Где найти студенту работу на Delphi?

← →
Ринсвинд © (2015-12-17 08:43) [80]

> MsGuns ©, Сергей Суровцев ©

Не знаю, как было в советское время. Я тогда пешком под стол ходил.

Но сейчас я работаю на крупном заводе в IT отделе.

С советстких времен тут остались только бабки. И это далеко не "бабушки Кобол". Они не знают основ информатики. Не знают, сколько байт занимает переменная типа данных integer в их среде разработки! Не знают такой термин как "scope" (он есть, наверное, во всех книгах по основам синтаксиса того или иного языка, т.е. они не прочли ни одной). Но все они ведущие программистки или начальницы! Чему они могут меня научить? Как пить чай по часу в день?

Я раньше думал: почему только бабки? Где умные дедушки типа Анатолия Подгорецкого? Ведь в перестройку наш завод был почти единственным в городе местом, где регулярно платили хорошую зарплату. Думаю, "дедушки" просто не выдержали этого абсурда, блата и мерзости. А вместо них по блату набрали новых бабок и их дочек, внучек и т.д. Оставив для видимости нескольких людей, способных выполнять всю их работу.

Я могу судить о советском распределении только по косвенным признакам. Но они очень неутешительные. И я надеюсь, что со временем эти признаки сойдут на нет.

Да, конкуренция современного демократического рынка это сложно. Да, конкуренция это порой жестоко. Но это единственный способ организации, который не превращается в фарс и действительно работает. Как говорил Черчилль: " демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени".

← →
Кщд © (2015-12-17 10:00) [81]

>Ринсвинд © (17.12.15 08:43) [80]
>Но сейчас я работаю на крупном заводе в IT отделе.
>Я могу судить о советском распределении только по косвенным >признакам.
СССР не существует уже почти 25 лет
следовательно, ваши "бабки" не имеют никакого отношения к системе распределения, а ситуация связано с позицией руководства вашего "крупного завода", который как бы эти же 25 лет работает в условиях рыночной экономики
и по логике вы должны во всех бедах обвинять этот самый рынок, разве нет?)

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-17 10:29) [82]

Ринсвинд © (17.12.15 08:43) [80]

Не повезло тебе.

← →
Ринсвинд © (2015-12-17 11:07) [83]

> Кщд © (17.12.15 10:00) [81]

Основной костяк бабок сидит тут больше 25 лет. Они пришли сюда еще до 90-ых и сейчас составляют основу руководства отдела, диктуя свою политику набора персонала.

Рынок как раз-таки разбивает (или деформирует) такие структуры, потому что они становятся неэффективными с рыночной точки зрения. Но завод штука очень большая, и, поэтому, очень инерционная.

← →
Kerk © (2015-12-17 11:21) [84]

> Ринсвинд ©

Я когда-то недолго проработал в комитете по управлению имуществом администрации города. Примерно ту же самую картинку застал. Они там вполне самоуверенно писали софт для БД, ничего не зная о нормальных формах (я серьезно).

Я думаю, всему виной отрицательный отбор. В какой-то момент все, кто что-то умел, были вынуждены уволиться и каким-то образом искать варианты заработать денег, ну а бабкам идти было некуда и они остались. И теперь действительно составляют основу руководства отделом и рулят кадровой политикой.

← →
Кщд © (2015-12-17 11:55) [85]

>Ринсвинд © (17.12.15 11:07) [83]
вам про Фому, а вы всё про Ерёму))
система распределения была разрушена 25 лет назад.
то, с чем вы имеете дело сейчас, не имеет к системе распределения никакого отношения и все дело в текущем руководстве.

← →
Копир © (2015-12-17 13:49) [86]

>Сергей Суровцев © (13.12.15 18:06) [42]:
>А много ли гуманитариев с талантом? По определению нет.
>Чтобы чем-то поделиться, нужно это что-то приобрести, накопить, осмыслить, пропустить через себя.

Здрастье!
А Моцарт, который писал божественную музыку в 16 лет?

Художники, композиторы, исполнители (вообще, все те, которых буржуи именуют "an artists").

>Странно видеть 18-20 летних писателей.

Почему Вы считаете, что гуманитарий - это непременно писатель?
Пушкин, например, был поэтом.
В возрасте 20-ти с небольшим лет он был в Крыму, в Гурзуфе.
Потом в конце жизни (это в 36 лет, в конце жизни-то!) Ал.Сергеевич говорил, -
"Там колыбель моего Онегина".

По воспоминаниям друзей поэта идея "Евгения Онегина" и первые пробы пера
начались, когда поэту было 19 лет.

← →
Копир © (2015-12-17 14:04) [87]

>Kerk © (14.12.15 15:46) [56]:
>Ну если прям конкретно, то в Питере, Москве и Самаре работы для программистов много.

На Delphi?

Нет. Сейчас весь рынок программирования склоняется перед C++, Java и XML (для андроидов).

Конечно, я не авторитетный программист (да и, программист ли вооще?),
но когда-то (5 лет назад) на конференциях,
на этом сайте, я советовал Delphi-программистам заниматься не офисными приложениями.

А сейчас и не знаю, что посоветовать...

← →
Ринсвинд © (2015-12-17 14:04) [88]

> Кщд © (17.12.15 11:55) [85]
> то, с чем вы имеете дело сейчас, не имеет к системе распределения
> никакого отношения и все дело в текущем руководстве.

Связь есть. Сейчас я попробую ее описать.

В недавнем выпуске программы "Познер" интервьюировали директора статистического центра Левада. И, как мне кажется, он даже ведущего удивил, связав термины "советский" и "коррумпированность в низах". И связал эти термины тем, что человеку приходилось приспосабливаться к советскому времени.

(А это уже не его слова, а мое мнение) В советское время человека во многих вопросах лишали свободы воли. А если человека все равно посадят на рабочее место и будут платить столько же, сколько и всем остальным, то стоит ли этому человеку профессионально расти? Возможно, лучше потратить это же время на то чтобы подружиться с директором соседнего гастронома, чтобы получать колбасу к Новому Году, которую иначе не достать? А для этого нужно развивать в себе уже совсем другие качества. Поэтому, как мне кажется, то, что я вижу у себя на работе во многом обусловлено прежней моделью общества. В частности: насильственным распределением молодых специалистов.

Сейчас люди (и модель общества) постепенно меняются. И, как мне кажется, это очень хорошо.

← →
MsGuns © (2015-12-17 14:04) [89]

>Ринсвинд © (17.12.15 08:43) [80]

"Бабки", которых Вы, очевидно, ненавидите/презираете имеют ряд неоспоримых преимуществ перед "молодыми, резвыми" типа Вас.
Во-первых, это знание предметной области, которое приходит со временем и которому не учат книжки и вузы. Проблему, которую молодому нужно долго и нудно объяснять, они знают "подкожно".
Во-вторых, "бабки" знают людей, как с ними общаться и что они хотят и, главное, что им можно предложить, а что можно проигнорировать.
В-третьих, "бабки" не свалят при первом же удобном случае, а будут добросовестно работать не смотря на низкие зарплаты, выплату которых еще могут задерживать.
В-четвертых, "бабки" не бунтуют и делают всякую чепуху, которая вызывает у
"молодых, резвых" рвотный рефлекс.

← →
MsGuns © (2015-12-17 14:10) [90]

>Ринсвинд © (17.12.15 11:07) [83]
>Рынок как раз-таки разбивает (или деформирует) такие структуры, потому что они становятся неэффективными с рыночной точки зрения. Но завод штука очень большая, и, поэтому, очень инерционная.

Вы рассуждаете, как дилетант, начитавшийся всякой фигни об "эффективном менеджменте". Есть такая наука "структурная экономика", так вот там расписано в каком случае и до каких пор "структуры" могут быть "эффективными с рыночной точки зрения".
И еще. Основная ошибка "эффективных менеджеров" - это насильное напяливание торгово-финансовых механизмов управления на сложное производство, да еще без учета местной специфики: обычаев, привычек, менталитета наконец.

← →
Kerk © (2015-12-17 14:14) [91]

> Копир © (17.12.15 14:04) [87]
>
> >Kerk © (14.12.15 15:46) [56]:
> >Ну если прям конкретно, то в Питере, Москве и Самаре работы
> для программистов много.
>
> На Delphi?
>
> Нет. Сейчас весь рынок программирования склоняется перед
> C++, Java и XML (для андроидов).

Ну это субъективно конечно. Но я находил работу, когда нужно было.

Про C++ не соглашусь, он ушел на второй план вместе с Delphi. Вакансии есть, конечно, но по количеству с большим отрывом рулят всякие Java, C# и PHP.

Но работа на C++ или Delphi часто намного интереснее. Хоть ее и меньше.

← →
MsGuns © (2015-12-17 14:17) [92]

И последнее.
Сам был молодым, сам любил критиковать и "бабок" и начальство. За что и регулярно получал по сусалам:)
Поэтому имею право давать советы. Так вот, никогда не спешите осуждать то, что кажется Вам нерациональным, неэффективным, глупым и идиотским наконец. Постарайтесь понять одну простую вещь: все эти люди отнюдь не глупее Вас, часто весьма наоборот.

ЗЫ. 18 лет (с 1980 по 2010 с перерывом) проработал в отделе IT крупного радиоприборного завода. Видел его "производственные отношения" на разных стадиях, как расцвета, так и полного упадка и стагнации.

← →
Kerk © (2015-12-17 14:21) [93]

> MsGuns © (17.12.15 14:17) [92]
>
> И последнее.
> Сам был молодым, сам любил критиковать и "бабок" и начальство.
> За что и регулярно получал по сусалам:)

У меня в жизни много было моментов, когда я что-то критиковал и понимал через какое-то время, что был не прав. Это нормально. Но вот тогда в комитете по управлению имуществом (о котором писал выше) я бабок критиковал, с тех пор больше 10 лет прошло и я все равно думаю, что был тогда прав. Такая вот загогулина :)

← →
Ринсвинд © (2015-12-17 14:30) [94]

> MsGuns © (17.12.15 14:04) [89]

Проблема в том, что там, где нужен 1 специалист и год работы, потребуется штук 20-30 бабок и бесконечный цикл доработки (да-да, у нас просто залежи бабок!). А сложные нестандартные задачи все равно они не решают и скидывают на других. Это я сужу по тому что вижу. Я же не отрицаю наличие профессиональных программистов пожилого возраста и женского пола. Я про тех что вижу пишу. Из них процентов 10 программируют. Остальные уже давно являются просто частью интерьера.

Про менталитет вы верно заметили. С ним ничего не сделаешь. Он изменится сам, постепенно, со сменой поколений, и еще не известно на какой. Но это не значит, что мне должен нравиться этот менталитет.

← →
Копир © (2015-12-17 14:42) [95]

>Kerk © (17.12.15 14:14) [91]:
>Но работа на C++ или Delphi часто намного интереснее. Хоть ее и меньше.

Отвлекусь, но в рамках темы :)

В ещё DOS-овские времена Pascal пленял меня дважды.

Во-первых, это был язык, названный в честь великого французского религиозного философа
(Blaise Pascal).
Во-вторых, этот язык при синтактической простоте, отличался возможностью
создания всевозможных полезных библиотек, что так упрощало программирование
основного модуля.

Ну, а когда, ну, а когда в рамках Windows появился борландовский Delphi --
я просто вскрикнул от восторга!!!

Как просто теперь создавать то, что нужно!

Но, со временем, то, что было нужно, и то, что из нужного успешно продавалось,
постепенно втупили в неизбежный конфликт.

Рынок нужного и продаваемого шустро заняли конкуренты.
Которые программировали совсем не на Delphi.

Творческое племя программистов часто забывает, что состоит не из
программирующих автоматов.
А из человеков.

Которым свойственны такие слабости, как привязанность, традиционность,
инерционность...

Поэтому во всём мире нынче одиноко бродят десятки тысяч (не больше)
программистов на языке Pascal, умеющих работать в рамках пакета Delphi,
но не знающих, где с выгодой применить свои знания.

← →
MsGuns © (2015-12-17 16:17) [96]

>Ринсвинд © (17.12.15 14:30) [94]
>Проблема в том, что там, где нужен 1 специалист и год работы, потребуется штук 20-30 бабок и бесконечный цикл доработки (да-да, у нас просто залежи бабок!). А сложные нестандартные задачи все равно они не решают и скидывают на других. Это я сужу по тому что вижу. Я же не отрицаю наличие профессиональных программистов пожилого возраста и женского пола. Я про тех что вижу пишу. Из них процентов 10 программируют. Остальные уже давно являются просто частью интерьера.

Пройдет время и Вы сами станете "дедкой" (дай Вам Бог здоровья и энергии на долгие годы) и обязательно найдется условный "ньюсвинд", который обзовет Вас "интерьером".
Когда-то мне попалась книжка с названием что-то вроде "Страны тысячи солнц", которую написал французский менеджер, оказавшийся руковдителем отдела в крупной японской корпорации. В ней (книжке) очень подробно и увлекательно описана японская система преемственности поколений. Советую почитать и задуматься :)

← →
Внук © (2015-12-17 16:19) [97]

> Поэтому во всём мире нынче одиноко бродят десятки тысяч
> (не больше)программистов на языке Pascal, умеющих работать
> в рамках пакета Delphi,но не знающих, где с выгодой применить
> свои знания.

Надеюсь, это стеб.
В противном случае надо считать, что человек, изучивший Pascal, лишается физиологической способности или юридической возможности выучить что-то еще. Так и бродит, бедняга, одиноко, пока не помрет от голода.

← →
Копир © (2015-12-17 16:26) [98]

>Внук © (17.12.15 16:19) [97]:
> Надеюсь, это стеб.

Конечно!
С известной долей печального юмора.

← →
Ринсвинд © (2015-12-17 17:01) [99]

> Пройдет время и Вы сами станете "дедкой" (дай Вам Бог здоровья
> и энергии на долгие годы) и обязательно найдется условный
> "ньюсвинд", который обзовет Вас "интерьером".

Повторяю: речь НЕ идет о старых спецах, знающих, например, assembler но плохо знающих WIN API. Они не знают сколько байт занимает переменная типа integer в их среде разработки. И устраивают к себе на работу родственников и друзей, которые тоже этого не знают. Некоторых устраивают программистами и сразу же сажают на бумажную работу, т.к. те отказываются программировать. Если вы считаете, что это нормально, и именно в неприятии таких вещей заключается конфликт отцов и детей, то мне просто нечем это крыть. Я пас...

← →
Копир © (2015-12-17 17:11) [100]

>Ринсвинд © (17.12.15 17:01) [99]:
>Повторяю: речь НЕ идет о старых спецах, знающих, например, assembler но плохо знающих WIN API. Они не знают сколько байт занимает переменная типа integer в их среде разработки.

Эй, эй! Молодой человекъ!

Я знаю, и не плохо, assembler, немного программировал c API, а уж,
сколько занимает integer, да ещё в моей среде :))

Вы слишком самоуверенны в своих рассуждениях.
Вам далеко ещё до звания "старого спеца".

Пытайтесь стать таковым.
Всю оставшуюся жизнь.

(Многим так и не удается).

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-17 17:15) [101]

>Ринсвинд ©

Вот интересный ты человек.
1) Бабки - наследие советского прошлого.
Супер! 25 лет нет Союза, но везде одно и то же. Если что-то хорошо, то это замечательный рынок. А если плохо, то это проклятое советское прошлое. Они 25!!! лет при Рынке там работают. Значит они суперрыночныеспециалисты. Самые конкурентоспособные. А уж какими средствами, это их дело. Рынок все расставил по местам.

2) Бабки мне не нравятся. Они тупые.
См.пункт 1. И вообще в рыночной экономике ВСЕ построено на бабках. И чем их больше, тем лучше.

>Ринсвинд © (17.12.15 14:04) [88]
Не надо смотреть программу Познера имени себя. Вывих мозга гарантирован.

>В частности: насильственным распределением молодых специалистов.
Это насилие называется "выбор". Широкий и гарантированный.

>Копир © (17.12.15 13:49) [86]
Ну Пушкин и Моцарт это все же не стандарт для гуманитария. Стандарт несколько ниже. ))
Но и здесь надо помнить, что тот же Моцарт начал с 4х лет! К 16ти это уже матерый профи! ))

← →
Kerk © (2015-12-17 17:22) [102]

> Сергей Суровцев © (17.12.15 17:15) [101]
> Супер! 25 лет нет Союза, но везде одно и то же.

Не везде. MsGuns в одном из пунктов правильно написал:

В-третьих, "бабки" не свалят при первом же удобном случае, а будут добросовестно работать не смотря на низкие зарплаты, выплату которых еще могут задерживать.

Те, кто что-то умеет делать давно свалили при удобном случае. Ибо рынок.

← →
Kerk © (2015-12-17 17:22) [103]

И Ринсвинд рано или поздно свалит. А бабки останутся.

← →
Inovet © (2015-12-17 17:48) [104]

> [86] Копир © (17.12.15 13:49)
> >Странно видеть 18-20 летних писателей.
>
> Почему Вы считаете, что гуманитарий - это непременно писатель?
>
> Пушкин, например, был поэтом.

Да и некоторые наши современники этого возраста порой такое выдают, что диву даёшься - откуда это в них? Говорят, поэт рано взрослеет. А то, что они делают, только подверждает этот тезис.

← →
MsGuns © (2015-12-17 19:25) [105]

>Ринсвинд © (17.12.15 14:04) [88]
>Сейчас люди (и модель общества) постепенно меняются. И, как мне кажется, это очень хорошо.

Конечно, хорошо ! ДЛЯ ВАС. Потому что Вы молоды, здоровы, у Вас неплохая голова на плечах. И Вы смотрите на мир исключительно со своей "колокольни", откуда все эти пенсионеры, инвалиды, неудачники и т.д. воспринимаются исключительно как ПОМЕХА, которую надо крпить-поить-обувать-одевать.
За Ваш счет !
А мысль, что Вы сами выросли за чей-то счет и то, что придет время и будете жить тоже за чей-то счет (как Ваши родители или бабушки-дедушки) в Вашу светлую голову приходит изредка, если вообще приходит.

Цивилизованное общество отличается от нецивилизованного главным образом отношением к больным и слабым или как ныне модно выражаться "социально незащищенным слоям". Тому, кто имеет хорошо оплачиваемую работу в теплом и светлом офисе, это понять сложно, понимаю.
Однако придется, иначе желчью изойдете.

← →
Внук © (2015-12-17 19:30) [106]

Да-да-да.
Нехитрый набор тезисов. Либо вы еще молоды, либо вам повезло. Либо и то, и другое.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-17 21:41) [107]

> В советское время человека во многих вопросах лишали свободы
> воли

Тут некто писал в посте [80], что в советское время пешком под стол ходил. Я понимаю, в детстве лишение свободы воли особенно больно воспринимается.

← →
кгшзх © (2015-12-17 22:11) [108]

кто-нибудь в курсе где сегодня обедает путевой обходчик ржд
и на сколько метров от жд полотна достаточно ему отойти во время этого обеда,
для того, чтобы получить за эти метры штраф?

>Внук © (17.12.15 19:30) [106]
>Да-да-да.
>Нехитрый набор тезисов. Либо вы еще молоды, либо вам повезло. Либо и то, >и другое.

Ваш тезис тоже немудрен и состоит всего в трех словах:
Сытый голодному не товарищ

> Внук © (17.12.15 19:30) [106]

Толку от этих людей никакого, но им должны быть обеспечены рабочие места и какая-нибудь зарплата. Просто потому что их жалко. Это такая скрытая форма пособия по безработице. Но никто почему-то не думает, что эти люди занимают чужое рабочее место.

> Но никто почему-то не думает, что эти люди занимают чужое
> рабочее место

И дышат чужим кислородом

Внук © (17.12.15 19:30) [106]
Kerk © (17.12.15 22:42) [110]

Рынок <> джунгли и не первобытный строй. В конце концов, цивилизация развивалась не только для того, чтобы выгрызать кусок у ближнего своего. Давайте быть слегка гуманнее.

> Сытый голодному не товарищ

Зависит от причины, по которой он голоден. В некоторых случаях действительно не товарищ.

> Это такая скрытая форма пособия по безработице

Совершенно в точку. И я собственно, не против, но давайте называть вещи своими именами. Человек ходит как бы на работу, ему платят социальное пособие, которое называется как бы зарплата. Как любое пособие, оно, по мнению, получающего, должно быть гарантировано, только вот обеспечивать достойный уровень жизни по определению не может. Возникает противоречие, которое выливается в "наверху все сволочи, а кто зарабатывает больше, те наворовали".
Давно бы, к примеру, разогнали половину Автоваза, а низя... Потому что градообразующее предприятие. А если без евфемизмов, потому что значительная часть таких вот получающих пособие держит город и государство в заложниках.

Ладно, бессмысленный разговор.

> Копир © (17.12.15 17:11) [100]
> Эй, эй! Молодой человекъ!
>
> Я знаю, и не плохо, assembler, немного программировал c
> API, а уж,
> сколько занимает integer, да ещё в моей среде :))
>
> Вы слишком самоуверенны в своих рассуждениях.
> Вам далеко ещё до звания "старого спеца".
>
> Пытайтесь стать таковым.
> Всю оставшуюся жизнь.
>
> (Многим так и не удается).

Вы меня неправильно поняли. Вероятно, я просто не понятно выразился.

Итак: я уважаю старых спецов. Людей, знающих свою профессию. Писавших когда-то на ассемблере, фортране, коболе и многих других языках. Даже если кто-то из них хуже разбирается в новых технологиях и библиотеках (хотя многие из них и в этом плане дадут фору молодым, т.к. никакие новые технологии и библиотеки не способны заменить умение программировать).

Но я НЕ уважаю НЕ специалистов, тех, кто сидит на своих местах по блату. Которые как сели в 80-ых годах, ничего не зная о программировании и основах информатики, так и продолжают сидеть.

Я противопоставляю эти две категории людей друг другу, а не смешиваю их, как вы, вероятно, подумали.

> Цивилизованное общество отличается от нецивилизованного
> главным образом отношением к больным и слабым или как ныне
> модно выражаться "социально незащищенным слоям". Тому, кто
> имеет хорошо оплачиваемую работу в теплом и светлом офисе,
> это понять сложно, понимаю.
> Однако придется, иначе желчью изойдете.

Так у нас к больным, слабым и социально незащищенным по прежнему государство плохо относится. Раковым больным обезболивающие не дают до последнего! А люди, лезущие по блату, не являются больными и слабыми. Они просто ищут теплое местечко чтобы ничего не делать. В цивилизованном обществе принято не лезть по блату, а создавать систему пособий по безработице, чтобы называть вещи своими именами, и помогать действительно тем, кто в этом нуждается. А блатной дурак, влезший по блату, таких дров может наколоть, что 10 не блатных потом не исправят. Например: один такой "социально незащищенный элемент" (22-ух годков от роду) напрямую писал в стороннюю БД и поломал ее. Я потом долго исправлял.

ситуация совершенно не ясна.
"бабки" - порождение неэффективной системы советского распределения - мешают творчески и профессионально расти специалисту
это, конечно, боль, беда и наследие тоталитарного совка
но что же мешает молодому специалисту отряхнуть прах кумовства и вопиющего окружающего непрофессионализма со своих ног, перерезать порочную пуповину и работать в более другом коллективе, где нараспев цитируют Страуструпа, технично скользят по волнам наисовременнейших методологий разработки ПО и, черт их дери, знают, сколько байт в Integer (в их среде разработки, хотя мне до сих пор не ясно, причем здесь СРЕДА разработки)?

> но что же мешает молодому специалисту отряхнуть прах кумовства
> и вопиющего окружающего непрофессионализма со своих ног,
> перерезать порочную пуповину и работать в более другом
> коллективе, где нараспев цитируют Страуструпа, технично
> скользят по волнам наисовременнейших методологий разработки
> ПО и, черт их дери, знают, сколько байт в Integer (в их
> среде разработки, хотя мне до сих пор не ясно, причем здесь
> СРЕДА разработки)?
>

Мешает ипотека, привязанная к предприятию.
А вообще, это странная логика. "Не нравится - вали и не пикай, а мы продолжим нарушать закон. Это наш свинарник. И дверцу на выходе закрой, а то поросят застудишь."

> (в их среде разработки, хотя мне до сих пор не ясно, причем
> здесь СРЕДА разработки)?

Изначально вопрос задумывался, чтобы проверить: знает ли испытуемый, сколько занимает Integer в 64-битном приложении, написанном на delphi. Но т.к. испытуемый не смог сказать, сколько занимает любой использованный им когда-либо integer (даже когда я попросил назвать примерное число байт), и его взяли на работу (тут уже работает его брат, кстати), я упростил вопрос. Почти все сотрудники пишут на встроенном языке со встроенной средой разработки и средой исполнения, и термины "компилятор", "приложение", "битность" там почти не применяется. Не помню, называл ли я имя языка или говорил "ваша среда разработки". Там это почти синонимы.

>Ринсвинд © (18.12.15 09:58) [116]
>А вообще, это странная логика. "Не нравится - вали и не пикай, а мы >продолжим нарушать закон. Это наш свинарник. И дверцу на выходе >закрой, а то поросят застудишь."
простите, какой закон?

1. вас не устраивает ситуация на текущем рабочем месте;
2. ситуацию изменить вы не можете;
3. уйти с этого места вы не можете.

практический смысл вашего выступления?
вызвать сочувствие? выплакаться? найти единомышленников и ненавидеть ваших бабок вместе? или?..

Ринсвинд © (18.12.15 09:58) [116]

> Мешает ипотека, привязанная к предприятию.

Это не ты, случайно ?
http://www.sql.ru/forum/1188551/kuda-i-kak-ludi-vybirautsya-iz-takogo-polozheniya

> А вообще, это странная логика. "Не нравится - вали и не
> пикай, а мы продолжим нарушать закон. Это наш свинарник.
> И дверцу на выходе закрой, а то поросят застудишь."

Сейчас коллектив с delphimaster построится в стройные ряды и пойдет восстанавливать справедливость в твоей организации. Ну и тебе натурально ништяков перепадет.

> практический смысл вашего выступления?
> вызвать сочувствие? выплакаться? найти единомышленников
> и ненавидеть ваших бабок вместе? или?..

Мы начали обсуждать достоинства и недостатки советского распределения, когда любому молодому выпускнику гарантировалось трудоустройство. Я привел пример - почему, как мне кажется, это плохо. Меня удивила точка зрения "блат - это нормально и очень гуманно". И как-то обсуждение само пошло. Определенной цели нет.

> Это не ты, случайно ?

Нет. Он вроде вообще не программист, а админ. Странно, что человека удивляет, что пользователям приходится объяснять, как установить яву. Пользователи не обязаны это уметь.

Где найти студенту работу на Delphi? Найти похожие ветки