Слово о Дворковиче

← →
Ega23 © (2011-01-21 20:23) [160]

> - А физик, между прочим, должен паять лучше лудильщика!

Ну да. И картошку сажать лучше крестьянина. И унитаз чинить лучше сантехника. И дачу строить лучше строителя. И на станке детали для установки точить лучше слесаря.
А потом вы удивляетесь, почему образование в жопе.

← →
TUser © (2011-01-21 20:35) [161]

> Думкин © (21.01.11 08:45) [138]
>
> > TUser © (21.01.11 08:39) [136]
> >
> > Большая часть планктона не способна получить ВО. Нормальное,
>
> > я имею ввиду
>
> Вот! А у нас получают - то есть наше ВО работает и на эту
> часть населения.

Ну, я вроде ни разу не говорил, что у нас страна нормально устроена.

← →
Фокс Йовович (2011-01-21 21:04) [162]

Стипендию надо увеличить до прожиточного минимума. Всё доходы от продажи природных ресурсов тратить на науку, образование и скупку перспективных технологий, в которых у нас есть отставание. Возродить тяжелое машиностроение, производство высокоточных средств производства. Развивать роботизацию и компьютеризацию. Самыми востребованными специалистами должны стать конструкторы, технологи, программисты и электронщики. Только тогда можно говорить о модернизации.

← →
asail © (2011-01-21 21:35) [163]

> Фокс Йовович (21.01.11 21:04) [162]

Да ты никак в президенты собрался?!! Столько лозунгов... :)

← →
asail © (2011-01-21 21:41) [164]

> Копир © (21.01.11 20:19) [159]

> Там был такой замечательный диалог:

Глупый диалог, имхо... Почему физик должен паять лучше?

> П.Л.Капица, нобелевский лауреат, виртуозно владел
> не только искусством паяния, но и стеклодувным делом.

Да я не против. Хобби у всех разное. Да даже, если б он в преф всю округу обыгрывал на раз или 100 метровку быстрей всех бегал... Дальше что? Он физик был прежде всего. За что и был признан и удостоен. А не за паяние и стеклодувство.

> А техникум?
> Ну, что же? Выпустит тот же плактон. Только не офисный,
> а лабораторный.

А без него никуда...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-21 21:52) [165]

> Копир (21.01.2011 20:19:39) [159]

Ты перечисляй, но мы все равно найдем, чего он не умеет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-21 21:53) [166]

> TUser (21.01.2011 20:35:41) [161]

Может у вас и нормально, а за МКАДом?

← →
Копир © (2011-01-21 22:02) [167]

>asail © (21.01.11 21:41) [164] :
>Дальше что? Он физик был прежде всего.
За что и был признан и удостоен.
А не за паяние и стеклодувство.

Сейчас виден гуманитарий из г.Хайфы :))

А известно ли Вам, что плохо пропаяный контакт может исказить
результаты эксперимента? Т.н. "гальваническими токами". Контактной
разностью потенциалов.

Физики виртуозно паяют не от любви к искусству. А болея за честный результат.
Когда измеряемые 100 или 130 мкА решают, - получился эксперимент, или нет.

Наш преподаватель в Институте любил повторять: Электроника - это наука о контактах.

Так оно и есть! Полупроводниковые эффекты впервые были открыты в результате
исследований окисленных контактов.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 22:04) [168]

> asail © (21.01.11 21:35) [163]
>
>
> > Фокс Йовович (21.01.11 21:04) [162]
>
> Да ты никак в президенты собрался?!! Столько лозунгов...
> :)
>

президентом Ega23, пост премьера свободен, Фокс нам подходит!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-21 22:10) [169]

> asail (21.01.2011 21:41:44) [164]

Можно, но нужен другой подход к рабочим местам, более жесткий. Негодные
учебные заведения умрут естественной смертью.

← →
Копир © (2011-01-21 22:14) [170]

Да чего там, полупроводниковые! Оба эффекта Джозефсона -- это тщательный уход
за окисью сверхпроводников: свинца или ниобия.
Уж поверьте мне? Я дипломную работу давным-давно делал по стационарному
эффекту.

Пренебрежение к мастерству ремесленника никогда не было присуще экспериментаторам.
Великий Ломоносов не чурался пестиком мельчить руду в Фрайбурге у металлурга Генкеля.
Не менее великий Фарадей сам наматывал свои катушечки, чтобы увидеть великое
(самое великое! Великолепнее было бы только открытие антигравитации) открытие
электромагнитной индукции.

А Вы сидите, там, я полагаю, менеджером (нет?!) и поучаете меня, что академик
Капица был физиком и без своего паяльника :))

← →
asail © (2011-01-21 22:54) [171]

> Копир © (21.01.11 22:14) [170]

> А Вы сидите, там, я полагаю, менеджером (нет?!)

Не верно полагаете... Но, да - я не физик, увы.

Вот мне только интересно, коллайдеру в Церне проектировщики сами болты закручивали и схемы паяли?
И физика, имхо - это далеко не только электроника (та, что наука о контактах). Интересно так же, что Эйнштейн паял, для своей СТО? Просветите неразумного.

← →
Inovet © (2011-01-21 23:14) [172]

> [171] asail © (21.01.11 22:54)
> Вот мне только интересно, коллайдеру в Церне проектировщики
> сами болты закручивали и схемы паяли?

А ты знаешь - да, детекторы сидели там под землёй и монтировали лет по несколько, а кому ещё доверить можно уникальный и сверхточный прибор. Теперь и работают с ними.

← →
Копир © (2011-01-21 23:37) [173]

>Inovet © (21.01.11 23:14) [172] :
Quite well, Андрей!

А вот ещё неискушенному Азайлу про проект в Антарктиде:

http://ru.wikipedia.org/wiki/IceCube

Представляете себе? Нейтринный "телескоп".
Ледяной куб с длиной грани 1500 м?

Напичканный фотоумножителями и сцинциляционными датчиками.
На поверхности Земли такой телескоп не построишь, разве внутри айберга?

Зато под Антарктидой - легко. Благо, что для нейтрино наша планета
примерно, что для пули килограмм клубники. Пролетит, но след всё таки оставит.
Набор ведётся очень скрупулёзно. Каждый мизерно прелсказанный акт взаимодействия
важен. Это не слабое, это не сверхслабое, - это теоретически даже не взаимодействие!

Но взаимодействие всё же.
И "ледяной куб" копит для нас эту унылую, но крайне важную для прогнозов
развития Вселенной, статистику.

Там много параметров, которые надо "исправить" или честно измерить.
Нейтрино, оно, ведь вводилось Вольфгангом Паули, как совершенно ни с чем
принципиально не взаимодействующая частица. Идеально ни с чем.
А, оказывается, - взаимодействует.

Я не буду тут развивать дальше. Оффтоп будет страшный.
Кому интересно -- есть в сетке.

А сухой остаток от монолога такой: неужто сами теоретики монтировали
аж с 2005 г. тот самый ледяной детектор под Антарктидой.

Отвечу: и они тоже. и лаборанты, и н.сотрудники.
Открою секрет: и мне тоже немного удалось в этом монтаже принять участие.
Дело давнее, мало кто помнит.
А я горжусь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-22 00:06) [174]

> asail (21.01.2011 22:54:51) [171]

Судя по результатам - сами.

← →
Фокс Йовович (2011-01-22 00:42) [175]

Десталинизация науки и образования.

← →
Полвторого (2011-01-22 05:55) [176]

> куб с длиной грани

Грань не характеризуется длиной.

← →
TUser © (2011-01-22 07:29) [177]

Удалено модератором

← →
asail © (2011-01-22 08:13) [178]

> Inovet © (21.01.11 23:14) [172]

> а кому ещё доверить можно уникальный и сверхточный прибор.

Как кому? Монтажникам под управлением инженеров.
Вообще, я не совсем корректно выразился - под проектировщиками надо понимать не инженеров, а ученых физиков и математиков. Тех, что теоретическими расчетами занимались. И да, кое-кто наверное и сам помогал монтировать, ибо азарт и руки чешутся! Как тренер по футболу - вот сам бы сейчас выскочил на поле и показал этим придуркам, как играть надо!
Но, у меня вопрос стоял так: почему ДОЛЖНЫ? (я опять выделил слово на которое следует обратить внимание).

> Копир © (21.01.11 23:37) [173]

Тема про Эйнштейна с паяльником осталась не раскрыта...

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-22 11:19) [179]

asail © (22.01.11 08:13) [178]

> Тема про Эйнштейна с паяльником осталась не раскрыта...

Ее Жюль Верн давно раскрыл, к чему повторяться ?

← →
reonid © (2011-01-22 11:53) [180]

asail © (22.01.11 08:13) [178]

Это не от азарта.
Экспериментальное железо - оно часто имеет тонкие нюансы,
которые бывает трудно объяснить даже коллеге-физику,
не говоря уж об инженерах и монтажниках.
И за инженерами и монтажниками (и, главное, изготовителями)
нужно тщательно приглядывать, чтобы чего не напортачили.
И переделывать, бывает.
А какие-то ключевые вещи приходится делать самим.

← →
Ega23 © (2011-01-22 11:59) [181]

> Физики виртуозно паяют не от любви к искусству. А болея
> за честный результат.

Физики виртуозно паяют от того, что радиомонтажник ушёл в запой. Или в прошлый раз пропаял не золотом, а припоем. А ему пофигу, его всё равно никто не уволит.
И виртуозно на станке точат не потому, что "чистота эксперимента", а потому, что токарь, оторвавшись от домино и презрительно сплюнув бычок беломорины, сказал, что у него сейчас очень много работы, а чертёж не завизирован у кого-то-там, приходи через 3 недели и вообще не мешай работать.
На борьбу с урожаем, безусловно, физик выдвигается тоже ради чистоты будущих экспериментов. Надо же когда-то вырваться из лаборатории, посмотреть, как растёт свёкла и подышать чистым воздухом. А не потому, что колхозник запил.

Каждый должен заниматься своим делом.

← →
Ega23 © (2011-01-22 12:03) [182]

> reonid © (22.01.11 11:53) [180]

Вот у бати в отделе есть золотой мужик, ему под 70 уже, но под него специально пол-ставки выбивают и со всех грантов денег подкидывают. Ибо руки - золотые, причём именно в плане экспериментальных материалов. Ему даже чертёж не нужен, он сразу понимает, что нужно, даже свои советы даёт, как улучшить. Ну прям Гоша из "Москва слезам не верит".
Но это, как я понял, скорее исключение, чем правило.

← →
reonid © (2011-01-22 12:04) [183]

2Ega23 © (22.01.11 11:59) [181]
То когда было...
Сейчас хороших радиомонтажников и токарей и сварщиков и тд,
остались считанные единицы. И большинству за 70...

> [178] asail © (22.01.11 08:13)

Они экспериментаторы а не теоретики. Монтажники со стороны не умеют такое монтировать, грубые работы они, конечно, выполняли, а свои приборы физики сами строили. Ускорительное кольцо-пара само по себе сложно и им занимается отдельная команда, и оно не одно - до него ещё есть каскады ускорителей и генератор - там другие команды. А всё это ради регистрации событий в местах пересечениях пучков - вот там детекторы от относительно небольших до двух размером с пятиэтажку.

Каждый детектор проектировался своей группой под определённую серию экспериментов ими же и собирался. Это уникальные приборы монтажники с таким никогда не встречались и не понимают, как это всё работает. В роли монтажников как раз могут быть физики с аспирантами и студентами, те что и разрабатывали это всё. Объём детекора заполнен фотоумножителями и первичными электронными устройствами обработки - технологически печатными платами, сотни тысяч их там одинаковых работает и обменивается между собой информацией по линиям строго заданной длины в условиях жёсткой радиации, которую и надо детектировать а куда от неё спрячешься, отсеивая неинтересные события ещё на первом этапе и пропуская возможных кандидатов на интересные 1 из миллионов на следующий этап. Так платы скорее всего заказывали на завод какой-нибудь, как и другие всякие штуки и саму несущую конструкцию.

А теоретики туда и не лезут, не их это вотчина, им результаты нужны. Так что физики экспериментаторы и есть те самые и инженеры, и монтажники, и эксплуатационники своего детища.

Коллайдер - это много всего и совсем не всё там сами физики делают, но я и не говорю этого.

> [178] asail © (22.01.11 08:13)
> Тема про Эйнштейна с паяльником осталась не раскрыта...

А Эйнштейн из теоретиков - ему достаточно листа бумаги и карандаша, Хокинг и без них научился обходиться.

> Inovet © (22.01.11 12:24) [185]

Вот! А я про что?
А у Копира получается: не умеешь паять - ни фига ты не физик!
Вот с этим я и спорил...

> А у Копира получается: не умеешь паять - ни фига ты не физик!

Это потому, что у тебя незаконченное высшее. Человек с Дипломом никогда бы так не написал. Тебя турнули из ВУЗ-а из-за какого-нибудь черчения, ты работаешь манагером, получаешь чёрную зарплату и жизнь у тебя не удалась. От того и бесишься.

Так, Копир, я всё правильно процитировал?

Капица П Л, говорят, хорошим токарем был - в Кембридже обучился.:)

> Ega23 © (22.01.11 12:39) [187]

По четырем пунктах не угадал... :)
А главное - бешусь тут не я. Я спокоен, аки слон... ;)

> Inovet © (22.01.11 12:57) [188]

И да, талантливые люди, как правило, разносторонне развиты... Т.ч. ничего удивительного.

> По четырем пунктах не угадал... :)
> А главное - бешусь тут не я. Я спокоен, аки слон... ;)

Не боись, это не в твой адрес было, это в адрес Всезнающего Гуру Копира.

У Эйнштейна есть несколько патентов на то, что он самолично скрутил, свинтил, соорудил. А по поводу Капицы - у экспериментаторов вообще руки обычно откуда надо растут.

> asail © (22.01.11 12:30) [186]
>
>
> > Inovet © (22.01.11 12:24) [185]
>
> Вот! А я про что?
> А у Копира получается: не умеешь паять - ни фига ты не физик!
>
> Вот с этим я и спорил...

Слышал и обратное мнение - если недоказал какой-нибудь теоремы, то не дфмн. Но от лукавого это.

> TUser (23.01.2011 09:05:12) [192]

Конечно не физик

http://delphimaster.net/view/15-1295725931/ [29]

Слово о Дворковиче Найти похожие ветки