Где найти студенту работу на Delphi?

← →
Ринсвинд © (2015-12-18 10:38) [120]

> практический смысл вашего выступления?
> вызвать сочувствие? выплакаться? найти единомышленников
> и ненавидеть ваших бабок вместе? или?..

Мы начали обсуждать достоинства и недостатки советского распределения, когда любому молодому выпускнику гарантировалось трудоустройство. Я привел пример - почему, как мне кажется, это плохо. Меня удивила точка зрения "блат - это нормально и очень гуманно". И как-то обсуждение само пошло. Определенной цели нет.

> Это не ты, случайно ?

Нет. Он вроде вообще не программист, а админ. Странно, что человека удивляет, что пользователям приходится объяснять, как установить яву. Пользователи не обязаны это уметь.

← →
Kerk © (2015-12-18 11:45) [121]

Накинулись на человека.

"Жри и не болтай", ага.

← →
Кщд © (2015-12-18 11:55) [122]

>Kerk © (18.12.15 11:45) [121]
не ясна была цель этих выплесков
никто никого ни к чему не принуждает
ни к тому, чтобы жрать, ни к тому, чтобы не болтать

связи положения автора с советским распределением нет - это все, что пытались объяснить
я лично сталкивался (сиречь, работал) с коллективами, в которых ситуация с профессионализмом сотрудников и кадровой политикой - аналогична этому пресловутому "крупному заводу", вот только беда - коллеги в них при СССР в садик-то не все ходили, а некоторых так и вообще в планах не было

← →
Юрий Зотов © (2015-12-18 13:18) [123]

Не вижу ничего плохого в "принудительном" распределении молодых специалистов в СССР. А хорошее - вижу.

Во-первых, это справедливо. Государство бесплатно учило тебя 5 лет - так будь добр отработать на это государство 3 года там, где нужно ему, а не тебе. А через 3 года ты - вольная пташка, лети, куда хочешь (а по договоренности можешь уволиться и раньше 3 лет).

Во-вторых, не такое уж оно и принудительное было, это распределение. Учитывалось место жительства. Предлагался выбор из нескольких вариантов. Можно было договориться о свободном распределении (если выпускников было больше, чем заявок на них - а это бывало нередко, особенно в крупных ВУЗах). Совсем шустрые выпускники организовывали персональную заявку на себя. И т.д.

И что плохого в гарантированном трудоустройстве по специальности? В том, что 3 года тебя, фактически, обучают работать и не могут уволить (а ты, по договоренности, такое право имеешь)?

Нынешние выпускники такой "принудиловке" могут только позавидовать. Что данная ветка и подтверждает.

← →
Kerk © (2015-12-18 13:19) [124]

> [86] Копир © (17.12.15 13:49)
> >Странно видеть 18-20 летних писателей.
>
> Почему Вы считаете, что гуманитарий - это непременно писатель?
>
> Пушкин, например, был поэтом.

Поэзия - дело молодое, задорное. Это проза располагает к размышлениям и обязана вызревать. Это искусство зрелых людей и тут нужно долго и вдумчиво анализировать, наблюдать, приобретать жизненный опыт. Поэтов же либо боженька по головке погладил, либо нет. Их масштаб понятен сразу. Лермонтов, Маяковский, Пушкин, Есенин - никто не дожил и до сорока.

← →
картман © (2015-12-18 13:32) [125]

> Ринсвинд ©

даже если предприятие избавится от бабок, жизнь и жена не перестанут тебя пилить за маленькую зарплату, да и конкурентноспособность пострадает...

← →
MsGuns © (2015-12-18 13:40) [126]

>Ринсвинд © (18.12.15 09:58) [116]
>Они просто ищут теплое местечко чтобы ничего не делать. В цивилизованном обществе принято не лезть по блату, а создавать систему пособий по безработице, чтобы называть вещи своими именами, и помогать действительно тем, кто в этом нуждается

США, которые, я полагаю, вполне соответствуют "цивилизованному обществу" по Вашему мнению, кишмя кишат теми, кто "ничего не делает". Да и не только США.

И позвольте спросить, что имеется в виду под фразой "ничего не делают" ? Они на работу ходят ? Какие-то бумажки перекладывают ? На компе что-то нажимают ? Если Вам кажется что кто-то "ничего не делает", может ли это означать то, что Вы не в курсе и работа его реально нужна и даже важна, Вы же просто не имеете об этом ни малейшего представления.

← →
MsGuns © (2015-12-18 13:47) [127]

И вот еще что.
Тут перебирают косточки "бабкам" и прочим пенсионерам-нахлебникам.
А вот молодые сплошь исключительно полезные и эффективные сотрудники. Приходилось многажды заниматься подбором кадров, работая на том же заводе и не только. Увы, найти действительно полезного и грамотного специалиста (или хотя бы, того, кто мог им стать в обозримом будущем) - задача архисложная. Подавляющее большинство кандидатов - это именно те, которые по меткому выражению Росвинда "просто ищут теплое местечко чтобы ничего не делать".

← →
MsGuns © (2015-12-18 13:52) [128]

Пару лет назад искал работу в аутсорсовых фирмах, где, как изчестно, на 80% - энергичная длинноногая молодежь. Чо меня поразило, так это во всех без исключения конторах этого типа, существует перманентная потребность в кадрах. И это несмотря на более чем хорошую з/пл и условия работы. Отчего же не держатся "энергичные длинноногие" за вполне приличное рабочее место ? Уж не потому ли, что не получается у них ничего не делать и, главное, ни за то не отвечать ?

← →
MsGuns © (2015-12-18 14:03) [129]

Еще интересно вот что.

Люди (не обязательно молодые by the way), горячо убежденные в том, что они "кормят" полпу условных "бабок", пробовали сказать открыто об их (бабок) ненужности, о целесообразности (экономической прежде всего) поувольнять их всех и нанять одного-двух эффективных и знающих.
А если не пробовали, то почему ? А если пробовали и не вышло, то почему не пошли выше, включив в список "ничего не делающих" и своего непосредственного начальника ? Ведь добиваться справедливости - это так цивилизованно ! Тем более что менеджмент в бывшем "совке" и есть самое слабое и неэффективное звено во всей экономике (и если б только в ней !)

Но, конечно много спокойнее воевать с "бабками" виртуально-анонимно: и самомнение тешится, и честь не пострадает :)

← →
Юрий Зотов © (2015-12-18 14:04) [130]

Вспомнилось. Проходит собеседование немолодой уже спец. Кадровичка ему говорит: извините, но нам нужны молодые, энергичные, креативные.

Отвечает: ну что ж, мой телефон у Вас есть. И когда выяснится, что вокруг сплошь энергичные и креативные, а работать некому - вот тогда позвоните.

← →
ухты © (2015-12-18 14:44) [131]

> Нынешние выпускники такой "принудиловке" могут только позавидовать.
> Что данная ветка и подтверждает.
У нас она есть (РБ), но вся из нее "прелесть" только в том что еще один гвоздь к возвращению в СССР, плюсов не наблюдается. Это только предприятиям хорошо для отчетности, дескать вот у нас сколько молодых спецов.
Данная ветка говорит о том что вообще с работой плохо, что в больших и особенно в малых городах.
Год назад поинтересовался в городе откуда родом (пару лет как город, маленький, но есть предприятия, штук 5 заводов и так по мелочам) про работу, стало тоскливо и уехал назад в столицу. Нафик никому там не нужен, не смотря на стаж опыт и все остальные "плюсы". :)
Да и раньше хоть кватриру можно получить, общагу, .. а сейчас что?

← →
картман © (2015-12-18 14:56) [132]

> ухты

> Нафик никому там не нужен, не смотря на стаж опыт и все
> остальные "плюсы".

не везде нужны специалисты из сколь угодно многих областей. А так да, шикарно было б в каждый колхоз по космодрому - на всякий случай, вдруг кто захочет в космонавты, а мотаться по стране лень.

← →
ухты © (2015-12-18 14:58) [133]

Ну вот один из местных космотромов
http://granit.by/about/history/photo/

← →
Ринсвинд © (2015-12-18 15:01) [134]

> даже если предприятие избавится от бабок, жизнь и жена не
> перестанут тебя пилить за маленькую зарплату, да и конкурентноспособность
> пострадает...

У меня нет жены. Зарплата нормальная. Мне за державу обидно :)

> И позвольте спросить, что имеется в виду под фразой "ничего
> не делают" ? Они на работу ходят ? Какие-то бумажки перекладывают
> ? На компе что-то нажимают ? Если Вам кажется что кто-то
> "ничего не делает", может ли это означать то, что Вы не
> в курсе и работа его реально нужна и даже важна, Вы же просто
> не имеете об этом ни малейшего представления.

Они делают. Но очень мало, только самое простое и с огромным штатом. Представьте себе группу людей не программистов, которых просто в один момент почему-то собрали и сказали начать писать программы за очень хорошую зарплату. Хотя бы что-нибудь. Ну или зарыться в бумажной работе, если уж совсем не получается. Вот примерно такое же и получится.

В США те кто ничего не делают, получают соц. пособия. У них богатая страна, они могут себе это позволить и ничего теневого в этом нет. Зато те кто не планирует работать честно могут не лезть по блату и не занимать рабочие места.

> MsGuns ©

В [114] я объяснил, что пишу не про пожилых специалистов, а про блатных бабок (и их друзей, детей и родственников, также принятых по блату, а не за знания и умения). Почему вы пытаетесь смешать все в одну кучу? Не перевирайте мои слова. Я не про пожилых специалистов говорю, а про людей всех возрастов, устраивающихся по блату и разводящих вокруг себя блатную среду.

И вообще: я понял вашу точку зрения. Вы (полагаю, все-таки я уже много раз ее повторил) поняли мою. К чему разводить бесполезные дискуссии? Не думаю, что я смогу переубедить вас просто повторяя, что устраиваться по знакомству - это плохо. И вы не переубедите меня тоже.

← →
Ринсвинд © (2015-12-18 15:19) [135]

> MsGuns ©

И, кстати, в данный момент если к нам на предприятие придет пожилой хороший программист (ну или молодой талантливый парень, не важно), то его не примут. Потому что мест нет. Все заняты. И виноват в этом как раз-таки блат.

← →
картман © (2015-12-18 15:42) [136]

> Ринсвинд ©

> У меня нет жены.

тогда так: если бабок уволят, жена не появится))

> Зарплата нормальная. Мне за державу обидно

А я бы гордился: пока в других странах, неумехи знают, что они неумехи и нахлебники, со всеми вытекающими психологическими и социальными последствиями, наше государство заботится о данной категории граждан и позволяет им чувствовать себя полноценными членами общества и про спецов не забывает - вон, зарплата у тебя нормальная. По-моему шикарно(хоть и поперек моего мизантропского горла).

← →
картман © (2015-12-18 15:45) [137]

> ухты © (18.12.15 14:58) [133]
>
> Ну вот один из местных космотромов
> http://granit.by/about/history/photo/

шикарно. На кого хотел устроиться? На водителя карьерного самосвала, ай на экскаваторщика или комбайнера?

← →
ухты © (2015-12-18 15:48) [138]

> На кого хотел устроиться?
по специальности, программист, там тоже есть отделы, все в порядке, только там сидят те у кого надо нога.

← →
Kerk © (2015-12-18 15:58) [139]

> картман © (18.12.15 15:42) [136]

> А я бы гордился: пока в других странах, неумехи знают, что
> они неумехи и нахлебники, со всеми вытекающими психологическими
> и социальными последствиями, наше государство заботится
> о данной категории граждан и позволяет им чувствовать себя
> полноценными членами общества

А потом плачутся, что производство встало :)

← →
Плохиш © (2015-12-18 16:05) [140]

> Ринсвинд © (18.12.15 15:01) [134]

собрался ответ писать, но дочитал до

> В США те кто ничего не делают, получают соц. пособия. У
> них богатая страна, они могут себе это позволить и ничего
> теневого в этом нет. Зато те кто не планирует работать честно
> могут не лезть по блату и не занимать рабочие места.

дурак ты просто молодой

> Ринсвинд © (18.12.15 15:19) [135]
>
>
> > MsGuns ©
>
> И, кстати, в данный момент если к нам на предприятие придет
> пожилой хороший программист (ну или молодой талантливый
> парень, не важно), то его не примут. Потому что мест нет.
> Все заняты. И виноват в этом как раз-таки блат.

секрет тебе открою, на 99% предприятий "райского мира", в такой ситуации, даже на порог не пустят, не то что разговаривать не будут.

> ухты © (18.12.15 15:48) [138]
> > На кого хотел устроиться?
> по специальности, программист, там тоже есть отделы, все
> в порядке, только там сидят те у кого надо нога.

и тебе открытие того же секрета. На таких предприятиях вакансии появляются после выходов на пенсию или увольнения по собственному.
Но у всех, конечно же "у кого надо нога".

← →
картман © (2015-12-18 16:10) [141]

> Kerk © (18.12.15 15:58) [139]

> А потом плачутся, что производство встало :)

Ну извините: или дудочка, или кувшинчик))

← →
ухты © (2015-12-18 16:11) [142]

> и тебе открытие того же секрета. На таких предприятиях вакансии
> появляются после выходов на пенсию или увольнения по собственному.
>
> Но у всех, конечно же "у кого надо нога".
если чо, то я про запад ваще не писал, хотя и бывал и работал там, а вот знаете ли вы про тут?

← →
картман © (2015-12-18 16:13) [143]

> ухты © (18.12.15 15:48) [138]
>
>
> > На кого хотел устроиться?
> по специальности, программист

исполнять обязанности обсуждаемой здесь "бабки"? Странная логика: на любом предприятии всегда должна быть открыта любая имеющаяся в наличии вакансия.

← →
картман © (2015-12-18 16:15) [144]

> хотя и бывал и работал там

и как оно?

← →
ухты © (2015-12-18 16:16) [145]

> и как оно?
кому как, мне нормально

← →
Плохиш © (2015-12-18 16:16) [146]

> Странная логика: на любом предприятии всегда должна быть
> открыта любая имеющаяся в наличии вакансия.

судя по [142] таки да, в противном случае нога где-то там.

← →
картман © (2015-12-18 16:17) [147]

так и оставался бы там, я хоть не любитель забугров, но вроде как там кое-что по-лучше...

← →
Kerk © (2015-12-18 16:27) [148]

> картман © (18.12.15 16:10) [141]
>
> > Kerk © (18.12.15 15:58) [139]
>
> > А потом плачутся, что производство встало :)
>
> Ну извините: или дудочка, или кувшинчик))

Хороший человек - это не профессия.
К счастью, постепенно этот бардак заканчивается.

> К счастью, постепенно этот бардак заканчивается

он закончится только с нашим менталитетом

> картман © (18.12.15 16:34) [149]
>
> > К счастью, постепенно этот бардак заканчивается
>
> он закончится только с нашим менталитетом

Я не знаю какой у вас менталитет. Но я такой менталитет уже лет 10 в живую не видел, с тех пор как не имею дел с основанными еще в Союзе организациями (так уж совпало).

> Kerk © (18.12.15 16:42) [150]

> Я не знаю какой у вас менталитет. Но я такой менталитет
> уже лет 10 в живую не видел, с тех пор как не имею дел с
> основанными еще в Союзе организациями (так уж совпало).

ну да, менталитет склонен к изменениям, как и всё. Главное, чтобы не очень быстро.

ЗЫ. "Я не знаю какой у вас менталитет." - "Но я такой менталитет уже лет 10 в живую не видел"
даже не знаю, как прокомментировать - тыща вариантов и все неприличные))

> картман © (18.12.15 16:51) [151]

Да комментируй как хочешь, суть-то не меняется :)
Там, где есть нацеленность на результат, "хорошие люди" надолго не задерживаются обычно. Но там, где предприятия живут не в конкурентной среде, по-прежнему гниющее болото.

Давай спросим у Ринсвинда. Его предприятие производит какую-нибудь лидирующую в мире продукцию? Такая задача там скорее всего даже и не ставилась никогда. Для таких людей это в принципе непонятная постановка вопроса. "Работает - не трогай. С 70го года одно и то же делаем."

> Kerk © (18.12.15 16:59) [152]

> Там, где есть нацеленность на результат, "хорошие люди"
> надолго не задерживаются обычно. Но там, где предприятия
> живут не в конкурентной среде, по-прежнему гниющее болото.
>

да, но в данный момент лучше гниющее болото, чем взять и повыгонять всех бабок и своих.

> предприятие производит какую-нибудь лидирующую в мире продукцию?

наверняка не знаю, но, думаю, на предприятиях оборонки и космоса та же ситуация с кадрами и они лидеры или вровень с ними... правда, это достигается нищенской зарплатой.

Ну, ок. Есть же у нас люди европейского толку, есть таковые и с деньгами - они что-то создали на уровне мировых лидеров? Раз-два и обчелся.

>Ринсвинд © (18.12.15 15:01) [134]

>В [114] я объяснил, что пишу не про пожилых специалистов, а про блатных бабок (и их друзей, детей и родственников, также принятых по блату, а не за знания и умения). Почему вы пытаетесь смешать все в одну кучу?

Я-то как раз и не смешиваю. "Бабок", устроенных не по специальности "по блату" в жизни своей не встречал, вот молодежи сколько угодно. У этих "бабок" обычно стаж соизмерим с Вашим возрастом. О чем Вы by the way уже упоминали в этой ветке.

По поводу "блата" и всего, что с ним связано. Я уже говорил и еще раз повторю, что все эти "бабки" и "толпы ничего не делающих" не возникли и не существуют сами по себе. Очевидно, такое положение вещей вполне устраивает РУКОВОДСТВО, которое явно задержалось в "совке". Причем молодые начальники очень быстро перенимают "опыт" своих учителей-старперов, становясь им "достойной сменой". Большинство заводов, как Вы изволили заметить, производят то, что производили и 20, и 40 лет назад. Вашему предприятию, надо полагать, повезло,- его продукция до сих пор пользуется спросом, что позволяет ему держаться на плаву даже будучи в "синекурном" по факту состоянии.

Я ни в коей мере не оправдываю просиживание задов на чужих должностях сотнями работников вне от зависимости от того, были они взяты по "блату" или нет. Но вот кто виноват в том, что занимаемые ими должности (и оклады) закрыты для молодых и способных ? Уверен, что сами "занимающие" виноваты в последнюю очередь.

И последнее. Чтобы Вас правильно и СРАЗУ понимали, пытайтесь выражать свои мысли предельно ясно и недвусмысленно. Иными словами, отделяйте мух от котлет, сиречь "бабок" от людей, просиживающих штаны на чужих должностях.

Начали Вы дискуссию с очень неудачного утверждения, встреченного многими тут в штыки, и все последующие Ваши посты напоминают оправдания. Постарайтесь понять, что Вам тут хором пытаются объяснить,- Ваша деятельность (и карьера в т.ч.) зависит прежде всего от Вас ЛИЧНО, и в последнюю очередь от пресловутых "бабок", которых Вы якобы кормите, выполняя за них работу.

> картман © (18.12.15 17:17) [153]

Дело не "европейскости", а в здравом смысле. Нужна нацеленность на результат.
В этих ваших европах маразма не сильно меньше, чем у нас. По сравнению с америкосами средний европеец вообще бездельник.

> Вашему предприятию, надо полагать, повезло,- его продукция
> до сих пор пользуется спросом, что позволяет ему держаться
> на плаву даже будучи в "синекурном" по факту состоянии.

Я не знаю про это конкретное предприятие, но не нужно забывать про господдержку. Когда очередной крупный завод близок к банкротству, поднимается крик до неба и доброе государство отсыпает беднягам тонну денег. Ну и какой стимул у них развиваться?

> Kerk © (18.12.15 18:03) [155]
> Дело не "европейскости", а в здравом смысле. Нужна нацеленность
> на результат.

здравый смысл есть у каждого, но трактовки отличаются. И вот то, что для европейца есть "результат", для нас таковым не является. Нет, мы прекрасно понимаем, что результат какой-либо деятельности есть некий продукт или деньги. А душой мы его так же понимаем? Никак нет, потому что нужно угодить другу и принять на работу его никчемного сына, принять на работу дочь вон того начальника, потому что через него можно поиметь вкусностей с налогами и т.п. - и вот это для нас есть результат.
Блин, все мы знаем, как надо и как хорошо, но в дело вмешивается среда и эээ... мораль? или еще какие ценности, которые клали на логику и поэтому мы живем так, как живем, это часть нашей культуры, менталитета. А вот европейский менталитет кладет на такую мораль.
Хорошо это или плохо? Оставим этот вопрос другим специалистам(лично у меня двойственное отношение), я лишь за то, чтобы менять это, если есть необходимость, медленно, а не майданить.

> картман © (18.12.15 18:31) [156]

Объяснять любую хрень "менталитетом" - вот это точно часть менталитета. Ну вам с таким менталитетом жить, могу только посочувствовать.

>Ринсвинд © (18.12.15 15:01) [134]
>У меня нет жены. Зарплата нормальная. Мне за державу обидно :)

Похоже у тебя просто слишком много свободного времени. ))

>В США те кто ничего не делают, получают соц. пособия. У них богатая страна, они могут себе это позволить и ничего теневого в этом нет. Зато те кто не
>планирует работать честно могут не лезть по блату и не занимать рабочие места.

За большим бугром даже деревья растут вверх корнями, чтобы собирать с них было удобнее. (с)
С чего ты взял, что там так??? Навскидку: Буш, Клинтон, Байден. Никакого кумовства и семейственности, просто подобрались в этих семьях очень талантливые люди.
Ты пойми, при капитализме твой талант всем еще меньше нужен чем при советском периоде. Капитализм в чистом виде - это получение прибыли. Только деньги. Любая социалка противоречит его принципам. Больничный, отпуск, пенсия, ипотека - забудь. Тебе об этом MsGuns и говорит. Пока молодой, здоровый, рьяный, без семьи - ты в тренде. Потом, как получится.
По поводу бабок и завода - пойми, выращивать и продвигать таланты это не задача производства. Особенно капиталистического. Прибыль, стабильность, предсказуемость - вот задачи. И значит бабки с ними справляются. Тупыми, однотипными, рутинными задачами. Стабильно, без резких увольнений, без запоев и т.д. Перестанут устраивать - их заменят. Лучшее это враг хорошего и когда возникнет реальная необходимость, а не хотелки, тогда и будут изменения.

Я конечно капельку троллю. Но ты очень уж смелые заявления делаешь:

А душой мы его так же понимаем? Никак нет, потому что нужно угодить другу и принять на работу его никчемного сына, принять на работу дочь вон того начальника, потому что через него можно поиметь вкусностей с налогами и т.п. - и вот это для нас есть результат.

Вы - это кто?

> Я конечно капельку троллю. Но ты очень уж смелые заявления
> делаешь:

так я не пейсатель. я читатель, вот и вышло негладко, но ты понял о чем я. Ну не можем мы в принятии решений руководствоваться лишь коммерческой выгодой - вот не можем и все тут.

По-разному мы думаем, типичный пример:

Взять два объекта, откинув лишний:
корова, трава, курица.
Типичный европеец выберет курицу и корову, руководствуясь таксономией, китаец выберет корову и траву, за взаимосвязи, русские же колеблются между этими двумя вариантами, но больше склоняются к китайцу. За отличный взгляд на вещи, в том числе, и ценятся за границей наши ученые.

И вот можно ли на уроке внушить ребенку, что его подсознательный выбор - неверен, а верен другой, противоречащий интуиции? Хорошо, о курице он запомнит, а в других областях?

> Вы - это кто?

граждане РФ, русские, если угодно.

Где найти студенту работу на Delphi? Найти похожие ветки