Задачка (ветка похоже будет долгой :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:11) [0]

Итак дано:
1. Весы, на которых стоят два стакана с водой.
2. К дну левого стакана прикреплен шарик от пингпонга
3. В правый стакан на нитке опущен железный шар, такого-же объема как и шарик в левом стакане.

Картинка: http://wealthmanagement.com/site-files/wealthmanagement.com/files/uploads/2013/07/an-odd-balance-puzzler.jpg

Вопрос: в какую сторону отклонятся весы, в левую или правую?

ЗЫ: мы в IT отделе, ради достижения истины, даж эксперимент провели с весами (как "Разрушители Легенд"), но результат говорить пока не буду :)

← →
RDen © (2013-12-04 21:17) [1]

если б весы отклонились - получился бы вечный двигатель

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:19) [2]

> RDen © (04.12.13 21:17) [1]
> если б весы отклонились - получился бы вечный двигатель

Ну это врятли :)

← →
картман © (2013-12-04 21:24) [3]

стальной шарик станет весить меньше на объем вытесненной воды - вряд ли шарик от пинг-понга обладает такой плотностью))

← →
antonn © (2013-12-04 21:27) [4]

а почему должно отклониться? в обоих стаканах воды поровну, шарик пин-понга - Мюнхаузен в болоте. но вообще наверное пинг-понг перевесит, в стакане вода+стенки шарика+ вес воздуха

← →
antonn © (2013-12-04 21:29) [5]

> в стакане вода+стенки шарика+ вес воздуха

ну а в правом только вода, шарик - в другой системе

← →
RDen © (2013-12-04 21:30) [6]

> antonn © (04.12.13 21:27) [4]

+ нитка + капля клея на дне ))

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:30) [7]

> antonn © (04.12.13 21:27) [4]

Даю наводочку :)
Железный шарик тоже влияет на вес стакана - проверено экспериментально :)

← →
картман © (2013-12-04 21:31) [8]

> antonn © (04.12.13 21:27) [4]

ну давай в ртути подвесим(а какая разница, что будет плавать?) кусок железа - не станет масса сосуда больше? Шикарная идея по перевозке грузов))

← →
Pavia © (2013-12-04 21:32) [9]

Думаю останется на месте. А так много факторов. Так как весы такого типа не устойчивые, то скорее всего пинг понговый шарик перевесит отклониться в лево. Но железный шарик уравновесит. Отклонение должно составить не более 1 градуса.

← →
картман © (2013-12-04 21:33) [10]

а вот почему влияет?

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:34) [11]

> картман © (04.12.13 21:33) [10]
> а вот почему влияет?

А вот на сем откланиваюсь - понаблюдаю за развитием ветки :)))

← →
Pavia © (2013-12-04 21:34) [12]

> а вот почему влияет?

По третьему закону. Это же "вес".

← →
Eraser © (2013-12-04 21:36) [13]

offtop:

> Rouse_ © (04.12.13 21:11)

> ЗЫ: мы в IT отделе, ради достижения истины, даж эксперимент
> провели с весами (как "Разрушители Легенд")

в довесок к bmw 7 еще и опыты проводить можно на раб. месте, красота )))

← →
картман © (2013-12-04 21:37) [14]

> в довесок к bmw 7 еще и опыты проводить можно на раб. месте,
> красота )))

так за это и бонусы))

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:37) [15]

> Eraser © (04.12.13 21:36) [13]

Мы там еще и шашлыки периодически делаем прямо во дворе - ляпота :)))

← →
картман © (2013-12-04 21:39) [16]

> Pavia © (04.12.13 21:34) [12]
>
>
> > а вот почему влияет?
>
> По третьему закону. Это же "вес".

так он давит во все стороны... или нет - вниз давит сильнее, потому что там глубже? Хочу BMW i8

← →
RDen © (2013-12-04 21:40) [17]

> Rouse_ © (04.12.13 21:37) [15]
>
>
> > Eraser © (04.12.13 21:36) [13]
>
> Мы там еще и шашлыки периодически делаем прямо во дворе
> - ляпота :)))

ах вот от куда такие задачки появляются )

← →
antonn © (2013-12-04 21:43) [18]

> Железный шарик тоже влияет на вес стакана - проверено экспериментально
> :)

ну пока они на одном уровне (и пока стаканы на одном уровне) - вес воды будет одинаков?

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:46) [19]

> antonn © (04.12.13 21:43) [18]
> ну пока они на одном уровне (и пока стаканы на одном уровне)
> - вес воды будет одинаков?

Вес воды измениться не может.
Мы там правда еще один эксперимент затеяли (который может дать еще более интересный результат), но сегодня правда не смогли из-за запарки...

← →
[ВладОшин] © (2013-12-04 21:46) [20]

в сторону железного.
Воды одинаково, а белый еще и всплывать хочет

← →
Jeer © (2013-12-04 21:47) [21]

Ну затейники:)

Стакан с прикрепленным ко дну пинг-понгом веса на весах не изменит, стакан с погруженным шариком ( не важно из чего он, хоть тот же пинг-понг ) увеличит вес на вес воды в объеме шарика.

← →
Jeer © (2013-12-04 21:49) [22]

Мало вас физичка в школе драла по задницам и по рукам :)

← →
Pavia © (2013-12-04 21:50) [23]

На самом деле скорее всего железный шарик в их экспериментах мог всплыть. В виду того что нитка стопорит систему при подъеме с права и не стопорит при опускании. И Молейшее колебание и шарик будет всплывать. И увеличивать давление на весы.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:51) [24]

> Стакан с прикрепленным ко дну пинг-понгом веса на весах
> не изменит

Однако, экспериментально подтверждено, что изменит :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 21:52) [25]

ЗЫ: причем даже без прикрепления ко дну веревкой :)

← →
картман © (2013-12-04 21:54) [26]

> Jeer © (04.12.13 21:47) [21]
>
> Ну затейники:)
>
> Стакан с прикрепленным ко дну пинг-понгом веса на весах
> не изменит, стакан с погруженным шариком ( не важно из чего
> он, хоть тот же пинг-понг ) увеличит вес на вес воды в объеме
> шарика.

с этим разобрались. Почему изменит?

← →
antonn © (2013-12-04 21:56) [27]

> Вес воды измениться не может.
> Мы там правда еще один эксперимент затеяли (который может
> дать еще более интересный результат), но сегодня правда
> не смогли из-за запарки...

может, из-за разной высоты (стаканов), но это несущественно :)

> увеличит вес на вес воды в объеме шарика.

там воды одинаково, и действует на шарик только архимедова, сам шарик опущенный в другой же системе

← →
Pavia © (2013-12-04 21:58) [28]

Если что шарик пинпонга весит несколько грамм. А при погружении он вытесняет воду. Потенциал левой части увеличивается и возникает сила Архимеда. По упругой ните он передаётся ко дну но направлен в противоположную сторону. Поэтому вес воды+шарик увеличивается.

← →
antonn © (2013-12-04 21:59) [29]

> Задачка (ветка похоже будет долгой :)

PS не знаю как насчет этой, а вот усохшие на 1% огурцы - это точно мозголомка :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:01) [30]

> может, из-за разной высоты (стаканов), но это несущественно :)

Мы брали один стакан (пятилитровую пластиковую бадью) и на нем воспроизвели все ситуации (шарик резиновый, полый и равноценный по объему железный предмет), поэтому, как и в изначальной постановке - стаканы и объем/плотность воды - идентичны :)

← →
wicked © (2013-12-04 22:02) [31]

не взлетит :)

← →
Pavia © (2013-12-04 22:05) [32]

> не взлетит :)

Конечно не взлетит. Пинпонг не даст.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:05) [33]

> wicked © (04.12.13 22:02) [31]
> не взлетит :)

Взлетит - доказано :)

← →
Jeer © (2013-12-04 22:06) [34]

>Однако, экспериментально подтверждено, что изменит :)

1. Ошибка эксперимента.
2. Конечная площадь контакта с дном.
3. Конечная толщина стенок.

← →
Pavia © (2013-12-04 22:08) [35]

> >Однако, экспериментально подтверждено, что изменит :)1.
> Ошибка эксперимента.2. Конечная площадь контакта с дном.
> 3. Конечная толщина стенок.

Вы путаете массу и вес. Масса не измениться, а вот вес да. Вернее в правильном эксперименте масса не должна меняться. А вот вес будет меняться.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:09) [36]

> Jeer © (04.12.13 22:06) [34]

Врятли :)
Мы даже кувалду туда засовывали, не касаясь дна. Увеличение веса пропорциональное, при опускании набалдашника, дето на полкило вес увеличикался - ниче так погрешность? :)

← →
wm (2013-12-04 22:12) [37]

Весы отклонятся влево на величину веса шарика от пингпонга. Стальной шарик справа вообще находится в другой системе и может влиять только, как демпфер в зависимомти от вязкозти жидкости.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:13) [38]

> Rouse_ © (04.12.13 22:09) [36]

ЗЫ: то-же и с полым шариком

← →
wicked © (2013-12-04 22:14) [39]

а если серьезно, то как то так

слева у нас "Мюнхаузен в болоте" - сила Архимеда, выталкивающая шарик, дейсмтвует на сам стакан, уравновешивается натяжением нити и в остатке мы имеем вес воды + вес шарика (и воздуха, и струны и т.д.)

справа у нас - сила Архимеда, которая отталкивает стакан вниз от железного шарика

поэтому, весы будуть отклоняться в ту сторону, где больше сила - или вес воды + вес шарика (влево), или вес воды + сила Архимеда, действующая на железный шарик (вправо)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:18) [40]

> слева у нас "Мюнхаузен в болоте"

Корабли так со дна поднимают, ниче так Мюнгхаузен :)

← →
картман © (2013-12-04 22:19) [41]

научите кто-нибудь Rouse_ писать "то же" и "тоже" или хотя бы отучите ставить там тире))

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:20) [42]

> картман © (04.12.13 22:19) [41]
> научите кто-нибудь Rouse_ писать "то же" и "тоже" или хотя
> бы отучите ставить там тире))

Моя не русский ни разу, моя Барановичи приехал, жить буду тут, ЕГЭ 100 баллов :)

← →
wm (2013-12-04 22:21) [43]

> Rouse_ © (04.12.13 22:18) [40]
> Корабли так со дна поднимают

Корабли поднимают, но не дно вместе со всей массой воды.

← →
Jeer © (2013-12-04 22:21) [44]

Еще раз - в стакане с привязанным шариком силы друг друга уравновешивают: выталкивающая на шарик и обратная реакция по нити.
Т.е. имеем уравновешенную систему.
( шарик невесом и тонок )

В стакане с погруженным шариком система не уравновешена: на шарик действует выталкивающая сила Архимеда, но он стальной, поэтому не всплывает, а сам шарик действует на воду и стакан по третьему з-ну Ньютона силой равной выталкивающей.
В итоге, вес равен весу стакана, воды и выталкивающей силе, что равна весу воды в объеме шарика.

← →
имя (2013-12-04 22:22) [45]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:24) [46]

> Jeer © (04.12.13 22:21) [44]

Почему уравновешивают?
А если в шарике от пинг понга гелий, он вообще поднимет все эти весы на воздух :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:25) [47]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2013-12-04 22:26) [48]

Усложняю задачу:)

Вместо шарика используем полый невесомый цилиндр и стальной цилиндр одинакового объема с шариком из первой задачи.
Полый цилиндр приклеиваем торцом невесомым клеем ко дну стакану, все остальное - как и в первой задаче.

Что измениться с весом?
Как изменится Архимедова сила, если изменится?

← →
wicked © (2013-12-04 22:26) [49]

> Rouse_ © (04.12.13 22:18) [40]

> > слева у нас "Мюнхаузен в болоте"
>
> Корабли так со дна поднимают, ниче так Мюнгхаузен :)

если я правильно понял картинку, то шарик прикреплен струной ко дну стакана

сила Архимеда выдавливает шарик вверх, а согласно 3 закону Ньютона, эта же сила, только с противоположным вектором, давит на стакан вниз

а поскольку шарик прикреплен "ко дну водоёма", то эта сила уравновешивается натяжением струны и на результат эксперимента не влияет

> картман © (04.12.13 22:19) [41]

> научите кто-нибудь Rouse_ писать "то же" и "тоже" или хотя
> бы отучите ставить там тире))

ви таки пrидиrаетесь

← →
Jeer © (2013-12-04 22:27) [50]

>А если в шарике от пинг понга гелий, он вообще поднимет все эти весы на >воздух :)

Гелий имеет вес, в отличии от вакуума:)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:28) [51]

> Jeer © (04.12.13 22:26) [48]

Ниче не изменится :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:30) [52]

> а поскольку шарик прикреплен "ко дну водоёма", то эта сила
> уравновешивается натяжением струны и на результат эксперимента
> не влияет

Т.е. поскольку шарик прикреплен к затонувшему кораблю, даже зацепившемуся якорем за дно намертво - его не поднять, или только вместе с той базальтовой плитой? :)

← →
antonn © (2013-12-04 22:31) [53]

> Корабли так со дна поднимают, ниче так Мюнгхаузен :)

ну ты шарик отвяжи - будет и корабль :)
а привязанный корабль так же никуда не денется и будучи накачанный воздухом дно не поднимет

← →
Pavia © (2013-12-04 22:31) [54]

> Почему уравновешивают?А если в шарике от пинг понга гелий,
> он вообще поднимет все эти весы на воздух :)

Возьми шарик и привяжи ниткой он не будет двигаться. Это называется равновесием.

> Jeer © (04.12.13 22:21) [44]

Тут почти всё верно. Только вторая часть не точна. Система будет в равновесии. Но не устойчивая. И при молейшим выходом из задонного параметра приведёт к выше описанному.
В

← →
Jeer © (2013-12-04 22:32) [55]

Ну а как ты поднимешь шарик, если опора намертво к Земле?

P.S.
Ты вспомни, про подлодку тут же спорили "всплывет-не всплывет" :)

← →
antonn © (2013-12-04 22:32) [56]

>
> Т.е. поскольку шарик прикреплен к затонувшему кораблю, даже
> зацепившемуся якорем за дно намертво - его не поднять, или
> только вместе с той базальтовой плитой? :)

как ты себе представляешь подъем стакана с водой путем попытки шарика всплыть? :) сам себя что ли будет поднимать в космос

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:33) [57]

> Возьми шарик и привяжи ниткой он не будет двигаться.

Это мы сделали самым первым действом эксперементируя, поэтому ответ то мне известен :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:35) [58]

> как ты себе представляешь подъем стакана с водой путем попытки
> шарика всплыть?

Это один из нюансов :)

← →
Jeer © (2013-12-04 22:35) [59]

>Система будет в равновесии. Но не устойчивая. И при молейшим выходом из >задонного параметра приведёт к выше описанному.

Ниче не понял.
Система в равновесии, да, но я имел в виду неуравновешенность сил по отношению к Архимедовой.
И с чего это система будет неустойчивой?
Малейший выход - это куда?

← →
Eraser © (2013-12-04 22:35) [60]

> antonn © (04.12.13 22:32) [56]

ну шарик то ко дну привязан ) так что взлетит еще как.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:36) [61]

> Jeer © (04.12.13 22:32) [55]
> Ну а как ты поднимешь шарик, если опора намертво к Земле?
>

А опора то не к земле, а к стакану... Который тоже является частью внешней системы равновесия...

← →
Jeer © (2013-12-04 22:37) [62]

В общем, грандовцам - двойка:)
Главное, чтобы до клиентов не дошло.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:37) [63]

> Jeer © (04.12.13 22:37) [62]
> В общем, грандовцам - двойка:)

Ызчо один :)))

← →
Jeer © (2013-12-04 22:38) [64]

Саш, мы уже выяснили, что третий закон Ньютона работает, нэ?

← →
Jeer © (2013-12-04 22:39) [65]

Та, сам же затеял измерение по ЕГЭ:)

← →
Pavia © (2013-12-04 22:39) [66]

> Система в равновесии, да, но я имел в виду неуравновешенность
> сил по отношению к Архимедовой.

Дык сила тяжести больше. Или ты считаешь что стальной шарик полый?
ВНиже формула в векторной форме.
F(тяжести)+F(архимеда)+F(упругость нити)=0

← →
antonn © (2013-12-04 22:41) [67]

> ну шарик то ко дну привязан ) так что взлетит еще как.

вместе с дном и стаканом? :) Один старый враль себя так из болота вытаскивал :)

← →
Eraser © (2013-12-04 22:43) [68]

> antonn © (04.12.13 22:41) [67]

шарик привязан не к весам, а ко дну стакана, соответственно, взлетит со стаканом.

если бы мюнхаузену дали гелиевый шарик нужного объема в руку - взлетел бы конечно, не вижу в чем проблема.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:44) [69]

> Один старый враль себя так из болота вытаскивал :)

Он не был привязан ко дну и являлся замкнутой системой :)

← →
Jeer © (2013-12-04 22:44) [70]

>F(упругость нити)=0

Это-то еще зачем?
А если я буду заталкивать стальной шарик в воду не на нити, а на абсолютно жестком и тонком стержне? Что изменится?
Зачем вводить еще новые сущности в сиде "упругости"?

← →
wm (2013-12-04 22:45) [71]

Закон Архимеда со стальным шариком до одного места. Шарик действует своим весом на опору, на которой подвешен, а не на воду, в которую опущен.

← →
Pavia © (2013-12-04 22:45) [72]

> > Один старый враль себя так из болота вытаскивал :)Он не
> был привязан ко дну и являлся замкнутой системой :)

Это не важно. Если сила имеет неизвестную природу, то остаток записываем со знаком минус и обзываем темной силой.
Если известно что это внешняя сила так её и называем.

← →
Jeer © (2013-12-04 22:46) [73]

>Дык сила тяжести больше

Точно также - зачем тут сила тяжести?
По условию задачи для железного шарика априори разница сил тяжести и выталкивающей - положительна.

← →
Jeer © (2013-12-04 22:47) [74]

>Шарик действует своим весом на опору

Это ошибка недостояная, чтобы Вас причислить к лику Джедаев от Физики, увы.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:48) [75]

Дам еще наводочку, а что изменится если влево погрузить пустой стакан чуть меньшего размера, а вправо такой же, но наполненный водой до краев.
Оба стакана погружаются на одинаковую глубину но не до дна.

← →
Jeer © (2013-12-04 22:50) [76]

Чтобы народ отвлекся от веса стального шарика - видоизменяю задачу.
В правый стакан насильно погружается тот же невесомый шарик от пинг-понга, но приделанный к тонкому жесткому штырю.

Так вот и в этом случае, все останется как и с железным шариком.

← →
Jeer © (2013-12-04 22:52) [77]

>Оба стакана погружаются

Хорош, глумиться.
А то точно, до стаканов дело дойдет:)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 22:53) [78]

> Jeer © (04.12.13 22:52) [77]
> Хорош, глумиться.

:)))
Зато разминка для мозгов какая :)

← →
Pavia © (2013-12-04 22:54) [79]

> А если я буду заталкивать стальной шарик в воду не на нити,
> а на абсолютно жестком и тонком стержне? Что изменится?

Формула упругости поменяется.
Для нити она зависит от знака оставшейся части.
Если F(тяжести)+F(архимеда)>0, то F(упругость нити)=0
Если F(тяжести)+F(архимеда)<0, то F(упругость нити)=-(F(тяжести)+F(архимеда))

А для стержня упругость одинакова.
F(упругость нити)=-(F(тяжести)+F(архимеда))

>
> Зачем вводить еще новые сущности в сиде "упругости"?

Что-бы система была замкнутой иначе неправильно посчитаем.
Теоретическая Физика работает только с системами в которых выполняются основные законы. Ближе к нам сумма сил должна быть равна нулю.
Ну я понимаю что можно логически её исключить. Просто формально ихмо проще.

← →
Ega23 © (2013-12-04 22:59) [80]

Отличный я вброс сделал... :)))

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:00) [81]

> Ega23 © (04.12.13 22:59) [80]
> Отличный я вброс сделал... :)))

Да ты ваще редиска :)

← →
Jeer © (2013-12-04 23:01) [82]

>Что-бы система была замкнутой иначе неправильно посчитаем.

Мы изначально уже знаем, что стальной шарик в воде тонет, поэтому смело можно заменить стержень на нить.

А, если используем пинг-понг для правого стакана, тогда применяем стержень.
Все очень просто.
Братья Райт это тоже постигли:)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:02) [83]

> Jeer © (04.12.13 23:01) [82]
> Мы изначально уже знаем, что стальной шарик в воде тонет,
> поэтому смело можно заменить стержень на нить.

Как это? Его вода перестала выталкивать?

← →
Jeer © (2013-12-04 23:04) [84]

Вектор силы все равно будет направлен вниз, т.к. вес шарика больше выталкивающей силы.
Т.е. нить останется в напряженном состоянии.

← →
Jeer © (2013-12-04 23:07) [85]

Не.. до самолетика не дотянули:)

Ради хохмы, опубликовать что-ли сказочку про самолетик?
А?

← →
Pavia © (2013-12-04 23:08) [86]

> Jeer © (04.12.13 23:01) [82]

А точно. Как-то сразу не сообразил.

> Jeer © (04.12.13 22:52) [77]
> >Оба стакана погружаютсяХорош, глумиться.А то точно, до
> стаканов дело дойдет:)

Предлагаю в следующий раз обсудить без инерциальные системы отсчёта и инерциальные. А то я что-то не врублюсь как правильно у спутника первую космическую скорость считать.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:10) [87]

> Jeer © (04.12.13 23:04) [84]
> Вектор силы все равно будет направлен вниз, т.к. вес шарика
> больше выталкивающей силы.
> Т.е. нить останется в напряженном состоянии.

Но стержень будет больше влиять чем нить - вы уж если решили чего разобрать досконально, давайте без нивелирования, самому нтересно :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:11) [88]

> Ради хохмы, опубликовать что-ли сказочку про самолетик?

Боян - взлетит :)

← →
Jeer © (2013-12-04 23:13) [89]

>Но стержень будет больше влиять чем нить

Одинаково, поскольку обе без-объемны и жестки: нить на растяжение, стержень и туда и сюда:)

← →
Jeer © (2013-12-04 23:18) [90]

>А то я что-то не врублюсь как правильно у спутника первую космическую >скорость считать.

Ну как - если спутник упал, значит первая космическая посчитана неверно:)

← →
Пит (2013-12-04 23:20) [91]

Steel ball suspended by string

условие задачи некорректное, непонятно за какую строку подвешен шарик, за AnsiString или WideString

← →
Jeer © (2013-12-04 23:21) [92]

"За пицунду и на кукан" (С) 72 м

← →
KilkennyCat © (2013-12-04 23:21) [93]

> как правильно у спутника первую космическую скорость считать.

дело не в цифрах, а в умении падать, промахиваясь. (С) если не изменяет память, "Автостопом по Галактике".

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:25) [94]

> Пит (04.12.13 23:20) [91]
> Steel ball suspended by string
>
> условие задачи некорректное, непонятно за какую строку подвешен
> шарик, за AnsiString или WideString

Тут главное "за что" :)

← →
Kerk © (2013-12-04 23:26) [95]

> Пит (04.12.13 23:20) [91]
>
> Steel ball suspended by string
>
> условие задачи некорректное, непонятно за какую строку подвешен
> шарик, за AnsiString или WideString

Оба эти типа строк устарели, так что разночтений быть не может.

← →
Jeer © (2013-12-04 23:27) [96]

:)
http://schachspieler.narod.ru/samolet.html

← →
Пит (2013-12-04 23:30) [97]

> Оба эти типа строк устарели,

а какой сейчас тип строк используется в новых дельфях?!

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:31) [98]

> Пит (04.12.13 23:30) [97]
> а какой сейчас тип строк используется в новых дельфях?!

string :))

← →
Jeer © (2013-12-04 23:33) [99]

>а какой сейчас тип строк

Если очень хочется, то можно выражаться цифрами.

← →
Ega23 © (2013-12-04 23:33) [100]

> а какой сейчас тип строк используется в новых дельфях?!

Тебе не всё равно, Дельфи-ж умер?

← →
Пит (2013-12-04 23:33) [101]

Вообще, задача интересная.

Итак, левая чаша весов, на мой взгляд, увеличится на массу, равную массе шарика для пингпонга. Хоть на поверхность воды его положи, хоть ниточкой ко дну привяжи, хоть приклей.

Права чаша весов увеличится на массу шарика, сделанного из воды. Остальную "разницу" между шаром из воды и шаром из железа скомпенсирует нитка, именно такая нагрузка на неё и будет воздействовать.

Поскольку, видимо, шарик для пингпонга весит меньше, чем такой же шарик, но сделанный из воды - то правая чаша весов перевесит.

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:33) [102]

ЗЫ, ну в смысле Ansi/Unicode/Wide/Oem string - еще конечно можно юзать, но не кроссплатформенно

← →
имя (2013-12-04 23:35) [103]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-12-04 23:36) [104]

ах да.. Wide вроде вообще неуправляемый, ну в смысле без счетчика ссылок. А само содержимое от s[1] до s[Length(s)] чем-то отличается?

← →
Kerk © (2013-12-04 23:39) [105]

В новом компиляторе один тип строк - string, он же UnicodeString.

UnicodeString часто путают с WideString, но это разные вещи. WideString - это обертка над виндовой BSTR

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:39) [106]

> а чем unicode от wide отличается?

Без счетчика

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:40) [107]

> Пит (04.12.13 23:36) [104]

Хм, впрочем, ты и сам это знал :)

← →
Макс Черных (2013-12-04 23:41) [108]

> ЗЫ: мы в IT отделе, ради достижения истины, даж эксперимент
> провели с весами (как "Разрушители Легенд"), но результат
> говорить пока не буду :)

Кстати, не одни мы такие хитрые:
http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:47) [109]

> Макс Черных (04.12.13 23:41) [108]

Блин, ну так же не честно :)))

Серега только успел почти доказать что:

> Стакан с прикрепленным ко дну пинг-понгом веса на весах
> не изменит

как ты всю подноготную открываешь :)

← →
Пит (2013-12-04 23:49) [110]

так че по теме, я в [101] прав был что ли?

← →
Ega23 © (2013-12-04 23:49) [111]

Ну ё-маё, весь ср.. эээ... спор опошлил...

← →
Пит (2013-12-04 23:50) [112]

> UnicodeString часто путают с WideString, но это разные вещи.

про управление понятно. А само содержимое с первого байта "значащей" строки до последнего байта различаются?

← →
Пит (2013-12-04 23:51) [113]

> Серега только успел почти доказать что:

я внимательно не читал, но я думаю пренебрегалось тем, что мячик для пинг понга НЕ ИМЕЕТ ВЕСА. В общем то, по сравнению с 5 литрами (килограммами воды) только сверхчувствительные весы должны показать разницу при прибавке мячика для пингпонга

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:51) [114]

Зы:
резюмирую: предположение от

> Пит (04.12.13 23:33) [101]

полностью верное.

Левая чашка будет легче, ибо общий вес стакана не будет зависеть от того погружен шарик от пинг понга, приклеен к дну или лежит на поверхности - важно то, что в правом стакане :)

← →
Пит (2013-12-04 23:53) [115]

Кстати, Розыч выкладывает картинки, я тогда тоже выложу: http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/237530027.0/0_de9c9_aed7c0df_XXL.jpg

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:55) [116]

> Пит (04.12.13 23:49) [110]
> так че по теме, я в [101] прав был что ли?

Да прав, мы вчера как раз с погружением шарика и эксперементировали :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:56) [117]

> Пит (04.12.13 23:53) [115]
> Кстати, Розыч выкладывает картинки, я тогда тоже выложу:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/237530027.0/0_de9c9_aed7c0df_XXL.
> jpg

Ууу, зараза, пива то у меня еще есть, а вот рыбки такой знатной.... Гад ты короче :)

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:57) [118]

> Пит (04.12.13 23:50) [112]
> А само содержимое с первого байта
> "значащей" строки до последнего байта различаются?

Одинаковые конечно...

← →
Пит (2013-12-04 23:58) [119]

еее, моя победила, крутяк)

Вывод: пиво с воблой после футбола увеличивают интеллект на 1/2 вассермана )

← →
Rouse_ © (2013-12-04 23:59) [120]

> Пит (04.12.13 23:58) [119]
> еее, моя победила, крутяк)
>
> Вывод: пиво с воблой после футбола увеличивают интеллект
> на 1/2 вассермана )

:)))

← →
Пит (2013-12-05 00:00) [121]

> Одинаковые конечно...

в принципе, я так и думал, вопрос еще насчет терминирующих символов... У всех после s[length(s)] идет один нулевой байт и все?

← →
Германн © (2013-12-05 00:02) [122]

> Вывод: пиво

Достало это пиво. Все Кемерово - одна большая пивная точка на карте. :)

← →
Rouse_ © (2013-12-05 00:03) [123]

Технически для дельфевых строк он не нужен (у которых размер есть), но даже в этом случае он подстваляется - так что можно сказать что все типы строк имеют терминирующий ноль (если из специально не формировать, конечно)

← →
Пит (2013-12-05 00:09) [124]

Ну вот ShortString не имеет терминирующего нуля.

Короче, UnicodeString и WideString имеют терминирующий?

← →
[ВладОшин] © (2013-12-05 00:11) [125]

Во настрочили уже.. А то форум умирает-умирает :)

Самое простое решение, имхо, такое:
Возьмем еще 2 шарика. Железных (тяжелых). Положим на дно.
Легкий привяжем не ко дну, а к доп. шарику. Далее без изменений.
http://saveimg.ru/show-image.php?id=febaae0dfc0aee24b2483158a25d4a22
Думаю, понятно, что воды одинаково, но легкий шарик еще и облегчит ( ifdef Ржевский then ":)" ) дополнительный(тяжелый).
В то время как справа он будет давить на дно с полной силой.

← →
NoUser © (2013-12-05 00:13) [126]

> [0]
Итак, дано:
1. Кирпич, - держим на нитевом подвесе в руке.
{ 2. Ведро, наполненное водой, - стоит на земле. }

? Изменится ли натяжение нити, если кирпич окунуть в воду ?

> ЗЫ: мы в IT отделе, ради достижения истины, даж эксперимент провели
Кодовое название эксперимента "F9" ;)

← →
Павел Калугин © (2013-12-05 00:15) [127]

> Rouse_ © (04.12.13 21:11)
1. Весы, на которых стоят два стакана с водой.
2. К дну левого стакана прикреплен шарик от пингпонга
3. В правый стакан на нитке опущен железный шар, такого-же объема как и шарик в левом стакане.

стаканы одинаковые?
уровень воды, после затопления шариков одинаков?

← →
[ВладОшин] © (2013-12-05 00:17) [128]

> стаканы одинаковые?

а , прикинь, ответит "нет" :)
И вообще, в правом - спирт!

← →
[ВладОшин] © (2013-12-05 00:20) [129]

> Изменится ли натяжение нити, если кирпич окунуть в воду
> ?
>

что есть - "окунуть"?
Туда или туда-сюда?

← →
NoUser © (2013-12-05 00:25) [130]

> что есть - "окунуть"?
Туда! )))

← →
[ВладОшин] © (2013-12-05 00:26) [131]

Да. И сразу, как только начнется движение кирпича вниз,
скорость кирпича была 0, стали опускать - стала >0, значит, на лицо ускорение, направленное по вектору тяжести. Значит, сила будет меньше :)

← →
Inovet © (2013-12-05 00:51) [132]

Ого сколько сообщений. А говорят скучно.

← →
Inovet © (2013-12-05 00:52) [133]

> [46] Rouse_ © (04.12.13 22:24)
> А если в шарике от пинг понга гелий, он вообще поднимет
> все эти весы на воздух :)

А если всё в вакууме.

← →
Inovet © (2013-12-05 01:16) [134]

> [109] Rouse_ © (04.12.13 23:47)
> Серега только успел почти доказать что:
>
> > Стакан с прикрепленным ко дну пинг-понгом веса на весах не изменит

Так было уточнено о тонких станках и нити.

← →
NoUser © (2013-12-05 01:19) [135]

> Inovet © (05.12.13 00:51) [132]
> Ого сколько сообщений. А говорят скучно.

не, ну после такого,
http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/237530027.0/0_de9c9_aed7c0df_XXL.
пятницу ждать совсем невмоготу.

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 05:20) [136]

чотутдуматьто?
оба шарика одинаково влияют исключительно на вес вытесняемой ими воды в стакане.
без них оба стакана давили бы на весы чуть более одинаково сильнее

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 05:24) [137]

это если не придираться к разной длине нитей и к тому, что
левая нитка вытесняет воду и еще сама участвует в весе стакана,
а правая только вытесняет воду, но сама не участвует в весе стакана

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 05:33) [138]

Хотя левый стакан все же чуть тяжелее.

1. стаканы без шаров весят одинаково.
2. из них вытеснена вода равного объема - внешний диаметр шариков. вес одинаков.
3. левый стакан весит столько же сколько правый + вес оболочки шарика + вес нитки - вес объема воды вытесненный ниткой.
4. правый еще чуть легче чем в п.2 на вес воды вытесненной ниткой

итого: левый стакан тяжельше.

← →
KilkennyCat © (2013-12-05 05:45) [139]

> вес воды вытесненной ниткой

эту воду из стакана вообще вытеснило, что ли? или она, вытесненная, осталась в стакане?

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 06:05) [140]

скажем так она туда не налилась.

← →
brother © (2013-12-05 06:48) [141]

если объемы шариков одинаковые, то весы уравновешены...

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 06:54) [142]

да вот хренушки.
правый шарик только вытесняет воду, а давит на стол.
левый шарик вытесняет воду и давит на весы.

← →
brother © (2013-12-05 07:29) [143]

> а давит на стол.

с чего бы, если он висит?

левый, хоть и + вес шарика, но имхо там весом можно пренебречь...

← →
MBo © (2013-12-05 07:31) [144]

Возьмем весы с уравновешенными стаканами с водой. Положим теннисный шарик на поверхность воды слева. Вес левой чашки увеличится незначительно, на величину веса шарика. Если теперь внутри замкнутой системы левого стакана притянуть шарик ко дну, снаружи ничего не изменится. Теперь подвесим - сначала в воздухе - стальной шарик на динамометре, и будем опускать его в воду. Показания динамометра уменьшатся на вес вытесненной воды. Значит, именно такая прибавка будет на правой чашке, и правая чашка перетянет.

← →
brother © (2013-12-05 07:31) [145]

+ тем, что левый шарик пытается всплыть и тянет стакан вверх не имеет значения в системе весы...

← →
brother © (2013-12-05 07:33) [146]

[144] причем тут вес? имхо, надо оперировать с понятием объем и все...

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 07:43) [147]

с чего бы, если он висит?

ну ты наблюдательный.
шарик висит на нитке.
нитка привязана к опоре.
опора стоит на столе.
так на что давит шарик висящий на этой нитке?

← →
brother © (2013-12-05 07:47) [148]

даже так:
1. системы обоих шариков УРАВНОВЕШЕНЫ.
2. они НЕ оказывают влияния на свои стаканы, тк. с ними уравновешены.
3. если их влияние на вес стаканов = 0, то ими пренебрегаем.
4. сравниваем количество объема воды в обоих стаканах.
5. шарики по объему равны, значит вытеснили одинакоый объем жидкости.
6. значит в обоих стаканах находится равное количество воды по объему...
7. система весы уравновешена!

← →
brother © (2013-12-05 07:47) [149]

> так на что давит шарик висящий на этой нитке?

на опору....

← →
brother © (2013-12-05 07:51) [150]

кто не согласен с 2 то:
1. сила вытаклкивания водой левого шарика + вес его стенок уравновешены нитью и равны 0!
2. правый шарик вообще не оказывает никакого воздействия (кроме вытеснения воды) на стакан 2!

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 07:52) [151]

Хорошо.
Специально для программистов.
Правый шарик давит куда угодно, но он НЕ давит на правую чашку весов

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 07:54) [152]

6. значит в обоих стаканах находится равное количество воды по объему...

воды - равное количество.
но в левом к весу воды добавляется вес скорлупы шарика.
в правом стакане кроме воды на весы ничего не давит.

← →
Inovet © (2013-12-05 07:55) [153]

> [152] Медвешоног Порожог (05.12.13 07:54)
> в правом стакане кроме воды на весы ничего не давит.

Шарик давит

← →
имя (2013-12-05 07:55) [154]

Удалено модератором

← →
brother © (2013-12-05 07:57) [155]

> Шарик давит

шарик давит на опору! но не на стакан!

← →
имя (2013-12-05 07:57) [156]

Удалено модератором

← →
brother © (2013-12-05 08:00) [157]

> вес стакана изменится

я про то, то сил действующих на стакан нет...

← →
brother © (2013-12-05 08:00) [158]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 08:07) [159]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 08:10) [160]

Удалено модератором

← →
brother © (2013-12-05 08:15) [161]

> шарик на этой нитке через дно стакана тоже тянется силой
> тяжести вниз.

ее там нет, тк. компенсируется архимедовой силой...
и заканчивай так по не братски разговаривать... я тебе не школьник прыщавый...

← →
имя (2013-12-05 08:16) [162]

Удалено модератором

← →
antonn © (2013-12-05 08:17) [163]

> шарик привязан не к весам, а ко дну стакана, соответственно,
> взлетит со стаканом.
>
> если бы мюнхаузену дали гелиевый шарик нужного объема в
> руку - взлетел бы конечно, не вижу в чем проблема.

шарик "взлетает" исключительно из-за воды налитой в стакан к которому привязан шарик. Мюнхаузен так же тащил себя рукой (шарик) за волосы (нитка) торчащие из головы (стакан).
Если бы мы привязали гелевый шар (не шарик даже) к стакану, то его выталкивала бы не вода, а воздух. В нашем случае шарик тяжелее воздуха и взлетает исключительно из-за воды в стакане и не может поднять всю систему в воздух

← →
Inovet © (2013-12-05 08:17) [164]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2013-12-05 08:18) [165]

Удалено модератором

← →
brother © (2013-12-05 08:22) [166]

добавлю, лично я, весом шарика пренебрег...

← →
KilkennyCat © (2013-12-05 08:23) [167]

> скажем так она туда не налилась.

бред.
она туда налита.

при одинаковом размере шариков стакан с железным шариком будет тяжелее, ибо кроме материала шариков все одинаково. метод фиксации в системе, равно как и положение, данном случае не имеет влияния до того, как натянется нить железного шарика. как только нить натянется, весы уравновесятся.

← →
имя (2013-12-05 08:27) [168]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2013-12-05 08:28) [169]

и всякие архимедовы законы тут не нужны. тут есть определение замкнутости систем и закон сохранения энергии, массы и всего остального.

на практике, стакан с железным шариком будет все тяжелее и тяжелее, ибо железный шарик является некоторой пробкой, которая препятствует испарению воды. однако, когда она все-таки испарится ниже уровня шарика, данный стакан станет легче до того момента, пока дном не ударится в висящий на нити железный шарик. в этот момент весы снова успокоятся, при этом воды в стаканах уже не будет.

← →
KilkennyCat © (2013-12-05 08:30) [170]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 08:30) [171]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 08:41) [172]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 09:03) [173]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2013-12-05 09:14) [174]

> [171] Медвешоног Порожог (05.12.13 08:30)
> А если правый стальной шарик заменить на шарик из урана
> 238 такого же объема, то правый стакан станет еще тяжелее?

Нет

← →
oldman © (2013-12-05 09:16) [175]

а почему железный шарик увеличивает вес стакана, если вес его растягивает нитку и уравновешивается ей (нормальная реакция опоры)

← →
Inovet © (2013-12-05 09:17) [176]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 09:23) [177]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 09:24) [178]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 09:25) [179]

Удалено модератором

← →
oldman © (2013-12-05 09:29) [180]

))))))
заменим воду на воздух
уравновесим весы
над одной чашей весов повесим железный шарик на нитке
к другой привяжем воздушный шарик
что произойдет?????
)))))))

← →
brother © (2013-12-05 09:30) [181]

> к другой привяжем воздушный шарик

так нельзя, это искажение условий...

← →
oldman © (2013-12-05 09:40) [182]

Да разрисуйте вы "силы" действующие на каждый шарик, как на физике в школе.
Железный не весит ничего, поскольку висит на нитке и на воду (соответственно на стакан) не давит.
Пинг-понговый "весит" отрицательно, поскольку выталкивается водой и тянет таки стакан вверх. Не сильно, но тянет. Очень точные весы должны уловить.
"По моему так" (Винни Пух ©)

← →
Inovet © (2013-12-05 09:43) [183]

Веселье плавно перетекло из четверга в пятницу.

← →
Inovet © (2013-12-05 09:44) [184]

> [180] oldman © (05.12.13 09:29)
> заменим воду на воздух

Ну тоже правильный ход мысли. Развиваем её дальше - затем поместим это всё сначала в газенваген, потом в вакуум.

← →
brother © (2013-12-05 09:48) [185]

> Да разрисуйте вы "силы" действующие на каждый шарик, как
> на физике в школе.

думал, но потом лень стало, тут имхо и так все понятно...

← →
Sha © (2013-12-05 09:49) [186]

Правая чашка весов тяжелее на архимедову силу.

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 09:51) [187]

левая чашка весов тяжелее на шарик

← →
Inovet © (2013-12-05 09:51) [188]

> [186] Sha © (05.12.13 09:49)

Ты тоже тру-программист.

> и на воду (соответственно на стакан) не давит.
насколько понял все таки давит...
возьми стакан разделенный растягивающейся мембраной, опусти сверху шар, будет давить? а если уравновесить шар/систему ниткой на половине, т.е. мембрана прогнулась немного, остальной вес держится на нитке, теперь не давит?
вода аналогично приняла часть веса.

Специально для не тру-программистов. Вместо железного шарика, берём такой же точно, как в левом стакане и запихиваем его в правый. Теперь давит?

> Кстати, не одни мы такие хитрые:
> http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk

эксперимент в корне не верен! после погружений объем воды не равен! низачод!

я передумал. поскольку количество воды не меняется, вес железного шарика компенсирован нитью, левая чаша тяжелее.

Вес каждого стакана увеличится на объем вытесненной шариком воды.
Объемы шариков одинаковы.
Весы останутся в равновесии.

1. Поставьте стакан с водой на весы.
2. Опустите в него шарик на нитке. О чуда! Вес стакана увеличился. Запомните его.
3. Запомните, как изменился уровень воды в стакане и, вынув шарик, долейте воду до этого уровня. Посмотрите на весы
4. Не верьте глазам и учите физику!!!

Щас егешники с купленными баллами подтянутся, будет еще веселее.

Ну вас нафиг. раз за неделю зашел и так попал.

зы. спрашивали у ученых в ИНЦ по этому поводу - ответ: равновесие...

Вопрос: в какую сторону отклонятся весы, в левую или правую? - ответ ученых в ИНЦ не удовлетворяет условию.

это вопрос на соображалку, а не на тупое тестирование...

вспрчем, и моего среднетехнического хватило, чтобы сообразить...

> [115] Пит (04.12.13 23:53)
> Кстати, Розыч выкладывает картинки, я тогда тоже выложу:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/237530027.0/0_de9c9_aed7c0df_XXL.jpg

Ты сосуд неправильный взял - рыбу через горлышко запихивать неудобно. Надо два ведра с этим содержимым поставить на чаши весов. В одно погрузить сушёную воблу, во второе съеденную. Тогда всё получится.

← →
ухты (2013-12-05 10:43) [201]

так что в итоге то?

← →
имя (2013-12-05 10:59) [202]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 11:04) [203]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 11:07) [204]

Удалено модератором

← →
jumping jack (2013-12-05 11:38) [205]

для тормозов подсказка:
представьте, что железный шарик с ниткой подвешен на весах и пока не в воде.
изменятся ли показания весов после погружения шарика в воду?
(на тело, погруженное в жидкость или газ, действует архимедова сила...)
если изменятся, то чем это скомпенсируется (к чему приложится противодействующая сила)?

← →
jumping jack (2013-12-05 11:40) [206]

* на каких-то вторых весах, изментся ли показания этих вторых весов

← →
имя (2013-12-05 11:41) [207]

Удалено модератором

← →
Smile (2013-12-05 11:47) [208]

ответ в http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk
то есть равновесие не нарушится :)
а для проведения подобного эксперимента у Rouse_ вряд ли найдется такое чувствительное оборудование
:)

← →
jumping jack (2013-12-05 11:47) [209]

Медвешоног Порожог> в правом стакане на весы ничего кроме воды и самого стакана не давило и не давит

дык ДАВИТ же - шарик - да, безразлично, из чего сделан и сколько весит

← →
имя (2013-12-05 11:50) [210]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-05 11:50) [211]

Удалено модератором

← →
Медвешоног Порожог (2013-12-05 11:51) [212]

Удалено модератором
Примечание: ты будешь первый.

← →
jumping jack (2013-12-05 11:55) [213]

мы точно о железном шарике? он давит всем, кто дал правильный ответ

← →
и как это будет выглядеть (2013-12-05 12:10) [214]

Кому интересно, вот подробный разбор
http://lex-kravetski.livejournal.com/478168.html

Удалено модератором

← →
jumping jack (2013-12-05 12:30) [216]

Удалено модератором

[207]
> а для тормозов камазовских другая подсказка:
> железный шарик с весами никак не соединен.

пока не плавает, тонет, всплывает в стакане с водой.

> и сколько весит лично он - не влияет на результат исходной задачи.

точно - влияет только плотность той его части, которая в воде, которая в стакане, который на весах.

← →
имя (2013-12-05 14:09) [218]

Удалено модератором

← →
ТимоховД (2013-12-05 15:33) [219]

не читал. влевую.
т.к. есть вес шарика от пинпонга.

← →
имя (2013-12-05 16:26) [220]

Удалено модератором

← →
Пит (2013-12-05 16:39) [221]

> не читал. влевую.
> т.к. есть вес шарика от пинпонга.

исходишь из логики, что правый шарик, поскольку подвешен, никакого влияния не оказывает?

Но ведь это не так. Допустим, шарик просто бы висел на нитке, тогда на шарик действовала бы mg, а нитка с такой же силой тянула его бы вверх, такая же нагрузка была бы на нитку.

Но ведь при опускании в воду на шарик действует архимедова сила, натяжение нити уменьшается, на нитку уже будет действовать: mg - Fа

Неужели это не повлияет на весы справа? )

Железный шарик подвешен, по третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия. Так что его m2 * g будет уравновешено силой натяжения нити. Вторые весы покажут M, где M - масса воды. Первые весы покажут M + m1, где m1 масса теннисного шарика. Как-то так?

Архимедова сила тут не причем. Положим в невесомый сосуд шарик массой 1 кг, и нальем туда литр воды. Масса сосуда будет 2 кг, не смотря на то, что на шарик будет действовать архимедова сила.

← →
jumping jack (2013-12-05 17:42) [223]

гы
предположим, мы вместо железного шарика запихали в правый сосуд теннисный, не на нитке, а на стержне - пихали и теперь держим, прикладывая силу, он ведь не хочет тонуть, так? эта сила как-то действует на весы?
так вот, архимедова сила - точно такая же для железного, потому, что она равна...

← →
Пит (2013-12-05 17:52) [224]

> Так что его m2 * g будет уравновешено силой натяжения нити.

Не будет уравновешено только силой натяжения нити. Ты согласен, что к шарику, погруженному в воду, будет приложена архимедова сила?
Поэтому на шарик будет действовать: m2*g - Fархимеда - Fнити = 0

Из-за этого на нить будет меньшая нагрузка, чем если была бы в воздухе.

Если совсем непонятно - представь аналогию, что погружен шарик из вещества, плотностью равным плотности воды. При этом нить будет вообще не нагружена, Fнити = 0, но ведь вес сосуда увеличиться из-за погружения "водяного шарика"? Ровно на архимедову силу )

Аааа-а-а-а!

> Mystic © (05.12.13 17:00) [222]
> Так что его m2 * g будет уравновешено силой натяжения нити.

До того как он (шарик) окажется в воде, а после
уже только его ( m2 - v2 * (плотность воды) ) * g будет уравновешено силой натяжения нити. А дельта ляжет на весы.

> Архимедова сила тут не причем. Положим в невесомый сосуд
> шарик массой 1 кг, и нальем туда литр воды. Масса сосуда
> будет 2 кг, не смотря на то, что на шарик будет действовать
> архимедова сила.

Из-за того, что на шарик будет действовать архимедова сила, вес шарика уменьшится.

А, народ-то все еще развлекается, хотя
Пиво с рыбой давно кончилось :(

> Jeer © (05.12.13 18:24) [226]
> А, народ-то все еще развлекается

Я ж сказал - эта музыка будет вечной...
Хотя правильное решение уже несколько раз озвучивали :)))

> Rouse_ © (05.12.13 19:45) [227]

думаю что если ты даже и скажешь правильный ответ споры не стихнут :)
ЗЫ мне казалось я сегодня что-то тут писал...

> antonn © (05.12.13 19:49) [228]
> думаю что если ты даже и скажешь правильный ответ споры
> не стихнут :)

Посты 21, 101, 108 и 214.
Но народ, смотрю, старается :)))

ЗЫ: кстати тут ранее кто-то озвучивал что у меня мол оборудования не будет для правильного проведения опыта, так вот мы это дело замеряли на электронных весах выдаваемых вес до грамма и погрешности (с учетом пятилитровой бадьи) все были учтены :)

Антипример:

Человечек решил искупаться в океане. Выбежал на берег и стоит, наслаждаясь видом.
При этом он давит на Землю своим весом и получает обратную реакцию, а потому никуда не проваливается и не взлетает.
Заходит в воду и ныряет, оторвавшись от земли.
И о -чудо! Поскольку он перестал давить на землю ( а на воду и не надавишь - она мягкая ), Земля избавилась от его давления и стала легче на одного человечка.
Но тут, эта мысль пришла в голову всему человечеству одновременно и все мы прыгнули в воду.
Земля облегченно вздохнула, избавившись от веса 4 млрд. дебилов.

Впрочем, у нее встала следущая задача, что делать с их массой:)

> ЗЫ: кстати тут ранее кто-то озвучивал что у меня мол оборудования
> не будет для правильного проведения опыта, так вот мы это
> дело замеряли на электронных весах выдаваемых вес до грамма
> и погрешности (с учетом пятилитровой бадьи) все были учтены
> :)

Так у тебя весы пружинный, а не коромысло что неправильно.

Ну вот, пришел геймер и все расставил по местам:)

P.S.
Если, что - современные электронные весы все построены по принцыпу коромысла, нет там никаких пружин.

> Pavia © (05.12.13 20:22) [232]
> Так у тебя весы пружинный, а не коромысло что неправильно.

Роли не играет, главное что они позволяют замерить вес обоих стаканов :)

>Роли не играет,

Это понятно, просто Pavia не в духе - у него не достигается первая космическая, вот он и придирается к чему дотянулся:)

Вообще опыт можно разбить на несколько составляющих, которые можно выполнить в домашних условиях.

1. нужны весы
2. нужна бадья с водой и что-то за сто будет прикреплятся полный шарик.
3. что-то железное такого же объема как полый шарик
4. взвешиваем шарик
5. взвешиваем бадью
6. кладем шарик в бадью - удивляемся
7. утапливаем его, прикрепив к дну - удивляемся
8. вытаскиваем и засовываем железяку, удивляемся
9. из цифер пункта 8 отнимаем цифры пункта 6 или 7, делаем вывод
10: бонус - помещаем не до дна в бадью пустой стакан
11. держа его на весу начинаем наливать в него воду, удивляемся и делаем выводы :)

Что вы такие серьёзные. Это я так для тололо ради написал.

> Это понятно, просто Pavia не в духе - у него не достигается
> первая космическая, вот он и придирается к чему дотянулся:
> )

Не я сегодня весь день про диагностировать цветной лазерный принтер HP. Всё никак не ставились утилита. Пришлось виндоус переставлять. Переставил. А он гад, редиска, не хороший взял и написал замените картридж. Как будто я это и без него не знал. А самое обидное картридж Японский не совместим с Китайскими. Не совместим читать в прямом смысле. Сведение хромает на ~1 мм. А что самое обидно что китайские и японские картриджи оригинальные!

>А что самое обидно что китайские и японские картриджи оригинальные!

Это как? Папа - ниндзя, а мама из Шаолинь? :)

> >А что самое обидно что китайские и японские картриджи оригинальные!
> Это как? Папа - ниндзя, а мама из Шаолинь? :)

Одни из одной партии другие из другой. А вот как так получилось это надо у HP спрашивать. Толи завод переехал толи ещё что.

> Одни из одной партии другие из другой.

Что логично, ну не будут же одну и туже партию, одновременно с японией, кетайся клепать :)

хм. а в чем собственно проблема?

та чашка весов, где находится подвешенный железный шарик, будет тяжелее на величину веса вытесненной этим шариком воды.

Количество воды в обоих чашках одинаковое... вес приклеенного ко дну шарика незначителен.. сила натяжения нити при погружении железного шарика в воду уменьшается на величину силы Архимеда. значит это уменьшение силы натяжения нити и увеличивает вес данной чашки весов...

Ещё задачка:

Вася Пупкин и Петя Раскладушкин продают гусей. Подходит покупатель и начинает диалог:
Покупатель: Сколько стоит гусь?
Вася: 600 рублей.
Покупатель: Слишком дорого!
Петя: А Вася увеличивает все числа, которые называет в 12 раз.
Покупатель: Значит, гусь стоит 50 рублей?
Вася: Что вам сказал Петя? Так вот, он уменьшает все числа в три раза.
Сколько стоит гусь, если известно, что каждый из продавцов или увеличивает, или уменьшает все числа в некоторое число раз?

фишка в том, что Вася сказав про Петю " он уменьшает все числа в три раза"
уже эти 3 увеличил в 12 раз ?
(лень считать :))

Ц = 600 * 1/12 * 3 * 1/12 *
Кв = 1/12 * Кп
Кп = 3 * Кв

Кв = 1/12 * 3 * Кв
Кв = 0
Ц = 600 * Кв = 600 * 0 = 0

Гы.

> Ц = 600 * Кв = 600 * 0 = 0
> Гы.

а не Ц=600/Кв=600/0= Гы

Вася: 600 рублей.
Покупатель: Слишком дорого!
Петя: А Вася увеличивает все числа, которые называет в 12 раз.
Ц*Кв=600, Кв=12
Покупатель: Значит, гусь стоит 50 рублей?
Вася: Что вам сказал Петя? Так вот, он уменьшает все числа в три раза.
Кв=12/Кп, Кп*Кв=3

Кв=3/Кп=36/Кв
Кв^2=26
Кв=6
Кп=1/2
Ц=600
Гы

Ц=100, то есть

Кв^2=36, то есть

Но выходит, что Петя уменьшает все числа, которые говорит в 1/2 раза.
Ни фига себе "уменьшает" )))

200 рэ

Пост №256

← →
имя (2013-12-06 20:31) [257]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-06 20:33) [258]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-06 20:36) [259]

Удалено модератором

150 руб.

← →
имя (2013-12-06 22:27) [261]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-06 22:30) [262]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-06 22:32) [263]

Удалено модератором

← →
имя (2013-12-06 22:35) [264]

Удалено модератором

>oldman
Верно.

> БарЛог © (06.12.13 14:16) [256]
>
> Пост №256

.. и через неделю он умер от обезвоживания так и не пройде дальше поста №256..

>цена-то какая??
100

Задачка (ветка похоже будет долгой :) Найти похожие ветки