о вреде курения

← →
Kerk © (2013-12-09 14:46) [120]

> Ega23 © (09.12.13 14:14) [115]
> Насчёт "так и надо" - дык спрос такой. С Кофейней-то знаешь
> какие восторженные отзывы были - уууу!!! "Наконец-то!",
> "Давно пора!", "Ну теперь - уххх!!!!". Ну и я разок зашёл
> с женой. Ну да, кофе вкусный. Прикольно. Можно будет иногда
> заходить. Раз в пару месяцев.
> Ну и какова выручка этой супер-пупер-илитной кофейни?

Ну я же говорю, что совершенно не ожидал от тебя аргументации в стиле ярых фанатов Гайдара. Невидимая рука рынка и все такое, да.

← →
Ega23 © (2013-12-09 15:02) [121]

> Ну я же говорю, что совершенно не ожидал от тебя аргументации
> в стиле ярых фанатов Гайдара. Невидимая рука рынка и все
> такое, да.

А я реалист, особенно после истории с "кабак для своих".
есть у меня один весьма колоритный знакомый. В миру - Клин. Делал он (и делает) свой гешефт на торговле какой-то хренью. И решил он в Дубне сделать заведение "для своих" (кстати, на месте детского кафе "Мадагаскар", которое просуществовало 3 месяца).
Кафе получилось - треш и угар полный. Музыка - исключительно правильно-рокенрольная. Музыканты знакомые в живую выступали. Никаких Верок-Сердючек, ни поставить, ни в караоке (прынцыпиально). пляски на столах, а порой там же и официанток норот дрючил, которые (официантки) тоже были православно-отвязанными.
Сей вертеп просуществовал подольше, чем "Мадагаскар", полгода целых.
А потому, что выручку делает верка-сердючка, дешёвая Балтика и недорогая водка в розлив.
И никуда ты от этого не денешься, хоть убейся.

← →
Kerk © (2013-12-09 15:38) [122]

Наркотой нужно торговать. В этом бизнесе выручка еще больше.

← →
Павел Калугин © (2013-12-09 15:41) [123]

> Вот это - правильная тема. ЗОЖ там культивируется чуть ли
> не с начала 80-х. И сигареты бешеных денег стоят. И всё
> равно, кстати, дофига курящих.

Олег ИМЕННО причем сначала ЗОЖ, потом цены и только потом запреты. Причем с хорошим таким интервалом. времени

← →
Павел Калугин © (2013-12-09 15:47) [124]

> эммм..а можно ссылку на инфо ?я просто не смотрю тв, не
> знаю последние новостиесли всё так как ты говоришь - дело
> труба. Я хоть и сам не курю, но всеми руками и ногами за
> права тех, кто хочет покурить

DevilDevil Все в законе годовалой давности. Об ограничении табакокурения и продажи .. ..
Потихоньку он вступает в силу. С аеропрортами вступил с января прошлого года ЕМНИП. С поездами вступит с 01.06 следующего, опять если я верно помню.
Там очень хорошее кстати определение "табакокурения" под него все эти электронные цигарки попали тоже. :)

← →
Ega23 © (2013-12-09 15:52) [125]

> С поездами вступит с 01.06 следующего

Если раньше курили в тамбуре, то начну курить в сортире, только и всего. Зато в тамбуре и на платформах не будут.

← →
Павел Калугин © (2013-12-09 16:03) [126]

Олеж, ну какая мне разница платить штраф за курение в сортире или в купе? Штраф то один. Фигли я в сортир попрусь?

← →
Ega23 © (2013-12-09 16:09) [127]

> Олеж, ну какая мне разница платить штраф за курение в сортире
> или в купе? Штраф то один. Фигли я в сортир попрусь?

В сортире без штрафа можно. В купе - газоанализатор стоит. хотя его тоже можно "обезвредить".

← →
Павел Калугин © (2013-12-09 16:23) [128]

Олеж да и пусть себе стоит. Проводник сразу вместе с чаем пускай пару тройку квитков штрафа принесет, и буду я в этом грязном вонючем сортире из-за такого пустяка толкаться? Опять же "без квитка" - прямой доход проводнику. Так что эти "анализаторы" очень быстро выйдут из строя. Факт
Да, не спорю, есть и сейчас "некурящие" поезда, тот же цопцан. Но одно дело это 4 часа до Нижнего и совсем другое - трое суток по БАМу...

← →
Sergey Masloff (2013-12-09 16:35) [129]

Ega23 © (09.12.13 13:20) [105]

>Основная выручка в кабаках делается на алкоголе. При этом, чем больше >курят, тем больше пьют. Почему-то вот никто не стремится детское кафе >открывать, открывают почему-то "Павильон №8" на Коломенской, где в >ассортименте 8 видов товаров: 150 водки, 150 "дорогой" водки, Балтика 3, >Балтика 9, "Буратино" и 3 вида бутербродов. И хрен вечером место найдёшь
Ну не знаю. У меня недалеко от дома есть (ну очень условный конечно) "кабак". Из бухла только пиво 3 сорта. Курить нельзя. Живут уже два года точно и неплохо - в частности недавно докупили еще этаж над собой. Вот реально - не скажу что места не найти (это было б неправдой) но что там заполняемость постоянно 70% минимум ежедневно - точно. Причем народу с детьми чуть более чем до хрена.
Описываю типовые ситуации (лично свои):
- Пошел гулять с ребенком встретил такого же знакомого с киндером. Зашли на полчасика киндеры по мороженному с коктелем папы по паре пива со стейком
- Жене лень готовить в выходной. Встали пошли с киндерами пажрать
- Да просто вечером еду с работы заезжаю похавать когда знаю что дома нечего (у меня жена допоздна работает)

Видимо таких до хрена ;-)
Правда меня вполне бы устроил вариант с залами для курящих и некурящих но в данном случае они по другому сделали

← →
Sergey Masloff (2013-12-09 16:38) [130]

Ну и так вроде посчитать экономику - врядли среднестатистический посетитель твоего варианта за вечер выпьет что-то намного больше чем 3*150 водки плюс пара балтики и пара бутиков. При этом будет сидеть до упора
За это время можно 4-5 столов прокрутить в "моем" варианте. Причем счет будет за каждый не сильно намного меньше.

← →
Sergey Masloff (2013-12-09 16:39) [131]

Согласен что мой вариант близко к границе фастфуда ;-) который ты упоминал что тоже прибыльный

← →
Ega23 © (2013-12-09 16:40) [132]

> Правда меня вполне бы устроил вариант с залами для курящих
> и некурящих но в данном случае они по другому сделали

Можно совсем просто сделать: курить после 20:00.

И, кстати. Вот есть в Дубне куча (реально куча) мест куда днём можно совершенно спокойно пойти с детьми. И не наткнуться на вертеп.

После сигарет пойдёт алкоголь, только и всего.

← →
Ega23 © (2013-12-09 16:43) [133]

> За это время можно 4-5 столов прокрутить в "моем" варианте.
> Причем счет будет за каждый не сильно намного меньше.

Это должно быть весьма проходное место. В Москве в каком-нибудь развлекательном центре - вполне возможно.
В Дубне с 63.000 населения (ещё и на двух берегах) таких мест просто нет.

← →
ё (2013-12-09 18:07) [134]

в моем городе (~250k население) есть пара пицерий, которые живут очень неплохо
одна дорогая и в ней нет алкоголя вообще, вторая дешевле и есть пиво
курить нельзя в обоих

← →
Inovet © (2013-12-09 19:05) [135]

> [122] Kerk © (09.12.13 15:38)
> Наркотой нужно торговать. В этом бизнесе выручка еще больше.

Там на правительственном уровне уже всё схвачено. Зря что ли запретили. Теперь курение. Это заговор табакоторговцев.

← →
Inovet © (2013-12-09 19:11) [136]

Я только сейчас понял, что у нас в кабаках без всяких законов нельзя курить. Курить выходят на улицу.

← →
Inovet © (2013-12-09 19:20) [137]

Полгода назад Гесер запретил курить в здании Дозора. Отношение сотрудников к этому решению оставалось сложным.
Антон успел сделать всего пару затяжек, когда рядом с ним в окно высунулся Гесер. Молча отобрал сигарету, поморщился, глядя на фильтр, сказал:
— Слюнявишь! — и начал курить сам.
Антон взял вторую сигарету.
— Да — Гесер проследил за его руками. — Понятно. Дисциплина на высоте.
— Та часть моего организма, которая курит, находится за пределами здания.
Гесер подумал и кивнул.
— Да, в этом что-то есть.
Некоторое время они курили молча.

(Сергей Лукьяненко "Мелкий дозор")

← →
Inovet © (2013-12-09 19:21) [138]

> [137] Inovet © (09.12.13 19:20)

Антон Городецкий вышел в коридор, открыл третье от кабинета Гесера окно (все знали, что датчик на нем не работал), высунулся по пояс, взял с узенького выступа между окнами пачку сигарет и зажигалку. Закурил, вернул общую заначку на место. Над пачкой угадывалось слабенькое заклятие, гасящее ветер, отгоняющее ворон и отсекающее дождевые капли.
Полгода назад Гесер запретил курить в здании Дозора. Отношение сотрудников к этому решению оставалось сложным.
Антон успел сделать всего пару затяжек, когда рядом с ним в окно высунулся Гесер. Молча отобрал сигарету, поморщился, глядя на фильтр, сказал:
— Слюнявишь! — и начал курить сам.
Антон взял вторую сигарету.
— Да — Гесер проследил за его руками. — Понятно. Дисциплина на высоте.
— Та часть моего организма, которая курит, находится за пределами здания.
Гесер подумал и кивнул.
— Да, в этом что-то есть.
Некоторое время они курили молча.

(Сергей Лукьяненко "Мелкий дозор")

← →
ё (2013-12-09 19:24) [139]

> Я только сейчас понял, что у нас в кабаках без всяких законов
> нельзя курить. Курить выходят на улицу.

да, во многих кабаках было запрещено курить еще задолго до закона

← →
Kerk © (2013-12-09 19:34) [140]

> Ega23 © (09.12.13 16:40) [132]
>
> > Правда меня вполне бы устроил вариант с залами для курящих
> > и некурящих но в данном случае они по другому сделали
>
> Можно совсем просто сделать: курить после 20:00.

Нет, для некурящих нужно выделить "окно" с 13:15 по 14:47, а то совсем обнаглели. Находится в прокуренных помещениях аж до 20:00... это слишком большая привилегия.

← →
Kerk © (2013-12-09 19:37) [141]

Вообще, это очередная отличная демонстрация привычки к вседозволенности. "Мне удобно прийти в кабак вечером, а остальные пусть дома сидят".

← →
Ega23 © (2013-12-09 19:38) [142]

> Нет, для некурящих нужно выделить "окно" с 13:15 по 14:47,
> а то совсем обнаглели. Находится в прокуренных помещениях
> аж до 20:00... это слишком большая привилегия.

Не передёргивай. Речь шла о походе в ресторан с детьми.

← →
Kerk © (2013-12-09 19:54) [143]

А после 20:00 с детьми нельзя ходить в ресторан? А если без детей, но дымом дышать не хочется?

Знаешь, если ты прав и запрет курения действительно из общепита отфильтрует публику, которая приходит с целью "побухать" в более маргинальный полулегальный сектор, то может оно и к лучшему. Общепит все-таки про еду. И отсутствие в нем дымовой завесы и "культурно отдыхающих" потребителей дешевой водки пойдет всем только на пользу.

Мне как-то однажды в память врезались люди, пришедшие в ирланский сельский кабак с детьми. Реально сельский, там 800 человек живет. У нас такое представить нельзя по описанным в предыдущем абзаце причинам.

← →
Павел Калугин © (2013-12-09 19:56) [144]

> Kerk © (09.12.13 19:37) [141]
> Вообще, это очередная отличная демонстрация привычки к вседозволенности.
> "Мне удобно прийти в кабак вечером, а остальные пусть дома
> сидят".

Ром, с детями ну стопудово пусть дома сидят Нефига им делать в кабаке поздно вечером. Ну ладно пусть не 20 а 21.
А то взяли за моду с малыми детями по ночам в кабаках тусить и ныть, мол накурено.

И опять же, большинству всегда с прибором на меньшенство. Обрати внимание в кабаках, где разрешено курение на соотношение людей за столиками. курящих столов больше, людей за ними больше.

В тяпницу с народом ходили пивка попить. Так сложилось что пивняк некурящий. Народ перебдел и в мае запретил курение.
Что хорошо - раньше там было непродохнуть от футбольных фанатов. В пятницу я таковых не наблюдал. Хотя может и матчей не было.
Из минусов. После третьего перекура в переулке на ветру половина народу снялась и уехала. ~ 10 человек. В результате "не выпитыми" осталось как минимум 15 литров пива. Сколько "не съеденного" - прикинуть даже боюсь. + сумма чаевых.. Ну они были настолько малы - именно чтоб обидеть. Кабак в данном случае недополучил прибыль. Официанты - зарплату.

← →
Павел Калугин © (2013-12-09 19:58) [145]

> Мне как-то однажды в память врезались люди, пришедшие в
> ирланский сельский кабак с детьми. Реально сельский, там
> 800 человек живет. У нас такое представить нельзя по описанным
> в предыдущем абзаце причинам.

Да не.. В селе, 800 человек и кабак???? Для кого? Разве что для дальнобоев проезжающих и то если оживленная трасса рядом. Аль ты давно в селах наших не был?

← →
asail © (2013-12-09 20:44) [146]

> Kerk © (09.12.13 13:57) [113]
> Причем детских кафе-то много не надо, это очень нишевое
> заведение. Но надо дать возможность людям приходить с детьми
> в обычные кафе.

Да полно их! Всякие там макдональдсы, KFC и прочие крошки-картошки... Причем, заметь, никто из курящей братии не возмущается, что в них курить нельзя. Совсем, причем, нельзя. Так какого фига, извиняюсь, ты возмущаешься курением в барах? Т.е., у тебя, как некурящего, варианты есть, ну хоть какие, а у меня, как у курящего - нет совсем никаких!
Для тебя все просто - не мешает дым - иди в бар, мешает - дуй в макдональдс... А для меня?

> Германн © (09.12.13 14:27) [118]
> В Домодедово осталась одна курилка и та неофициальная. В
> ней тоже курить нельзя, но пока народ оттуда не гоняют.
> (Из личного опыта)

Где? Я там был в сентябре - не нашел...

← →
Германн © (2013-12-09 20:55) [147]

> Где? Я там был в сентябре - не нашел...

Хм. Как бы тебе ответить чтобы не засвечивать точку на весь тырнет? Мне она нынче часто требуется. :)

← →
asail © (2013-12-09 21:03) [148]

Вообще, если бы некое государство действительно бы озаботилось здоровьем граждан, то решение могло бы быть очень простым - полный запрет табака и приравнивание его к наркотикам. Понимаю, что часть оного бизнеса ушла бы в подполье, как и с наркотой. Но, сие была бы ничтожная часть. Подавляющее большинство курильщиков бросило бы это дело быстро. Но, деньги от налогов с продажи табака, видимо, важнее...

> Германн © (09.12.13 20:55) [147]

В личку мона. Хотя, когда оно мне еще потребуется - фиг знает. Но, как грится - от сумы да от тюрмы...

я вот не понимаю новой моды по т.н. "защите детей". это детям нельзя, туда нельзя, это им рано смотреть. растим поколения отсталых дебилойдов-рабов? да пусть ходят с родителями в кабак, где пьют и курят, не вижу проблемы. все детство прожил в доме, где мой дед смолил "приму" целыми днями, сам не курю. дети не умственно отсталые существа. если ребенок будет воспитан строго по букве существующего закона - в 18 лет получим имбицила, который не выживет.

> Для тебя все просто - не мешает дым - иди в бар, мешает
> - дуй в макдональдс...

То есть ты будешь ходить куда хочешь, а я в Макдональдс? Офигеть откровения. Может мне еще желтую звезду на одежду пришить?

> Да не.. В селе, 800 человек и кабак???? Для кого? Разве
> что для дальнобоев проезжающих и то если оживленная трасса
> рядом. Аль ты давно в селах наших не был?

Да пусть хотя бы в крупные города цивилизация придет, села меня не очень волнуют :)

Принципиальные борцы с законом одного не учитывают. Не бывает законов, которые на 100% бы выполнялись. И этот не будет. И это нормально. Но если он заработает хотя бы на половину, то заметно вырастет качество жизни очень многих людей.

← →
ё (2013-12-09 21:39) [153]

> То есть ты будешь ходить куда хочешь, а я в Макдональдс?
> Офигеть откровения. Может мне еще желтую звезду на одежду
> пришить?

он немного не о том
а о том, что у некурящего человека и так выбор больше

> И опять же, большинству всегда с прибором на меньшенство

Именно так. Поэтому закон такой и принят. И меньшинству придется с этим мириться.

У тебя я вижу много прикольных историй про людей, которые ходят в кабак не пообщаться с друзьями, поесть и выпить, а только покурить. Жалко их. Но большинству на них плевать, ты прав.

> он немного не о том
> а о том, что у некурящего человека и так выбор больше

Ну он ситуацию довольно точно описал. Некурящий у нас сейчас в основном только трешвый фастфуд. А в подавляющем большинстве заведений курят. И не надо рассказывать про залы для некурящих, обычно между залами никакой перегородки нет. Прямая аналогия с бассейном, декларирующим наличие отдельной дорожки для, извиняюсь, нессущих.

← →
ё (2013-12-09 21:59) [156]

> И не надо рассказывать про залы для некурящих, обычно между
> залами никакой перегородки нет.

да даже не собирался :-)
но повторюсь, у нас в очень многих кабаках запрещено было курить и раньше

← →
ё (2013-12-09 21:59) [157]

btw, мне как курящему эгоисту это не нравится :-)

И еще пара слов о невыполнении законов. На Украине похожий закон приняли чуть раньше. Не знаю насколько он работает. Тут есть украинцы, они расскажут. Но вот я был прошлой весной в Донецке и его окрестностях (Мариуполь и т.п.) и вот там ситуация с курением намного лучше, чем у нас в Питере. Заказываешь борщ с салом и пампушками, а никто рядом не дымит. Кайф же.

И вот уж я не думаю, что у нас с законопослушностью хуже, чем на Украине.

Те, кто привык курить во время еды, со мной не согласятся конечно. И я их вполне понимаю. Но все-таки мы движемся в правильную сторону по-моему :)

← →
ё (2013-12-09 22:09) [159]

> Те, кто привык курить во время еды, со мной не согласятся
> конечно. И я их вполне понимаю. Но все-таки мы движемся
> в правильную сторону по-моему :)

это другое
конечно можно потерпеть во время обеда, не курить пару часов - не проблема
но в кабаках люди выпивают, а вот о время пьянки сдерживаться уже не просто :-)

← →
ухты (2013-12-09 22:11) [160]

у нас вот тоже, заходим в ресторан, спрашиваем у вас курят? если нет, то курим на улице, и никаких проблем нигде не было,
только вот зря все эти разговоры, оно или современем поменяется или никогда, другого в ссср не дано :)

о вреде курения Найти похожие ветки