о вреде курения

← →
qq (2013-12-10 00:48) [200]

Удалено модератором

← →
qq (2013-12-10 00:50) [201]

Удалено модератором

← →
[ВладОшин] © (2013-12-10 00:52) [202]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-12-10 00:52) [203]

Удалено модератором

← →
[ВладОшин] © (2013-12-10 01:24) [204]

Удалено модератором

← →
[ВладОшин] © (2013-12-10 01:34) [205]

Удалено модератором

← →
[ВладОшин] © (2013-12-10 01:41) [206]

Удалено модератором

← →
asail © (2013-12-10 02:20) [207]

> Kerk © (09.12.13 23:06) [174]

Ты меня прекрасно понял... Но, перефразирую. Если ты придешь в кафе и сядешь за столик для курящих, тебе никто не будет делать замечаний и требовать закурить. А, вот, если я сяду за столик для некурящих и закурю, то...

> За одну минуту гугления я выяснил, что в Хайфе (или ты уже
> не там?) есть клуб ценителей курительной трубки. Уверен,
> он такой не один и там тебе помогут :)

Там. Но я трубку не курю. Но, ты прав - в Хайфе (и не только) есть кафе и рестораны, где курить можно (правда, не в помещении, а за уличными столиками). Что меня устраивает. А, вот, закрытие курилок в Домодедово (а я там бываю время от времени) - нет.
Тут, кстати, пеняют часто на запад. В Испании, например, почти во всех кафешках, где есть уличные столики, курить можно. В Италии и во Франции тоже.

← →
Ega23 © (2013-12-10 06:14) [208]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2013-12-10 06:16) [209]

> DevilDevil © (10.12.13 00:52) [203]
> Одни поносят курильщиков, вторые поносят некурильщиков.

Никто некурильщиков не поносит. Но лично я перестал ходить в кабаки.

← →
sniknik © (2013-12-10 08:27) [210]

> В данном случае права курильщиков ущемляют - поэтому нужно становиться на их сторону.
не нужно, правильно ущемляют... ибо без этого курильщики, в массе своей (не по отдельности, отдельно любой "белый и пушистый"), совсем "оборзели".
а так когда закон будет не на их стороне + наша не обязательность их исполнения... глядишь и установится паритет, за который на словах все "за" но на деле пока, без закона, ущемляют не курильщиков.
вот кстати хороший пример, с правами пешеходов... раньше, давно, мог стоять на пешеходе, хоть час, никто не остановится пропустить, хотя вроде должны, приходилось "перебежками", а как дали права, типа "автомобилист обязан" так и стало нормально, не не 100% останавливаются, хотя теперь обязаны, но уже друг друга пропускают... как должно бы было быть и без закона.

p.s. если бы курящие в реале действовали так как они говорят действуют на словах, то и закон не нужен был бы. ИМХО.

p.p.s. а вообще я бы вместо запрета наоборот разрешил... курение кальянов, пусть даже с гишишем. но в обмен на обычные сигареты. т.е. курить должны либо то либо другое. у него + в том что стационарен... значит никто на остановке, в переходе, подъезде, кафе курить его не будет, только в специально оборудованных местах. никому не мешая (если конечно пресловутая дамочка с ребенком покупающая мороженое (выше) не припрется в кальянную покупать... ээээ, детский кальян?).

← →
DevilDevil © (2013-12-10 09:36) [211]

Удалено модератором

← →
sniknik © (2013-12-10 09:45) [212]

> Закурил в неположенном месте - виноват он.
и в чем ущемление тогда? закон именно это и "узаконивает". общественные места = пешеходный переход, по аналогии, и там и там, т.е. там где интересы обоих групп сталкиваются.
все ок.

> только права водителей в данном случае не ущемляют.
"криков" было, перед введением, столько же сколько сейчас по поводу этого закона.

← →
DevilDevil © (2013-12-10 09:54) [213]

> sniknik © (10.12.13 09:45) [212]

я сразу говорю, тв не смотрю, потому могу какой-то информацией не обладать
я кстати за закон. и за запрет даже продажи алкоголя после 10 (тут вопрос посерьёзнее курильщиков)

но меня сильно смущает, что желающие не могут покурить в аэропортах или жд вокзалах. По большому счёту должны быть специально оборудованные места для курения в самолётах. А в поездах... можно конечно курить на остановках... но всёравно не то

← →
Rouse_ © (2013-12-10 10:10) [214]

> пит (10.12.13 00:29) [196]
> [194], Розыч, естественно на тебя, что за вопрос, ты говори
> что сказать хотел.

Меня? Странно, а почему я тогда курю везде где хочу, включая аэропорты?

← →
asail © (2013-12-10 10:43) [215]

> Rouse_ © (10.12.13 10:10) [214]

> Меня? Странно, а почему я тогда курю везде где хочу, включая
> аэропорты?

Извините, Владимир Владимирович, обознался отрок... С кем не бывает... Дмитрию Анатоличу привет передавайте-с... :)

← →
sniknik © (2013-12-10 10:49) [216]

> По большому счёту должны быть специально оборудованные места для курения в самолётах.
в самолетах по моему давно нельзя курить... ну сколько летал в последнее время курящих не видел.
а насчет мест для курения... кто же против? я за. проблема в том, что даже оно есть (вот как на работе, комната с вытяжкой и кофейным аппаратом) все одно курят в подъезде (переход между конторами), перед входом, даже в туалетах бывало окурки находят. т.е. кроме того, что я за места для курения ("кальянные"), я так же за закон, чтобы у менты могли гонять их хотя бы от входа... раз у самих разумения не хватает... (а если бы хватало, как они на словах говорят, то был бы против закона... не нужен закон там где саморегулируется моралью/совестью ну или чем там, главное бы само)

← →
DevilDevil © (2013-12-10 11:01) [217]

> sniknik © (10.12.13 10:49) [216]

значит у вас курильщики охренели
я на твоей стороне
у нас курилка во дворе на улице
ничего, ходят

← →
Ega23 © (2013-12-10 11:18) [218]

Пойду покурю например.

← →
DevilDevil © (2013-12-10 11:27) [219]

> Ega23 ©

а ты знаешь, что на форуме курить нельзя ?
я на тебя сейчас в суд подам

← →
sniknik © (2013-12-10 11:33) [220]

DevilDevil © (10.12.13 11:01) [217]
у нас начальство "ни рыба ни мясо" все позволяет, в итоге все на "самотеке"... курение тоже. регулируется только "свободной волей".

а вот давно, давно (93год еще в институте) работал у ирландцев, так там не курящим доплачивали, т.е. если не куришь то + пятая часть основной зарплаты... так резко все "побросали", а курить бегали чуть ли не за квартал от работы (засекут, минимум прибавки лишат, а скорее уволят). вот там все четко было, даже не пахло от таких "не курильщиков".

← →
DevilDevil © (2013-12-10 11:43) [221]

> sniknik © (10.12.13 11:33) [220]

ну дак где ирландцы, а где "ни рыба ни мясо"

← →
Плохиш © (2013-12-10 11:56) [222]

Ничего, следующий шаг - изменение кзот, что рабовладелец не обязан оплачивать время перекура рабов. Во вою-то будет :-))

← →
Ega23 © (2013-12-10 12:13) [223]

> рабовладелец не обязан оплачивать время перекура рабов.

Ну тогда по КЗОТам рабовладелец обязан раз в 90 минут десятиминутный перерыв предоставлять, ЕМНИП.

← →
sniknik © (2013-12-10 12:37) [224]

а не раз в час, причем прямо сейчас? т.к. работа с компом... считалось (когда кзот писали?) вредной. или это по технике безопасности... вот вертится цифра час, откуда не помню.

← →
Ega23 © (2013-12-10 12:55) [225]

> а не раз в час

Может и так. Я не помню точно.

> не обязан оплачивать время перекура рабов

Кстати, о пцыцах. В элитных конторах, типа "евросети", "техносилы" и ещё какой-то фигни, которая шоколадными каками какими-то торгует, у них есть обеденный перерыв и два перекура по 10 минут.
За остальное - сношают рублём.

← →
MonoLife © (2013-12-10 13:29) [226]

> т.к. работа с компом... считалось (когда кзот писали?) вредной
точно не помню, СанПиН соответствующий посмотреть надо, кажется, при работе за дисплеями ПЭВМ: 45 мин работа - 15 мин перерыв..

← →
Павел Калугин © (2013-12-10 14:48) [227]

> Принципиальные борцы с законом одного не учитывают. Не бывает
> законов, которые на 100% бы выполнялись. И этот не будет.
> И это нормально. Но если он заработает хотя бы на половину,
> то заметно вырастет качество жизни очень многих людей.

Ром, вот тут корень твоей ошибки. Их "уровень жизни вырастет" за счет того, что у еще большего количества понизится.

Как бы тебе сказать. Вот например не принято у нас ходить с обнаженными ягодицами по улице. Есть, конечно, отдельные индивидуумы, но тем не менее, не принято. Потому и не ходят
Вот когда курить станет "не принято" хотя бы на десятую долю от того как "не принято" ходить с голым задом - можно начинать запрещать.
А пока что - пойми десятерым совершенно наплевать на одного некурящего. Одному проще подвинутся, чем десятерым

← →
Павел Калугин © (2013-12-10 14:50) [228]

> Именно так. Поэтому закон такой и принят. И меньшинству
> придется с этим мириться

Пока что меньшинство писает от этого закона кипятком на всех углах. Ром не забывай, пока что курильщики, увы в большинстве. Не работает пропаганда против курения или работает как-то кособоко.

> В том то и дело, что ходить мне некуда... Ибо ходить я хочу
> туда, где не курят.

Ром ну ты врешь. Есть мест где курить запретили владельцы. Их просто надо поискать. А тебе в лом. Вот ты и пыжишься что-то доказать. Не думая, то с 01.07 (или06) даже днем с огнем не смогу найти зведение, где смогу выпить чашечку кофе и выкурить трубочку. И самое смешное таких как я пока что большинство в нашей стране. В отдельно взятом офисе может и перекосы есть. А в стране в целом увы, пока что курит большинство.

> а не раз в час, причем прямо сейчас? т.к. работа с компом.
> .. считалось (когда кзот писали?) вредной. или это по технике
> безопасности... вот вертится цифра час, откуда не помню

Именно так. каждый час ибо за монитором.

> Павел Калугин © (10.12.13 14:50) [228]
>
> > Именно так. Поэтому закон такой и принят. И меньшинству
> > придется с этим мириться
>
> Пока что меньшинство писает от этого закона кипятком на
> всех углах.

Именно так. У многих курящих реально истерика.

> Ром не забывай, пока что курильщики, увы в большинстве.

В отдельно взятом офисе может и перекосы есть. А в стране в целом, к счастью, курит меньшинство.

В ходе анализа 11 406 интервью выяснилось, что 60,2 процента российских мужчин и 21,7 процента женщин постоянно курят табачные изделия. Доля курильщиков в населении, таким образом, составляет 39,1 процента
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/11/09/smoking/

И надо еще учитывать, что большой вклад в эту статистику (как и в случае в алкоголем, кстати) делают такие социальные группы как учащиеся ПТУ, жители сельской местности и прочие подобные группы. В среде различных деклассированных элементов процент курильщиков порою может даже превышать 100%.

Эти социальные группы мы любим и ценим, конечно, но лично я в реальной жизни намного чаще сталкиваюсь с другими социальными группами. Так что и эти 39% в личной повседневной практике превращаются в цифру еще поменьше.

P.S. К копированию стиля прошу отнестись с юмором :)

← →
ТимоховД (2013-12-10 15:19) [232]

курить - глупо. никакой пользы.
сам курю уже 2 года к сож. после 4х лет некурения. эх... хорошо было.
хочу вернуться.

← →
ТимоховД (2013-12-10 15:19) [233]

← →
Пит (2013-12-10 15:25) [234]

> Меня? Странно, а почему я тогда курю везде где хочу, включая
> аэропорты?

не понимаю я тебя, что ты хочешь сказать. Ты хочешь сказать, что закона, ужесточающего правила нету? Или ты говоришь о том, что мне плевать на закон буду курить где хочу? Ну так тема не об этом.

Или ты хочешь сказать, что лично тебе этот закон не мешает? Ну так опять же обсуждается вопрос не о том, мешает ли Розычу новый закон.

> В ходе анализа 11 406 интервью выяснилось,

Ром, вот тут и ошибка кроется. Опрос проведенный в интернете показал что 100% россиян пользуются интернетом.
Мне до попадались цифири порядка 70/40 среди трудоспособного населения. Попадались и иные с учетом "школяров" и "пенсионеров".
То что ты для аргументации выбрал удобные тебе цифири - молодец. как же иначе то :)
Но тем не менее погугли заодно каково соотношение было в той же Англии на момент введения аналогичного закона и где он еще там введен?

> Павел Калугин © (10.12.13 15:30) [235]
> Попадались и иные с учетом "школяров" и "пенсионеров".

Конечно. Если изменить выборку (выбросить "школяров" и "пенсионеров", ограничить возраст, грубо говоря, 20-30 годами и т.п.), то цифры совсем другие будут. Отбрасывая разные группы, можно результат любой подогнать.

Но вот тут и ошибка и кроется. В контексте нашего разговора учитывать нужно вообще всех. "Школяры" и "пенсионеры" они по-твоему не люди что ли? С чего бы их не учитывать? Я же не стал искать в инете статистику курения среди "население минус учащиеся ПТУ, заключенные, жители сельской местности", не стал. Вот и ты не подгоняй :)

Ром, тем не менее погугли статистику за нормальные страны, которые ввели данные запреты. Заодно сами запреты погугли. И сравни

> Но вот тут и ошибка и кроется. В контексте нашего разговора
> учитывать нужно вообще всех

Тогда перекос будет еще больше. Ибо "в армии" курит 90% (или 99?) потому что - кто не курит, тот работает. :) Школота массово закуривает ибо это круто и запрещено. И быть как взрослые пацаны. Про ПТУ ты уже писал.
Кстати можно еще выделить странную группу - футбольных болельщиков. В одном очень милом заведении их массовые гуляния завершились как только запретили курить. :)
Кстати вот те наводка бушь в Москве или пить пиво в Боби Дэзлер. Там с мая не курят ;)

> Павел Калугин © (10.12.13 15:45) [238]
>
> > Но вот тут и ошибка и кроется. В контексте нашего разговора
> > учитывать нужно вообще всех
>
> Тогда перекос будет еще больше.

Дык та статистика, что я нашел, уже учитывает всех. Если у тебя есть другая - покажи, пожалуйста :)

> Ибо "в армии" курит 90% (или 99?) потому что - кто не курит,
> тот работает. :) Школота массово закуривает ибо это круто
> и запрещено. И быть как взрослые пацаны. Про ПТУ ты уже
> писал.

Вот-вот. И все эти люди совсем не основная аудитория заведений, в которые я хожу. Потому я и говорю, что субъективно процентик-то поменьше будет, чем общие 40 :)

Ну ладно. Бессмысленно спорить. Тема слишком уж сильно связана с личными интересами. Они у нас несколько разные. Я был бы совсем не против, кстати, если бы открывали что-нибудь типа "курительных клубов" и естественно пусть там и пиво продают, и что угодно. Но, я боюсь, реальная потребность в них очень мала.

> Но, я боюсь, реальная потребность в них очень мала.

Просто зайди в пятницу вечером в заведение, где можно курить, и прикинь процент. По моим наблюдениям - 60-70% курит. Не одну за одной, но - курят.
Alkid, кстати, по-пьяни курит, да и не он один, замечено.

о вреде курения Найти похожие ветки