о вреде курения

← →
Пит (2013-12-14 15:29) [360]

как это часто бывает в нашей жизни...

Кто не видит особой проблемы - того и сажают в нормальный некурящий зал, куда табак не доходит.

Кто видит проблему - то его обманом заманивают в некурящий зал, а потом обкуривают со всех сторон.

Кто что хочет - то и получает ))

← →
Kerk © (2013-12-14 19:43) [361]

Ну и бред...

← →
Пит (2013-12-15 00:42) [362]

Слушай, Ром, а ты когда-нибудь читал фантастику с удовольствием?
Ну там космические оперы, Жюля Верна, Герберта Уэллса, Лукьяненко или типа того?

← →
asail © (2013-12-15 17:37) [363]

> Kerk © (14.12.13 13:59) [358]

> Проводили в зал для некурящих. В пяти метрах от меня в прямой
> видимости в зале для курящих человек курит.

Вот с таким и должен бороться закон. Не запрещать, а регулировать. Хотя, запрещать, конечно, проще - мозги задействовать не обязатьельно...

← →
silver © (2013-12-15 23:16) [364]

> Не запрещать, а регулировать.

%-D

← →
картман © (2013-12-16 00:29) [365]

курение в общественных местах - зло, но гораздо большее зло - телеги в супермаркетах.

← →
Пит (2013-12-16 02:03) [366]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-12-16 02:39) [367]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-12-16 02:42) [368]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-12-16 23:24) [369]

Я не понимать. Я просто пошутил, вроде даже смешно, почему стерли? Загаадка...

Интересно, что ответил картман, может обиделся? Тогда прости, чувак, но по моему было совершенно по дружески )

← →
Павел Калугин © (2013-12-18 15:06) [370]

> Kerk © (14.12.13 13:59) [358]
> Вот я сейчас в Минске зашел в кафейню. Первая наценочная
> категория, то есть как раз средний уровень для людей вроде
> меня. Не люкс, но и не столовка и не бар с дешевой водкой.
> Проводили в зал для некурящих. В пяти метрах от меня в
> прямой видимости в зале для курящих человек курит. Мне тут
> местные активисты наверно посоветуют выйти и искать другую
> кофейню, но я и так уже в нормальном заведении в зале для
> некурящих!Так что спасибо родному правительству за заботу
> обо мне :)

Блин, Ром, ну тебе про Фому а ты про Ерему.
От объясни почему те места, куда я захожу имеют абсолютно раздельные залы?
Сегодня, был на совещании на соседней улице. Зашел рядом пообедать, простенький достаточно ресторанчик "Бакинский дворик". Захожу сразу вопрос Курить или не курить. И две разные залы. Да еще и кабинеты есть там хошь кури, хошь не кури. Почемц ты в такие места не ходишь?

Вчера обыкновенная сетевая забегаловка Шварцваальд. Первый этаж - не курят
в позвале зал для курящих. Да, вот летняя веранда - смешанная. Но там и стены чисто номинальные.
Отсюда я делю вывод - борцуны есть нищеброды, и их жаба давит ходить в нормальные заведения. Им подавай в дешевых забегаловках условия. В результате с лета курить запретят в любых "жральнях" не зависимо от их класса и статуса. Спасибо любимой партии и правительству за очередной маразм.

Ром и объясни хоть ты, чтущий свои и, особенно, чужие права, почему так? Вот есть кабак. Только что там отобедал. Там уже все хорошо (там давно все хорошо и без указов) курящие с некурящими во время застолья не пересекаются никак. И тем не менее с лета мне там делать нечего. Ибо курить люблю. Эт ради того чтоб ты мог зайти в рыгаловку дешевого жигулевского кружку опрокинуть?

← →
Лукошко (2013-12-18 15:16) [371]

Ну наконец-то в ход пошли аргументы типа "нищеброд"!
Все, кто богаче меня - криминальные олигархи, кто беднее - тупые бомжи. Так?

← →
Павел Калугин © (2013-12-18 15:23) [372]

О опять слово выхватили и давай полемику разводить. А кто еще? Если кругозора ноль, ориентир самые дешевые забегаловки, ну и т.д.

← →
Kerk © (2013-12-18 15:23) [373]

> Лукошко (18.12.13 15:16) [371]
>
> Ну наконец-то в ход пошли аргументы типа "нищеброд"!

Да, аргументация более, чем доставляет :)
Человек раскрылся полностью.

← →
Павел Калугин © (2013-12-18 15:27) [374]

Ром ну раз ты читаешь только отдельные слова и не читаешь главного - почему под запрет попадут нормальные заведения где УЖЕ ВСЕ ХОРОШО?

← →
Лукошко (2013-12-18 15:32) [375]

И кругозора-то у нас ноль, и бедные-то мы несчастные, и обкуривают-то нас благородные доны...
Некоторые считают, что, когда закончилась аргументация, можно переходить на личности. Это делает меня печальным.

Чтобы не оказаться на чьей-то стороне, сообщу: я курю каждые 2 через 2 года. Поддерживаю закон исключительно по причине непонимания курильщиками ущемления свобод общества. Курильщик просто не чувствует неприятные запахи, которые он один распространяет на 20 метров вокруг.

Запрещать - в большинстве случаев плохо. Но иначе никак, судя по всему.

← →
Kerk © (2013-12-18 15:34) [376]

> Павел Калугин © (18.12.13 15:27) [374]

Да все всё сами могут прочитать. Взял бы написал сразу "почему под запрет попадут нормальные заведения где УЖЕ ВСЕ ХОРОШО?", но там у тебя два абзаца забористого текста про нищебродов, рыгаловки и дешевое жигулевское пиво и где-то между "основная мысль" проскакивает.

Мож я и нищеброд, мне как-то пофиг. Только это ведь дело никак не меняет вообще.

← →
Лукошко (2013-12-18 15:35) [377]

В продолжение: безусловно, обязательно нужно делать отдельные курилки. Закон их не запрещает? Я как-то пропустил сей момент.

← →
asail © (2013-12-18 15:52) [378]

> Лукошко (18.12.13 15:35) [377]
> В продолжение: безусловно, обязательно нужно делать отдельные
> курилки. Закон их не запрещает? Я как-то пропустил сей момент.

Вроде, запрещает. А то какого их в Домодедово прикрыли?

← →
Лукошко (2013-12-18 15:53) [379]

> asail © (18.12.13 15:52) [378]

Таки перегнули палку; поэтому, наверное, и холивар.

← →
Павел Калугин © (2013-12-18 15:54) [380]

Лукошко блин, что за привычка ники странные выбирать и менять как перчатки. Но это так, лирика.

Давай по пунктам. Есть забегаловки . Забежал быстро пофиг что сожрал и побежал дальше. Обычно это нечто под названием "бизнес-ланч за 200 рублей". Мне лично пофиг курят там или нет. И, даже соглашусь ,что курить там нефих.
Есть места куда ходят отдохнуть. Посидеть, вкусно поесть, провести время. В таких местах все для блага человека уже есть. Хошь в курящий зал, хош в некурящий, причем именно зал, а хошь - вообще иди в отдельный кабинет за небольшую доплату. Все для тебя. Ибо ты пришел отдохнуть с удовольствием.

← →
asail © (2013-12-18 15:55) [381]

> Лукошко (18.12.13 15:53) [379]

Именно. Т.е. одна группа населения другую не только в нокаут отправила, но и решила добить контрольным в голову...

← →
Inovet © (2013-12-18 15:56) [382]

> Ибо курить люблю.

 Курить люблю. Вот курил бы и курил.
 А что ещё любишь?
 С женщинами люблю. Засовывавал бы и засовыал. Весь бы туда залез, только губы оставил.
 А губы зачем оставлять?
 Курить люблю.

← →
Лукошко (2013-12-18 16:07) [383]

> Павел Калугин © (18.12.13 15:54) [380]
> ники странные выбирать и менять как перчатки

Ни разу не менял ник за ближайшие года 3,5-4. До этого был другой, какой - не скажу :о)
А кто мне, собственно, мешает выбрать странный ник? Вы?

> Давай по пунктам
Я, повторюсь, не против отдельных курилок. Но тот факт, что это нормально не работает - не моя вина. Дышать вашим дымом я не намерен, будучи хоть олигархом, хоть "нищебродом".

> asail © (18.12.13 15:55) [381]

Это не группа населения убрала курилки совсем. Это выбранные всеми слоями населения представители закона.

← →
Kerk © (2013-12-18 16:17) [384]

> Павел Калугин © (18.12.13 15:54) [380]
>
> Давай по пунктам. Есть забегаловки . Забежал быстро пофиг
> что сожрал и побежал дальше. Обычно это нечто под названием
> "бизнес-ланч за 200 рублей". Мне лично пофиг курят там или
> нет. И, даже соглашусь ,что курить там нефих.
> Есть места куда ходят отдохнуть. Посидеть, вкусно поесть,
> провести время. В таких местах все для блага человека уже
> есть. Хошь в курящий зал, хош в некурящий, причем именно
> зал, а хошь - вообще иди в отдельный кабинет за небольшую
> доплату. Все для тебя. Ибо ты пришел отдохнуть с удовольствием.

Проблема в том, что все это абсолютная неправда. Если бы разделение шло именно так, как ты пытаешься описать "забегаловки и все остальные нормальные заведения", то и проблемы бы не было. Хотя не исключаю, что сейчас забегаловками называешь все со средним чеком, скажем, ниже 5000 рублей.

← →
Павел Калугин © (2013-12-18 16:18) [385]

Ром, да потому что достало. Эмоции прут. От сидел довольный, вкусно отобедавши, с чашкой великолепного кофию трубочку покуривая и тут понимаю, все ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ВСЕ. Конец красоте. А почему, да потому что кому-то вдруг не понравилось, что в "жральне" накурено.
Кофе, трубочка процесс долгий. Время подумать сравнить есть, Вот сижу и дума. бизнес-ланча в принципе нет. Но отдельный зал для таких как я есть. Хорошо. И года три, когда я там рядом работал и захаживал чаще тоже самое было. Хорошо всем. И столиков свободных очень мало.
Стал вспоминать остальные места вокруг. Да, есть с зонами" для некурящих есть вообще без них. И всюду бизнес-ланч. И если нет некурящей зоны то и ланч дешевле. То есть не идет народ отдохнуть, приходится на дешевизне клиента искать. И можно там курить, или нельзя - не важно. Идут туда "быстрожрать", а не наслаждатся процессом.
Ну и куча откровенных рыгаловок, где и водка паленая и пиво вчерашнее. Но дешево! поэтому там с самого утра кучно. Хотя взять ту же чебуречную на Сухаревке. Классическая рыгаловка, интерьер с советских времен. Но курить низя. И лет пять назад было низя и десять.
еще в 90-х помню была "кофейная" под названием "рюмочная" возле кинотеатра Факел. И там нельзя было в помещении курить. Только на "веранде". Ну до, Ром, тебе бы не понравилось ибо веранда - эт крыльцо под козырьком и всяк входящий мимо курящей общины проходит. Но внутри не курили Эт факт. Хотя опять же рыгловка из рыгаловкок была. И вспомнил я тут же остальные заведения подобного уровня где пол затоптан, заплеван, и в дыму можно даже не закуривать. Да и такие есть для любителей заведения. Но почему-то тудя я не хожу. Давно. Жрать там о быстрому нечего, рюмку пропустить эт я лучше дома а посидеть/отдохнуть - лучше в предназначенном для этого месте.
Так что будут там курить или нет - пофигу.
Чуть другой вопрос с кофейнями. Но опять же есть шоколадницы со старбаксами где не кофе а .. непонятно что и есть кофейни, где кофе готовят. В них я не видел вокруг себя некурящих. Ну просто не видел. То есть делаю вывод, что таки был в отдельном зале для курильщиков. При случае обязательно внимание обращу. Если успею.
И продрало меня это все до печенок. Куча мест где всем удобно и каждый может выбрать "по себе". Так нет через полгода с небольшим эта куча перестанет для всех курильщиков быть местом удобным для отдыха. Какого так сказать лешего? Благодаря кому?

← →
Павел Калугин © (2013-12-18 16:20) [386]

> Проблема в том, что все это абсолютная неправда. Если бы
> разделение шло именно так, как ты пытаешься описать "забегаловки
> и все остальные нормальные заведения", то и проблемы бы
> не было. Хотя не исключаю, что сейчас забегаловками называешь
> все со средним чеком, скажем, ниже 5000 рублей.

Ром да ты что. Я не настолько богат... специально для тебя. Стоимость обеда салат первое второе + кофе +бутылка лимонаду - 1000.
Так что не такая уж и дорогая жральня. Но все в ней для людей. Давно.

← →
Kerk © (2013-12-18 16:23) [387]

> Куча мест где всем удобно и каждый может выбрать "по себе".

Это тебе так кажется, потому что куришь. Ты реально можешь в 99% пойти. Заведение будет или полностью курящим или хотя бы с залом для курящих. Мне же надо убедиться, что зал для некурящих вообще есть, что он достаточно изолирован, бывает еще что он есть, но сделан чисто формально - в виде пары столиков у гардероба или туалета. Ты об этом всем не думаешь, тебя это просто не касается повседневно.

← →
Kerk © (2013-12-18 16:33) [388]

У меня вот недавно день рожденья был. И хотел я его отметить в широком семейном кругу. Люди собираются очень разные - дети в том числе, а так же кормящая мать в количество 1 шт. То есть вопрос с отсутствием дыма встал серьезно. Я задолбался ресторанчик есть. Вот ты говоришь о забегаловках, но как-то так получается, что о некурящих думают прежде всего в забегаловках. То есть от курения меня легко избавят в макдональдсе (совсем фастфуд) или какой-нибудь "Маме Роме" (попсовая пиццерия). Но туда я не хочу. Если пытаться найти что-то по-лучше, то уже возникают проблемы описанные в [387]. Вот есть заведение "О, Куба" в Питере. Очень его люблю и даже там отмечал бы, но ситуация не позволила сесть в общий зал, а варианты "возле входа у туалета" и "мы тут переоборудовали кладовку" меня не устроили. То есть заведения среднего уровня на некурящих в массе своей кладут. И я не сомневаюсь, что ты знаешь исключения, но это именно исключения. То есть ты считаешь нормальной ситуацию, когда ты ходишь куда угодно, а я должен "места знать". Причем я говорю именно о среднем уровне. Если взять выше пойти в какой-нибудь пафосный ресторан, гордящийся тем, что у них там еще Чайковский водой отравился, то там тоже с курением не так плохо. Но как ты уже заметил, я нищеброд и такие заведения себе могу позволить только по большим праздникам.

← →
Лукошко (2013-12-18 17:11) [389]

> Kerk © (18.12.13 16:33) [388]

Ром, ну как же так: ты нищеброд, а в Макдак не хочешь? :oD

Ветка лишена смысла, всё равно каждый останется при своём мнении. И закон о курении останется.
И это скорее положительный фактор.

> Kerk © (18.12.13 16:33) [388]

> То есть заведения среднего уровня на некурящих в массе своей
> кладут.

а много выше было выдвинуто, на мой взгляд, здравое(как минимум - неопровергнутое) предположение, почему так. А здравое имеет право на существование.

> То есть ты считаешь нормальной ситуацию, когда ты ходишь
> куда угодно, а я должен "места знать".

Ром, ну начнем с того, что места "где можно хорошо отдохнуть" действительно надо знать.
Попадаешь, обычно, случайно или по совету друзей. Когда я под свадьбу свою искал где - мне ногами штук 20 пришлось обойти. И ничего страшного в этом не случилось. Но это же не твоя позиция. Тебе должен кто-то подать прямо здесь и сейчас. Найти небольшое заведение (пофиг курящее или нет) снять его целиком и на нужное тебе время установить свои правила не катит. Тебе должны подать заведение подходящее под запросы. Еще и рядом еще и недорого. Верно я понял?

> То есть заведения среднего уровня на некурящих в массе
> своей кладут.

Ром, ну вот опять. Псмотри сайт сети Шварцваальд. Именно среднее заведение. И не искал его специально. но с тобой делюсь адресом ул. Песчаная, 3, стр. 10
Как писал выше - первый этаж некурящий подвал - курящий, летом - летняя загородка там реально пофиг ибо практически улица :)
Пиво неплохое, жрачка в основном размороженная подогретая (ну как и в большинстве сетей такого уровня ожидать блюдо "из под ножа" глупо)
Могу еще одним местом в Ебурге поделится - ресторан "Жюль Верн". От ресепшена некурящие налево курящие направо. Прекрасный интерьер Отличное обслуживание. Года полтора тому хороший обильный ужин (я реально должен был отдохнуть перед тем как уйти) с умеренным количеством алкоголя 1200. Кстати это тоже сеть ресторанов. Видимо во всех такие порядки. Не успел проверить , командировка короткая была.

> Лукошко (18.12.13 17:11) [389]
> > Kerk © (18.12.13 16:33) [388]Ром, ну как же так: ты
> нищеброд, а в Макдак не хочешь? :oD

Я уже устал объяснять что в моем понимании "нищеброд" это состояние духа человека, уверенного что ему кто-то что-то просто так должен обеспечить. Который вместо того чтобы пошевелится и найти или создать будет гнать волну, что ему не обеспечили.

И как тут в тему не вспомнить старый анекдот
Внучка декабриста, слышит шум на улице, посылает служанку расспросить что там и как
- Революция там
- Ой, и мой дедушка революционером был. А чего они хотят?
- хотят чтобы не было богатых
- Странно, а дедушка боролся за то, чтобы не было бедных

← →
Лукошко (2013-12-18 17:57) [393]

> Павел Калугин © (18.12.13 17:43) [392]
> - Странно, а дедушка боролся за то, чтобы не было бедных

Если уж совсем идиотично, то нельзя не отметить, что закон о курении борется за то, чтобы лично вы, Павел, стали богаче :о)

Да нет, для чего этот закон понятно. Он отнюдь не "для здоровья нации" Закон "для галочки" что партия и правительство заботятся о своем народе. Вот только зачем такая забота нужна?

← →
Лукошко (2013-12-18 18:23) [395]

Ну почему же не для здоровья нации? И для здоровья тоже.
Ни для кого же не секрет, что курение вредит организму?

Если курить станет много проблематичней - часть нации бросит, что в некотором роде положительно скажется на средней температуре по больнице.

> Лукошко (18.12.13 17:57) [393]

> Если уж совсем идиотично, то нельзя не отметить, что закон
> о курении борется за то, чтобы лично вы, Павел, стали богаче
> :о)

Нет - это уж черезчур идиотично. Если бы закон боролся за здоровье и финансовое благополучие Павла, он бы просто запретил производство и продажу табака как и наркотиков. Об чем я писал много выше. Но, воевать с табачными компаниями сложнее, да и для бюджета накладней. С Павлом воевать куда как проще... :)

← →
Лукошко (2013-12-18 18:34) [397]

> asail © (18.12.13 18:27) [396]

Думается, приравнять к наркотику - гиблое дело. Махровым цветом зацветёт подпольный рынок, от которого хуже станет всем. См. взлёт мафии при сухом законе, к примеру.

Лучше последовательно затягивать гайки. Это и происходит.

Лет эдак через десять пивко в пятницу и сигаретку под пивко смогут себе позволить лишь олигархи :о)

> Павел Калугин © (18.12.13 17:38) [391]
>
> Попадаешь, обычно, случайно или по совету друзей. Когда
> я под свадьбу свою искал где - мне ногами штук 20 пришлось
> обойти. И ничего страшного в этом не случилось. Но это же
> не твоя позиция. Тебе должен кто-то подать прямо здесь и
> сейчас.

К чему это передергивания? У тебя свадьба раз в неделю или даже раз в год?

> Найти небольшое заведение (пофиг курящее или нет) снять
> его целиком и на нужное тебе время установить свои правила
> не катит. Тебе должны подать заведение подходящее под запросы.
> Еще и рядом еще и недорого. Верно я понял?

Не учи меня жить, лучше помоги материально.
Ты не устал еще рассказывать, что и как я должен делать? Раз не устал, то и я тебе скажу - у тебя дома курить тебе никто не запретит, но ты ж хочешь курить ровно там, где тебе приспичило. Верно я понял?

> Павел Калугин © (18.12.13 17:38) [391]
> Ром, ну вот опять. Псмотри сайт сети Шварцваальд. Именно
> среднее заведение. И не искал его специально. но с тобой
> делюсь адресом ул. Песчаная, 3, стр. 10

А что это меняет? Ты пытаешься одним-двумя примерами общий тренд опровергнуть? Это бессмысленно.

> Который вместо того чтобы пошевелится и найти или создать
> будет гнать волну, что ему не обеспечили.

По-моему, в этой ветке как раз курящие волну гонят. Плачутся, что им места для курения не обеспечили.

о вреде курения Найти похожие ветки