Где найти студенту работу на Delphi?

← →
MsGuns © (2015-12-19 20:52) [200]

>Это общетехнический ГОСТ. К программам он тоже относится, потому что программы тогда рассматривались, как разновидность технических изделий. Хорошо это, или нет, но это так.

Кем рассматривались и где ? Да, нам приходилось "сдавать" отлаженные (а иногда и не очень) программы (модули, макрокоманды), для чего надо было написать документацию по известному шаблону. Для сложных программ даже требовали блок-схемы. Помню, что писать эти бумаженции было высшей мерзостью для большинства из нас, но писали ведь !
Но ни о каких "стандартах" и тем более ГОСТах мы не слышали. Ладно мы, жалкая провинция. Но к нам частенько наезжали из Москвы из головного НИИ и привозили программы с точно такой же "документацией".

← →
Юрий Зотов © (2015-12-19 21:33) [201]

> MsGuns © (19.12.15 20:52) [200]

Либо это нарушение ЕСКД (нередкое, надо сказать), либо тот шаблон, по которому Вы делали описание, уже соответствовал ЕСКД (а вместе с ним и ваша документация).

Но в любом случае говорить, что в 80-е не было проектирования, что нельзя было подключить библиотеки - это просто незнание. А ФАП? А офигительные библиотеки Фортрана? И ведь это даже не 80-е, гораздо раньше. А в 80-х, уже на персоналках - например, Turbo Professional - тоже не слабая так себе библиотека. И далеко не единственная.

← →
Eraser © (2015-12-19 22:32) [202]

> Kerk © (19.12.15 17:10) [190]

> На паскале, например, вы не сможете показать разницу между
> примесями и множественным наследованием (да и сами это понятия
> продемонстрировать не удастся).

а нужно ли оно?
вот смотрю я на спецификацию swift 2, очень много интересного, нового и модного. но постоянно возникает вопрос, а нужно ли оно? человеческий мозг не безграничен.
чем мне нравится Delphi и C#, тем что, на мой взгляд, выбран близкий к идеальному баланс богатства синтаксических конструкций и простоты чтения кода.

← →
Kerk © (2015-12-19 22:57) [203]

> Eraser © (19.12.15 22:32) [202]

Использовать все сразу не обязательно, но знать нужно. Иначе как ты поймешь нужно оно тебе или нет?

Тут весь юмор в том, что даже если наши преподаватели освоят новинки программирования хотя бы по состоянию на 60-70е годы прошлого века - это уже будет интеллектуальный прорыв в высшем образовании. Слабость уровня преподавания программной инженерии даже нельзя списать на устаревшую программу, эти люди банально не владеют предметом.

Есть сильные ВУЗы. Мне здесь в Питере в одном из ВУЗов даже посчастливилось познакомиться с Бертраном Мейером. Он живой классик и заведует здесь кафедрой. Это очень круто. Но если говорить о среднем уровне преподавания, то это уровень ниже плинтуса.

← →
MsGuns © (2015-12-19 23:22) [204]

>Юрий Зотов © (19.12.15 21:33) [201]
>Либо это нарушение ЕСКД (нередкое, надо сказать), либо тот шаблон, по которому Вы делали описание, уже соответствовал ЕСКД (а вместе с ним и ваша документация).

Ну, не знаю, по ЕСКД все должно быть оформлено на стандартных лтсьах-бланках со спецификацией, сносками и т.д. Ничего этого я не видел. Хотя верю что Госстандарт нечто подобное разрабатывал :)

>Но в любом случае говорить, что в 80-е не было проектирования, что нельзя было подключить библиотеки - это просто незнание. А ФАП? А офигительные библиотеки Фортрана? И ведь это даже не 80-е, гораздо раньше. А в 80-х, уже на персоналках - например, Turbo Professional - тоже не слабая так себе библиотека. И далеко не единственная.

Ну это конечно. В Фортане IV ЕМНИП были очень дохлые средства работы с файлами, в Cobol не было работы с дисками, в PL/I ленты при читке-записи просто "дергались", а не "мотались". Помнится, писал на асме (для DOS ES, позже для OC MVT/SVS) модули для обработки файлов - эффект был потрясный :) Написал даже специальный модулек для для чтения сбойных МЛ - Вы, полагаю, помните, что эти сбои были настоящим бедствием тех времен :) После прилинковок этих прогаммулек ленты читались/обрабатывались в десятки, а то и сотни раз быстрее, в т.ч. и те, которые вообще не читались стандартной подсистемой I/O операционок. Мне даже советовали оформить рацуху,- но поленился я :)

← →
MsGuns © (2015-12-19 23:25) [205]

В то время очень тяжко было писать что-то нестандартное, типа тех же асм-модулей для языков высокого уровня, тем более, что для разных языков механизм передачи параметров и данных был очень даже не одинаковый. Не было никакой документации кроме переведенной американской "официальной", а там было кот наплакал :)

Интересные были времена, творческие :)

← →
Юрий Зотов © (2015-12-19 23:31) [206]

> для разных языков механизм передачи параметров и данных
> был очень даже не одинаковый

Ну это само собой, да и сейчас то же самое. Тем не менее, на PL/I я цеплял фортрановские библиотеки численных методов, просто аккуратность нужна, не более.

← →
MsGuns © (2015-12-19 23:34) [207]

>Kerk © (19.12.15 22:57) [203]

У была есть одна знакомая по заводу. В начале 90-х она перешла в один из наших вузов и читала там предмет не-помню-как-он-назывался, но что-то типа программирование на ПК. Читала она Norton Commander (для DOS).
Читала до самой пенсии. Пенсия у нее настала лет 5 назад. Про нее в городе уже легенды ходили, а она и в ой не дула :) By the way была СТАРШИМ преподавателем :)

Вот это бабка так бабка, я понимаю !

← →
Юрий Зотов © (2015-12-19 23:42) [208]

На "Королевстве" как-то давно затеяли обсуждение темы "Старики-программисты". Был приведен реальный пример 70-летнего дедушки, который ваял виндовые драйвера.

Участники того обсуждения теперь, наверное, уже сами дедушки...
:o)

← →
MsGuns © (2015-12-19 23:49) [209]

Удалено модератором
Примечание: Оффтопик

← →
Юрий Зотов © (2015-12-20 00:28) [210]

https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B&start=10&newwindow=1&sa=N&biw=1280&bih=624&tbm=isch&imgil=_zSeSGpoe1BxRM%253A%253BGrHFb13J1B5XCM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Flive4fun.ru%25252Fjoke%25252F192730&source=iu&pf=m&fir=_zSeSGpoe1BxRM%253A%252CGrHFb13J1B5XCM%252C_&usg=__cvFwdpaUCqUgqrU31IwPbyNq5kg%3D&ved=0ahUKEwj7y8rT7ujJAhViqHIKHdNtBqU4ChDKNwgr&ei=ost1VvvyB-LQygPT25moCg#imgrc=_zSeSGpoe1BxRM%3A&usg=__cvFwdpaUCqUgqrU31IwPbyNq5kg%3D

← →
Германн © (2015-12-20 01:20) [211]

Удалено модератором
Примечание: Оффтопик

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-20 10:58) [212]

> Был приведен реальный пример 70-летнего дедушки, который
> ваял виндовые драйвера.

Это патология. К какому-то возрасту средний человек уже не способен осваивать новое.

Занятнее всего были комментарии к этому факту. Типа "делать жизнь с этого дедушки".

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-20 11:02) [213]

Юрий Зотов © (19.12.15 23:42) [208]

Ну вот, себя почитал, мнение с тех пор не изменилось :)
http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=126&Order=0&Count=10&pNo=34

← →
Kerk © (2015-12-20 11:28) [214]

> Игорь Шевченко © (20.12.15 10:58) [212]
>
> > Был приведен реальный пример 70-летнего дедушки, который
> > ваял виндовые драйвера.
>
> Это патология. К какому-то возрасту средний человек уже
> не способен осваивать новое.

Да и незачем. В 70 я планирую рыбачить на речке и баловать внуков. Нафиг эти драйвера :)

> http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=126&Order=0&Count=10&pNo=34

Какой все-таки уродский форум. Где начало, где конец. Жуть.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-20 16:35) [215]

Kerk © (20.12.15 11:28) [214]

Внизу страницы навигация есть со стрелочками, для тех, кто сразу не понимает.

← →
Kerk © (2015-12-20 17:29) [216]

> Игорь Шевченко © (20.12.15 16:35) [215]

Я больше десяти лет не могу научиться тем сайтом пользоваться.
Советом тут не помочь :)

← →
Inovet © (2015-12-20 20:05) [217]

> [216] Kerk © (20.12.15 17:29)
> Я больше десяти лет не могу научиться тем сайтом пользоваться.

Блин, и я же тоже не могу научиться более десяти лет. Нам пора было более десяти лет назад переводиться в категорию старых... этих... программистов с плохим снабжением мозга кислородом.

← →
Германн © (2015-12-21 01:52) [218]

> Inovet © (20.12.15 20:05) [217]
>
> > [216] Kerk © (20.12.15 17:29)
> > Я больше десяти лет не могу научиться тем сайтом пользоваться.
>
>
> Блин, и я же тоже не могу научиться более десяти лет. Нам
> пора было более десяти лет назад переводиться в категорию
> старых... этих... программистов с плохим снабжением мозга
> кислородом.
>

Не. Ну и чего там сложного? На Королевстве то бишь? Ну только лишь обратный порядок ответов. Снизу самый первый, сверху самый последний. Но у них нет деления на страницы. Значит если хочешь читать сначала, нажимай Ctrl+End и начинай читать снизу вверх. Но отдельными порциями.:)

← →
картман © (2015-12-21 19:05) [219]

> Kerk © (18.12.15 20:04) [164]
>
>
> > картман © (18.12.15 19:17) [160]
> >
> > > Вы - это кто?
> >
> > граждане РФ, русские, если угодно.
>
> А за тебя не голосовал. Говори за себя, своих друзей, родственников
> и знакомых, пожалуйста :)

ну т.е. кумовства, взяточничества и т.п. у нас нет(кроме как среди двух-трех моих родственников)?

>
> Можно например "мы с друзьями лучше наймем племянника, даже
> если он нифига не умеет делать, но человек-то хороший".
> Но так почему-то редко говорят. Стремно как-то звучит потому
> что :)

"Не может этого быть"(с)

> Возможно просто потому, что меня в принципе все устраивает
> :)

меня тоже)) ну, разве что кроме чего-то подобного:

Kerk © (17.12.15 11:21) [84] > Ринсвинд © Я когда-то недолго проработал в комитете по управлению имуществом администрации города. Примерно ту же самую картинку застал. Они там вполне самоуверенно писали софт для БД, ничего не зная о нормальных формах (я серьезно). Я думаю, всему виной отрицательный отбор. В какой-то момент все, кто что-то умел, были вынуждены уволиться и каким-то образом искать варианты заработать денег, ну а бабкам идти было некуда и они остались. И теперь действительно составляют основу руководства отделом и рулят кадровой политикой.

и что еще в твоих постах в этой ветке и не только.

← →
Kerk © (2015-12-21 19:28) [220]

> картман © (21.12.15 19:05) [219]
>
> ну т.е. кумовства, взяточничества и т.п. у нас нет(кроме
> как среди двух-трех моих родственников)?

Где-то есть, где-то нет. У нас еще местами встречается алкоголизм и наркомания до сих пор. А иногда и убийства даже. Но я бы не стал на основании этих фактов на целую страну ярлыки вешать.

← →
картман © (2015-12-21 19:43) [221]

> Kerk © (21.12.15 19:28) [220]

хорошо. А неконкурентные "бабки" почему все еще работают на заводах, делая и их неконкурентными?

← →
Копир © (2015-12-21 20:43) [222]

>Inovet © (17.12.15 17:48) [104]:
>...что диву даёшься - откуда это в них?

>Kerk © (18.12.15 13:19) [124]:
>Поэзия - дело молодое, задорное.

Действительно, из восьми гуманитарных Муз
(девятая, Урания, не считается, - она "отвечала" за астрономию:),
целых три покровительствуют поэзии (Каллиопа, Эвтерпа и Эрато).

Все Музы родились от Зевса у Мнемосины, богини памяти, которую,
например, совершенно не упоминает известный Н.А. Кун в своей
книге "Легенды и мифы Древней Греции", так что советский читатель
не мог эпистемологически увязать гуманитарное творчество с историей.

Я думаю, это было сделано специально.
Дабы советские интеллигенты не заморачивались на прошлом,
а все были устремлены в светлое будущее!

Интеллигенты же, пост-советские имеют сильное преимущество в виде
Интернета, - отсюда и ответ Вам, Андрей.

Три же Музы покровительствуют писателям (Мельпомена, Талия и Клио).

По поводу Мельпомены ничего не скажу.
А вот Клио, например, влюбилась в Адониса, который помимо Афродиты
любил и Вакха.
А отец Талии, Зевс, превратившись в коршуна, как теперь говорят,
овладел ею...

Короче, сплошные сексуальные пер-версии.
Не удивительно, что писателям требуется и опыт, и зрелость, чтобы
начинать творить!.
Это ответ Вам, Роман.

← →
Kerk © (2015-12-21 20:47) [223]

Потому что у нас доброе социалистическое государство, которое поддерживает неконкурентные производства просто для того, чтобы не пришлось выгонять бабок на улицу.

Но тему бабок по-моему закрыли страницы три назад. Сколько ж можно?)

← →
картман © (2015-12-21 21:31) [224]

> Потому что у нас доброе социалистическое государство

а это самое государство - инопланетное существо, что ле?

бабок закрыли, а вопрос менталитета и его связи с жизнью страны - нет. Но лучше закроем - "опять мы говорим на разных языках"

> не заморачивались

Маэстро, фи! Среди присущего Вам высокого штиля - и вдруг такое?

>Kerk © (21.12.15 20:47) [223]
>Потому что у нас доброе социалистическое государство, которое поддерживает неконкурентные производства просто для того, чтобы не пришлось выгонять бабок на улицу.

"неконкурентные производства" сплошь и рядом поддерживают вполне себе капиталтстические страны. Например, добычу угля - в Британии, виноделие - во Франции, "молочку" - в Бельгии и Нидерландах, производство зернобобовых - в США и т.д.
Примерам несть числа.

Удалено модератором

>Юрий Зотов © (21.12.15 23:03) [225]:

Ув., Юрий Сергеевич!

Конечно "заморочивались" (морока).
Я однажды в диалоге с господином Inovet написал "серебрянный".
До сих пор простить себе не могу!

Впрочем, как говорил тов. Саахов в известном фильме, - Есть и другая сторона медали :)

Вам, близко знакомому с музыкальной культурой, конечно известно про "диссонансный аккорд".

Диссонансные приемы используются везде, где присутствует ритма: в музыке, в поэзии...

Самые известные и популярные диссонансы встречаются в поэзии народной
(вспомним опять Саахова: Нарушитель - это не нарушитель, а крупный научный работник.
Приехал к нам собирать сказки, легенды, тосты...), в частушках:

"А вот наш Советский герб:
Сверху молот, снизу серп.
Хочешь жни, а хочешь, куй,
Все равно получишь деньги."

Маяковский почти всюду диссонансный поэт.

Даже великий Пушкин стихотворение "Юрьеву" начинает и завершает диссонансом:

"Здорово, рыцари лихие
Любви, свободы и вина!
Здорово, молодость и счастье,
Застольный кубок и бордель."

Давайте рассматривать мою опечатку, как диссонансный аккорд в публицистике :)

Удалено модератором

> Копир © (22.12.15 13:04) [231]

> Давайте рассматривать мою опечатку, как диссонансный аккорд
> в публицистике :)

Ничего, пешком постоим:).

А я поначалу воспринял замечание ЮЗ о "заморачиваться" в другом ключе, как намёк на просторечие в контексте высокого штиля. Потом не поленился и набрал это слово в Яндексе, и что же получил в ответ? А вот что
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

Где найти студенту работу на Delphi? Найти похожие ветки