Как отличить

← →
DayGaykin © (2016-01-21 22:59) [0]

Как отличить то, что делает тебя несчастливым и от чего нужно избавиться, от трудности, которую нужно преодолеть для счастья?

← →
Jeer © (2016-01-21 23:43) [1]

Не думать о "печеньках".

← →
Кто б сомневался © (2016-01-21 23:47) [2]

Чтобы быстро понять "что делает тебя несчастливым и от чего нужно избавиться", нужно, для начала, почитать книгу Альберта Хофмана. После этого отделить зёрна от плевел.
Как правило у большинства это меняет жизненные приоритеты в лучшую сторону.

Не у всех конечно..
В том плане, что.. как бы это сказать..

Например мне повезло с тем что моя работа и есть моё хобби.
Но если представить какого-нибудь workinghard-менеджера-среднего-звена, зарабатывающего деньги, то боюсь этот опыт привнёс бы в его жизнь немало проблем — он бы уже не смог так забвенно работать, осознав бессмысленность того, чем он занимается.

← →
Kerk © (2016-01-22 00:55) [3]

> Кто б сомневался © (21.01.16 23:47) [2]

Твое хобби не менее бессмысленно, чем работа того несчастного менеджера.

← →
pavelnk © (2016-01-22 05:24) [4]

Вообще хороший вопрос. Я для себя решил так - война войной, а обед по расписанию. Если что то тебя напрягает, то как минимум это должно тебя чем то радовать (например если я много занимаюсь социальными сетями, то как минимум я хочу там видеть хороших собеседниц), или хотя бы кормить. Это я что то подобное вычитал у Стругатских - "если ты кому то продаёшься, то должен наносить максимальный урон противнику"

← →
virex(home) © (2016-01-22 05:48) [5]

> Как отличить то, что делает тебя несчастливым и от чего
> нужно избавиться, от трудности, которую нужно преодолеть
> для счастья?

ну как бы трудности это возможности.
избежал трудность - пропустил возможность.
наглядный шуточный пример - фильм "всегда говори ДА" с джимом керри

← →
Кто б сомневался © (2016-01-22 06:44) [6]

> Kerk © (22.01.16 00:55) [3]
> > Кто б сомневался © (21.01.16 23:47) [2]
>
> Твое хобби не менее бессмысленно, чем работа того несчастного
> менеджера.

Смотря с какой точки зрения смотреть.
Я имел ввиду точку зрения личности, которая взаимодействует с этой работой.

Менеджер СЗ - работает ради денег.
А есть люди, для которых деньги не главный пункт, которые работают потому что им это интересно, потому что получают от процесса что-то другое, большее чем деньги.

Это разница процесса работы - например когда строитель делает ремонт в чужом доме и в своем, или такая же разница когда человек воспитывает чужих детей (нянька например) и своих - ведь он по разному это делает..
В результате он накапливает какой то личный эмоциональный опыт, этот опыт и есть тот результат, по которому человек оценивает счастлив он или нет.
Ведь что такое счастье по факту - это определенная пропорция позитивных и негативных эмоций за определенный срок.

А если смотреть с глобальной точки зрения - то все не имеет смысла.
Животное не имеет смысла.
Цель животного - самокопирование. По сути, бессмысленное - у эволюции нет никакой цели. Да и вообще необходимость наличия любой цели в голове - это придуманная биологическая программа, основанная на эмоциях, которая должна нагружать ЦП в фоне. Без цели человек слабеет, с целью, даже пусть невыполнимой он может горы свернуть.

Объективно нет никакого смысла ни в чем.
Вся работа носит прикладной характер - чтобы создать зону безопасности и удобства для своей слабой био оболочки. То есть мы реагируем, потому что нас заставляет это делать наша оболочка.

А если в будущем появиться чистый разум без эмоций, то по идее отсутствие биологической основы и личностной неопределнности снимет все вопросы и проблемы. Значит можно растворится в Нирване. И полностью остановиться.

Жизнь перестает удовлетворять когда эмоции притупляются. И становиться очень скучно и бессмысленно.
Пытаешься читать интернет, открывая десятки вкладок зараз пытаясь вызвать эмоциональный отклик информацией, а его нет.
Единственное что спасет - это стимуляция эмоций - страх реальных ситуаций и адреналин.

Если убрать эмоции - не будет цели, разум всего лишь ищет способы решения, в то время как направление указывают эмоции.
А если нет направления, то это просто механический био-робот, перерабатывающий и выдающий информацию.

← →
Игорь Шевченко © (2016-01-22 10:24) [7]

Просто перестать быть неудачником и не ныть по форумам.

← →
Владислав © (2016-01-22 11:06) [8]

Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]

Менеджер СЗ - работает ради денег.

Все работают ради денег...

У меня есть друг, который работает как раз в СЗ. Ему эта работа нравится, и получается у него хорошо. При чем работал/работает он в компаниях с разными направлениями, и везде у него получалось/получается хорошо.

Люди - они разные. Думаю, можно и программиста найти, которому его работа кроме денег ничего не приносит.

А ТС надо избавляться от хандры/депрессии. Тут и такой жесткий вариант, предложенный выше, подойдет, как перестать ныть. Типа: "соберись, тряпка!" :)

← →
Kerk © (2016-01-22 11:21) [9]

Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]

> А если смотреть с глобальной точки зрения - то все не имеет смысла.

Это и пугает. Приходится стараться не думать об этом.

← →
Копир © (2016-01-22 11:47) [10]

>DayGaykin © (21.01.16 22:59) :
>...от трудности, которую нужно преодолеть для счастья?

А кто сказал, что для ощущения себя счастлив(ым)(ой)
обязательно преодолевать какие-то трудности?

Учитесь счастью у детей!
Завидев любимую игрушку, они счастливы.

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:
>А если смотреть с глобальной точки зрения - то все не имеет смысла.

Прям видно философа :)

>А если в будущем появится чистый разум без эмоций

Очень сомнительно, что без эмоций может возникнуть какой-то там, разум...
Вы, вероятно, ориентируете себя на что-то вроде "компьютера"?
Так, тут разумом и не пахнет.
Так, организованный и быстродействующий склад данных, который
подчиняется внешним инструкциям.

← →
virex(home) © (2016-01-22 12:02) [11]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]

оторвался ты походу от реальности. у меня так же было. я доразмышлялся до того что все стал считать одинаковым однообразным и унылым, как например процесс дыхания. ...пока меня не пригласили на покатушки на уральские горы на уазе патриот за поисками всяких железяк металлодетектором.

как только серотонин с дофамином заполнили коробку с ушами, стал приходить в себя

← →
Копир © (2016-01-22 12:13) [12]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:
>Если убрать эмоции - не будет цели, разум всего лишь ищет способы решения,
в то время как направление указывают эмоции.

Сэр Уолтер Росс Эшби, автор знаменитой книги "Конструкция мозга", был прежде
всего психиатром, а уже потом предтечей кибернетики, придумавший т.н. гомеостат.

Так вот, сэр Уолтер утверждал, что эмоции возникают тогда, когда организм
не может справиться с потоком поступающей информации.

Поэтому эмоции вместо того, чтобы, как Вы остроумно выразились, указывать
направление, скорее, как раз наоборот, дезориентируют.

Но эта потеря направления полезна потому, что заставляет организм
заняться поиском стабильной точки в пространстве "поступок-результат".

В конце концов, после, возможно, долгих поисков находится более или менее
стабильная область т.е. совокупность точек, где очередное действие уже не вызывает "эмоции".

"Гомеостат" так и работал.

← →
MsGuns © (2016-01-22 12:41) [13]

Господи, дай мне силы достичь возможного, мужества - смириться с неизбежным, и мудрости - отличить первое от второго.

← →
Копир © (2016-01-22 12:50) [14]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:
>Единственное что спасет - это стимуляция эмоций - страх реальных ситуаций и адреналин.

Ну, зачем же так?

В США задолго до эры политкорректности жил и творил великий писатель, Томас Вулф.
Его роман "Взгляни на дом свой, ангел" является классикой всемирной литературы.

Вот отрывочек из романа, герою 16 лет:

"Жуткое питье оглушило его сразу, как удар тяжелого кулака.
Он мгновенно опьянел и тут же понял, зачем люди пьют.
Это была, он знал, одна из величайших минут его жизни - он лежал и,
подобно девушке, впервые отдающейся объятьям возлюбленного, алчно наблюдал,
как алкоголь овладевает его девственной плотью...

Это было величественнее всей музыки, какую ему доводилось слышать,
это было величественно, как самая высокая поэзия.

Почему ему этого не объяснили?
Почему никто ни разу не написал об этом, как надо?

Почему, если возможно купить бога в бутылке, выпить его и стать самому богом,
люди не остаются вечно пьяными?"

Не пренебрегайте древним мужским опытом :)

← →
MsGuns © (2016-01-22 12:54) [15]

>Не пренебрегайте древним мужским опытом :)

Булгаков М.А. "Морфий"
:)

← →
Копир © (2016-01-22 13:15) [16]

>MsGuns © (22.01.16 12:54) [15]:

Нет, мне кажется.
У Булгакова и герой старше, далеко не мальчик, и мотивы другие.

Скажи кто Томасу Вулфу, что он пропагандирует пьянство?
А молодой врач у Булгакова спасался от наступающего коммунизма.

Там чистый, хоть уже и не девственный Адам, а здесь (у Булгакова) - просто беженец.

Юджин, герой Вулфа, это он сам, роман автобиографический.
Герой "Морфiя" - это не Булгаков, которому Сталин почему-то прощал его антисоветчину.

← →
Копир © (2016-01-22 14:12) [17]

>Кто б сомневался © (22.01.16 06:44) [6]:

И, наконец, (Вы не думайте, что я посмеялся, "философ". Ваш пост № 6 и, правда,
выдающийся!):

>Цель животного - самокопирование.

А Вам, позвольте вопрос?
А чем, раз Вы такой материалист, человек отличается от животного?

И чем Ромео и Джульетта отличаются от самца и самки крысы, занимающихся
"самокопированием"?

Я думаю, что, как раз, эмоциями.

>Да и вообще необходимость наличия любой цели в голове -
это придуманная биологическая программа, основанная на эмоциях...

Кем придуманная?
Животными?

Фридрих Энгельс, основоположник марксизма, приведшего Россию
к губительной революции (через год, 100 лет, как!), в своём классическом
труде "Происхождение семьи, частной собственности и государства",
единственного опуса, признающего религию, как одну из основ государственности,
(на который советские идеологи "закрывали глаза", - не запрещать же Энгельса!),
так вот, Энгельс считал, что человеческая культура неразрывно, хоть и "иллюзорно"
связана с религией.

Я всегда с удовольствием наблюдаю высказывания т.н. атеистов.

Они верят, что лекарства их вылечат, что программы Правительства
сделают их богаче и что, вообще, всякое усилие вознаграждается.

А я всю дорогу вспоминаю из "Скупого Рыцаря", Пушкина:

"Как знать? дни наши сочтены не нами;
Цвёл юноша вечор, а нынче умер,

И вот его четыре старика
Несут на сгорбленных плечах в могилу."

← →
кгшзх © (2016-01-22 14:52) [18]

И чем Ромео и Джульетта отличаются от самца и самки крысы, занимающихся
"самокопированием"?

Да практически ничем.
Ну если не считать тово, что если одна крыса вдруг полюбит другую, не совсем такую, как надо крысу,
то родственники с обеих сторон вряд ли пострадают и уж тем более не будут убивать друг друга.

Ну и про эмоции тоже сильно мимо. Есть они и у животных.

← →
pavelnk © (2016-01-22 17:57) [19]

> Копир © (22.01.16 14:12) [17]
> Я всегда с удовольствием наблюдаю высказывания т.н. атеистов.
>
>
> Они верят, что лекарства их вылечат, что программы Правительства
> сделают их богаче и что, вообще, всякое усилие вознаграждается.
Атеисты рациональны. Законы Ньютона ещё никто не отменял.
Бог тоже скользкая штучка, свод обещаний хорош, а практика совсем не та -
> Цвёл юноша вечор, а нынче умер,
>
> И вот его четыре старика
> Несут на сгорбленных плечах в могилу."

← →
Кто б сомневался © (2016-01-22 18:04) [20]

> Копир © (22.01.16 11:47) [10]
>
> >DayGaykin © (21.01.16 22:59) :
> >...от трудности, которую нужно преодолеть для счастья?
>
> А кто сказал, что для ощущения себя счастлив(ым)(ой)
> обязательно преодолевать какие-то трудности?

Счастье - это сумма эмоций. Эмоция - это по факту химическая оценка внешней ситуации от организма. Т.е. это предустановленные хим. шаблоны, основанные на приятном и неприятном.

Если выполнять ежедневно одни и теже действия то эмоции притупляются - к ним просто привыкаешь.. А трудности дают возможность действовать по другому.
Можно конечно стимулировать счастье опиатами - но потом и это надоедает - тк. начинаешь понимать что кроме чувства позитивного ощущения мира нужно еще и объективное его понимание и взаимодействие с природой.
Короче говоря нужно получать новые впечатления физически.

Нужно чтобы на рецепторы [глаза, уши, тактильные ощущения от касания ног и рук и тела (царапины, силовые взаимодействия итд) к природным объектам, запахи, температура] поступала разная инфа в больших количествах.

И больше всего их получаешь при взаимодействии с природой - нужно пожить на природе месяца 2-3, испытывая разные состояния - ходить босиком, купаться (ночью втч), смотреть и спать при звездах и на холоде и на теплых камнях, загорать на солнце, залезть на большое дерево, общаться с животными итд - все это лучше делать там где мало людей, желательно с каких нибудь животным - собакой, кошкой - чтобы научиться у него не бояться (не мистифицировать и не фантазировать) обычных вещей (например гулять ночью по полю или в лесу при луне).

И тогда наступит интересный эффект - пройдет большинство комплексов, и пропадет страх. А когда вы вернетесь в город, он покажется таким тесным, механическим и упрощенным.. И тогда начнется зов природы :)

← →
Кто б сомневался © (2016-01-22 18:05) [21]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2016-01-22 18:49) [22]

Копир © (22.01.16 12:13) [12]

> Сэр Уолтер Росс Эшби

Он Уильям, дружище :)

← →
NoUser © (2016-01-22 20:15) [23]

> [0]
"Странная жизнь Ивана Осокина"

[20]> И тогда начнется зов природы :)
-- кто б сомневался ))

← →
Jeer © (2016-01-22 20:40) [24]

(22.01.16 18:04) [20]

Это как раз о спортивном велотуризме :)

← →
MsGuns © (2016-01-22 22:36) [25]

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]

Такое ощущение, что путаются понятия "счастья" и "состояния эйфории".
Хотя пребывающий во втором испытывает первое
:)

← →
TohaNik © (2016-01-23 18:25) [26]

> Копир © (22.01.16 12:13) [12]

> "поступок-результат".
>

Вырвал конечно из контекста, но только по этому можно себя в себе оценить...

← →
Кто б сомневался © (2016-01-23 21:44) [27]

Удалено модератором
Примечание: Дальше последует бан

← →
Кто б сомневался © (2016-01-23 23:54) [28]

> Удалено модератором

Ок, больше не буду.

> MsGuns © (22.01.16 22:36) [25]
> Такое ощущение, что путаются понятия "счастья" и "состояния
> эйфории".

Для большинства людей (каждый третий?), независимо от страны, понятие счастья (счастливой жизни) - это стандартный шаблон - много денег, дорогая авто-повозка (желательно несколько), большой дом за границей (чем больше - тем лучше), жена супер модель, популярность среди себе подобных.
Т.е. счастливая жизнь, в основном, это обладание ресурсами.
Это счастье-мечта, по дороге к которому люди тратят всю жизнь и здоровье, при этом даже если у них это уже есть, они стремятся удвоить\утроить (итд) это. При этом стремясь к своему счастью, они не гнушаться отнимать счастье у других людей. Да что там счастье, - жизни.

Как вы ощущаете MsGuns, большинство людей путают понятие "счастья" или это и есть их реальное счастье?
Не может же большинство ошибаться. Из века в век.

>Игорь Шевченко © (22.01.16 18:49) [22]:
>Он Уильям, дружище :)

О! Пардон...

Замкнуло с другим Эшби (Уолтер Плэккер Эшби), врачом
и адвокатом из Вирджинии, который активно боролся
за расовую чистоту англо-саксонских американцев.

Почему спуталось? Не знаю.
По какой-то фрейдистской причине, наверное :)

>pavelnk © (22.01.16 17:57) [19]:
>Атеисты рациональны. Законы Ньютона ещё никто не отменял.

Сэр Айзек Ньютон был глубоко верующим человеком.

А самым известным из иррациональных атеистов был
неуравновешенный Лейба Бронштейн (Троцкий).

>Inovet © (24.01.16 13:11) [31]:

Я рад, что Вам тоже понравилось :)
"We are of the same blood you and me...". Rudyard Kipling. The Jungle Book.

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
>Эмоция - это по факту химическая оценка внешней ситуации от организма.

Нет.

Действительно, организм реагирует на эмоцию выделением защитных
химических веществ, которые пытаются ея (эмоцию) нейтрализовать.
Но выделение этих веществ - это не эмоция, а ея эпифеномен(сопутствующее явление).

Иначе, по-Вашему, секрет слёзных желез - это причина того душевного состояния, которое
испытывает плачущий человек :)

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
>Можно конечно стимулировать счастье опиатами - но потом и это надоедает

Не скажите... :)

>Короче говоря нужно получать новые впечатления физически.
Нужно чтобы на рецепторы [глаза, уши, тактильные ощущения от касания ног
и рук и тела (царапины, силовые взаимодействия итд) к природным объектам, запахи,
температура] поступала разная инфа в больших количествах.

>И больше всего их получаешь при взаимодействии с природой - нужно пожить
на природе месяца 2-3

Как всегда, похоже на занудные призывы институтских инструкторов по военной
подготовке и истеричных дамочек из "Армии Спасения" :)

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
>Для большинства людей ... понятие счастья (счастливой жизни) - это стандартный шаблон
- много денег, ... жена супер модель....
>Т.е. счастливая жизнь, в основном, это обладание ресурсами.

А вот сравнить жену с ресурсом может только неженатый человек!
Am I wrong?

>Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:

Господин MsGuns © (22.01.16 22:36) [25] оказался, похоже, ближе всех
к пониманию проблемы.

Если наивный респондент наберёт в Гугле "счастье", то найдёт,
как раз, дилемму двух определений:

1. Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения.
2. Успех, удача.

Итак, что же такое "счастье"?
Ощущение? Результат? Или ощущение результата?

По-моему, ни то, ни другое.

Кто помнит блаженное состояние от проходящей боли
(зубной и пр.) меня поймут.

Счастливым тут является не миг уже прошедшей боли,
а именно ея уменьшение в какой-то продолжительности.

Поэтому, возможно, что "счастье" - это процесс с позитивной производной.
Эта производная и является причиной состояния "полного, высшего удовлетворения",
"успеха и удачи", как остроумно выражается Гугл :)

Ни в коем случае не хочу давать определения.
Так, экзерсис на тему "Счастье это..."
:)

> Копир © (24.01.16 14:48) [33]
>
> >Кто б сомневался © (22.01.16 18:04) [20]:
> >Эмоция - это по факту химическая оценка внешней ситуации
> от организма.
>
> Нет.
>
> Действительно, организм реагирует на эмоцию выделением защитных
> химических веществ,

Копир не так понял.
Эмоция - это уже химическая реакция. Это выброс нейромедиаторов на рецепторы.

Также как и в [6] во фразе
>>Животное не имеет смысла.
>>Цель животного - самокопирование.
Под животным я имел ввиду "живое, биологическое". Животное, в том случае это было прилагательное, не существительное.

>кгшзх © (22.01.16 14:52) [18]:
>Ну и про эмоции тоже сильно мимо. Есть они и у животных.

Конечно, есть.

И эмоции у животных, вызывая, без сомнения те же процессы
дезориентирования, работают также, как вырубается
перегруженный компьютер.

Если комп сам по себе начинает перезагружаться -
его захлестнули эмоции!

Я об этом писал ещё лет 5 назад.
Здесь.

Но мне не поверили :)

>Кто б сомневался © (24.01.16 16:54) [37]:
>Эмоция - это уже химическая реакция. Это выброс нейромедиаторов на рецепторы.

Это одно и то же.

Вы, ув. господин, Кто б сомневался, (ну язык не поворачивается называть Вас анкетным именем)
я вижу, пытливый и дотошный человек.
Знаете, какой совет я позволю дать Вам?

Читайте побольше гуманитарной литературы.
Не ту фигню, которую рекламируют нынче, вроде Донцовой,
а ту классику, которую я, дурак, презирал, учась в советской школе.

Но не Горького и Маяковского, конечно.

Достоевского, Пушкина, Чехова, трёх Толстых...

Ну, а если полюбите классику зарубежную, так и ея.

И тогда Ваша уникальная пытливость и техническая энергия
облагородится гуманитарной традицией, культурой, важностью
которой нынче пренебрегают.

И цены Вам не будет!

Технарь+гуманитарное образование...
Спросите, хоть у уважаемого господина Зотова?

И тогда.
И тогда в Ваших взглядах появится, как благородная патина
на бронзовых скульптурах, интеллигентная снисходительность,
и сомнение, порожденные не невежеством, а широким кругозором.

Негуманитарные специалисты, вроде Фройда,
и Гайзенберга прекрасно знали античный эпос...

Что препятствует Вам, с Вашей энергией, пока Вы молоды?

Знаете, о чём я больше всего сожалею?
Что так и не научился играть на музыкальных инструментах.
Преимуществ в технических знаниях мне эта практика, конечно,
не дала бы, но кругозора прибавила бы.

И простите меня за назидательный тон.
Не поучаю, а искренне, дружески советую.

Вы потом мне, тогда уже "покойному", спасибо скажите :)

Конечно, есть.

Так по копиру их конечно же нет.
Так как по копиру чел от животного отличается в первую голову эмоциями.

Как отличить Найти похожие ветки