Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.07.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

о вреде курения   Найти похожие ветки 

← →
Rouse_ ©   (2013-12-05 23:51) [0]

пардон, но ветку по настоятельным просьбам пришлось грохнуть, если есть заинтересованность - продолжайте тут :)

ЗЫ: Серега - заранее не поздравляю, но держу кулаки, отпишись как станешь дедом :)

---

← →
icelex ©   (2013-12-06 00:02) [1]

Курение - вредно. Думаю, на этом можно и закончить )

---

← →
Германн ©   (2013-12-06 00:11) [2]

> icelex ©   (06.12.13 00:02) [1]
>
> Курение - вредно. Думаю, на этом можно и закончить )
>

Это если нажать F9, то всё само собой и закончится. Но есть ведь ещё и F8 и тем паче F7!
А некоторые вообще без Олли, Софтиса и т.д. и т.п. жизни себе не представляют. Как это вредно? Почему? Как это можно сломать или обойти?
:)

---

← →
Абориген   (2013-12-06 00:25) [3]

Дык штраф.
И минус в карму.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2013-12-06 00:25) [4]

Это ты еще не таскал барабанный принтер от ЕС, вот где умереть можно (вес 450 кг!)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2013-12-06 00:25) [5]

Это Пюхтицкий женский монастырь, 30 км от моего дома.
На фото - Алексий, далее президент Эстонии, между ними первая леди, правее настоятельница монастыря

---

← →
Германн ©   (2013-12-06 00:30) [6]

> Anatoly Podgoretsky ©   (06.12.13 00:25) [4]
>
> Это ты еще не таскал барабанный принтер от ЕС, вот где умереть
> можно (вес 450 кг!)

Электронный кассир ~600 кг. Сейфы от 400 до 700 кг. Таскать может и не таскаем, но ворочать приходится. Но это так, мелочи жизни. :)

---

← →
icelex ©   (2013-12-06 00:36) [7]

> Германн ©   (06.12.13 00:11) [2]

а от того, что мы перетрем, курение полезнее не станет
ну и что? это я как временно курящий говорю

если до лета я 30 км спокойно пробегал и еще силы оставались, то летом как начал... сейчас даже десятка проблема

---

← →
Германн ©   (2013-12-06 00:44) [8]

> icelex ©   (06.12.13 00:36) [7]
>
>
> > Германн ©   (06.12.13 00:11) [2]
>
> а от того, что мы перетрем, курение полезнее не станет
> ну и что? это я как временно курящий говорю
>
> если до лета я 30 км спокойно пробегал и еще силы оставались,
>  то летом как начал... сейчас даже десятка проблема

Так бросай. В чем проблема?
Это мне уже вряд ли бросить. Стимула нет. Я уже одинаково пробегу что с сигаретой, что без.

---

← →
icelex ©   (2013-12-06 00:46) [9]

> Так бросай. В чем проблема?

обязательно

---

← →
все арамисы, а я Дартаньян   (2013-12-06 08:46) [10]

Курение манов - полезно. Думаю, на этом можно и закончить )

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-06 10:19) [11]

Стаж примерно 18 лет.
"Курить я буду, а вот пить - не брошу!"

Стимула сразу +2.
1
Когда хочется курить и специально не куришь - мозг лихорадит, порой неожиданные дельные мысли приходят.
Главное до раздражения не доводить.
2
И наоборот, когда покуришь - мысли совсем другие, расслабление, качество умственного отдыха повышается.

---

← →
Palladin ©   (2013-12-06 10:22) [12]

> [ВладОшин] ©   (06.12.13 10:19) [11]

Это все иллюзии.

---

← →
картман ©   (2013-12-06 10:28) [13]

а слабо поговорить о пользе курения?))

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-06 10:31) [14]

> Это все иллюзии.

Ну, возможно, и так.
Но и человек не совершенен. На то он и человек.
Главное, как он себя сам ощущает.

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-06 10:34) [15]

> а слабо поговорить о пользе курения?))

Я уже сказал :)

> Когда хочется курить и специально не куришь

Именно так, бывает, и делаю. Терпишь, терпишь, терпишь - а в это время прямо волосами чувствуешь разряды нейронов под кожей :)
Меня лично стимулирует пересмотреть что-то. И, порой, достаточно быстро находится неожиданное решение.

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-06 10:41) [16]

В принципе, наверное, не важно на что. Можно и на семки подсесть.
Просто у одно реципиента к одному хим/псих/нарк.средству есть сопротивление, у другого к другому. У меня к никотину нет, значит. А к семкам есть:), пусть хоть совсем их не будет - не замечу.

---

← →
Пит   (2013-12-06 11:53) [17]

Rouse_, ты то бросил курить? )

---

← →
sniknik ©   (2013-12-06 12:19) [18]

> а слабо поговорить о пользе курения?))
смотря что курить... вон канабис даже как лекарство кому-то прописывают (при аллергии/не переносимости искуственных аналогов)

---

← →
Пит   (2013-12-06 12:37) [19]

> вон канабис даже как лекарство

как обезболивающее

---

← →
картман ©   (2013-12-06 13:13) [20]

> sniknik ©   (06.12.13 12:19) [18]
>
> > а слабо поговорить о пользе курения?))
> смотря что курить... вон канабис даже



>  [ВладОшин] ©   (06.12.13 10:19) [11]


> порой неожиданные дельные мысли приходят.

---

← →
брат Птибурдукова   (2013-12-06 16:00) [21]

> Пит   (06.12.13 12:37) [19]
По слухам, также хорошее противорвотное

---

← →
Пит   (2013-12-06 16:09) [22]

брат Птибурдукова, ну короче в общем хорошее)

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-06 16:36) [23]

> Пит   (06.12.13 11:53) [17]
> Rouse_, ты то бросил курить? )

Пытаюсь...

---

← →
Дмитрий СС   (2013-12-06 16:45) [24]

> И наоборот, когда покуришь - мысли совсем другие, расслабление,
>  качество умственного отдыха повышается.

Это лишь от не умения отдыхать.
Есть можество способов.. Все знают, но никто не делает почему-то.

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-06 17:00) [25]

> Есть можество способов..

+1

но в том числе, и такой.

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-06 17:01) [26]

Владимир Леви, знаменитый психолог, отучил много народа от этой привычки.
А сам курил, как паровоз :)

---

← →
имя   (2013-12-06 18:02) [27]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-06 18:07) [28]

> Пытаюсь...

до первой пьянки? )

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-06 18:36) [29]

> Пит   (06.12.13 18:07) [28]
> до первой пьянки? )

Ну... и так можно сказать :(

---

← →
Smile   (2013-12-06 18:57) [30]

А я марте 2006 года нечаянно временно прекратил курить ...
И ведь в чем прелесть, нет никакой тяги и желания.
Временность продолжается :)
Ну, и всем желаю успехов в этом деле :)

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-06 19:06) [31]

> Smile   (06.12.13 18:57) [30]
> А я марте 2006 года нечаянно временно прекратил курить ...

Завидую - у меня шеф вообще за день бросил. Как ребенок родился он сразу как позвонили пачку выбросил и усе, уже 3 года не курит (хоть и говорил что ой как тяжко было)

---

← →
имя   (2013-12-06 19:38) [32]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 19:39) [33]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 19:39) [34]

Удалено модератором

---

← →
Inovet ©   (2013-12-06 19:40) [35]

> [32] имя   (06.12.13 19:38)
> Удалено модератором

Это кто хулиганит?

---

← →
имя   (2013-12-06 19:40) [36]

Удалено модератором

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-06 19:41) [37]

> Inovet ©   (06.12.13 19:40) [35]
> Это кто хулиганит?

Некий ущербный из питера, ниче - щас полечим :)

---

← →
имя   (2013-12-06 20:09) [38]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:13) [39]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:14) [40]

Удалено модератором

---

← →
Pavia ©   (2013-12-06 20:14) [41]

> Капчу только админ выдвинуть может :)А я комодер :)

Если он через tor заходит, то трафик с разных IP будет идти. А авто регистрацию или что-то прикрутить сможет легко.  Это бич интернета.
Единственный выход это по инвойсам регистрацию делать.

---

← →
имя   (2013-12-06 20:14) [42]

Удалено модератором

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-06 20:15) [43]

Интересно смотреть, как он со скриптом борется :)))

---

← →
имя   (2013-12-06 20:15) [44]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:15) [45]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:16) [46]

Удалено модератором

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2013-12-06 20:16) [47]

> Inovet ©   (06.12.13 19:40) [35]
> > [32] имя   (06.12.13 19:38)> Удалено модератором Это кто
> хулиганит?

Это имя

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-06 20:16) [48]

> Интересно смотреть, как он со скриптом борется :)))


В школе мне говорили, что упорный труд таки сделал из обезьяны человека.

---

← →
Smile   (2013-12-06 20:17) [49]

А как на настоящий момент с инкогнито?
Уже несколько минут не могу запостить

---

← →
имя   (2013-12-06 20:17) [50]

Удалено модератором

---

← →
Smile   (2013-12-06 20:18) [51]

Вижу, что нормально.

> Rouse_ ©   (06.12.13 19:06) [31]
> Завидую - у меня шеф вообще за день бросил.


Ну я не за 1 день, а примерно за 2.5 часа.
Конечно, трудно в это поверить, но тем не менее это Ален Карр.
С экрана монитора (с перерывом на ужин) прочитал его книжку и всё.
Сразу замечу, что силы воли, как таковой, у меня нет. Да, не афишируя свой возраст, отмечу, что курил более 30 лет (причем почти по чёрному). Месяца два после прочтения носил в кармане пачку сигарет, но курить не тянуло.
Более того было "обидно", что жена дома даже не заметила этой перемены. А прежде постоянно ворчала: "сколько можно дымить?"
Я ей сказал об этом спустя примерно 2 месяца, иначе бы и не заметила ...
Коллеги, искренне желаю всем освобождения ...
Успехов

---

← →
имя   (2013-12-06 20:18) [52]

Удалено модератором

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-06 20:18) [53]

> Smile   (06.12.13 20:17) [49]

На полчаса включили, думали - выдохнецо то что оно там курит :)

---

← →
Smile   (2013-12-06 20:18) [54]

:)

---

← →
имя   (2013-12-06 20:18) [55]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:19) [56]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:21) [57]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:42) [58]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:43) [59]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 20:52) [60]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 22:39) [61]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 23:20) [62]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 23:31) [63]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 23:58) [64]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-06 23:59) [65]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-07 00:54) [66]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-07 01:42) [67]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-07 15:05) [68]

Удалено модератором

---

← →
robt5   (2013-12-07 18:17) [69]

у как много интересного я пропустил :(

---

← →
silver ©   (2013-12-07 19:54) [70]

пора бы ввести обязательную регистрацию

---

← →
Smile   (2013-12-07 20:21) [71]

Вчера это уже проходили ...

---

← →
RDen ©   (2013-12-07 22:27) [72]

курить не только вредно, но и полезно

---

← →
turbouser ©   (2013-12-08 00:46) [73]

Бросать курить просто. Я много раз бросал. Как Марк Твен.
Ален Карр - уг :(

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-08 02:34) [74]

По теме: пусть кто хочет курить тот курит, кто не хочет - пусть не курит
Пусть первые уважают нежелание вторых вдыхать клубы табачного дыма и вообще ощущать его запах. А вторые пусть не лезут с нотациями о его вреде. Всё просто. Наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

---

← →
имя   (2013-12-08 15:51) [75]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2013-12-08 16:14) [76]

> DevilDevil ©   (08.12.13 02:34) [74]
> Пусть первые уважают нежелание вторых вдыхать клубы табачного
> дыма и вообще ощущать его запах. А вторые пусть не лезут
> с нотациями о его вреде.

Вот только шансы встретить на улице человека, который подойдет и будет рассказывать о вреде курения, практически нулевые. А вот табачный дым везде :)

---

← →
asail ©   (2013-12-08 16:37) [77]

> Kerk ©   (08.12.13 16:14) [76]

> Вот только шансы встретить на улице человека, который подойдет
> и будет рассказывать о вреде курения, практически нулевые.

Э, нет! Табличка "не курить" - эта та-же нотация. Соответственно, подход к развешиванию таких табличек должен быть разумным.
Например, меня бесят полные запреты курения в аэропортах. Хорошо оборудованная курилка никому не мешает, а вот поди ж ты...

---

← →
MonoLife ©   (2013-12-08 16:56) [78]

цель жизни - бросить курить
нет цели - нет жизни!

---

← →
Kerk ©   (2013-12-08 17:36) [79]

> asail ©   (08.12.13 16:37) [77]
> Э, нет! Табличка "не курить" - эта та-же нотация.

Ну я так и знал, что сейчас начнется. Таблички "не курить" конечно же вешают деспоты и сатрапы. И делают они это не для того, чтоб в закрытых (например) помещениях не воняло дымам, а просто потому, что им нравится людей мучать. На этом давай и разойдемся :)

Ты знаешь, вредно/не вредно... но если тебе трудно прожить без сигареты несколько часов, то вот это реально уже повод задуматься. Это уже не привычка, а жесткая зависимость.

> DevilDevil ©

Ты осторожнее. За высказывание идеи, что у человека ЕСТЬ ПРАВО не дышать дымом, тебя тут многие поставят на одну ступеньку с одержимыми вегетарианцами и феминистками :) "Не нравится, отойди" - вот и все твои права :)

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-08 17:47) [80]

> asail ©   (08.12.13 16:37) [77]
> Э, нет! Табличка "не курить" - эта та-же нотация.

Не. Нотация это "ты что, курить пошёл? Понятно - будешь травить себя никотином, родишь детей-уродов, а сам умрёшь от рака".

По поводу аэропортов... Я честно говоря не обращаю особого внимания на это. Но вот в Домодедово например несколько раз ловил себя на мысли "какие стильные курилки". Предположу, что специально оборудованные места есть во всех аэропортах

---

← →
картман ©   (2013-12-08 18:27) [81]

>  Kerk ©   (08.12.13 17:36) [79]
>
> Ты знаешь, вредно/не вредно... но если тебе трудно прожить
> без сигареты несколько часов, то вот это реально уже повод
> задуматься. Это уже не привычка, а жесткая зависимость.

одной больше, одной меньше...

---

← →
Jeer ©   (2013-12-08 18:38) [82]

Гусары, может плавно переведем разговор на тему одной больше/меньше?
Фантазии каждому договорят, о чем я:)

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-08 20:34) [83]

дело в том, что с этим ЗОЖ, все как с ума посходили..

Курили до войны люди, в войну, после войны.. Знали, что вредно. Детям не давали же. И ничего, Кто хотел курить - курил. Кто нет - нет.

Насчет табличек :)
уже давно говорил, производителям надо делать такие рулончики полиэтилена, 10х30 см, намотанные на шерстяную палочку. Рулон раскатываешь, пишешь что надо, скатываешь. Идешь, захотел покурить, раскатал. Ляпнул на стену. Какое-то время держится, т.к. "намагничено". Покурил, скатал, дальше пошел.
Начнут активисты ЗОЖ придираться - ничего не знаю, вот написано "место для курения", и идите в пень.

---

← →
silver ©   (2013-12-09 06:15) [84]

> но если тебе трудно прожить без сигареты несколько часов,
>  то вот это реально уже повод задуматься.

не хочу спорить
но о чем задуматься?

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 10:01) [85]

>  у человека ЕСТЬ ПРАВО не дышать дымом


У других людей есть право дышать дымом, это их личный выбор. Но те, другие, почему-то хотят их этого права лишить.

---

← →
И. Павел ©   (2013-12-09 10:16) [86]

> а слабо поговорить о пользе курения?))

Запросто: курящие меньше перекусывают. В итоге — меньше толстеют. Но это сложно назвать полноценным плюсом. Рак легких ничем не лучше повышенного холестерина.

PS. Сам не курю. Теперь курить не только вредно, но и проблематично: коллегам, чтобы выйти из здания покурить, приходится совершать настоящее путешествие через лестницы и воздушные переходы.

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 10:49) [87]

> Теперь курить не только вредно, но и проблематично

Это да.
Приходится выходить, отходить дальше. У меня один только вопрос в связи с этим: Вот те ээ.. люди.., в гос.думе, которые так придумали и проголосовали, они как, вообще никто не курит? Сомневаюсь.
А курящие выходят на улицу, на 15 метров от входа в Думу? Сомневаюсь2.
Дык, я про чо: Пока этих всех не будут наказывать, говорить не о чем.
Сам формально соблюдаю закон. Формально.
т.е., например, не отхожу на 15 метров, а так, на 2 шага. Потому что по моему глазомеру тут 15 метров и есть. А если ошибаюсь - так надо начертить, где они эти 15 метров

---

← →
Nickola_2   (2013-12-09 10:58) [88]

>PS. Сам не курю. Теперь курить не только вредно, но и проблематично: коллегам, чтобы выйти из здания покурить, приходится совершать настоящее путешествие через лестницы и воздушные переходы.

Вот ещё один плюс курения - физические нагрузки в процессе поиска/ перемещения к месту курения :).

---

← →
Пыштачок   (2013-12-09 11:22) [89]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 11:30) [90]

> хомячкам с активной жиненной позицией дали объект для борьбы

Да не, если мну "не трогать, то и не завоняю" :)
А так - понимаю, что всякие такие дурацкие законы специально что б что-то важное прошло незамеченным.
Я б про пенсии написал, как огромное кол-во денег на год изъяли, за просто так,
или как лицензии у банков отбирали, и опять огромное кол-во денег, за просто так взяли попользоваться,
так политу ж удаляют, потому не напишу :)

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 11:35) [91]

> А так - понимаю, что всякие такие дурацкие законы специально
> что б что-то важное прошло незамеченным.


Законы не дурацкие. Потребление только пива в стране за последний год упало на 15%. А если учесть, что 99,999% из этих 15 - это дешёвое баклажечно-бутылочное...
С сигаретами то же самое.

---

← →
Пыхтачок   (2013-12-09 11:39) [92]

Удалено модератором

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-09 11:46) [93]

Всегда прикольно, когда интернетные защитники прав курящих возмущаются слушающими громко музыку.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 11:53) [94]

> Ega23 ©   (09.12.13 10:01) [85]
>
> >  у человека ЕСТЬ ПРАВО не дышать дымом
>
> У других людей есть право дышать дымом, это их личный выбор.
>  Но те, другие, почему-то хотят их этого права лишить.

Так дыши сколько хочешь, никто тебя не собирается ничего лишать. Главное - делай это там, где ты не будешь мешать окружающим.

---

← →
Пыктачок   (2013-12-09 11:55) [95]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-09 12:03) [96]

Удалено модератором

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 12:12) [97]

> Так дыши сколько хочешь, никто тебя не собирается ничего
> лишать. Главное - делай это там, где ты не будешь мешать
> окружающим.


Секундочку. Меня хотят лишить права курить в моём любимом кабаке. Вообще в любом кабаке. При том, что есть кабаки для некурящих.
Собственно, меня только это напрягает. Остальное я, наверное, даже приветствую.

---

← →
ями   (2013-12-09 12:21) [98]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 12:34) [99]

>  Меня хотят лишить права курить в моём любимом кабаке.

Кстати,
Опять же говорил - надо не кабак для курящих делать, а курилку с возможностью заказать пивка. Вывеску поменяй и формально закон не нарушен.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 12:44) [100]

> Опять же говорил - надо не кабак для курящих делать, а курилку
> с возможностью заказать пивка. Вывеску поменяй и формально
> закон не нарушен.


Видишь ли. Туда обязательно припрётся какая-нибудь дама с дитём и устроит скандал: почему тут пьют и курят, хотя я пришла ребёнку мороженое заказать.

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-09 12:54) [101]

> Ega23 ©   (09.12.13 12:44) [100]
>
>
> > Опять же говорил - надо не кабак для курящих делать, а
> курилку
> > с возможностью заказать пивка. Вывеску поменяй и формально
> > закон не нарушен.
>
>
> Видишь ли. Туда обязательно припрётся какая-нибудь дама
> с дитём и устроит скандал: почему тут пьют и курят, хотя
> я пришла ребёнку мороженое заказать.

Персонал должен просто вежливо объяснить, извините мадам, вы ошиблись дверью, здесь помещение для курящих, а для посетителей с детьми мы имеем соседнее помещение и так же вежливо проводить их в требуемое помещение.

PS. Вот не надо рассказывать, что в России хуже с адекватностью, чем во всём мире.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 13:04) [102]

Ну если назвать это заведение не "кафе Мороженное", а например "курительный клуб Табачок" и нужным образом подготовить персонал (Плохиш прав), то никто туда не пойдет мороженное покупать.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 13:06) [103]

> Секундочку. Меня хотят лишить права курить в моём любимом
> кабаке. Вообще в любом кабаке. При том, что есть кабаки
> для некурящих.Собственно, меня только это напрягает. Остальное
> я, наверное, даже приветствую.

Олег, не только это.
Еще в аэропортах закрыли любимые "резервации" под названием "комната для курения".  В поездах лишили "законного" нерабочего тамбура. Так мало того и на перроне тоже запретили, то есть и "курилки" нет и на станции выбежать покурить тоже некуда. Итого сутки без любимого дыма заставляют обходится.


> Опять же говорил - надо не кабак для курящих делать, а курилку
> с возможностью заказать пивка. Вывеску поменяй и формально
> закон не нарушен.

Влад, не прокатит. Ибо "заведение" тут же станет "общественным местом" даже есл это "клуб курильщиков". Следовательно курить там нельзя.

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-09 13:18) [104]

> Еще в аэропортах закрыли любимые "резервации" под названием
> "комната для курения".  В поездах лишили "законного" нерабочего
> тамбура. Так мало того и на перроне тоже запретили, то есть
> и "курилки" нет и на станции выбежать покурить тоже некуда.
>  Итого сутки без любимого дыма заставляют обходится.
>

А вот это перегибы, но я сомневаюсь, что борьба с ними на кухне принесёт результат.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 13:20) [105]

> Ну если назвать это заведение не "кафе Мороженное", а например
> "курительный клуб Табачок" и нужным образом подготовить
> персонал (Плохиш прав), то никто туда не пойдет мороженное
> покупать.


Практика показывает, что как раз наоборот. Исключения - фастфуд, где оборотом берут.

Основная выручка в кабаках делается на алкоголе. При этом, чем больше курят, тем больше пьют. Почему-то вот никто не стремится детское кафе открывать, открывают почему-то "Павильон №8" на Коломенской, где в ассортименте 8 видов товаров: 150 водки, 150 "дорогой" водки, Балтика 3, Балтика 9, "Буратино" и 3 вида бутербродов. И хрен вечером место найдёшь.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 13:21) [106]

> Персонал должен просто вежливо объяснить, извините мадам,
>  вы ошиблись дверью, здесь помещение для курящих, а для
> посетителей с детьми мы имеем соседнее помещение и так же
> вежливо проводить их в требуемое помещение.


Дело в том, что теперь нету помещений для курящих. И таки да, я перестал ходить в кабаки.

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-09 13:25) [107]

> Ega23 ©   (09.12.13 13:21) [106]

Ну значит, выбранные представители народа дальше первого предложения копируемые западные законы не читают :-(

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 13:29) [108]

> Ну значит, выбранные представители народа дальше первого
> предложения копируемые западные законы не читают :-(


Не, может это и хорошо. А то я чё-та уже сильно начал задумываться над полторы евры за пачку.
Но, если подходить формально, то права курильщиков также нарушаются.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 13:41) [109]

>  Почему-то вот никто не стремится детское кафе открывать,
>  открывают почему-то "Павильон №8" на Коломенской, где в
> ассортименте 8 видов товаров: 150 водки, 150 "дорогой" водки,
>  Балтика 3, Балтика 9, "Буратино" и 3 вида бутербродов.

Ну вот видишь. Проблема не в том, что та дама приходит к вам и права качает. Проблема в том, что ей с ребенком негде поесть мороженного. А ты мне тут что-то еще про права рассказываешь.

Проблема в том, что курящие привыкли к тотальной вседозволенности. И даже просто попытка уравнять их с остальными людьми в правах воспринимается ими чуть ли не как кровавые репрессии.

Вот, например, запретили курить в поездах. В результате можно спокойно ехать в поезде и не дышать дымом (только не надо пытаться рассказывать про герметичные тамбуры, которые не пахнут. пахнут, в поездах туалеты меньше пахнут, чем такие тамбуры). Но курящие воспринимают это не как восстановление прав некурящих, а как издевательство над собой. Ах, как же, целые сутки в месте массового скопления людей в замкнутом пространстве меня заставляют не курить! Сатрапы!

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 13:52) [110]

> Проблема в том, что ей с ребенком негде поесть мороженного.


Я уже года четыре внимательно наблюдаю за различными едальнями в Дубне. За это время там чего только не появлялось: и кофейня со ста сорока видами кофе, чистокровным кубинцем-баристой и свежими круассанами. И детское кафе, с мороженым, пончиками, чаем и т.д. И какой-то чай-матэ, с чтением стихов и оппозиционерами.
Но жизнь их - увы, коротка, полгода. Побеждает тот, кто в пятницу-субботу до утра работает, тот, у кого хрючево нажористое и стоит недорого, а также традиционно Макдональдс.
Было заведение "Оливье". Типа, как раз исключительно на салатах специализируется, на детской еде и семейных обедах. Через 3 месяца объявили, что будет бизнес-ланч. Ещё через 3 месяца сказали, что пивом начинают торговлю. Ещё через месяц - всем остальным алкоголем. А потом и курить разрешили.

Не приживаются такие заведения.


> а как издевательство над собой


Давай ещё сортир запретим в поезде. Кстати, окажем пассажирам в конце вагона хорошую услугу.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 13:53) [111]

И вообще с каких пор ты стал таким ярым адептом свободного рынка? Вот это вот "открывать дешевые рюмочные выгоднее, чем детские кафе - значит так и надо" на тебя совсем не похоже.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 13:55) [112]

> Ega23 ©   (09.12.13 13:52) [110]
> Давай ещё сортир запретим в поезде. Кстати, окажем пассажирам
> в конце вагона хорошую услугу.

Ну можешь этим заняться. Напиши письмо в правительство, партию организуй.

Чтоб время не тратить, я за тебя выскажу все остальные аргументы. Сначала можно сравнить запах дыма с вонью носков соседа по купе, а потом вспомнить про дам в метро, которые злоупотребляют духами. Еще что-то? Ничего не забыл? А, еще - выхлопы КАМАЗа хуже, чем сигаретный дым. Ну вот теперь точно все.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 13:57) [113]

Причем детских кафе-то много не надо, это очень нишевое заведение. Но надо дать возможность людям приходить с детьми в обычные кафе.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 14:09) [114]

> Вот, например, запретили курить в поездах. В результате
> можно спокойно ехать в поезде и не дышать дымом (только
> не надо пытаться рассказывать про герметичные тамбуры, которые
> не пахнут. пахнут, в поездах туалеты меньше пахнут, чем
> такие тамбуры). Но курящие воспринимают это не как восстановление
> прав некурящих, а как издевательство над собой. Ах, как
> же, целые сутки в месте массового скопления людей в замкнутом
> пространстве меня заставляют не курить! Сатрапы!

Ну а как иначе то? на перроне тоже никак... Хотя вроде как "открытый воздух".
Ром ну а если подходить серьёзно к вопросу, увы, пока курильщиков больше половины - понятно кому надо "прогибаться".
И если клонировать все с запада, не думая, то кроме раздражения и срача ничего не будет
Эти ж гады, на западе ЗОЖ рекламируют и внедряют уже не первое десятилетие и только несколько лет как созрели до тотальных запретов. То есть когда курильщиков стало значительно меньше половины.
Чуешь разницу аль нет?

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 14:14) [115]

> И вообще с каких пор ты стал таким ярым адептом свободного
> рынка? Вот это вот "открывать дешевые рюмочные выгоднее,
>  чем детские кафе - значит так и надо" на тебя совсем не
> похоже.


А у меня товарищ в этом деле крутится. Как-то раз под стакан порассказывал всякого. Вот я и начал подмечать то, на что раньше внимания не обращал.
Насчёт "так и надо" - дык спрос такой. С Кофейней-то знаешь какие восторженные отзывы были - уууу!!! "Наконец-то!", "Давно пора!", "Ну теперь - уххх!!!!". Ну и я разок зашёл с женой. Ну да, кофе вкусный. Прикольно. Можно будет иногда заходить. Раз в пару месяцев.
Ну и какова выручка этой супер-пупер-илитной кофейни?
А между тем суточная выручка KFC на Курском вокзале - 1.500.000 рублей. 1-е место в мире, между прочим, раньше где-то в Сиднее в порту первое место отделение держало.
Так что всё суровая правда жизни, народ рублём голосует.


>  я за тебя выскажу все остальные аргументы.


Не надо мне остальные аргументы. Я вполне спокойно могу и потерпеть пару дней, лично меня не очень сильно это дело напрягает.
Но вот почему я на перроне не могу покурить - мне не совсем понятно. Не на всём перроне? Ну хорошо, сделайте отдельный ограждённый закуток.
Ведь один хрен в поезде курить будут. Только теперь "с вызовом".

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 14:17) [116]

> Эти ж гады, на западе ЗОЖ рекламируют и внедряют уже не
> первое десятилетие и только несколько лет как созрели до
> тотальных запретов. То есть когда курильщиков стало значительно
> меньше половины.


Вот это - правильная тема. ЗОЖ там культивируется чуть ли не с начала 80-х. И сигареты бешеных денег стоят. И всё равно, кстати, дофига курящих.

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-09 14:20) [117]

> Павел Калугин ©   (09.12.13 13:06) [103]

> Олег, не только это.
> Еще в аэропортах закрыли любимые "резервации" под названием
> "комната для курения".  В поездах лишили "законного" нерабочего
> тамбура. Так мало того и на перроне тоже запретили, то есть
> и "курилки" нет и на станции выбежать покурить тоже некуда.
>  Итого сутки без любимого дыма заставляют обходится.

эммм..
а можно ссылку на инфо ?
я просто не смотрю тв, не знаю последние новости

если всё так как ты говоришь - дело труба. Я хоть и сам не курю, но всеми руками и ногами за права тех, кто хочет покурить

---

← →
Германн ©   (2013-12-09 14:27) [118]

> а можно ссылку на инфо ?

В Домодедово осталась одна курилка и та неофициальная. В ней тоже курить нельзя, но пока народ оттуда не гоняют.
(Из личного опыта)

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 14:32) [119]

Кстати, я могу сказать, где будут теперь курить пассажиры поездов. Станет ли кому-то от этого лучше - это очень большой вопрос.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 14:46) [120]

> Ega23 ©   (09.12.13 14:14) [115]
> Насчёт "так и надо" - дык спрос такой. С Кофейней-то знаешь
> какие восторженные отзывы были - уууу!!! "Наконец-то!",
> "Давно пора!", "Ну теперь - уххх!!!!". Ну и я разок зашёл
> с женой. Ну да, кофе вкусный. Прикольно. Можно будет иногда
> заходить. Раз в пару месяцев.
> Ну и какова выручка этой супер-пупер-илитной кофейни?

Ну я же говорю, что совершенно не ожидал от тебя аргументации в стиле ярых фанатов Гайдара. Невидимая рука рынка и все такое, да.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 15:02) [121]

> Ну я же говорю, что совершенно не ожидал от тебя аргументации
> в стиле ярых фанатов Гайдара. Невидимая рука рынка и все
> такое, да.


А я реалист, особенно после истории с "кабак для своих".
есть у меня один весьма колоритный знакомый. В миру - Клин. Делал он (и делает) свой гешефт на торговле какой-то хренью. И решил он в Дубне сделать заведение "для своих" (кстати, на месте детского кафе "Мадагаскар", которое просуществовало 3 месяца).
Кафе получилось - треш и угар полный. Музыка - исключительно правильно-рокенрольная. Музыканты знакомые в живую выступали. Никаких Верок-Сердючек, ни поставить, ни в караоке (прынцыпиально). пляски на столах, а порой там же и официанток норот дрючил, которые (официантки) тоже были православно-отвязанными.
Сей вертеп просуществовал подольше, чем "Мадагаскар", полгода целых.
А потому, что выручку делает верка-сердючка, дешёвая Балтика и недорогая водка в розлив.
И никуда ты от этого не денешься, хоть убейся.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 15:38) [122]

Наркотой нужно торговать. В этом бизнесе выручка еще больше.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 15:41) [123]

> Вот это - правильная тема. ЗОЖ там культивируется чуть ли
> не с начала 80-х. И сигареты бешеных денег стоят. И всё
> равно, кстати, дофига курящих.

Олег ИМЕННО причем сначала ЗОЖ, потом цены и только потом запреты. Причем с хорошим таким интервалом. времени

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 15:47) [124]

> эммм..а можно ссылку на инфо ?я просто не смотрю тв, не
> знаю последние новостиесли всё так как ты говоришь - дело
> труба. Я хоть и сам не курю, но всеми руками и ногами за
> права тех, кто хочет покурить

DevilDevil  Все в законе годовалой давности. Об ограничении табакокурения и продажи  .. ..
Потихоньку он вступает в силу. С аеропрортами вступил с января прошлого года ЕМНИП. С поездами вступит с 01.06 следующего, опять если я верно помню.
Там очень хорошее кстати определение "табакокурения" под него все эти электронные цигарки попали тоже. :)

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 15:52) [125]

> С поездами вступит с 01.06 следующего


Если раньше курили в тамбуре, то начну курить в сортире, только и всего. Зато в тамбуре и на платформах не будут.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 16:03) [126]

Олеж, ну какая мне разница платить штраф за курение в сортире или в купе? Штраф то один. Фигли я в сортир попрусь?

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 16:09) [127]

> Олеж, ну какая мне разница платить штраф за курение в сортире
> или в купе? Штраф то один. Фигли я в сортир попрусь?


В сортире без штрафа можно. В купе - газоанализатор стоит. хотя его тоже можно "обезвредить".

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 16:23) [128]

Олеж да и пусть себе стоит. Проводник сразу вместе с  чаем пускай пару тройку квитков штрафа принесет, и буду я в этом грязном вонючем сортире из-за такого пустяка толкаться? Опять же "без квитка" - прямой доход проводнику. Так что эти "анализаторы" очень быстро выйдут из строя. Факт
Да, не спорю, есть и сейчас "некурящие" поезда, тот же цопцан. Но одно дело это 4 часа до Нижнего и совсем другое - трое суток по БАМу...

---

← →
Sergey Masloff   (2013-12-09 16:35) [129]

Ega23 ©   (09.12.13 13:20) [105]

>Основная выручка в кабаках делается на алкоголе. При этом, чем больше >курят, тем больше пьют. Почему-то вот никто не стремится детское кафе >открывать, открывают почему-то "Павильон №8" на Коломенской, где в >ассортименте 8 видов товаров: 150 водки, 150 "дорогой" водки, Балтика 3, >Балтика 9, "Буратино" и 3 вида бутербродов. И хрен вечером место найдёшь
Ну не знаю. У меня недалеко от дома есть (ну очень условный конечно) "кабак". Из бухла только пиво 3 сорта. Курить нельзя. Живут уже два года точно и неплохо - в частности недавно докупили еще этаж над собой. Вот реально - не скажу что места не найти (это было б неправдой) но что там заполняемость постоянно 70% минимум ежедневно - точно. Причем народу с детьми чуть более чем до хрена.
 Описываю типовые ситуации (лично свои):
-  Пошел гулять с ребенком встретил такого же знакомого с киндером. Зашли на полчасика киндеры по мороженному с коктелем папы по паре пива со стейком
- Жене лень готовить в выходной. Встали пошли с киндерами пажрать
- Да просто вечером еду с работы заезжаю похавать когда знаю что дома нечего (у меня жена допоздна работает)

 Видимо таких до хрена ;-)
 Правда меня вполне бы устроил вариант с залами для курящих и некурящих но в данном случае они по другому сделали

---

← →
Sergey Masloff   (2013-12-09 16:38) [130]

Ну и так вроде посчитать экономику - врядли среднестатистический посетитель твоего варианта за вечер выпьет что-то намного больше чем 3*150 водки плюс пара балтики и пара бутиков. При этом будет сидеть до упора
 За это время можно 4-5 столов прокрутить в "моем" варианте. Причем счет будет за каждый не сильно намного меньше.

---

← →
Sergey Masloff   (2013-12-09 16:39) [131]

Согласен что мой вариант близко к границе фастфуда ;-) который ты упоминал что тоже прибыльный

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 16:40) [132]

>  Правда меня вполне бы устроил вариант с залами для курящих
> и некурящих но в данном случае они по другому сделали


Можно совсем просто сделать: курить после 20:00.

И, кстати. Вот есть в Дубне куча (реально куча) мест куда днём можно совершенно спокойно пойти с детьми. И не наткнуться на вертеп.

После сигарет пойдёт алкоголь, только и всего.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 16:43) [133]

>  За это время можно 4-5 столов прокрутить в "моем" варианте.
>  Причем счет будет за каждый не сильно намного меньше.


Это должно быть весьма проходное место. В Москве в каком-нибудь развлекательном центре - вполне возможно.
В Дубне с 63.000 населения (ещё и на двух берегах) таких мест просто нет.

---

← →
ё   (2013-12-09 18:07) [134]

в моем городе (~250k население) есть пара пицерий, которые живут очень неплохо
одна дорогая и в ней нет алкоголя вообще, вторая дешевле и есть пиво
курить нельзя в обоих

---

← →
Inovet ©   (2013-12-09 19:05) [135]

> [122] Kerk ©   (09.12.13 15:38)
> Наркотой нужно торговать. В этом бизнесе выручка еще больше.

Там на правительственном уровне уже всё схвачено. Зря что ли запретили. Теперь курение. Это заговор табакоторговцев.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-09 19:11) [136]

Я только сейчас понял, что у нас в кабаках без всяких законов нельзя курить. Курить выходят на улицу.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-09 19:20) [137]

Полгода назад Гесер запретил курить в здании Дозора. Отношение сотрудников к этому решению оставалось сложным.
Антон успел сделать всего пару затяжек, когда рядом с ним в окно высунулся Гесер. Молча отобрал сигарету, поморщился, глядя на фильтр, сказал:
— Слюнявишь! — и начал курить сам.
Антон взял вторую сигарету.
— Да — Гесер проследил за его руками. — Понятно. Дисциплина на высоте.
— Та часть моего организма, которая курит, находится за пределами здания.
Гесер подумал и кивнул.
— Да, в этом что-то есть.
Некоторое время они курили молча.

(Сергей Лукьяненко "Мелкий дозор")

---

← →
Inovet ©   (2013-12-09 19:21) [138]

> [137] Inovet ©   (09.12.13 19:20)

Антон Городецкий вышел в коридор, открыл третье от кабинета Гесера окно (все знали, что датчик на нем не работал), высунулся по пояс, взял с узенького выступа между окнами пачку сигарет и зажигалку. Закурил, вернул общую заначку на место. Над пачкой угадывалось слабенькое заклятие, гасящее ветер, отгоняющее ворон и отсекающее дождевые капли.
Полгода назад Гесер запретил курить в здании Дозора. Отношение сотрудников к этому решению оставалось сложным.
Антон успел сделать всего пару затяжек, когда рядом с ним в окно высунулся Гесер. Молча отобрал сигарету, поморщился, глядя на фильтр, сказал:
— Слюнявишь! — и начал курить сам.
Антон взял вторую сигарету.
— Да — Гесер проследил за его руками. — Понятно. Дисциплина на высоте.
— Та часть моего организма, которая курит, находится за пределами здания.
Гесер подумал и кивнул.
— Да, в этом что-то есть.
Некоторое время они курили молча.

(Сергей Лукьяненко "Мелкий дозор")

---

← →
ё   (2013-12-09 19:24) [139]

> Я только сейчас понял, что у нас в кабаках без всяких законов
> нельзя курить. Курить выходят на улицу.

да, во многих кабаках было запрещено курить еще задолго до закона

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 19:34) [140]

> Ega23 ©   (09.12.13 16:40) [132]
>
> >  Правда меня вполне бы устроил вариант с залами для курящих
> > и некурящих но в данном случае они по другому сделали
>
> Можно совсем просто сделать: курить после 20:00.

Нет, для некурящих нужно выделить "окно" с 13:15 по 14:47, а то совсем обнаглели. Находится в прокуренных помещениях аж до 20:00... это слишком большая привилегия.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 19:37) [141]

Вообще, это очередная отличная демонстрация привычки к вседозволенности. "Мне удобно прийти в кабак вечером, а остальные пусть дома сидят".

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-09 19:38) [142]

> Нет, для некурящих нужно выделить "окно" с 13:15 по 14:47,
>  а то совсем обнаглели. Находится в прокуренных помещениях
> аж до 20:00... это слишком большая привилегия.


Не передёргивай. Речь шла о походе в ресторан с детьми.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 19:54) [143]

А после 20:00 с детьми нельзя ходить в ресторан? А если без детей, но дымом дышать не хочется?

Знаешь, если ты прав и запрет курения действительно из общепита отфильтрует публику, которая приходит с целью "побухать" в более маргинальный полулегальный сектор, то может оно и к лучшему. Общепит все-таки про еду. И отсутствие в нем дымовой завесы и "культурно отдыхающих" потребителей дешевой водки пойдет всем только на пользу.

Мне как-то однажды в память врезались люди, пришедшие в ирланский сельский кабак с детьми. Реально сельский, там 800 человек живет. У нас такое представить нельзя по описанным в предыдущем абзаце причинам.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 19:56) [144]

> Kerk ©   (09.12.13 19:37) [141]
> Вообще, это очередная отличная демонстрация привычки к вседозволенности.
>  "Мне удобно прийти в кабак вечером, а остальные пусть дома
> сидят".

Ром, с детями ну стопудово пусть дома сидят Нефига им делать в кабаке поздно вечером. Ну ладно пусть не 20 а 21.
А то взяли за моду с малыми детями по ночам в кабаках тусить и ныть, мол накурено.

И опять же, большинству всегда с прибором на меньшенство.  Обрати внимание в кабаках, где разрешено курение на соотношение людей за столиками.  курящих столов больше, людей за ними больше.

В тяпницу с народом ходили пивка попить. Так сложилось что пивняк некурящий. Народ перебдел и в мае запретил курение.
Что хорошо - раньше там было непродохнуть от футбольных фанатов. В пятницу я таковых не наблюдал. Хотя может и матчей не было.
Из минусов. После третьего перекура в переулке на ветру половина народу снялась и уехала. ~ 10 человек. В результате "не выпитыми" осталось как минимум 15 литров пива. Сколько "не съеденного"  - прикинуть даже боюсь.  + сумма чаевых.. Ну они были настолько малы - именно чтоб обидеть.  Кабак в данном случае недополучил прибыль. Официанты - зарплату.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-09 19:58) [145]

> Мне как-то однажды в память врезались люди, пришедшие в
> ирланский сельский кабак с детьми. Реально сельский, там
> 800 человек живет. У нас такое представить нельзя по описанным
> в предыдущем абзаце причинам.

Да не.. В селе, 800 человек и кабак???? Для кого? Разве что для дальнобоев проезжающих и то если оживленная трасса рядом. Аль ты давно в селах наших не был?

---

← →
asail ©   (2013-12-09 20:44) [146]

> Kerk ©   (09.12.13 13:57) [113]
> Причем детских кафе-то много не надо, это очень нишевое
> заведение. Но надо дать возможность людям приходить с детьми
> в обычные кафе.

Да полно их! Всякие там макдональдсы, KFC и прочие крошки-картошки... Причем, заметь, никто из курящей братии не возмущается, что в них курить нельзя. Совсем, причем, нельзя. Так какого фига, извиняюсь, ты возмущаешься курением в барах? Т.е., у тебя, как некурящего, варианты есть, ну хоть какие, а у меня, как у курящего - нет совсем никаких!
Для тебя все просто - не мешает дым - иди в бар, мешает - дуй в макдональдс... А для меня?

> Германн ©   (09.12.13 14:27) [118]
> В Домодедово осталась одна курилка и та неофициальная. В
> ней тоже курить нельзя, но пока народ оттуда не гоняют.
> (Из личного опыта)

Где? Я там был в сентябре - не нашел...

---

← →
Германн ©   (2013-12-09 20:55) [147]

> Где? Я там был в сентябре - не нашел...

Хм. Как бы тебе ответить чтобы не засвечивать точку на весь тырнет? Мне она нынче часто требуется. :)

---

← →
asail ©   (2013-12-09 21:03) [148]

Вообще, если бы некое государство действительно бы озаботилось здоровьем граждан, то решение могло бы быть очень простым - полный запрет табака и приравнивание его к наркотикам. Понимаю, что часть оного бизнеса ушла бы в подполье, как и с наркотой. Но, сие была бы ничтожная часть. Подавляющее большинство курильщиков бросило бы это дело быстро. Но, деньги от налогов с продажи табака, видимо, важнее...

---

← →
asail ©   (2013-12-09 21:05) [149]

> Германн ©   (09.12.13 20:55) [147]

В личку мона. Хотя, когда оно мне еще потребуется - фиг знает. Но, как грится - от сумы да от тюрмы...

---

← →
Eraser ©   (2013-12-09 21:29) [150]

я вот не понимаю новой моды по т.н. "защите детей". это детям нельзя, туда нельзя, это им рано смотреть. растим поколения отсталых дебилойдов-рабов? да пусть ходят с родителями в кабак, где пьют и курят, не вижу проблемы. все детство прожил в доме, где мой дед смолил "приму" целыми днями, сам не курю. дети не умственно отсталые существа. если ребенок будет воспитан строго по букве существующего закона - в 18 лет получим имбицила, который не выживет.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 21:31) [151]

> Для тебя все просто - не мешает дым - иди в бар, мешает
> - дуй в макдональдс...

То есть ты будешь ходить куда хочешь, а я в Макдональдс? Офигеть откровения. Может мне еще желтую звезду на одежду пришить?

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 21:36) [152]

> Да не.. В селе, 800 человек и кабак???? Для кого? Разве
> что для дальнобоев проезжающих и то если оживленная трасса
> рядом. Аль ты давно в селах наших не был?

Да пусть хотя бы в крупные города цивилизация придет, села меня не очень волнуют :)

Принципиальные борцы с законом одного не учитывают. Не бывает законов, которые на 100% бы выполнялись. И этот не будет. И это нормально. Но если он заработает хотя бы на половину, то заметно вырастет качество жизни очень многих людей.

---

← →
ё   (2013-12-09 21:39) [153]

> То есть ты будешь ходить куда хочешь, а я в Макдональдс?
>  Офигеть откровения. Может мне еще желтую звезду на одежду
> пришить?

он немного не о том
а о том, что у некурящего человека и так выбор больше

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 21:41) [154]

> И опять же, большинству всегда с прибором на меньшенство

Именно так. Поэтому закон такой и принят. И меньшинству придется с этим мириться.

У тебя я вижу много прикольных историй про людей, которые ходят в кабак не пообщаться с друзьями, поесть и выпить, а только покурить. Жалко их. Но большинству на них плевать, ты прав.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 21:47) [155]

> он немного не о том
> а о том, что у некурящего человека и так выбор больше

Ну он ситуацию довольно точно описал. Некурящий у нас сейчас в основном только трешвый фастфуд. А в подавляющем большинстве заведений курят. И не надо рассказывать про залы для некурящих, обычно между залами никакой перегородки нет. Прямая аналогия с бассейном, декларирующим наличие отдельной дорожки для, извиняюсь, нессущих.

---

← →
ё   (2013-12-09 21:59) [156]

> И не надо рассказывать про залы для некурящих, обычно между
> залами никакой перегородки нет.

да даже не собирался :-)
но повторюсь, у нас в очень многих кабаках запрещено было курить и раньше

---

← →
ё   (2013-12-09 21:59) [157]

btw, мне как курящему эгоисту это не нравится :-)

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 22:05) [158]

И еще пара слов о невыполнении законов. На Украине похожий закон приняли чуть раньше. Не знаю насколько он работает. Тут есть украинцы, они расскажут. Но вот я был прошлой весной в Донецке и его окрестностях (Мариуполь и т.п.) и вот там ситуация с курением намного лучше, чем у нас в Питере. Заказываешь борщ с салом и пампушками, а никто рядом не дымит. Кайф же.

И вот уж я не думаю, что у нас с законопослушностью хуже, чем на Украине.

Те, кто привык курить во время еды, со мной не согласятся конечно. И я их вполне понимаю. Но все-таки мы движемся в правильную сторону по-моему :)

---

← →
ё   (2013-12-09 22:09) [159]

> Те, кто привык курить во время еды, со мной не согласятся
> конечно. И я их вполне понимаю. Но все-таки мы движемся
> в правильную сторону по-моему :)

это другое
конечно можно потерпеть во время обеда, не курить пару часов - не проблема
но в кабаках люди выпивают, а вот о время пьянки сдерживаться уже не просто :-)

---

← →
ухты   (2013-12-09 22:11) [160]

у нас вот тоже, заходим в ресторан, спрашиваем у вас курят? если нет, то курим на улице, и никаких проблем нигде не было,
только вот зря все эти разговоры, оно или современем поменяется или никогда, другого в ссср не дано :)

---

← →
Пит   (2013-12-09 22:12) [161]

> Вот, например, запретили курить в поездах. В результате
> можно спокойно ехать в поезде и не дышать дымом

табачный дым в поезде не донимал. А вот по ночам на нижней полке явственный запах.. И по моему, это от обуви и носков граждан, куда больше мешает.

---

← →
Dimka Maslov ©   (2013-12-09 22:13) [162]

> Мне как-то однажды в память врезались люди, пришедшие в
> ирланский сельский кабак с детьми. Реально сельский, там
> 800 человек живет. У нас такое представить нельзя по описанным
> в предыдущем абзаце причинам.


И не в ирландский тоже. Вот, например, мы были с дочкой в Стокгольме и спокойно посещали паб "The Dubliner". Нам по пиву, ей - сок. И никакого табака даже у входа, снабжённого шлюзовой камерой. Очень приятно было провести пару вечером в чистой, хорошей, незагаженной запахом чужих испражнений атмосфере. В самой Ирландии с этим похуже. Во первых на двери было написано "Ladies". А во-вторых одни всё-таки выходящие наружу посетители, мешали в час ночи наслаждаться тишиной и звёздным небом...
А у нас... Я, можно сказать, специально для этого в Финляндию езжу, чтобы можно было спокойно пива попить...

---

← →
ё   (2013-12-09 22:20) [163]

> Очень приятно было провести пару вечером в чистой, хорошей,
>  незагаженной запахом чужих испражнений атмосфере.

больше зависит от самих людей
лично я не вижу проблемы не доставлять проблем своим курением другим людям - курилка и\или хороший кондиционер решают проблему

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 22:31) [164]

> Dimka Maslov ©   (09.12.13 22:13) [162]
>
> А у нас... Я, можно сказать, специально для этого в Финляндию
> езжу, чтобы можно было спокойно пива попить...

Вот! И нас таких на самом деле очень много.
А то рассказывают тут истории, что в кабаки люди ходят исключительно покурить :)

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 22:38) [165]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-09 22:42) [166]

Слушайте, ну если устроить демократию, то достаточно очевидно - народ рублем голосует за курящие заведения. Это просто неоспоримый факт, курящих заведений на порядок больше. Если бы запрет на курение мог быть конкурентным преимуществом - давно бы им воспользовались и некурящие кафешки плодились бы как на дрожжах, но такого нету. Как и детских кафе, как и кафе без алкоголя - да, это факт вот на текущий момент. Плохо это или хорошо.

А дальнейшее обсуждение какое-то странное. Ну понятно, что некурящие - хотят запрета на курение, курящие - не хотят запретов. Есть нюансы туда сюда, но в целом так.

Люди, которые купили авто - хотят, чтобы строили много дорог, те кто без машины - хотят, чтобы машины запретили. Это извечный спор, каждому хочется так, как ему удобнее.

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-09 22:50) [167]

На сколько мне известно, в Домодедово (как минимум) собираются ввести обратно легалайз на курилки, только тупо из-за того что снизился контингент курящих пересадочных пассажиров (ну не охота им сидеть по несколько часов в аэропорту где нет условий)

---

← →
имя   (2013-12-09 22:51) [168]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 22:56) [169]

> Люди, которые купили авто - хотят, чтобы строили много дорог,
>  те кто без машины - хотят, чтобы машины запретили. Это
> извечный спор, каждому хочется так, как ему удобнее.
>

да не против
только из-за оных мусор не вывозится по три дня
и жителям первых этажей очень не айс, надо сказать
они, жители оных этажей, подозревают конкуренцию
и будут милосердны, будут пакеты с мусором оставлять на краше припаркованных к подъезду авто

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 22:59) [170]

упс..
а в чем дело то, шутка не попала что ли?

---

← →
asail ©   (2013-12-09 23:00) [171]

> Kerk ©   (09.12.13 21:31) [151]
> То есть ты будешь ходить куда хочешь,
>  а я в Макдональдс? Офигеть откровения. Может мне еще желтую
> звезду на одежду пришить?

А ты правда думаешь, что тебя некурящего не пустят в заведение, где курят?
В том то и дело, что ходить мне некуда... Ибо ходить я хочу туда, где курят. Или, как минимум, не возражают, чтоб курил я. А с этим то и напряг получается со всеми этими новыми законами. Я, например, не пойду в ресторан или кафе, где нельзя посидеть за столиком на веранде с сигаретой под кофе или коньячек после еды... Посему, бОльшая часть заведений мне не подходит. Это без законов. А с законом - ни одно. Пусть их будет 1 к 10, но хоть что-то должно быть.
Как и в аэропорте. Чтоб покурить я готов топать в самый дальний его закуток ради тебя, но этот закуток должен быть в каждом аэропорте.
Пойми правильно. Я совсем не возражаю против запрета курения в некоторых местах. Например, кинотеатрах, самолетах, ТЦ, в ряде (да что там, в большинстве заведений общепита), но оставте мне хоть что-то...

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 23:01) [172]

> Слушайте, ну если устроить демократию, то достаточно очевидно
> - народ рублем голосует за курящие заведения.

Еще один ученик Гайдара. Невидимая рука рынка, юбер алес. Надо идти дальше и санитарные службы закрыть. Пусть люди сами рублем голосуют.

---

← →
некурящий   (2013-12-09 23:02) [173]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 23:06) [174]

> asail ©   (09.12.13 23:00) [171]

А ты правда думаешь, что тебя не пустят в заведение, где не курят?

В том то и дело, что ходить мне некуда... Ибо ходить я хочу туда, где не курят. Я, например, не пойду в ресторан или кафе, где нельзя посидеть за столиком на веранде, чтоб мне не дымили в лицо... Посему, бОльшая часть заведений мне не подходит.

> Пусть их будет 1 к 10, но хоть что-то должно быть.

За одну минуту гугления я выяснил, что в Хайфе (или ты уже не там?) есть клуб ценителей курительной трубки. Уверен, он такой не один и там тебе помогут :)

---

← →
картман ©   (2013-12-09 23:08) [175]

В МИДе, в скоростном лифте поднимаются русский и американец.
Лифт неожиданно застревает. У русского в это время прихватило живот.
Он говорит:
— Браток, я тут присяду в уголке, а ты отвернись.
Американец отворачивается, достает Маrlbоrо, закуривает.
Русский из угла натуженным голосом:
— А у нас в лифтах не курят.

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 23:11) [176]

> картман ©   (09.12.13 23:08) [175]

100500

---

← →
ё   (2013-12-09 23:18) [177]

> картман ©   (09.12.13 23:08) [175]

:-D

---

← →
поцреот   (2013-12-09 23:24) [178]

Удалено модератором

---

← →
gjwhtjn   (2013-12-09 23:27) [179]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 23:34) [180]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-09 23:38) [181]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-09 23:42) [182]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-09 23:45) [183]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 23:50) [184]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 23:51) [185]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-09 23:52) [186]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-09 23:53) [187]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2013-12-09 23:55) [188]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-09 23:55) [189]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-09 23:59) [190]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-10 00:11) [191]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-10 00:13) [192]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-10 00:15) [193]

Удалено модератором

---

← →
Rouse__   (2013-12-10 00:24) [194]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-10 00:24) [195]

Удалено модератором

---

← →
пит   (2013-12-10 00:29) [196]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-10 00:41) [197]

Удалено модератором

---

← →
пит   (2013-12-10 00:46) [198]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-10 00:46) [199]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-10 00:48) [200]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-10 00:50) [201]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-10 00:52) [202]

Удалено модератором

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-10 00:52) [203]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-10 01:24) [204]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-10 01:34) [205]

Удалено модератором

---

← →
[ВладОшин] ©   (2013-12-10 01:41) [206]

Удалено модератором

---

← →
asail ©   (2013-12-10 02:20) [207]

> Kerk ©   (09.12.13 23:06) [174]

Ты меня прекрасно понял... Но, перефразирую. Если ты придешь в кафе и сядешь за столик для курящих, тебе никто не будет делать замечаний и требовать закурить. А, вот, если я сяду за столик для некурящих и закурю, то...

> За одну минуту гугления я выяснил, что в Хайфе (или ты уже
> не там?) есть клуб ценителей курительной трубки. Уверен,
>  он такой не один и там тебе помогут :)

Там. Но я трубку не курю. Но, ты прав - в Хайфе (и не только) есть кафе и рестораны, где курить можно (правда, не в помещении, а за уличными столиками). Что меня устраивает. А, вот, закрытие курилок в Домодедово (а я там бываю время от времени) - нет.
Тут, кстати, пеняют часто на запад. В Испании, например, почти во всех кафешках, где есть уличные столики, курить можно. В Италии и во Франции тоже.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 06:14) [208]

Удалено модератором

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 06:16) [209]

> DevilDevil ©   (10.12.13 00:52) [203]
> Одни поносят курильщиков, вторые поносят некурильщиков.


Никто некурильщиков не поносит. Но лично я перестал ходить в кабаки.

---

← →
sniknik ©   (2013-12-10 08:27) [210]

> В данном случае права курильщиков ущемляют - поэтому нужно становиться на их сторону.
не нужно, правильно ущемляют... ибо без этого курильщики, в массе своей (не по отдельности, отдельно любой "белый и пушистый"),  совсем "оборзели".
а так когда закон будет не на их стороне + наша не обязательность их исполнения... глядишь и установится паритет, за который на словах все "за" но на деле пока, без закона, ущемляют не курильщиков.
вот кстати хороший пример, с правами пешеходов... раньше, давно, мог стоять на пешеходе, хоть час, никто не остановится пропустить, хотя вроде должны, приходилось "перебежками", а как дали права, типа "автомобилист обязан" так и стало нормально, не не 100% останавливаются, хотя теперь обязаны, но уже друг друга пропускают... как должно бы было быть и без закона.

p.s. если бы курящие в реале действовали так как они говорят действуют на словах, то и закон не нужен был бы. ИМХО.

p.p.s. а вообще я бы вместо запрета наоборот разрешил... курение кальянов, пусть даже с гишишем. но в обмен на обычные сигареты. т.е. курить должны либо то либо другое. у него + в том что стационарен... значит никто на остановке, в переходе, подъезде, кафе курить его не будет, только в специально оборудованных местах. никому не мешая (если конечно пресловутая дамочка с ребенком покупающая мороженое (выше) не припрется в кальянную покупать... ээээ, детский кальян?).

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-10 09:36) [211]

Удалено модератором

---

← →
sniknik ©   (2013-12-10 09:45) [212]

> Закурил в неположенном месте - виноват он.
и в чем ущемление тогда? закон именно это и "узаконивает". общественные места = пешеходный переход, по аналогии, и там и там, т.е. там где интересы обоих групп сталкиваются.
все ок.

> только права водителей в данном случае не ущемляют.
"криков" было, перед введением, столько же сколько сейчас по поводу этого закона.

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-10 09:54) [213]

> sniknik ©   (10.12.13 09:45) [212]

я сразу говорю, тв не смотрю, потому могу какой-то информацией не обладать
я кстати за закон. и за запрет даже продажи алкоголя после 10 (тут вопрос посерьёзнее курильщиков)

но меня сильно смущает, что желающие не могут покурить в аэропортах или жд вокзалах. По большому счёту должны быть специально оборудованные места для курения в самолётах. А в поездах... можно конечно курить на остановках... но всёравно не то

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-10 10:10) [214]

> пит   (10.12.13 00:29) [196]
> [194], Розыч, естественно на тебя, что за вопрос, ты говори
> что сказать хотел.

Меня? Странно, а почему я тогда курю везде где хочу, включая аэропорты?

---

← →
asail ©   (2013-12-10 10:43) [215]

> Rouse_ ©   (10.12.13 10:10) [214]

> Меня? Странно, а почему я тогда курю везде где хочу, включая
> аэропорты?

Извините, Владимир Владимирович, обознался отрок... С кем не бывает... Дмитрию Анатоличу привет передавайте-с... :)

---

← →
sniknik ©   (2013-12-10 10:49) [216]

> По большому счёту должны быть специально оборудованные места для курения в самолётах.
в самолетах по моему давно нельзя курить... ну сколько летал в последнее время курящих не видел.
а насчет мест для курения... кто же против? я за. проблема в том, что даже оно есть (вот как на работе, комната с вытяжкой и кофейным аппаратом) все одно курят в подъезде (переход между конторами), перед входом, даже в туалетах бывало окурки находят. т.е. кроме того, что я за места для курения ("кальянные"), я так же за закон, чтобы у менты могли гонять их хотя бы от входа... раз у самих разумения не хватает... (а если бы хватало, как они на словах говорят, то был бы против закона... не нужен закон там где саморегулируется моралью/совестью ну или чем там, главное бы само)

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-10 11:01) [217]

> sniknik ©   (10.12.13 10:49) [216]

значит у вас курильщики охренели
я на твоей стороне
у нас курилка во дворе на улице
ничего, ходят

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 11:18) [218]

Пойду покурю например.

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-10 11:27) [219]

> Ega23 ©

а ты знаешь, что на форуме курить нельзя ?
я на тебя сейчас в суд подам

---

← →
sniknik ©   (2013-12-10 11:33) [220]

DevilDevil ©   (10.12.13 11:01) [217]
у нас начальство "ни рыба ни мясо" все позволяет, в итоге все на "самотеке"... курение тоже. регулируется только "свободной волей".

а вот давно, давно (93год еще в институте) работал у ирландцев, так там не курящим доплачивали, т.е. если не куришь то + пятая часть основной зарплаты... так резко все "побросали", а курить бегали чуть ли не за квартал от работы (засекут, минимум прибавки лишат, а скорее уволят). вот там все четко было, даже не пахло от таких "не курильщиков".

---

← →
DevilDevil ©   (2013-12-10 11:43) [221]

> sniknik ©   (10.12.13 11:33) [220]

ну дак где ирландцы, а где "ни рыба ни мясо"

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-10 11:56) [222]

Ничего, следующий шаг - изменение кзот, что рабовладелец не обязан оплачивать время перекура рабов. Во вою-то будет :-))

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 12:13) [223]

> рабовладелец не обязан оплачивать время перекура рабов.


Ну тогда по КЗОТам рабовладелец обязан раз в 90 минут десятиминутный перерыв предоставлять, ЕМНИП.

---

← →
sniknik ©   (2013-12-10 12:37) [224]

а не раз в час, причем прямо сейчас? т.к. работа с компом... считалось (когда кзот писали?) вредной. или это по технике безопасности... вот вертится цифра час, откуда не помню.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 12:55) [225]

> а не раз в час


Может и так. Я не помню точно.


> не обязан оплачивать время перекура рабов


Кстати, о пцыцах. В элитных конторах, типа "евросети", "техносилы" и ещё какой-то фигни, которая шоколадными каками какими-то торгует, у них есть обеденный перерыв и два перекура по 10 минут.
За остальное - сношают рублём.

---

← →
MonoLife ©   (2013-12-10 13:29) [226]

> т.к. работа с компом... считалось (когда кзот писали?) вредной
точно не помню, СанПиН соответствующий посмотреть надо, кажется, при работе за дисплеями ПЭВМ: 45 мин работа - 15 мин перерыв..

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 14:48) [227]

> Принципиальные борцы с законом одного не учитывают. Не бывает
> законов, которые на 100% бы выполнялись. И этот не будет.
>  И это нормально. Но если он заработает хотя бы на половину,
>  то заметно вырастет качество жизни очень многих людей.

Ром, вот тут корень твоей ошибки. Их "уровень жизни вырастет" за счет того, что у еще большего количества понизится.

Как бы тебе сказать. Вот например не принято у нас ходить с обнаженными ягодицами по улице. Есть, конечно, отдельные индивидуумы, но тем не менее, не принято. Потому и не ходят
Вот когда курить станет "не принято" хотя бы на десятую долю от того как "не принято" ходить с голым задом - можно начинать запрещать.
А пока что - пойми десятерым совершенно наплевать на одного некурящего. Одному проще подвинутся, чем десятерым

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 14:50) [228]

> Именно так. Поэтому закон такой и принят. И меньшинству
> придется с этим мириться

Пока что меньшинство писает от этого закона кипятком на всех углах. Ром не забывай, пока что курильщики, увы в большинстве. Не работает пропаганда против курения или работает как-то кособоко.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 14:58) [229]

> В том то и дело, что ходить мне некуда... Ибо ходить я хочу
> туда, где не курят.

Ром ну ты врешь. Есть мест где курить запретили владельцы. Их просто надо поискать. А тебе в лом. Вот ты и пыжишься что-то доказать. Не думая, то с 01.07 (или06)  даже днем с огнем не смогу найти зведение, где смогу выпить чашечку кофе и выкурить трубочку. И самое смешное таких как я пока что большинство  в нашей стране.  В отдельно взятом офисе может и перекосы есть. А в стране в целом увы, пока что курит большинство.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 15:04) [230]

> а не раз в час, причем прямо сейчас? т.к. работа с компом.
> .. считалось (когда кзот писали?) вредной. или это по технике
> безопасности... вот вертится цифра час, откуда не помню

Именно так. каждый час ибо за монитором.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 15:16) [231]

> Павел Калугин ©   (10.12.13 14:50) [228]
>
> > Именно так. Поэтому закон такой и принят. И меньшинству
> > придется с этим мириться
>
> Пока что меньшинство писает от этого закона кипятком на
> всех углах.

Именно так. У многих курящих реально истерика.

> Ром не забывай, пока что курильщики, увы в большинстве.

В отдельно взятом офисе может и перекосы есть. А в стране в целом, к счастью, курит меньшинство.

В ходе анализа 11 406 интервью выяснилось, что 60,2 процента российских мужчин и 21,7 процента женщин постоянно курят табачные изделия. Доля курильщиков в населении, таким образом, составляет 39,1 процента
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/11/09/smoking/

И надо еще учитывать, что большой вклад в эту статистику (как и в случае в алкоголем, кстати) делают такие социальные группы как учащиеся ПТУ, жители сельской местности и прочие подобные группы. В среде различных деклассированных элементов процент курильщиков порою может даже превышать 100%.

Эти социальные группы мы любим и ценим, конечно, но лично я в реальной жизни намного чаще сталкиваюсь с другими социальными группами. Так что и эти 39% в личной повседневной практике превращаются в цифру еще поменьше.

P.S. К копированию стиля прошу отнестись с юмором :)

---

← →
ТимоховД   (2013-12-10 15:19) [232]

курить - глупо. никакой пользы.
сам курю уже 2 года к сож. после 4х лет некурения. эх... хорошо было.
хочу вернуться.

---

← →
ТимоховД   (2013-12-10 15:19) [233]

курить - глупо. никакой пользы.
сам курю уже 2 года к сож. после 4х лет некурения. эх... хорошо было.
хочу вернуться.

---

← →
Пит   (2013-12-10 15:25) [234]

> Меня? Странно, а почему я тогда курю везде где хочу, включая
> аэропорты?

не понимаю я тебя, что ты хочешь сказать. Ты хочешь сказать, что закона, ужесточающего правила нету? Или ты говоришь о том, что мне плевать на закон буду курить где хочу? Ну так тема не об этом.

Или ты хочешь сказать, что лично тебе этот закон не мешает? Ну так опять же обсуждается вопрос не о том, мешает ли Розычу новый закон.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 15:30) [235]

> В ходе анализа 11 406 интервью выяснилось,

Ром, вот тут и ошибка кроется. Опрос проведенный в интернете показал что 100% россиян пользуются интернетом.
Мне до попадались цифири порядка 70/40 среди трудоспособного населения. Попадались и иные с учетом "школяров" и "пенсионеров".
То что ты для аргументации выбрал удобные тебе цифири - молодец. как же иначе то :)
Но тем не менее погугли заодно каково соотношение было в той же Англии на момент введения аналогичного закона и где он еще там введен?

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 15:37) [236]

> Павел Калугин ©   (10.12.13 15:30) [235]
> Попадались и иные с учетом "школяров" и "пенсионеров".

Конечно. Если изменить выборку (выбросить "школяров" и "пенсионеров", ограничить возраст, грубо говоря, 20-30 годами и т.п.), то цифры совсем другие будут. Отбрасывая разные группы, можно результат любой подогнать.

Но вот тут и ошибка и кроется. В контексте нашего разговора учитывать нужно вообще всех. "Школяры" и "пенсионеры" они по-твоему не люди что ли? С чего бы их не учитывать? Я же не стал искать в инете статистику курения среди "население минус учащиеся ПТУ, заключенные, жители сельской местности", не стал. Вот и ты не подгоняй :)

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 15:38) [237]

Ром, тем не менее погугли статистику за нормальные страны, которые ввели данные запреты. Заодно сами запреты погугли. И сравни

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 15:45) [238]

> Но вот тут и ошибка и кроется. В контексте нашего разговора
> учитывать нужно вообще всех

Тогда перекос будет еще больше.  Ибо "в армии" курит 90% (или 99?) потому что - кто не курит, тот работает. :) Школота массово закуривает ибо это круто и запрещено. И быть как взрослые пацаны. Про ПТУ ты уже писал.
Кстати можно еще выделить странную группу  - футбольных болельщиков. В одном очень милом заведении их массовые гуляния завершились как только запретили курить.  :)
Кстати вот те наводка бушь в Москве или пить пиво в Боби Дэзлер. Там с мая не курят ;)

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 15:53) [239]

> Павел Калугин ©   (10.12.13 15:45) [238]
>
> > Но вот тут и ошибка и кроется. В контексте нашего разговора
> > учитывать нужно вообще всех
>
> Тогда перекос будет еще больше.

Дык та статистика, что я нашел, уже учитывает всех. Если у тебя есть другая - покажи, пожалуйста :)

> Ибо "в армии" курит 90% (или 99?) потому что - кто не курит,
>  тот работает. :) Школота массово закуривает ибо это круто
> и запрещено. И быть как взрослые пацаны. Про ПТУ ты уже
> писал.

Вот-вот. И все эти люди совсем не основная аудитория заведений, в которые я хожу. Потому я и говорю, что субъективно процентик-то поменьше будет, чем общие 40 :)

Ну ладно. Бессмысленно спорить. Тема слишком уж сильно связана с личными интересами. Они у нас несколько разные. Я был бы совсем не против, кстати, если бы открывали что-нибудь типа "курительных клубов" и естественно пусть там и пиво продают, и что угодно. Но, я боюсь, реальная потребность в них очень мала.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 16:07) [240]

>  Но, я боюсь, реальная потребность в них очень мала.


Просто зайди в пятницу вечером в заведение, где можно курить, и прикинь процент. По моим наблюдениям - 60-70% курит. Не одну за одной, но - курят.
Alkid, кстати, по-пьяни курит, да и не он один, замечено.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 16:10) [241]

> Ega23 ©   (10.12.13 16:07) [240]
>
> >  Но, я боюсь, реальная потребность в них очень мала.
>
> Просто зайди в пятницу вечером в заведение, где можно курить,
>  и прикинь процент.

А как мне посчитать процент тех, кто из-за дымовой завесы туда не пришел?

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 16:11) [242]

Курительные клубы ведь не запрещены, нет? Вот скоро узнаем реальную потребность :)

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 16:19) [243]

> Курительные клубы ведь не запрещены, нет? Вот скоро узнаем
> реальную потребность :)

Ром, запрещены. Читай закон полностью

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 16:25) [244]

> Курительные клубы ведь не запрещены, нет?


В том-то и дело, что запрещены. Всё запрещено.

---

← →
asail ©   (2013-12-10 16:36) [245]

> Павел Калугин ©   (10.12.13 16:19) [243]
>
> > Курительные клубы ведь не запрещены, нет? Вот скоро узнаем
>
> > реальную потребность :)
>
> Ром, запрещены. Читай закон полностью

Дык, он же опять про Хайфу, видимо... :)

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 16:42) [246]

Ну и где тут про курительные клубы?

1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):

1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;

2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;

3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

4) на воздушных судах, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения (в том числе на судах при перевозках пассажиров по внутригородским и пригородным маршрутам), в местах на открытом воздухе на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитенов, а также на станциях метрополитенов, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;

5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;

6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

7) в помещениях социальных служб;

8) в помещениях, занятых органами государственной власти, органами местного самоуправления;

9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;

10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;

11) на детских площадках и в границах территорий, занятых пляжами;

12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении;

13) на автозаправочных станциях.

http://www.rg.ru/2013/02/26/zakon-dok.html

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 16:45) [247]

> Ну и где тут про курительные клубы?


Пункт 6. общественного питания.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 16:48) [248]

Впрочем, я кажется начинаю догадываться. Теперь вместо "некурящей зоны" в кабаках будет "курительный салон". Куда еду приносить не будут.
вытяжка и перегородка останется такой же.
Если так - то и хрен с ним, я могу и отойти на покурить.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 16:55) [249]

> Ega23 ©   (10.12.13 16:45) [247]
>
> > Ну и где тут про курительные клубы?
>
> Пункт 6. общественного питания.

Так тебе нужен пункт общественного питания или курительный клуб? Это уже все нюансы. Вон даже Макдональдс не пункт общественного питания, а магазин. Пусть в этих клубах ничего не продают, а бар будет в соседнем изолированном помещении под другим юрлицом.

Но заморачиваться таким мало кто станет. Спрос очень мал. В реальности часть заведений уйдет в полулегальную нишу и там продолжат курить. В основном это будут те кабаки, что ты выше в этой ветке описывал, где из ассортимента только водка, дешевое пиво и два бутерброда. Ну и ладно, остальная часть заведений зато будет свободна от курения :)

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 16:56) [250]

Ром, то есть ты хочешь сказать, что дискотеки под этот список не попадают? рюмочные, пивные тоже?
Или ты считаешь, что должен вольготно бухать в кабаке, а мы пойти в темную каморку, где даже кофию не подают?

Олег, я больше всего удивлюсь, если "ресторан" выведут из понятия "общественное питание" :)

> в кабаках будет "курительный салон". Куда еду приносить
> не будут.вытяжка и перегородка останется такой же.

Да нет.. Боюсь не проконает. Разве что на улицу.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-10 17:09) [251]

> Ну и ладно, остальная часть заведений зато будет свободна
> от курения :)


Половина основной части позакрывается нахрен, у них там доходы отнюдь не сказочные. А в остальных давка будет и толпа курящих у входа (что те же яйца).

---

← →
Пит   (2013-12-10 17:23) [252]

вы никогда не придете к консенсусу.

Потому что те кто курит - хотят, чтобы было разрешено курить.
А те, кто не курят - хотят, чтобы курить было запрещено.

Каждый хочет ровно так, как ему удобнее, вот и все.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 17:34) [253]

> Ega23 ©   (10.12.13 16:48) [248]
>
> Впрочем, я кажется начинаю догадываться. Теперь вместо "некурящей
> зоны" в кабаках будет "курительный салон". Куда еду приносить
> не будут.
> вытяжка и перегородка останется такой же.

Вполне вариант. Но та ситуация, какая есть сейчас, когда перегородок обычно вообще никаких нет, точно не прокатит. Не получится запихать две организации с разными видами деятельности в одно и то же помещение.

> Ega23 ©   (10.12.13 17:09) [251]
>
> > Ну и ладно, остальная часть заведений зато будет свободна
> > от курения :)
>
> Половина основной части позакрывается нахрен, у них там
> доходы отнюдь не сказочные.

Нигде не закрывается, а у нас обязательно закроется. Все так и будет, да. Вот даже украинский опыт ничему не учит.

Но вообще я больше не буду спорить. Что было сказать, я уже сказал за предыдущие 13 страниц. Повтор уже пошел :)

---

← →
Германн ©   (2013-12-10 17:53) [254]

>  Что было сказать, я уже сказал за предыдущие 13 страниц.
>  Повтор уже пошел

Это ты только в  этом топике сосчитал. А если взять все подобные топики за последние лет 5?

P.S.
И зачем Розыч взамен шуточного топика открыл серьёзный???
:)

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 18:03) [255]

> Вполне вариант. Но та ситуация, какая есть сейчас, когда
> перегородок обычно вообще никаких нет, точно не прокатит.
>  Не получится запихать две организации с разными видами
> деятельности в одно и то же помещение.

От ты так за все и сразу. Ром, в приличных местах залы для курящий и залы для не курящих даже разные входы имеют А в рыгаловках дешевых там таки да. уголок. Но ты же не стремишься в рыгаловку, да? а в приличных ресторанах давно уже все к твоим услугам. Но ведь тебе туда не надо, ибо там счет большой, да?

---

← →
картман ©   (2013-12-10 18:05) [256]

> А если взять все подобные топики за последние лет 5?
>

и сократить:

Приятель ходжи пришел к нему посоветоваться о деле. Он изложил ему все и в конце спросил: “Ну как? Разве я не прав?” Ходжа заметил: “Ты прав, братец, ты прав”. На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к ходже. И он также, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете. “Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?” - спросил он у ходжи. И ему ходжа отвечал: “Конечно, конечно, ты прав”.

Случайно жена ходжи слушала его разговор с тяжущимися и, увидев, что ходжа считает обоих правыми, вознамерилась пристыдить его и заметила: “Эфенди, вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, ты ему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же это? Ты кази, а я вот уже сколько лет жена кази. Разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?” Ходжа спокойно сказал: “Да, верно, женушка, и ты тоже права”

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-10 18:16) [257]

> Половина основной части позакрывается нахрен, у них там
> доходы отнюдь не сказочные.

Пару лет назад такие же нострадамусы-"бизнесмены" выли об этом же в Германии. Практика показала, что попали они пальцем в одно место.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-10 19:20) [258]

Плохиш, тут вот в чем дело, в Германии людей сначала отучили зайцами ездить, потом научили ПДД соблюдать, потом еще чему-то научили, и только потом запретили курить.
Есть как бы некоторая разница с Россией :)

---

← →
Пит   (2013-12-10 19:31) [259]

ну на самом деле есть еще тот факт, что достаточно многим, кто любит покурить - не нравится находиться в прокуренных помещениях.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 20:30) [260]

> Павел Калугин

Меня тут уже столько народу попыталось научить куда ходить, а куда не ходить, что я уже со счету сбился. К счастью, скоро я смогу сам решать.

---

← →
Пит   (2013-12-10 20:37) [261]

> Меня тут уже столько народу попыталось научить куда ходить,
>  а куда не ходить,

точно также как ты поучаешь курящих куда им ходить и не ходить

---

← →
asail ©   (2013-12-10 20:41) [262]

> Пит   (10.12.13 20:37) [261]
>
> > Меня тут уже столько народу попыталось научить куда ходить,
>
> >  а куда не ходить,
>
> точно также как ты поучаешь курящих куда им ходить и не
> ходить

Нифига. Их победила. Посему не точно также, а гораздо эффективней сможет поучать.

---

← →
Пит   (2013-12-10 20:51) [263]

подумаешь, закон вышел. Кому и когда это мешало кого то поучать )

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 20:54) [264]

> Пит   (10.12.13 20:37) [261]
>
> > Меня тут уже столько народу попыталось научить куда ходить,
> >  а куда не ходить,
>
> точно также как ты поучаешь курящих куда им ходить и не ходить

Ни одному курящему пока не сказал, куда ему ходить. Пусть ходит куда хочет, главное чтоб не курил там, где другие люди кушают.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-10 20:58) [265]

И еще одна мысль по поводу курительных клубов. У нас на работе в офисе есть столовка. Заведение бесплатное и исключительно "для своих". Сильно сомневаюсь, что ее оформляли как общепит. Так что было бы желание, организационную форму для курительных клубов найти можно. Юристы не зря хлеб едят. Только будет их штук 10 на всю Москву максимум по причине низкого спроса на такую услугу.

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-10 21:27) [266]

> Kerk ©   (10.12.13 20:54) [264]
> Ни одному курящему пока не сказал, куда ему ходить. Пусть
> ходит куда хочет, главное чтоб не курил там, где другие
> люди кушают.

Ну так на это можно и с другой стороны посмотреть, главное чтоб не кушали, там где он курит :)
А иначе это навязывание какое-то получается :)

---

← →
Пит   (2013-12-10 22:05) [267]

> Пусть ходит куда хочет, главное чтоб не курил там, где другие
> люди кушают.

Ну возвращаемся к обычному. Тебе хочется так, а кому то хочется по другому. И истины здесь тупо нету.

Если говорить про идеал - "человек не должен мешать другому человеку" - то он недостижим. Потому что мешать можно как угодно - поведением, одеждой, разговором, да и просто присутствием. Вот тоже тема хорошая, расистская - а я, допустим, не хочу видеть вокруг себя негров, когда ем, не нравятся они мне, аппетит отбивают и пахнут, кстати, очень специфично.
И как правильно, как нужно, как справедливо, где предел и понимание - хз.

---

← →
Jeer ©   (2013-12-10 22:18) [268]

Недавно, краем глаза, посмотрел о подготовке космонавтов к перелету на Марс и обратно.

Руководители проекта реально не учли особенности нац.культур.
В итоге, там были русские, японец, австрийка ( вроде ) и др.

Женщина вела себя свободно, садилась на колени к мужикам и т.п.
В результате, наш парень поцеловал ее под новый год.
Ну, что бы сделала русская женщина?
- попросила добавки;
- дала по морде.

и все обошлось бы без серьезных последствий.

Австриячка же, накатала докладную и мужика уволили по всем статьям нах.

Дальше еще интереснее.

Двое наших, то ли недоперепив, то ли еще чего, немного постучали друг другу по мордасам и все бы на этом завершилось ( они вообще без претензий др. к другу )

Но на след. день японец решил сойти с дистанции, т.к. был сильно напуган:)

Вот тебе и международный экипаж.

Я ты, Пит - говоришь, темнокожие:)

---

← →
имя   (2013-12-10 22:43) [269]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-10 22:51) [270]

> Руководители проекта реально не учли особенности нац.культур.

есть мнение, что этим экспериментом они как раз и хотели проверить совместимость культур.

---

← →
qq   (2013-12-10 22:57) [271]

Удалено модератором

---

← →
картман ©   (2013-12-10 23:02) [272]

> Ни одному курящему пока не сказал, куда ему ходить. Пусть
> ходит куда хочет, главное чтоб не курил там, где другие
> люди кушают.

вот если б я не курил, обязательно носил бы с собой пирожки))

---

← →
Jeer ©   (2013-12-10 23:03) [273]

Удалено модератором

---

← →
имя   (2013-12-11 00:09) [274]

Удалено модератором

---

← →
qq   (2013-12-11 00:17) [275]

Удалено модератором

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-11 03:29) [276]

> Павел Калугин ©   (10.12.13 19:20) [258]

А, ну да, свой путь, свои законы экономики-физики…

---

← →
Inovet ©   (2013-12-11 06:42) [277]

> [246] Kerk ©   (10.12.13 16:42)
> на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг
> по перевозкам пассажиров;

Теперь будут набирать в команду исключительно некурящих моряков. Моряк без трубки - свежий ветер обновлений! Потом бороды запретят, что-то там в европах уже запрещают по этому поводу. Потом заставят краситься. Ну вы поняли куда нас склоняют эти ... из тех европ.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-11 07:03) [278]

> [268] Jeer ©   (10.12.13 22:18)
> В результате, наш парень поцеловал ее под новый год.

Поцеловал женщину?!! Ужас!!! В европе так не принято.

---

← →
MonoLife ©   (2013-12-11 07:10) [279]

> Inovet ©   (11.12.13 07:03) [278]
точняк! Вот если б он поцеловал японца...

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-11 09:27) [280]

> А, ну да, свой путь, свои законы экономики-физики…

Скорее со своими "нюансами". :)
Например бюргеру не придет в голову пить водку прямо в купе ибо запрещено. А мы с милой улыбкой просим четыре стакана чаю, и можно без чаю, и спокойно пьем.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-11 09:55) [281]

> [280] Павел Калугин ©   (11.12.13 09:27)
> А мы с милой улыбкой просим четыре стакана чаю, и можно без чаю

можно попросить сразу с водкой.

---

← →
Jeer ©   (2013-12-11 10:08) [282]

Удалено модератором

---

← →
Kerk ©   (2013-12-11 10:54) [283]

> Ну так на это можно и с другой стороны посмотреть, главное
> чтоб не кушали, там где он курит :)

Так я ведь не хожу есть в помещения предназначенные для курения, так что вполне нормально, если в помещениях предназначенных для еды не будут курить.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-11 10:58) [284]

В помещениях для еды курить нехорошо. Мне вот тоже это не нравится. Но почему запрещают устраивать курилки с вытяжками и тамбурами в этих помещениях?

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-11 11:04) [285]

>  Но почему запрещают устраивать курилки с вытяжками и тамбурами
> в этих помещениях?


Как-то раз шеф рассказывал интересную историю. В 80-х он в ЛНФ (лаборатория нейтронной физики) работал, так там у них всякого спирту для протирки электронных орбиталей было до усрачки. И каждую пятницу они бухали, причём жёстко так. Ну вот бухали-бухали, а тут антиалкогольная компания. Ну и ихний шеф им и говорит, мол, мужики, незачем палиться. Сидите за столом - ну и сидите, закуски, то-сё. А спирт со стопками уберите вооон туда, за шкаф. Кому надо - подошёл, за шкафом налил и выпил.
Через две недели пятилетняя пятничная традиция умерла. За шкафом пить оказалось не комильфо.

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-11 12:31) [286]

> Павел Калугин ©   (11.12.13 09:27) [280]

> Например бюргеру не придет в голову пить водку прямо в купе
> ибо запрещено.

Это не пример, это чисто твои измышления про лошадь в вакууме.

PS. Не надо приводить примеров про устриц... пардон, бюргеров.

---

← →
Jeer ©   (2013-12-11 12:32) [287]

У нас на работе ( в 70-е ) именно за шкафом все и происходило:)

---

← →
картман ©   (2013-12-11 12:58) [288]

всего 850 нарушений с середины ноября: http://www.bfm.ru/news/239556?doctype=news
по-моему немного.
Все щастливы))

---

← →
sniknik ©   (2013-12-11 14:00) [289]

> всего 850 нарушений
при официальном штрафе от 500р до 1500р, и 100р если прямо в руки...

> по-моему немного.
а по моему дофига.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-11 14:04) [290]

> можно попросить сразу с водкой.

И принесут, хотя распитие запрещено :)

---

← →
Пит   (2013-12-11 14:07) [291]

Да по моему у проводников половина дохода и больше - это продажа водки и пива, ну и всего такого, мы даже баунти покупали ))

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-11 14:12) [292]

> у проводников половина дохода и больше - это продажа водки и пива


Это палево, за такое с работы вмиг можно вылететь.
По моим ощущениям от поезда Москва - Керч (сутки идёт), основные доходы проводника - зайцы. Ну как зайцы, вот электричка ходит 2 раза в день. А поезда дальнего следования - 4 раза в день. Норот садится на поезд и едет километров 100. По цене электрички. Но эту цену проводник забирает себе.
А с алкоголем - не знаю, когда я пива захотел, то проводник сказал, что через полчаса будет остановка в Орле. Типа, там и возьмёшь.
Хотя с моей рожей...

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-11 14:26) [293]

Олег, они по цене "вагона ресторана" предлагают и то, что есть в вагоне ресторане. Так что почти не палятся.
А с твоей рожей, мог подумать что за озвученную цену ты как минимум матерится долго будешь :)

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-11 14:30) [294]

> по цене "вагона ресторана" предлагают и то, что есть в вагоне ресторане


Мэй би, я проверять не стал. Да и не настолько у меня шланги горели.

---

← →
Пит   (2013-12-11 14:35) [295]

> Это палево, за такое с работы вмиг можно вылететь.

ну фиг знает, ни одного случая не было, чтобы нам отказали. Просто у них дорого, но рады были всегда продать ) Иногда не было - говорили в какой вагон пройти, к какому проводнику чтобы взять)

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-11 14:39) [296]

Как-то нужно было лететь из Махачкалы, а билеты были только первого класса, другие - только через неделю. Начальство как прикинуло, сколько суточных-гостиничных получится (плюс неделя безделья) - сказало брать первый.
Вот это вот я понимаю. Специальная стюардесса все 2.5 часа поила пивом и коньяком. Где она столько его брала - загадка.

---

← →
asail ©   (2013-12-11 16:24) [297]

> Kerk ©   (11.12.13 10:54) [283]
>
> > Ну так на это можно и с другой стороны посмотреть, главное
>
> > чтоб не кушали, там где он курит :)
>
> Так я ведь не хожу есть в помещения предназначенные для
> курения, так что вполне нормально, если в помещениях предназначенных
> для еды не будут курить.

Так вот тут самая большая и злая собака и порылась! Этот закон запрещает открывать помещения для курения! Вот аэропорт, например... Согласись, аэропорт - это помещение ни для еды, ни для курения. Верно? Но, внутри аэропорта помещения для еды открывать можно, а для курения - нет. Как так? Аналогично и в других местах. В любом ТЦ мульен помещений для еды и ни одного для курения. Ты правда не понимаешь, или прикидываешься?

---

← →
Inovet ©   (2013-12-11 16:50) [298]

> [290] Павел Калугин ©   (11.12.13 14:04)
> > можно попросить сразу с водкой.
>
> И принесут, хотя распитие запрещено :)

Главное, обратиться к проводнику СВОЕГО вагона.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-11 16:51) [299]

> [292] Ega23 ©   (11.12.13 14:12)
> Это палево, за такое с работы вмиг можно вылететь.

Сработы можно вылететь, если положенную долю/фиксированную таксу не отдать.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-11 16:53) [300]

> [296] Ega23 ©   (11.12.13 14:39)
> Специальная стюардесса все 2.5 часа поила пивом и коньяком.
> Где она столько его брала - загадка.

Все недельные запасы истратила?

---

← →
Пит   (2013-12-11 17:07) [301]

> Специальная стюардесса все 2.5 часа поила пивом и коньяком.

ну это в любом бизнес-классе. Мы правда тока вино заказывали)

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-11 22:05) [302]

> Пит   (11.12.13 17:07) [301]
> ну это в любом бизнес-классе. Мы правда тока вино заказывали)

В бизнесе только винчик и шампунь халявные, коньячек обычно отдельно оплачиается, причем за неплохие такие таньга...

---

← →
Пит   (2013-12-12 00:01) [303]

> В бизнесе только винчик и шампунь халявные

а есть что-то круче бизнеса?

Я в этом лошара, слышал, что обычно есть эконом, а есть бизнес - вот и все.
У бизнеса можно алкоголь заказывать, салон удобнее, отдельный зал ожидания в аэропорту тоже с бухлом... да и все вроде...

---

← →
sniknik ©   (2013-12-12 11:20) [304]

http://cs9588.vk.me/u92931180/-14/x_34270b0e.jpg

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-12 11:35) [305]

> Пит   (12.12.13 00:01) [303]
>
> > В бизнесе только винчик и шампунь халявные
>
> а есть что-то круче бизнеса?

Конечно. Еще первый класс есть :)
sergeydolya.livejournal.com/539417.html

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-12 11:36) [306]

> а есть что-то круче бизнеса?


Эконом
Бизнес
Первый

---

← →
Пит   (2013-12-12 15:05) [307]

> Еще первый класс есть :)

никогда не видел )

---

← →
Inovet ©   (2013-12-12 15:14) [308]

> [307] Пит   (12.12.13 15:05)
> > Еще первый класс есть :)
>
> никогда не видел )

Ещё отдельный самолёт есть с шахматами и стюардессами.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-12 15:15) [309]

> asail ©   (11.12.13 16:24) [297]
> Так вот тут самая большая и злая собака и порылась! Этот
> закон запрещает открывать помещения для курения! Вот аэропорт,
>  например... Согласись, аэропорт - это помещение ни для
> еды, ни для курения. Верно? Но, внутри аэропорта помещения
> для еды открывать можно, а для курения - нет. Как так?

Так получилось, что закон писал не я :(. Но вообще я лично не имею ничего против специально оборудованных мест в аэропортах, вокзалах и таком прочем. Меня лично в основном общепит волнует.

Так что мое мнение - специально оборудованные места - ради бога. Но вот общественные... до тех пор, пока огромная часть курящих не курит в своем собственном доме (вот уж там-то никто не запрещает кроме себя самого, жены, родни и арендодателя), все доводы о том, что в общественных местах кто-то должен терпеть дым - это курам на смех :(

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-12 15:20) [310]

> это курам на смех :(


Да я-то сам вполне положительно ко всему этому отношусь. Замечено: перестали продавать алкоголь круглосуточно - стал пить меньше. Не то чтобы совсем перестал, но если ранбше бывало, что ВНЕЗАПНО в полночь захотелось выпить - шёл в магаз. Сейчас - надо в кабак идти. Но в кабак, как правило, лениво.
С курением - то же самое.
Вообще, курить - привычка плохая.

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-12 15:22) [311]

> ВНЕЗАПНО в полночь захотелось выпить - шёл в магаз. Сейчас
> - надо в кабак идти.

Да, тяжело. Я в таких случаях к домашнему бару иду или в погреб :-)

---

← →
картман ©   (2013-12-12 15:29) [312]

> Не то чтобы совсем перестал, но если ранбше бывало, что
> ВНЕЗАПНО в полночь захотелось выпить - шёл в магаз. Сейчас
> - надо в кабак идти.

Есть прекрасный город Долгопрудный - там все круглосуточно)))

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-12 15:32) [313]

> Пит   (12.12.13 15:05) [307]
> никогда не видел )

Это только на международных рейсах, да и то не на всех самолетах и авиакомпаниях.
Обычно бывает только на топовых тачках, наподобие 777 боинга или A380 и только у крутых компаний, типа Air France, Thai Airways или Emirates.
Их всего штук 10-15 которые первый класс представляют.

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-12 15:34) [314]

Во кстати, про первый класс: http://www.spletnik.ru/blogs/kruto/19332_pervyj_klass_v_samoletax_krupnejshix_aviakompanij

---

← →
Юрий Зотов ©   (2013-12-12 15:37) [315]

А что, в самолетах после 22:00 уже тоже не дают?

---

← →
Inovet ©   (2013-12-12 15:46) [316]

> [315] Юрий Зотов ©   (12.12.13 15:37)
> А что, в самолетах после 22:00 уже тоже не дают?

Там по кабацкому графики должно быть с учётом часового пояся внизу.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-12 16:03) [317]

> Есть прекрасный город Долгопрудный - там все круглосуточно)))


Да при желании всегда можно "точку" найти. Я и в Дубне знаю пару-тройку.
Только вот нафига?

И Долгопа - область, а в области уже давным-давно запрет на продажу. Только в кабаке или "на точке".

---

← →
Германн ©   (2013-12-12 16:14) [318]

> А что, в самолетах после 22:00 уже тоже не дают?

А что разве самолеты днём тоже летают?
:)

---

← →
картман ©   (2013-12-12 16:14) [319]

> Ega23 ©   (12.12.13 16:03) [317]

там не надо знать "точку" - в любом магазине можно купить. Ну и от меня это близко, мне на такси 10 мин. А если лень ехать - таксисты всегда рады помочь))

---

← →
Sergey Masloff   (2013-12-12 16:15) [320]

Плохиш ©   (12.12.13 15:22) [311]
>Да, тяжело. Я в таких случаях к домашнему бару иду или в погреб :-)
Значит здоровье плохое уже...
У меня тоже бар появился когда здоровья на выпивку хватать перестало

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-12 16:30) [321]

> Да, тяжело. Я в таких случаях к домашнему бару иду или в погреб :-)


В баре пиво хранить - не айс. А так-то - да, есть дофига чего.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-12 16:46) [322]

> [319] картман ©   (12.12.13 16:14)
> таксисты всегда рады помочь))

Как в славные совковые времена.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-12 16:48) [323]

> [321] Ega23 ©   (12.12.13 16:30)
> В баре пиво хранить - не айс.

У тебя неправильный бар.
http://i006.radikal.ru/1107/fc/33c3b3b646d6.jpg

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-12 17:11) [324]

> У тебя неправильный бар.


Да не в этом дело. Я, порой, беру парочку тёмного Крушовице на вечер. Но когда мне этого захочется - ХЗ. Может сегодня захотеться. А может - через месяц.
И нафига я их "дежурными" буду держать?

---

← →
Inovet ©   (2013-12-12 17:21) [325]

> [324] Ega23 ©   (12.12.13 17:11)
> И нафига я их "дежурными" буду держать?

Дежурными держать опасно для здоровья. Раньше дежурные были круглые сутки, вот здоровье нации и подорвалось.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-12 17:23) [326]

Ну почему. В холодильнике вечно стоит дежурная бутылчка водки аль самогонки. Хорошо!

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-12 17:25) [327]

> Ну почему. В холодильнике вечно стоит дежурная бутылчка
> водки аль самогонки. Хорошо!


Водка, коньяк, виски, джин, мартини - это всё есть. При случае можно спокойно серьёзной мужской компанией из трёх человек упороться в соплю.
но пиво так хранить не стоит.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-12 17:50) [328]

Олеж, не стоит.. Но дежурная бутылочка водочки в холодильнике - это гуд!

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-12 17:51) [329]

Олег, "не дежурных" тоже хватит надолго. Но пока они будут остывать....

---

← →
Пит   (2013-12-12 18:01) [330]

> У тебя неправильный бар.
> http://i006.radikal.ru/1107/fc/33c3b3b646d6.jpg

о еее, напоминает холодильник в студенчестве перед новым годом.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-12 18:56) [331]

> Но дежурная бутылочка водочки в холодильнике - это гуд!


Мне жена не позволит, у ней вся морозилка забита какой-то едой. Грибы-ягоды и т.п.

---

← →
asail ©   (2013-12-12 19:33) [332]

> Kerk ©   (12.12.13 15:15) [309]

> Так что мое мнение - специально оборудованные места - ради
> бога. Но вот общественные...

А общественные, но со специально оборудованными местами? Например рестораны с отдельными залами для курящих? Какое тут твое мнение?

---

← →
asail ©   (2013-12-12 19:39) [333]

> Юрий Зотов ©   (12.12.13 15:37) [315]
> А что, в самолетах после 22:00 уже тоже не дают?

Закон действует только на территории РФ.
Теоретически, нахадясь над территорией РФ не должны давать. А при пересечении границы - сколько хошь.
Это с одной стороны.
С другой, согласно международному праву, самолет российской авиакомпании является территорией РФ, даже если он летит над Зимбабве. Тады соответственно, давать не должны. Но, тогда на самолеты иностранных компаний, пролетающих над территорией РФ этот закон не распространяется и там можно пить хоть после 22, хоть после 25... :)

---

← →
Kerk ©   (2013-12-12 20:14) [334]

> asail ©   (12.12.13 19:33) [332]
>
> > Kerk ©   (12.12.13 15:15) [309]
>
> > Так что мое мнение - специально оборудованные места - ради
> > бога. Но вот общественные...
>
> А общественные, но со специально оборудованными местами?
>  Например рестораны с отдельными залами для курящих? Какое
> тут твое мнение?

Я уже высказывал свое мнение.
Зал для некурящих в ресторане - это как дорожка для нессущих в бассейне.

Делать полноценное разделение слишком дорого, поэтому его практически никто не делает. Так что нафиг.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-12 20:19) [335]

Курилка в аэропорту от зала для курящих в ресторане отличается тем, что в масштабах аэропорта курилка - мелочь. Из-за нее не будет дымом пахнуть во всем аэропорту.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-12 20:49) [336]

> asail ©   (12.12.13 19:39) [333]

Ты путаешь продажу в розлив с розничной продажей. Самолет в этом отношении как кабак а не как магазин.


> Делать полноценное разделение слишком дорого, поэтому его
> практически никто не делает.

Ром еще как делают. Курящие направо некурящие налево. Да, в дешевых забегаловках ограниченной площади этого нет. Факт. Но тебе же не надо в приличные места, тебе подавай дешевые забегаловки и некурящие. Иначе бы ты не спорил так.

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-12 21:48) [337]

> У тебя неправильный бар.
> http://i006.radikal.ru/1107/fc/33c3b3b646d6.jpg
>
>

Баночное пиво 8-O
Я больше участие в этом обсуждении мочи не прмнимаю.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-12 22:09) [338]

> [337] Плохиш ©   (12.12.13 21:48)
> Баночное пиво 8-O

Так водку же запивать.

---

← →
Пит   (2013-12-12 22:32) [339]

> Делать полноценное разделение слишком дорого, поэтому его
> практически никто не делает.

я, кстати, тоже с этим мнением несогласен. То, где видел я - разделение вполне реальное, даже если без бетонных стен. При нормальной вентиляции и вытяжке в некурящем зале на порядок лучше. Конечно, особо носатые унюхают запах табака, но это, имхо, не так критично. Камазы и общественный транспорт дизельный воняет куда круче.

Другое дело, что таких заведений с залами для некурящих - немного. Но в Москве их все больше, кстати. То есть, выбрать "некурящую" кафешку, чтобы с друзьями собраться - вполне можно.

---

← →
Пит   (2013-12-12 22:36) [340]

> Баночное пиво 8-O

а что такого?
Я тоже слышал легенду, что самое лучшее пиво - оно в бутылки упаковывается. Но не понимаю чем стекло лучше жести.

Тоже самое и про пластик. Да, пластик в большей степени пропускает кислород - поэтому у пива в пластике зачастую меньший срок годности, но вот и все. Предрассудки, некоторые бокалы за $400 покупают, ибо только из этих бокалов можно ощутить правильный вкус вина. А дальше, как известно, идет монокристалическая бескислородная медь, прокатанная постоянным током в подземельях бастилии.

Имхо, это как и про кока-колу из пластика, жести и стекла. Народ что-то там говорит, но когда проводят слепой тест и напиток переливают в одинаковые стаканы - отличить никто не может "жестяную" колу от "стекляной" и "пластиковой".

---

← →
картман ©   (2013-12-12 22:40) [341]

две ветки рядом:

О вреде курения.
О пользе домашней еды.

Этюд "Жрите дома некуря"))

---

← →
Плохиш ©   (2013-12-12 22:48) [342]

> Я тоже слышал легенду, что самое лучшее пиво - оно в бутылки
> упаковывается. Но не понимаю чем стекло лучше жести.

Мне легенды как-то до одного места. Я своему вкусу доверяю.

---

← →
Dimka Maslov ©   (2013-12-12 22:57) [343]

Водка, пиво — какая гадость.

Берём пять литров «Магнерса» (Magners) и литру «Падди» (Paddy). Смешиваем. Восемь человек ужираются вообще вхлам. Сиё пойло называется "Johnny Jump Up". Про это даже песни поют, что здоровый падает, хромой начинает танцевать, а мёртвый вообще ожить может. Истинная правда. Мы один раз на работе так попробовали. Больше не рискуем.

---

← →
картман ©   (2013-12-12 23:25) [344]

>  Народ что-то там говорит, но когда проводят слепой тест
> и напиток переливают в одинаковые стаканы - отличить никто
> не может "жестяную" колу от "стекляной" и "пластиковой".
>

сам вид бутылки придает вкус напитку

---

← →
Германн ©   (2013-12-12 23:34) [345]

> Восемь человек ужираются вообще вхлам

Неинтересно. Тем более что я вообще рыбу не люблю. :)

---

← →
Пит   (2013-12-13 15:17) [346]

> сам вид бутылки придает вкус напитку

Ну не только. Говорят, что еще контакт языка, губ с пластиком хуже по ощущениям, чем со стеклом, допустим.

Вывод - нефиг жрать из тары, перелейте в стакан и пейте)

---

← →
картман ©   (2013-12-13 15:19) [347]

а я думаю, че ж так не люблю пластиковые стаканы))

---

← →
Kerk ©   (2013-12-13 15:29) [348]

Не, разница реально есть. Даже воду приятнее из стакана пить, чем из бутылки. Не знаю с чем связано.

---

← →
Dimka Maslov ©   (2013-12-13 17:55) [349]

> Тем более что я вообще рыбу не люблю


А это и не рыба, это такой цветочек.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-13 18:06) [350]

> Я тоже слышал легенду, что самое лучшее пиво - оно в бутылки
> упаковывается.


В специальном магазине в разлив наливают. По 350р. за литр.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-13 18:35) [351]

> [350] Ega23 ©   (13.12.13 18:06)
> В специальном магазине в разлив наливают

Из стеклянных бочек прямо в рот, чтобы тёлый ламповый вкус не испортить тарой?

---

← →
Inovet ©   (2013-12-13 18:36) [352]

> [349] Dimka Maslov ©   (13.12.13 17:55)
> это такой цветочек

Знаем мы какие там цветочки.

---

← →
Rouse_ ©   (2013-12-13 19:38) [353]

> картман ©   (12.12.13 22:40) [341]
> две ветки рядом:
>
> О вреде курения.
> О пользе домашней еды.
>
> Этюд "Жрите дома некуря"))

:)))))))) Эпично :)

---

← →
Пит   (2013-12-13 20:48) [354]

> По 350р. за литр

крушовице крушовицу рознь. Сильно зависит от того, как дела обстоят в самом магазинчике, коих расплодилось.

Например, если пиво непопулярное, не обновляемое (а крушовице за 350 туда может влезть), то оно будет фиговое.

---

← →
Dimka Maslov ©   (2013-12-13 21:56) [355]

> Знаем мы какие там цветочки.


Это обычная фиалка так называется.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-13 22:32) [356]

> [355] Dimka Maslov ©   (13.12.13 21:56)
> Это обычная фиалка так называется.

Зашифровать можно хоть подорожником, но мы то знаем.

---

← →
Dimka Maslov ©   (2013-12-13 22:40) [357]

> Inovet ©   (13.12.13 22:32) [356]


Про подорожник не знаю (им вроде как от кашля лечатся), а вот Johnny Jump Up - вообще от всех болезней, главное, что с утра потом как огурчик.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-14 13:59) [358]

Вот я сейчас в Минске зашел в кафейню. Первая наценочная категория, то есть как раз средний уровень для людей вроде меня. Не люкс, но и не столовка и не бар с дешевой водкой. Проводили в зал для некурящих. В пяти метрах от меня в прямой видимости в зале для курящих человек курит. Мне тут местные активисты наверно посоветуют выйти и искать другую кофейню, но я и так уже в нормальном заведении в зале для некурящих!

Так что спасибо родному правительству за заботу обо мне :)

---

← →
Kerk ©   (2013-12-14 14:14) [359]

Причем, входя я спросил у хостесс насчет наличия зала для некурящих. Если бы его не было, я бы пошел в следующую кофейню. Но вот нет, обманом заманили.

---

← →
Пит   (2013-12-14 15:29) [360]

как это часто бывает в нашей жизни...

Кто не видит особой проблемы - того и сажают в нормальный некурящий зал, куда табак не доходит.

Кто видит проблему - то его обманом заманивают в некурящий зал, а потом обкуривают со всех сторон.

Кто что хочет - то и получает ))

---

← →
Kerk ©   (2013-12-14 19:43) [361]

Ну и бред...

---

← →
Пит   (2013-12-15 00:42) [362]

Слушай, Ром, а ты когда-нибудь читал фантастику с удовольствием?
Ну там космические оперы, Жюля Верна, Герберта Уэллса, Лукьяненко или типа того?

---

← →
asail ©   (2013-12-15 17:37) [363]

> Kerk ©   (14.12.13 13:59) [358]

> Проводили в зал для некурящих. В пяти метрах от меня в прямой
> видимости в зале для курящих человек курит.

Вот с таким и должен бороться закон. Не запрещать, а регулировать. Хотя, запрещать, конечно, проще - мозги задействовать не обязатьельно...

---

← →
silver ©   (2013-12-15 23:16) [364]

> Не запрещать, а регулировать.

%-D

---

← →
картман ©   (2013-12-16 00:29) [365]

курение в общественных местах - зло, но гораздо большее зло - телеги в супермаркетах.

---

← →
Пит   (2013-12-16 02:03) [366]

Удалено модератором

---

← →
картман ©   (2013-12-16 02:39) [367]

Удалено модератором

---

← →
картман ©   (2013-12-16 02:42) [368]

Удалено модератором

---

← →
Пит   (2013-12-16 23:24) [369]

Я не понимать. Я просто пошутил, вроде даже смешно, почему стерли? Загаадка...

Интересно, что ответил картман, может обиделся? Тогда прости, чувак, но по моему было совершенно по дружески )

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 15:06) [370]

> Kerk ©   (14.12.13 13:59) [358]
> Вот я сейчас в Минске зашел в кафейню. Первая наценочная
> категория, то есть как раз средний уровень для людей вроде
> меня. Не люкс, но и не столовка и не бар с дешевой водкой.
>  Проводили в зал для некурящих. В пяти метрах от меня в
> прямой видимости в зале для курящих человек курит. Мне тут
> местные активисты наверно посоветуют выйти и искать другую
> кофейню, но я и так уже в нормальном заведении в зале для
> некурящих!Так что спасибо родному правительству за заботу
> обо мне :)

Блин, Ром, ну тебе про Фому  а ты про Ерему.
От объясни почему те места, куда я захожу имеют абсолютно раздельные залы?
Сегодня, был на совещании на соседней улице. Зашел рядом пообедать, простенький достаточно ресторанчик "Бакинский дворик". Захожу сразу вопрос Курить или не курить. И две разные залы. Да еще и кабинеты есть там хошь кури, хошь не кури.  Почемц ты в такие места не ходишь?

Вчера обыкновенная сетевая забегаловка Шварцваальд. Первый этаж - не курят
в позвале зал для курящих. Да, вот летняя веранда - смешанная. Но там и стены чисто номинальные.
Отсюда я делю вывод - борцуны есть нищеброды, и их жаба давит ходить в нормальные заведения. Им подавай в дешевых забегаловках условия. В результате  с лета курить запретят в любых "жральнях" не зависимо от их класса и статуса. Спасибо любимой партии и правительству за очередной маразм.

Ром и объясни хоть ты,  чтущий свои и, особенно, чужие права, почему так? Вот есть кабак. Только что там отобедал. Там уже все хорошо (там давно все хорошо и без указов) курящие с некурящими  во время застолья не пересекаются никак. И тем не менее с лета мне там делать нечего. Ибо курить люблю. Эт ради того чтоб ты мог зайти в рыгаловку дешевого жигулевского кружку опрокинуть?

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 15:16) [371]

Ну наконец-то в ход пошли аргументы типа "нищеброд"!
Все, кто богаче меня - криминальные олигархи, кто беднее - тупые бомжи. Так?

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 15:23) [372]

О опять слово выхватили и давай полемику разводить. А кто еще? Если кругозора ноль, ориентир самые дешевые забегаловки, ну и т.д.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 15:23) [373]

> Лукошко   (18.12.13 15:16) [371]
>
> Ну наконец-то в ход пошли аргументы типа "нищеброд"!

Да, аргументация более, чем доставляет :)
Человек раскрылся полностью.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 15:27) [374]

Ром ну раз ты читаешь только отдельные слова и не читаешь главного - почему под запрет попадут нормальные заведения где УЖЕ ВСЕ ХОРОШО?

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 15:32) [375]

И кругозора-то у нас ноль, и бедные-то мы несчастные, и обкуривают-то нас благородные доны...
Некоторые считают, что, когда закончилась аргументация, можно переходить на личности. Это делает меня печальным.

Чтобы не оказаться на чьей-то стороне, сообщу: я курю каждые 2 через 2 года. Поддерживаю закон исключительно по причине непонимания курильщиками ущемления свобод общества. Курильщик просто не чувствует неприятные запахи, которые он один распространяет на 20 метров вокруг.

Запрещать - в большинстве случаев плохо. Но иначе никак, судя по всему.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 15:34) [376]

> Павел Калугин ©   (18.12.13 15:27) [374]

Да все всё сами могут прочитать. Взял бы написал сразу "почему под запрет попадут нормальные заведения где УЖЕ ВСЕ ХОРОШО?", но там у тебя два абзаца забористого текста про нищебродов, рыгаловки и дешевое жигулевское пиво и где-то между "основная мысль" проскакивает.

Мож я и нищеброд, мне как-то пофиг. Только это ведь дело никак не меняет вообще.

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 15:35) [377]

В продолжение: безусловно, обязательно нужно делать отдельные курилки. Закон их не запрещает? Я как-то пропустил сей момент.

---

← →
asail ©   (2013-12-18 15:52) [378]

> Лукошко   (18.12.13 15:35) [377]
> В продолжение: безусловно, обязательно нужно делать отдельные
> курилки. Закон их не запрещает? Я как-то пропустил сей момент.

Вроде, запрещает. А то какого их в Домодедово прикрыли?

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 15:53) [379]

> asail ©   (18.12.13 15:52) [378]

Таки перегнули палку; поэтому, наверное, и холивар.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 15:54) [380]

Лукошко   блин, что за привычка ники странные выбирать и менять как перчатки. Но это так, лирика.

Давай по пунктам. Есть забегаловки . Забежал быстро пофиг что сожрал и побежал дальше. Обычно это нечто под названием "бизнес-ланч за 200 рублей". Мне лично пофиг курят там или нет. И, даже соглашусь ,что курить там нефих.
Есть места куда ходят отдохнуть. Посидеть, вкусно поесть, провести время. В таких местах все для блага человека уже есть. Хошь в курящий зал, хош в некурящий, причем именно зал, а хошь - вообще иди в отдельный кабинет за небольшую доплату. Все для тебя. Ибо ты пришел отдохнуть с удовольствием.

---

← →
asail ©   (2013-12-18 15:55) [381]

> Лукошко   (18.12.13 15:53) [379]

Именно. Т.е. одна группа населения другую не только в нокаут отправила, но и решила добить контрольным в голову...

---

← →
Inovet ©   (2013-12-18 15:56) [382]

> Ибо курить люблю.

— Курить люблю. Вот курил бы и курил.
— А что ещё любишь?
— С женщинами люблю. Засовывавал бы и засовыал. Весь бы туда залез, только губы оставил.
— А губы зачем оставлять?
— Курить люблю.

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 16:07) [383]

> Павел Калугин ©   (18.12.13 15:54) [380]
> ники странные выбирать и менять как перчатки

Ни разу не менял ник за ближайшие года 3,5-4. До этого был другой, какой - не скажу :о)
А кто мне, собственно, мешает выбрать странный ник? Вы?

> Давай по пунктам
Я, повторюсь, не против отдельных курилок. Но тот факт, что это нормально не работает - не моя вина. Дышать вашим дымом я не намерен, будучи хоть олигархом, хоть "нищебродом".


> asail ©   (18.12.13 15:55) [381]

Это не группа населения убрала курилки совсем. Это выбранные всеми слоями населения представители закона.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 16:17) [384]

> Павел Калугин ©   (18.12.13 15:54) [380]
>
> Давай по пунктам. Есть забегаловки . Забежал быстро пофиг
> что сожрал и побежал дальше. Обычно это нечто под названием
> "бизнес-ланч за 200 рублей". Мне лично пофиг курят там или
> нет. И, даже соглашусь ,что курить там нефих.
> Есть места куда ходят отдохнуть. Посидеть, вкусно поесть,
>  провести время. В таких местах все для блага человека уже
> есть. Хошь в курящий зал, хош в некурящий, причем именно
> зал, а хошь - вообще иди в отдельный кабинет за небольшую
> доплату. Все для тебя. Ибо ты пришел отдохнуть с удовольствием.

Проблема в том, что все это абсолютная неправда. Если бы разделение шло именно так, как ты пытаешься описать "забегаловки и все остальные нормальные заведения", то и проблемы бы не было. Хотя не исключаю, что сейчас забегаловками называешь все со средним чеком, скажем, ниже 5000 рублей.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 16:18) [385]

Ром, да потому что достало. Эмоции прут. От сидел довольный, вкусно отобедавши, с чашкой великолепного кофию трубочку покуривая и тут понимаю, все ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ВСЕ. Конец красоте. А почему, да потому что кому-то вдруг не понравилось, что в "жральне" накурено.
Кофе, трубочка процесс долгий. Время подумать сравнить есть, Вот сижу и дума. бизнес-ланча в принципе нет. Но отдельный зал для таких как я есть. Хорошо. И года три, когда я там рядом работал и захаживал чаще тоже самое было. Хорошо всем. И столиков свободных очень мало.
Стал вспоминать остальные места вокруг. Да, есть с зонами" для некурящих есть вообще без них. И всюду бизнес-ланч. И если нет некурящей зоны то и ланч дешевле. То есть не идет народ отдохнуть, приходится на дешевизне клиента искать. И можно там курить, или нельзя - не важно. Идут туда "быстрожрать", а не наслаждатся процессом.
Ну и куча откровенных рыгаловок, где и водка паленая и пиво вчерашнее. Но дешево! поэтому там с самого утра кучно. Хотя взять ту же чебуречную на Сухаревке. Классическая рыгаловка, интерьер с советских времен. Но курить низя. И лет пять назад было низя и десять.
еще в 90-х помню была "кофейная"  под названием "рюмочная" возле кинотеатра Факел. И там нельзя было в помещении курить. Только на "веранде". Ну до, Ром, тебе бы не понравилось ибо веранда - эт крыльцо под козырьком и всяк входящий мимо курящей общины проходит. Но внутри не курили Эт факт. Хотя опять же рыгловка из рыгаловкок была.  И вспомнил я тут же остальные заведения подобного уровня где пол затоптан, заплеван, и в дыму можно даже не закуривать. Да и такие есть для любителей заведения. Но почему-то тудя я не хожу. Давно. Жрать там о быстрому нечего, рюмку пропустить эт я лучше дома а посидеть/отдохнуть  - лучше в предназначенном для этого месте.
Так что будут там курить или нет - пофигу.
Чуть другой вопрос с кофейнями. Но опять же есть шоколадницы со старбаксами где не кофе а .. непонятно что и есть кофейни, где кофе готовят.  В них я не видел вокруг себя некурящих. Ну просто не видел. То есть делаю вывод, что таки был в отдельном зале для курильщиков. При случае обязательно внимание обращу. Если успею.  
И продрало меня это все до печенок. Куча мест где всем удобно и каждый может выбрать "по себе". Так нет через полгода с небольшим эта куча перестанет для всех курильщиков быть местом удобным для отдыха. Какого так сказать лешего? Благодаря кому?

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 16:20) [386]

> Проблема в том, что все это абсолютная неправда. Если бы
> разделение шло именно так, как ты пытаешься описать "забегаловки
> и все остальные нормальные заведения", то и проблемы бы
> не было. Хотя не исключаю, что сейчас забегаловками называешь
> все со средним чеком, скажем, ниже 5000 рублей.

Ром да ты что. Я не настолько богат... специально для тебя. Стоимость обеда салат первое второе + кофе +бутылка лимонаду - 1000.
Так что не такая уж и дорогая жральня. Но все в ней для людей. Давно.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 16:23) [387]

> Куча мест где всем удобно и каждый может выбрать "по себе".

Это тебе так кажется, потому что куришь. Ты реально можешь в 99% пойти. Заведение будет или полностью курящим или хотя бы с залом для курящих. Мне же надо убедиться, что зал для некурящих вообще есть, что он достаточно изолирован, бывает еще что он есть, но сделан чисто формально - в виде пары столиков у гардероба или туалета. Ты об этом всем не думаешь, тебя это просто не касается повседневно.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 16:33) [388]

У меня вот недавно день рожденья был. И хотел я его отметить в широком семейном кругу. Люди собираются очень разные - дети в том числе, а так же кормящая мать в количество 1 шт. То есть вопрос с отсутствием дыма встал серьезно. Я задолбался ресторанчик есть. Вот ты говоришь о забегаловках, но как-то так получается, что о некурящих думают прежде всего в забегаловках. То есть от курения меня легко избавят в макдональдсе (совсем фастфуд) или какой-нибудь "Маме Роме" (попсовая пиццерия). Но туда я не хочу. Если пытаться найти что-то по-лучше, то уже возникают проблемы описанные в [387]. Вот есть заведение "О, Куба" в Питере. Очень его люблю и даже там отмечал бы, но ситуация не позволила сесть в общий зал, а варианты "возле входа у туалета" и "мы тут переоборудовали кладовку" меня не устроили. То есть заведения среднего уровня на некурящих в массе своей кладут. И я не сомневаюсь, что ты знаешь исключения, но это именно исключения. То есть ты считаешь нормальной ситуацию, когда ты ходишь куда угодно, а я должен "места знать". Причем я говорю именно о среднем уровне. Если взять выше пойти в какой-нибудь пафосный ресторан, гордящийся тем, что у них там еще Чайковский водой отравился, то там тоже с курением не так плохо. Но как ты уже заметил, я нищеброд и такие заведения себе могу позволить только по большим праздникам.

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 17:11) [389]

> Kerk ©   (18.12.13 16:33) [388]

Ром, ну как же так: ты нищеброд, а в Макдак не хочешь? :oD

Ветка лишена смысла, всё равно каждый останется при своём мнении. И закон о курении останется.
И это скорее положительный фактор.

---

← →
картман ©   (2013-12-18 17:32) [390]

> Kerk ©   (18.12.13 16:33) [388]


> То есть заведения среднего уровня на некурящих в массе своей
> кладут.

а много выше было выдвинуто, на мой взгляд, здравое(как минимум - неопровергнутое) предположение, почему так. А здравое имеет право на существование.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 17:38) [391]

> То есть ты считаешь нормальной ситуацию, когда ты ходишь
> куда угодно, а я должен "места знать".

Ром, ну начнем с того, что места "где можно хорошо отдохнуть" действительно надо знать.
Попадаешь, обычно, случайно или по совету друзей. Когда я под свадьбу свою искал где - мне ногами штук 20 пришлось обойти. И ничего страшного в этом не случилось. Но это же не твоя позиция. Тебе должен кто-то подать прямо здесь и сейчас. Найти небольшое заведение (пофиг курящее или нет) снять его целиком и на нужное тебе время установить свои правила не катит. Тебе должны подать заведение подходящее под запросы. Еще и рядом еще и недорого. Верно я понял?


>  То есть заведения среднего уровня на некурящих в массе
> своей кладут.

Ром, ну вот опять. Псмотри сайт сети Шварцваальд. Именно среднее заведение. И не искал его специально. но с тобой делюсь адресом ул. Песчаная, 3, стр. 10
Как писал выше - первый этаж некурящий подвал - курящий, летом - летняя загородка там реально пофиг ибо практически улица :)
Пиво неплохое, жрачка в основном размороженная подогретая (ну как и в большинстве сетей такого уровня ожидать блюдо "из под ножа" глупо)
Могу еще одним местом в Ебурге поделится - ресторан "Жюль Верн". От ресепшена некурящие налево курящие направо. Прекрасный интерьер  Отличное обслуживание. Года полтора тому хороший обильный ужин (я реально должен был отдохнуть перед тем как уйти) с умеренным количеством алкоголя 1200. Кстати это тоже сеть ресторанов. Видимо во всех такие порядки. Не успел проверить , командировка короткая была.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 17:43) [392]

> Лукошко   (18.12.13 17:11) [389]
> > Kerk ©   (18.12.13 16:33) [388]Ром, ну как же так: ты
> нищеброд, а в Макдак не хочешь? :oD

Я уже устал объяснять что в моем понимании "нищеброд" это состояние духа человека, уверенного что ему кто-то что-то просто так должен обеспечить. Который вместо того чтобы пошевелится и найти или создать будет гнать волну, что ему не обеспечили.

И как тут в тему не вспомнить старый анекдот
Внучка декабриста, слышит шум на улице, посылает служанку расспросить что там и как
- Революция там
- Ой, и мой дедушка революционером был. А чего они хотят?
- хотят чтобы не было богатых
- Странно, а дедушка боролся за то, чтобы не было бедных

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 17:57) [393]

> Павел Калугин ©   (18.12.13 17:43) [392]
> - Странно, а дедушка боролся за то, чтобы не было бедных

Если уж совсем идиотично, то нельзя не отметить, что закон о курении борется за то, чтобы лично вы, Павел, стали богаче :о)

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-18 18:13) [394]

Да нет, для чего этот закон понятно. Он отнюдь не "для здоровья нации" Закон "для галочки" что партия и правительство заботятся о своем народе. Вот только зачем такая забота нужна?

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 18:23) [395]

Ну почему же не для здоровья нации? И для здоровья тоже.
Ни для кого же не секрет, что курение вредит организму?

Если курить станет много проблематичней - часть нации бросит, что в некотором роде положительно скажется на средней температуре по больнице.

---

← →
asail ©   (2013-12-18 18:27) [396]

> Лукошко   (18.12.13 17:57) [393]

> Если уж совсем идиотично, то нельзя не отметить, что закон
> о курении борется за то, чтобы лично вы, Павел, стали богаче
> :о)

Нет - это уж черезчур идиотично. Если бы закон боролся за здоровье и финансовое благополучие Павла, он бы просто запретил производство и продажу табака как и наркотиков. Об чем я писал много выше. Но, воевать с табачными компаниями сложнее, да и для бюджета накладней. С Павлом воевать куда как проще... :)

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 18:34) [397]

> asail ©   (18.12.13 18:27) [396]

Думается, приравнять к наркотику - гиблое дело. Махровым цветом зацветёт подпольный рынок, от которого хуже станет всем. См. взлёт  мафии при сухом законе, к примеру.

Лучше последовательно затягивать гайки. Это и происходит.

Лет эдак через десять пивко в пятницу и сигаретку под пивко смогут себе позволить лишь олигархи :о)

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 18:39) [398]

> Павел Калугин ©   (18.12.13 17:38) [391]
>
> Попадаешь, обычно, случайно или по совету друзей. Когда
> я под свадьбу свою искал где - мне ногами штук 20 пришлось
> обойти. И ничего страшного в этом не случилось. Но это же
> не твоя позиция. Тебе должен кто-то подать прямо здесь и
> сейчас.

К чему это передергивания? У тебя свадьба раз в неделю или даже раз в год?

> Найти небольшое заведение (пофиг курящее или нет) снять
> его целиком и на нужное тебе время установить свои правила
> не катит. Тебе должны подать заведение подходящее под запросы.
>  Еще и рядом еще и недорого. Верно я понял?

Не учи меня жить, лучше помоги материально.
Ты не устал еще рассказывать, что и как я должен делать? Раз не устал, то и я тебе скажу - у тебя дома курить тебе никто не запретит, но ты ж хочешь курить ровно там, где тебе приспичило. Верно я понял?

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 18:42) [399]

> Павел Калугин ©   (18.12.13 17:38) [391]
> Ром, ну вот опять. Псмотри сайт сети Шварцваальд. Именно
> среднее заведение. И не искал его специально. но с тобой
> делюсь адресом ул. Песчаная, 3, стр. 10

А что это меняет? Ты пытаешься одним-двумя примерами общий тренд опровергнуть? Это бессмысленно.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 18:48) [400]

> Который вместо того чтобы пошевелится и найти или создать
> будет гнать волну, что ему не обеспечили.

По-моему, в этой ветке как раз курящие волну гонят. Плачутся, что им места для курения не обеспечили.

---

← →
Smile   (2013-12-18 19:01) [401]

Целиком поддерживаю Kerk, не потому что он мне очень нравится (хотя принципов для обратного не вижу), а, исключительно, лишь только потому, что он прав в большинстве своих позиций.
Да курите где хотите или там, где вам вздумается, да хоть у себя дома!
:)

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 19:06) [402]

А у себя на балконе можно?
И летом куча соседей наслаждается.

---

← →
asail ©   (2013-12-18 19:14) [403]

> Kerk ©   (18.12.13 18:48) [400]

> Плачутся, что им места для курения не обеспечили.

Нет. Плачутся, что не разрешают обеспечивать. Разницу видишь? Т.е., если некий владелец ресторана захочет обеспечить у себя комфортные условия как для курящих, так и для не курящих, он, согласно этому закону, не будет иметь права это сделать. Причем, даже если он честно готов полностью отделить зал (даже по этажам), поставить супер-пупер вытяжки и т.д.
Повторю в 10й раз свою имху: закон должен регулировать минимальные требования к помещениям для курения, при которых не будут нарушены права некурящих.

---

← →
asail ©   (2013-12-18 19:20) [404]

> Лукошко   (18.12.13 18:34) [397]
>
> > asail ©   (18.12.13 18:27) [396]
>
> Думается, приравнять к наркотику - гиблое дело.

Возможно. Но, скорее всего, абсолютное большинство просто бросит. Я, как законопослушный гражданин, не захочу рисковать попасть под даже административное наказание из-за выкуренной сигареты. Проще будет бросить, даже с помощью клинического лечения... И таках, думается, будет большинство.
Да и многие производители не захотят рисковать оказаться на нарах.
Ну, да это все теории, возможно и ошибочные...

---

← →
Лукошко   (2013-12-18 19:40) [405]

> asail ©   (18.12.13 19:20) [404]
> абсолютное большинство просто бросит

Многие бросят, да. Но также многие перейдут на нелегалку. Будут фигачить подделки всякие, провозить в двойном бензобаке из деревни табак от дяди Вани, искать дыры в законе изготовлением синтетических аналогов табака...
Бяка, короче.

---

← →
asail ©   (2013-12-18 20:23) [406]

> Лукошко   (18.12.13 19:40) [405]

> Многие бросят, да. Но также многие перейдут на нелегалку.

Думаю, что все же не перейдут. В отличии от наркотиков, табачная зависимость гораздо слабее и она больше в психологической плоскости нежели физиологической.
Я сам года 3 назад прекратил курить (после прочтения Карра) и не курил пол-года совсем. Потом, в очередной поездке в Китай начал снова.
Никакой такой ломки, как при отвыкании от наркотиков не было и в помине.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 20:28) [407]

> asail ©   (18.12.13 20:23) [406]

Объясни мне такую вещь (правда не понимаю). Как так получается. С одной стороны зависимость слабая (сам говоришь), с другой стороны - пара-тройка часов без сигареты (в аэропорту, например) уже проблема?

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 21:03) [408]

Это курящие виноваты в сложившейся ситуации, это благодаря курящим нет общественного консенсуса? Это сейчас вы сквозь зубы признаете наличие проблем с вентиляцией и оборудованием некурящих залов. Это сейчас вы жаждете компромиссов и говорите о правах.

Но что вам мешало признать все это несколько лет назад? Достаточно даже поднять архивы этого форума и удивиться самодовольным ухмылкам тех самых людей, которые сегодня вспомнили про свои права. Тогда им было плевать.

Они сами создали эту стену отчуждения, наплевав на большую часть общества. И чего же они ждут теперь? Руку помощи? Понимание? Компромисс?

Ради чего? Ради любви к людям, которые все эти годы отстаивали право любого желающего дымить мне в лицо?

Мой ответ очевиден.

•слез с трибуны•

---

← →
Пит   (2013-12-18 21:09) [409]

> Они сами создали эту стену отчуждения, наплевав на большую
> часть общества.

или наоборот, малая часть общества наплевала на всех остальных. Ты же сам признаешь, что тебе в общем пофигу - большинство некурящих или меньшинство, ты все равно за принятие данного закона. Просто твое мнение будет чуть менее подкреплено или чуть более.

Я в очередной раз сказал бы. Курит человек - он будет против закона. Не курит человек - он будет за.

Уже 21 страницу нафлудили, но вывод как всегда один - каждый печется о себе и ему наплевать по большому счету на остальных. А пока так будет продолжаться - так будет продолжаться ;)

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 21:14) [410]

> или наоборот, малая часть общества наплевала на всех остальных.
>  Ты же сам признаешь, что тебе в общем пофигу - большинство
> некурящих или меньшинство, ты все равно за принятие данного
> закона.

Это в какой из альтернативных вселенных я такое говорил?

---

← →
Kerk ©   (2013-12-18 21:20) [411]

Вот что не перестает удивлять, так это устойчивость мифа о большинстве курящих. Есть совершенно официальная статистика, которую я в этой ветке приводил. Повторяю по памяти: курит порядка 40%, из них 60% мужчин и 20% женщин.

Мне тут сразу же сказали, что общую статистику смотреть нельзя, а надо брать только учащихся ПТУ от 25 до 30 лет. В принципе я готов согласиться, все кроме них говно, а не люди.

---

← →
asail ©   (2013-12-18 21:45) [412]

> Kerk ©   (18.12.13 20:28) [407]

> Объясни мне такую вещь (правда не понимаю). Как так получается.
>  С одной стороны зависимость слабая (сам говоришь), с другой
> стороны - пара-тройка часов без сигареты (в аэропорту, например)
> уже проблема?

Объясню. Зависимость действительно слабая. Например, самый заядлый курильщик совершенно спокойно может спать по 10 часов и не просыпаться в холодном поту от недостатка никотина в крови... В отличии, скажем, от героинщика (там если ломка, то никакой сон не поможет).
Тут же психология в чистом виде. Естественно человек физически может обойтись без сигареты и больше 2-3 часов. Но, согласись, и ты можешь много без чего обойтись, но не хочешь. Так и тут.
Насчет аэропортов. Если бы 2-3 часа... Вот, смотри типичную для меня ситуацию - полет из Тель-Авива в Пекин с пересадкой, скажем, в Домодедово. Сначала 4 часа полета до Москвы, затем 3-4 часа ожидания в аэропорту и затем еще 10 часов полета до Пекина. Там тоже, пока багаж и паспортный контроль еще час, как минимум. Итого, почти 20 часов. И возможность покурить в Домодедово очень сильно меняет ситуацию.
А в австралию от нас полет (с 2 конекшенами приходится) больше 30 часов занять может.
Кстати, все это время, человек вполне и без еды может обойтись (нормальный, без мед. противопоказаний). Однако, если тебе запретить подавать еду в самолете - как бы ты отреагировал?

---

← →
asail ©   (2013-12-18 21:49) [413]

> Kerk ©   (18.12.13 21:03) [408]
> Это курящие виноваты в сложившейся ситуации, это благодаря
> курящим нет общественного консенсуса? Это сейчас вы сквозь
> зубы признаете наличие проблем с вентиляцией и оборудованием
> некурящих залов. Это сейчас вы жаждете компромиссов и говорите
> о правах.
>
> Но что вам мешало признать все это несколько лет назад?

Так и признавали. Например, ты видел хоть одного, курящего в макдональдсе? Еще до всяких законов? Нет. Тут вопрос, во многом, культуры поведения.
Понятно, что есть те, кто ей не обладает. Но, тут и нужен закон, чтоб карать таких вот индивидумов. А я тут причем? Это как из-за некоторых, нарушающих ПДД, отобрать права у всех водителей.

---

← →
Пит   (2013-12-19 00:00) [414]

> Это в какой из альтернативных вселенных я такое говорил?

ну там где то в глубине ветки, до мерянья статистикой. Ты вроде не оспаривал, что курящих большинство, но всех клеймил гайдаровскими преспешниками или типа того. Что, мол, даже если большинство хочет так, то нифига это не катит.

Откуда я и сделал вывод, что тебе в общем то неважно - большинство курильщиков или меньшинство, твои аргументы и твои желания, и потребности от этого не изменятся.


> Есть совершенно официальная статистика,

ну это же статистика, сам знаешь. Я где-то точно видел статистику, что большинство россиян курит, конкретных цифр не помню.
Так что хрен оно знает как на самом деле. Хочу повториться - дела это вообще не меняет.

Даже если точно всех пересчитать и провести всероссийское голосование на тему "Запретить ли?" - его результаты не убедят меньшинство, кем бы оно не оказалось. Типа "Ну ок, все, сдаемся - вы правы, мужики, как решило большинство - так и будет". Не будет такого, как стоял человек на своем, так и будет стоять, потому что лично _ему_ это удобно.


> курит порядка 40%, из них 60% мужчин и 20% женщин.

60% мужчин, 20% женщин... а остальные курящие кто?! )))

---

← →
Пит   (2013-12-19 00:02) [415]

> В принципе я готов согласиться, все кроме них говно, а не
> люди.

Ну ты же явно передергиваешь. Как я понимаю, хотели донести мысль, что надо брать не всех россиян, а целевую группу - тех, типа, кто ходит в кафе, если уж речь о них.


> В отличии, скажем, от героинщика (там если ломка, то никакой
> сон не поможет).

немного не так. Сон как раз поможет на ура, другое дело, что ты не заснешь )

---

← →
Пит   (2013-12-19 00:14) [416]

в принципе, считаю, что государство делает правильно. Дымит наш народ без меры, с этим надо бороться. Причем, есть некоторые наблюдения - субъективные, конечно:

- большинство курильщиков хотят бросить, понимая негативность привычки. Тут хоть какое то подспорье

- большинству курильщиков точно также неприятно находится в прокуренном помещении. Крайне редкие индивидуумы (если они есть) любят пассивное курение. В этих спорах человек обычно отстаивает _личное_ право курить, хотя большинство было бы за то, чтобы другим было нельзя ;)

"Блин откройте форточку дышать нечем" - распространенная фраза даже в тех компаниях, где курят все.

Но в чем ошибка - так это в жесткости по времени, имхо. Лет 20 был полный легалайз и пропаганда. А тут резко за несколько лет решили оздоровить нацию, а так не бывает.

Тех, кого подсадили / подсадился и уже лет 20 дымит - вряд ли остановится. Должно пройти хотя бы поколение, чтобы традиция вошла в народ, получила поддержку и одобрение, и это еще поработать надо.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-19 07:53) [417]

> Но в чем ошибка - так это в жесткости по времени, имхо.
> Лет 20 был полный легалайз и пропаганда. А тут резко за
> несколько лет решили оздоровить нацию, а так не бывает.
>
> Тех, кого подсадили / подсадился и уже лет 20 дымит - вряд
> ли остановится. Должно пройти хотя бы поколение, чтобы традиция
> вошла в народ, получила поддержку и одобрение, и это еще
> поработать над

Именно про это и писалось выше. На диком западе с его загнивающим капитализмом подобным законам предшествовало лет 20-30 пропаганды активной и мероприятий всяких направленных на искоренение мысли, что курить эт норма.  Потом докрутили налогов. Стало не только "не норма" а еще и "дорого". и только после этого начали запрещать.
Наши архаровцы решили проще. Сразу запретили. И пофиг, что работать не будет. И пофиг, что еще совсем недавно народ бунтовал когда сигарет не мог даже на талоны получить.
В армии табачное довольствие когда отменили? (а отменили ли вообще?) Но курить запретим везде и всюду. Какой профит от этого?
Хотя через полгодика увидим... Я надеюсь, что как и все бредовые законы этот просто будет не обязателен к исполнению.
Хотя предполагаю, что нормальных кофеен останется мало, (их то и щас две три всего по слухам) а старбаксы с кошоладницами могут и расцвесть.
Бизнесланчи с рюмочными никуда не денутся, а вот тихие спокойные ресторанчики где можно отдохнуть и при этом вкусно поесть могут и не пережить. Ибо какого черта курильщик попрется отдыхать туда, где курить нельзя. Уж лучше дома у камина:)

---

← →
Inovet ©   (2013-12-19 08:24) [418]

> [417] Павел Калугин ©   (19.12.13 07:53)
> Хотя предполагаю, что нормальных кофеен останется мало

Кофе тоже надо запретить, ибо ЗОЖ и АЖП несовместимы со стимуляторами.

---

← →
sniknik ©   (2013-12-19 08:31) [419]

> Какой профит от этого?
ментам подработка... начнут штрафовать, и тогда глядишь и исчезнут облака дыма с остановок, входов в метро, магазины, офисы... надежда есть у меня такая.
не на "законопослушность" всех, а на жадность отдельной группы населения.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-19 08:33) [420]

> sniknik ©   (19.12.13 08:31) [419]
> > Какой профит от этого?
> ментам подработка... начнут штрафовать, и тогда глядишь
> и исчезнут облака дыма с остановок, входов в метро, магазины,
>  офисы... надежда есть у меня такая.
> не на "законопослушность" всех, а на жадность отдельной
> группы населения.

Гы... закон о запрете распития помнишь? Работает?

---

← →
Inovet ©   (2013-12-19 09:42) [421]

А может разрешить какое-нибудь другое курево? Которое пахнет вкуснее.

---

← →
sniknik ©   (2013-12-19 10:12) [422]

> Гы... закон о запрете распития помнишь? Работает?
не помню, не знал (меня это никак не касается), но теперь понимаю откуда "мода" на бутылки в бумажных пакетах, как раньше только в "забугорных" фильмах видел...
наверное работает... кстати, передергивать так передергивать... закон "не убий" знаешь? и что не убивают? значит не работает, давай отменим?

> А может разрешить какое-нибудь другое курево? Которое пахнет вкуснее.
предлагал кальянные... сплошной +, стационарные на улицу, в подъезд с ним не попрутся, и к ним туда никто "левый" не забредет, трава (любая, та что вы подумали и разные фруктовые смеси) пахнут не пример приятнее чистого табака.

кстати и сигареты/табак есть ароматизированные... но, редкость большая, такие хоть на улице при случайном вдохе дыма не раздражают... но вот сидеть с таким в комнате так же не приятно, ароматизация "сверху", как шелуха, под ней та же табачная вонь, всплывающая при длительном "общении".

---

← →
Kerk ©   (2013-12-19 10:19) [423]

> Пит   (19.12.13 00:02) [415]
>
> > В принципе я готов согласиться, все кроме них говно, а не
> > люди.
>
> Ну ты же явно передергиваешь. Как я понимаю, хотели донести
> мысль, что надо брать не всех россиян, а целевую группу
> - тех, типа, кто ходит в кафе, если уж речь о них.

Так меня благодарить должны, что я учел всех россиян, а не только тех, кто ходит в кафе. Очень многие категории людей, среди которых доля курящих приближается к 100% в кафе не ходят. Всякие колхозники, зэки и т.д. - это миллионы людей. Если перестать их учитывать, то доля курящих упадет еще ниже 40.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-19 10:23) [424]

> [422] sniknik ©   (19.12.13 10:12)
> кстати и сигареты/табак есть ароматизированные...

Так их же давно запретили?

---

← →
Kerk ©   (2013-12-19 10:24) [425]

> Я где-то точно видел статистику, что большинство россиян
> курит, конкретных цифр не помню.

Ну конечно. Все ее где-то видели, но мне ее показать пока никто не смог.

> 60% мужчин, 20% женщин... а остальные курящие кто?! )))

Остальных нет. 40% мужчин и 80% женщин не курят.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-19 10:28) [426]

> asail ©   (18.12.13 21:49) [413]
>
>
> > Kerk ©   (18.12.13 21:03) [408]
> > Это курящие виноваты в сложившейся ситуации, это благодаря
> > курящим нет общественного консенсуса? Это сейчас вы сквозь
> > зубы признаете наличие проблем с вентиляцией и оборудованием
> > некурящих залов. Это сейчас вы жаждете компромиссов и говорите
> > о правах.
> >
> > Но что вам мешало признать все это несколько лет назад?
>  
> Так и признавали. Например, ты видел хоть одного, курящего
> в макдональдсе? Еще до всяких законов? Нет. Тут вопрос,
> во многом, культуры поведения.

Я даже в вагоне метро курящего видел.
Это на форуме 100% курящих потомственные интеллигенты. В реальной жизни таких 1%, если не меньше.

---

← →
Kerk ©   (2013-12-19 10:36) [427]

> asail ©   (18.12.13 21:49) [413]

Но самое смешное то, что ты так ничего и не понял. По-прежнему пытаешься заставить меня ходить в макдональдс. Именно поэтому сочувствия нет и не будет. Тебе нужна именно вседозволенность и ни шагу назад.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-19 10:41) [428]

> Гы... закон о запрете распития помнишь? Работает?


Работает. Распивающих стало гораздо меньше.

---

← →
Лукошко   (2013-12-19 11:19) [429]

> Kerk ©   (18.12.13 21:03) [408]
> •слез с трибуны•

Долгие, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. И да, это почти не сарказм, ибо ветки о курении помню хорошо.


> Пит   (18.12.13 21:09) [409]
> Курит человек - он будет против закона. Не курит человек - он будет за.

Я в данный момент курю. И всё равно за принятие закона, т.к. хорошо помню, как на меня клали/кладут курильщики на остановках, в подъездах, в барах и прочих мной посещаемых местах. То, что я курю, не делает меня фанатом дыма и вони.


> каждый печется о себе и ему наплевать по большому счету на остальных

Вот в этом и основная проблема: как бы конкретные люди не убеждали б нас в своей белой и пушистой ауре, основная масса курильщиков плюёт на остальных, куря прям на остановке в толпе. При этом курильщик один получает удовольствие за счёт неудовольствия, к примеру, десяти человек.
А некурящие (да и курящие тоже!) просто защищают своё здоровье и удобство законом.


> asail ©   (18.12.13 21:49) [413]
> Это как из-за некоторых, нарушающих ПДД, отобрать права у всех водителей.

Хреновое сравнение, ибо транспорт приносит однозначные плюсы владельцу. Насчёт плюсов сигареты я бы не стал говорить. Да и вообще.


> Пит   (19.12.13 00:00) [414]
> Даже если точно всех пересчитать и провести всероссийское голосование на тему "Запретить ли?" - его результаты не убедят меньшинство

В данном случае можно меньшинство не принимать во внимание.
Собственно, закон уже не принимает. Извините :о)


> Пит   (19.12.13 00:14) [416]

Идеальный пост.
Палку действительно перегнули, как я уже писАл выше.


> Павел Калугин ©   (19.12.13 08:33) [420]
> закон о запрете распития помнишь? Работает?

За все города не скажу, а в Самаре работает отлично! На набережной теперь приятно находиться вечером и ночью, действительно стало культурно и уютно. Керк, думаю, помнит, как раньше было ужасно.


> Inovet ©   (19.12.13 10:23) [424]
> Так их же давно запретили?

Неа.

---

← →
asail ©   (2013-12-19 12:11) [430]

> Kerk ©   (19.12.13 10:28) [426]

> Я даже в вагоне метро курящего видел.

Я тоже много чего в вагоне метро видел. И дерущихся, и блюющихся...

> Но самое смешное то, что ты так ничего и не понял. По-прежнему
> пытаешься заставить меня ходить в макдональдс.

Нет. Это ты не понял. Я тебя не заставляю. Более того, я согласен заставлять ходить курильщиков в специально отведенные для них места. Такие, в которых они не будут реально мешать некурящим.
Я не согласен с запретом открывать такие места. И все.
А про метро - так нехай будет закон, сурово карающий за такое. Я не против, я - за.

---

← →
Пит   (2013-12-19 15:04) [431]

> Работает. Распивающих стало гораздо меньше.

Ну в больших городах. В деревнях и весях то все по прежнему, а также в спальных районах.

Но стали меньше - факт. В мою молодость около МЭИ все дворики были "пьяными" - бухали студенты много и весело, чем, конечно, доставляли жителей домов.
Сейчас почти полное затишье, но этому предшествовало и повышение благосостояния, московский студент сейчас реально может сходить в кафе побухать, кому-то квартиру снимают, общага опять же. То есть, например, Москва к этому созрела, в новое кукуево хоть обпринимайся законов - будут на улице бухать.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-19 15:20) [432]

> Ну в больших городах. В деревнях и весях то все по прежнему,
>  а также в спальных районах.


Я субъективно вижу другое. А себе я как-то привык доверять.

---

← →
Павел Калугин ©   (2013-12-19 15:34) [433]

> Сейчас почти полное затишье, но этому предшествовало и повышение
> благосостояния, московский студент сейчас реально может
> сходить в кафе побухать, кому-то квартиру снимают, общага
> опять же. То есть, например, Москва к этому созрела, в новое
> кукуево хоть обпринимайся законов - будут на улице бухать.
>

Меньше не значит перестали совсем. Эт раз
"Злачные места" так и остались злачными местами. Тот же Чистопрудный бульвар ближе к вечеру как был завален отходами пьянки так и завален.
Ближе к теплу парки и скверы распивочными под открытым небом становятся традиционно.
Да в метро пиво пьют меньше. Ну почти не пьют.
Плюсом к этому стала доступность "кафешек" на общем фоне. В том же Бобике как стоила кружка гинесу 290 руб. так и стоит. А бутылка в ларьке за это время в 2 раза и более подорожала с 18 до 40 с гаком. Да и после Собянинской чистки поди найди еще тот ларек. Опять же качество в бутылках недорогих и было на уровне плинтуса, а щас вообще нет качества. Вот и сидят по кафешкам да Кружкам.

---

← →
Пит   (2013-12-19 15:43) [434]

> Меньше не значит перестали совсем

никто про это не говорит. В Москве на улицах стали пить меньше гораздо, это факт. И милиция стала в разы лучше работать, это тоже факт. Собственно, чего бы им не работать, знакомый рассказывал, что на текущий момент (было полгода назад) у них в отделении <50к никто не получал, они уже держатся за работу.

Собственно, уже лет 5 назад на улице бухнуть было проблемой. Мы по футбольной юности фанатской три раза бухали в измайловском парке перед матчем (партизанская), все три раза напарывались на ментов, надоело бегать - стали в другом месте. А потом гораздо проще уже стало в каком-нибудь муму или вобле посидеть, чем по улице от ментов бегать. Этот процесс достаточно так логично и постепенно произошел, миграции с улиц и подъездов в кафешки.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-19 16:15) [435]

В экспрессе бухать нельзя. Уже года полтора как. Охрана в жёсткую требует убрать, а одного качальщика прав вообще высадили нахрен например.

---

← →
Inovet ©   (2013-12-19 16:17) [436]

> [435] Ega23 ©   (19.12.13 16:15)
> Охрана в жёсткую требует убрать

Надо бурдюк за плечи с трубочкой от капельницы.

---

← →
Ega23 ©   (2013-12-19 16:27) [437]

Ну в тихую без палева пьют. Но совсем не так, как раньше, во времена оны порой водку глушили.

---

← →
Пит   (2013-12-19 16:46) [438]

кому надо - тот напьется.

В конце концов размешать коньяк, портвейн, виски в коле и попивать из пластиковой бутылки ) Беспалевнее способа не знаю.

---

← →
Германн ©   (2013-12-19 21:01) [439]

> Нет. Это ты не понял. Я тебя не заставляю.

Без разницы кто это сказал.

Ветка о запрете/разрешении курения в "общественных местах" абсолютно бесплодна на ДМ. Ибо встречает крайне резкий ответ со стороны Ромы(Керк). Почему у него столь "отрицательное" отношение именно к табаку - знает только он сам. И спорить с ним просто глупо. Всё что он говорит правильно, но не совсем.

P.S. Ещё раз минус Розычу что не дослушал меня две недели назад.

---

← →
Германн ©   (2013-12-19 21:28) [440]

> Почему у него столь "отрицательное" отношение именно к табаку
> - знает только он сам.

Короче я бы понял бы, если бы Керк высказался бы в стиле "внучки декабриста".

---

← →
Лукошко   (2013-12-20 11:04) [441]

> Германн ©   (19.12.13 21:01) [439]

[сарказм моде он] Безусловно, крайне резкие ответы идут только от некурящих. [сарказм моде офф]
А на

> Павел Калугин ©   (18.12.13 15:06) [370]
> борцуны есть нищеброды, и их жаба давит ходить в нормальные заведения.

можно и глаза приподзакрыть.
Особливо забавно смотрится в контексте борцунства: оное идёт как раз от курящих, ибо закон принят и некурящим бороться кагбэ уже не с чем.

В ветке много таких прекрасных цитат с обоих стороны, посмотрите внимательней.

---

← →
Германн ©   (2013-12-20 21:17) [442]

> Лукошко   (20.12.13 11:04) [441]
>
>
> > Германн ©   (19.12.13 21:01) [439]
>
> [сарказм моде он] Безусловно, крайне резкие ответы идут
> только от некурящих. [сарказм моде офф]

Как раз нет. Только от одного конкретного некурящего. И я никак не могу его понять в этом вопросе вот уже много лет.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.07.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.78 MB
Время: 0.021 c