 г.
>превратился в истеричного, неуравновешенного человека.
>По мнению его друзей, он в этот период специально "искал смерти",
>затевая несколько поединков.

У великого Пушкина к этому времени накопилась масса проблем и
переживаний. Надо знать российское чиновничество, чтобы хоть
немного представить себе, как перекрывали кислород поэту,
которого император считал "вольнодумцем". На его имени очень
многие хотели хоть немного приподнять свое. Критики,
соратники, соперники, негласный полицейский надзор. Плюс к
этому финансовые проблемы. Доход в виде жалования со службы
невелик, доходы с имения тоже. Расходов много. Объективно
много. Холостяком можно у друзей пожить, благо их много и все
не бедные, а семьей извините...
Служил Александр Сергеевич мягко говоря не важно. Одно название.
На службе появлялся редко. Мог месяцами, а то и годами
отсутствовать. Так что и продвижения не светило, и жалования
побольше.
С другой стороны человек талантливый. Общеизвесный. Не
отмахнешся и не приструнишь. Печатался, получал гонорары. Но
и риск был у изданий, уж больно пристально придирались к его
строкам. Могли крамолу разглядеть и там, где ее отродясь не было.
А разглядят, все издание закроют. Без церемоний.
К Гончаровой он сватался 2 раза. Год перерыв. Семья ее была не
в восторге от такого зятя. Замуж во 2 раз она вышла через 6 лет
после смерти Пушкина. 6 лет! В то время. В ее возрасте. Это
фактически вся жизнь-лучшие годы. Кому она будет нужна при
дворе в 30? И со вторым мужем посещала светские мероприятия
только общеобязательные.
Камер-юнкер, да, подбешивало гения русской словесности. Но это
был хоть и минимальный но именно придворный чин. Сам поэт при
Дворе появлялся легко, а вот супруга его без этого чина не
смогла бы, для нее и было сделано. Почему минимальный?
Потому что имелось сложное противоречие. Сам поэт, хоть и слыл
вольнодумцем, но был в милости у государя, ибо Отечество свое
любил и славу его приумножал. Боялись не самого Пушкина.
Боялись, что сделают из него "знамя свободы". Символ. С именем
которого на устах всплывут реальные вольнодумцы, жаждущие
Отечество раскачать. И вот тут была дилема - как помогать
самому Пушкину, но не поощрять в других вольнодумного поведения?
Это совсем не так просто, как кажется.
Теперь дуэль. Стрелял Александр Сергеевич превосходно.
Еще с Лицея тренировался. Так что ни мишенью, ни легкой
добычей не был. И одно то, что получив пулю в бедро с
проникновением в живот, после потери сознания, он не только
стрелял, но и попал! в грудь Дантесу. То есть здоровый офицер
Дантес попадает в бедро, а смертельно раненый поэт Пушкин
в грудь! Кстати, недавно делали баллистическую экспертизу той
дуэли. Так вот, шансов выжить после выстрела Пушкина у Дантеса
не было. Ни рука, ни пуговица такую пулю остановить не могут.
Единственное объяснение тому, что он выжил одно - имелась
защитная пластина на груди, удержавшая пулю.
Ай да Пушкин!
Ну и последнее. После смерти поэта император заплатил все его
долги, в том числе и залог по имению отца, назначил пенсион
вдове и детям, назначил и оплатил образование и после него
прием в придворную должность для сыновей, издал за счет казны
полное собрание сочинений с доходом в пользу вдовы и детей,
ну и матпомощь им выписал.

> >Копир © (11.02.16 13:50) [137]
>
> >Итак, Ал.Сергеевич за великое счастие почитал свой
> >брак с Наталией Гончаровой.
> >На самом же деле (как оказалось при составлении протокола)
> >этот брак был преследованием удачи.
> >И оказался причиной множества неудач и всем известного
> несчастья.

Ну и что...
Многие так делают.
Молодой человек входил в жизнь, как все, а то что мы детям и внукам его стихи читаем. Как ему знать.

> Сергей Суровцев © (15.02.16 00:32) [157]

> Ну и последнее. После смерти поэта император заплатил все
> его
> долги, в том числе и залог по имению отца, назначил пенсион
> вдове и детям, назначил и оплатил образование и после него
> прием в придворную должность для сыновей, издал за счет
> казны
> полное собрание сочинений с доходом в пользу вдовы и детей,
>
> ну и матпомощь им выписал.

Ну это всегда так. Императоры, они такие, всегда приобщаются.

>Сергей Суровцев © (15.02.16 00:32) [157]:
>Камер-юнкер, да, подбешивало гения русской словесности.

"Подбешивало"...

Да, если хотите знать, именно этот "камер-юнкер" и стал,
в конце-концов причиной смерти поэта.

Посудите сами:

Узнав, о "милости" Государя, А.С., в сердцах, тут же
попросился в отставку.
Хотел уехать даже "в загранку", в Италию или в Грецию.

Но, как Вы конечно знаете, даже небольшой локальный
переезд поэта контролировался (не) разрешением
Александра Бенкендорфа.

Пушкин всю свою активную поэтическую жизнь находился
"под колпаком" у этого "берия" Николая Первого.

Публикации, переезды, переписка, казалось, что даже замыслы
поэта весь период с 20-х годов (еще при Александре I) были
под контролем 3-го Отделения, тогдашней "Лубянки",
сначала Аракчеева, потом Бенкендорфа.

И до самой смерти.

Разумеется, Пушкину не разрешили ехать "за рубеж".
Разумеется, его стремление к отставке было воспринято
Государем, мягко говоря, с удивлением.

Причем, это удивление by Benckendorff, было высказано
в таких выражениях, что и без того униженный Пушкин,
принужден был просить прощения у Государя...

Кроме того, поэт Василий Жуковский, ангел-хранитель Пушкина,
сгоряча набросился на А.С., он де, не ценит, не благоволит и пр.

Потом, после смерти поэта, Жуковский разобрался в его дневниках
и почти на грани приличия обругал "берию".

(Жуковского не тронули.
Он воспитывал цесаревича.)

А А.С. после всех этих, по Вашему остроумному выражению, "подбешиваний",
впопыхах бросился в Болдино, желая, как 5 лет назад, обрести последнее
вдохновение...

Но напрасно! Муза не летела...

Совершенно несчастный поэт возвращается домой и через некоторое
время, в ноябре 1836 г., получает письмо от "Ордена Рогоносцев".
В этом письме ему намекнули на связь его красавицы-жены нет,
не с Дантесом.

С Государем.
Который милостиво пожаловал ему юнкера.

Дантес был лишь casus belli.
Он ухаживал за сестрой Натальи.
"Вертелся под ногами" у доведенного до истерики Пушкина.

Кто после этого скажет, что брак А.С. был счастливым?
"Хорошее дело браком не назовут" (М. Жванецкий в исполнении А.Райкина).

Пушкин "сгорел" за пять своих брачных лет, написал свой знаменитый
"Памятник", как будто предчувствуя несчастный исход.

В чужих постелях завсегда порыться был он рад
Как сладок грязный был ему их аромат !

Как отличить Найти похожие ветки