Слово о Дворковиче

← →
AlexDn © (2011-01-19 18:03) [40]

> Бывший студент (19.01.11 16:01)
> Скажите на милость, Дворкович - дурачок или он просто так
> талантливо им прикидывается?
нет, наверное не просто дурачёк, а дурак, причём убеждённый!

← →
Ega23 © (2011-01-19 18:04) [41]

> Пусть стипендии остаются только для отличников.

Потенциальная кормушка.

← →
AlexDn © (2011-01-19 18:05) [42]

>|< (19.01.11 17:56) [39]
> Для отличников была именная стипендия плюс мне дали стипендию
> Джоржа Сороса в 500 у.е.
Неплохо, это в месяц..?

← →
boriskb © (2011-01-19 18:08) [43]

Я в последние года два опять стал иметь отношение к образованию. (преподаю немного). Сформировалось своё мнение о путях куда устремили российское образование.

Предварительные выводы:
1) В ближайшие годы резко сократят количество вузов. И уже сокращают
2) Не то что высшее - вообще образование стране не нужно (в таком количестве и качестве)
3) З/п преподавателя без стажа/заслуг стремительно приближается к двум стипендиям студента. За эти два года стипендию поднимали три раза - столько же раз уменьшали з/п
4) Нужны продавцы и потребители. Такое впечатление, что производителей переизбыток (с чего бы это?)
5) Та система образование какую я знал на 80% уже разрушена и в ближайшее время рухнет совсем - следов не останется.

Общее впечатление, что образованием как системой никто в стране не занимается серьёзно (в лучшем случае) или занимается с целью ее (системы) ликвидации.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-19 18:32) [44]

> boriskb © (19.01.11 18:08) [43]

хватало ума не заниматься в 90-х

← →
>| (2011-01-19 18:34) [45]

> Неплохо, это в месяц..?

Нет. Разовая выплата.
в 95-м можно было получить 1000 уе, в 96-м урезали до 500.
Именная стипендия выплачивалась фондом "Новая Эра" и равнялась 30 гривнам в месяц.

← →
Johnmen © (2011-01-19 19:58) [46]

Дворкович, как и прочие сынки высокопоставленных чинуш, в своем репертуаре.
Говорить не о чем...

← →
Smile (2011-01-19 20:17) [47]

Поддержу Johnmen © (19.01.11 19:58) [46] хотя он в этом совсем не нуждается :)
Отмечу, что господин Дворкович закончил МГУ им. Ломоносова и Российскую экономическую школу в 1994 году. Позволю себе предположить, что это было при Советской власти, и, вряд ли, он тогда "брезговал" стипендией. Кроме того, вряд ли он тогда подрабатывал дворником или барменом, как это он сейчас предлагает делать обучающимся студентам. Заглянув в его биографию, к своему удивлению, кроме сведений о его родителях и жене, ничего не нашел никакой информации о его детях.
Для себя сделал заключение, что судьба нашего молодого поколения его вряд ли волнует (сам он 1972 г.р.)
:(

← →
cwl © (2011-01-20 01:56) [48]

Сабж - отличный способ сделать будущее науки ещё мрачнее.
Поиграю в чукчу - щто вижу, то пою: у меня идёт 3-й год аспирантуры в МГУ.ВМиК. Нас поступало (весь факультет) - около 58 человек и на первом собрании кто-то из факультетских вождей упомянул -, дескать, защищается из поступивших человек 10. Неужто так сложно? - подумал я. Не в том дело, - ответила жизнь. Всё проще: студент заканчивает обучение, ему 20+, - да, аспирантура, но неплохо бы себе на щто-то заработать (жить хочется отдельно, пиво на лавочке пить тоже надоело) - не школьник уже. В аспирантуре особо не трогают (в отличие от студенческих времён) - и можно на неё временами положить - "работы много". А потом положить вовсё. Потому щто, за пару лет доход становится приличным - и встаёт вопрос - нафига мне эта аспирантура? На моих глазах из аспы так ушли две умные девчёнки. В тоже время со мной учился парень - ему научник подкидывал гранты - не знаю, много ли он получал с них, но вполне достойно - это точно. В результате товарищ и по сей день сидит и чего-то творит с климатическими моделями.

Если не платить студентам (и аспирантам) - то и разводить их не следует, пусть сразу идут менеджерами по продажам, - так хоть в институте время терять не будут.

← →
Германн © (2011-01-20 02:39) [49]

По поводу "стипендий" я с
"«Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации»
согласен.
Деньги можно и нужно платить за что-то, что приносит или "возможно" принесёт прибыль.

← →
cwl © (2011-01-20 02:48) [50]

Германн © (20.01.11 02:39) [49]
> Деньги можно и нужно платить за что-то, что приносит или
> "возможно" принесёт прибыль.
Согласно вашей воле - на рассвете прикроем филологический, исторический и ещё несколько ненужных факультетов - с них прибыли ждать не приходится. И положим на искусство в целом, да. Неприбыльное вложение времени.

> возможно" принесёт прибыль.
Студент, ходивший по утрам на лекции - "возможно" вырастет умненьким и "возможно" принесёт прибыль. Студент же, вместо этого метлой махавший или в макдачной "свободную кассу" объявлявший, скорее всего "возможно" как студент не состоится. Хотя это и не исключаетя того, щто он "возможно" в будущем принесёт прибыль. Коли уж без этого мир спокойно заснуть не может.

← →
картман © (2011-01-20 03:26) [51]

> Согласно вашей воле - на рассвете прикроем филологический,
> исторический и ещё несколько ненужных факультетов - с них
> прибыли ждать не приходится.

я за))) в смысле, растолкуй, пожалуйста, зачем нужны сии дисциплины - я правда не знаю.

← →
Думкин © (2011-01-20 05:45) [52]

А я бы предложил отменить зарплату чинушам такого уровня. Один черт живут не на них, а налогоплательщикам опять же - послабление.

← →
Думкин © (2011-01-20 05:54) [53]

> Petr V. Abramov © (19.01.11 16:37) [15]
> и никогда на одну стипуху народ не жил.

Жил. У меня при поступлении была 70, потом 84. Вполне себе хорошо по тем временам.
А еще были т.н. "вечные студенты". Они всю дорогу жили по общагам и жили только на стипендии очередного места обучения.

> AlexDn © (19.01.11 18:05) [42]
> > Джоржа Сороса в 500 у.е.
> Неплохо, это в месяц..?

Разово. У нас до 1500 доходило.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 09:11) [54]

> cwl (20.01.2011 01:56:48) [48]

Только вчера говорил с одной, спрашиваю нафига вам институт, если знаний он
не дает, ответ заинтересовал, мол без ВО даже дворником не устроиться, нужна
бумага.

← →
KSergey © (2011-01-20 09:37) [55]

> Anatoly Podgoretsky © (20.01.11 09:11) [54]
> ответ заинтересовал, мол без ВО даже дворником не устроиться, нужна бумага.

Вы давно критически не читали вакансии.
ВО действительно зачастую требуют решительно на всех позициях.

← →
cwl © (2011-01-20 10:01) [56]

> Anatoly Podgoretsky © (20.01.11 09:11) [54]
Верное замечание :>
К своим словам добавлю лишь то, щто у меня своя колокольня - и та одна.

Предлагаю не ударяться в рассуждения "даёт ли институт хоть какие-то знания? чему там (учат ли) вообсче и нафига?".
ВУЗ = Высшее Учебное Заведение.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 10:10) [57]

> KSergey (20.01.2011 09:37:55) [55]

Конечно не читаю, я ведь трудоустроен.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 10:59) [58]

> ответ заинтересовал, мол без ВО даже дворником не устроиться,
> нужна
> бумага.

вот полувтему, процесс работы высокообразованных
http://abelomorov.livejournal.com/1542.html

← →
Павел Калугин © (2011-01-20 12:49) [59]

> Если не платить студентам (и аспирантам) - то и разводить
> их не следует, пусть сразу идут менеджерами по продажам,
>

А как же в иных "мирах" обстоит это дело? от например в том же Израиле. ЕМНИП или ты целевик (как уже тут упоминалос, например от армии) или ты не только не получаешь стипендии но и сам платишь за образование. И чо? наука у них сильно хуже?

← →
cwl © (2011-01-20 13:07) [60]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]
ты не только не получаешь стипендии но и сам платишь за образование
Где-то тут было упомянуто про налоги ;>

Я не против работы по специальности - на кафедре, на предприятии, etc. Но не "в библиотеке, в кафе, переводы делать".

← →
AlexDn © (2011-01-20 13:14) [61]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]
> А как же в иных "мирах" обстоит это дело? от например в
> том же Израиле. ЕМНИП или ты целевик (как уже тут упоминалос,
> например от армии) или ты не только не получаешь стипендии
> но и сам платишь за образование. И чо? наука у них сильно
> хуже?
Насколько мне известно, даже при платном обученнии студент получает стипендию..

← →
cwl © (2011-01-20 13:16) [62]

> AlexDn © (20.01.11 13:14) [61]
Насколько мне известно, даже при платном обученнии студент получает стипендию..
В подтверждение: мой друг учится в Стэнфорде. Платит за обучение, но при этом ему (не помню - часть или всё) возвращается в виде стипендии. Да, при этом он занятия ведёт (и/или помогает проводить).

← →
Павел Калугин © (2011-01-20 13:17) [63]

> cwl © (20.01.11 13:07) [60]
> Где-то тут было упомянуто про налоги
Насколько мнеизвестно налоги платят не только в Росии ;)

> AlexDn © (20.01.11 13:14) [61]
> Насколько мне известно, даже при платном обученнии студент
> получает стипендию..
Страну, ВУЗ уточнить можно?

← →
cwl © (2011-01-20 13:19) [64]

> Павел Калугин © (20.01.11 13:17) [63]
Ёлы-палы, или соц. гарантии (включая образование) и одна налоговая база, или платное образование, но тогда ...

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 13:20) [65]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]

миров много разных есть, а также было, где с наукой тоже все в порядке и стипухи платят.
попытки зачем-то сделать как у них то, что и так хорошо работает (работало) как у нас мне непонятны. и чаще всего напоминают знаешь что? как если первобытному человеку показать мобильник, и сказать, что это круто. через месяц все племя будет ходить с мобильниками, годными, с кнопочками, у вождя с брюликами. только звонить они не будут, потому что чипы из слоновой кости выточены.
насчет целевиков: их себе могут позволить норникель с транснефтью, а, например, небольшая софверная конторка не может. а если конторка открылась вчера, ей откуда сотрудников брать? идти в школу, подбирать народ, учить, и через пять лет начинать работу? а налоги снизят тем, кто за свой счет студента учит?

← →
asail © (2011-01-20 13:26) [66]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]

> не только не получаешь стипендии но и сам платишь за образование.

Ну, тут нюансы есть... Например, учеба в гос. университетах много дешевле, чем в частных колледжах. Первые частично субсидируются государством. Но и попасть в них сложнее. А в частных ВУЗах иди кто хошь, только деньги плати. И деньги немалые... Стоимость семестра в лучшем государственном техническом ВУЗе - Технионе (аналог МГТУ им. Баумана) несколько лет назад состовляла порядка 3000$. В хороших частных - в 2-3 раза больше...
Насчет стипендий - они таки есть, вроде... Но не всем, а как поощрение за успеваимость. Но, точный расклад сказать не могу - надо бы уточнить, брательника, например попытать (а я сейчас в очередной командировке в Поднебесной)...
И да, большинство студней подрабатывают на стороне (кстати, многие сынки богатых буратин тоже). Кто в самом ВУЗе, ну а большинство на стороне.

← →
cwl © (2011-01-20 13:31) [67]

> asail © (20.01.11 13:26) [66]
И да, большинство студней подрабатывают на стороне (кстати, многие сынки богатых буратин тоже). Кто в самом ВУЗе, ну а большинство на стороне.
Вот народ в европе и жалуется на недостаток грамотных инженеров-вычислителей. Это я снова - как вшивый о бане %>

← →
asail © (2011-01-20 13:33) [68]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 13:20) [65]

> а если конторка открылась вчера, ей откуда сотрудников брать?

Конторка открывается обычно вокруг некоторого уже имеющегося коллектива и проекта. Потом, уже перерастает в Гугл или Майкрософт.

> Вот народ в европе и жалуется

А при чем тут европа?

> А при чем тут европа?
Вы имели ввиду "большинство студней-не-в-европе подрабатывает"?
Я бы и за другие государства/континенты сказал - но с ними не общался почти.

> Потом, уже перерастает в Гугл или Майкрософт.

оптимист)

Кстати о налогах. Не расскажите ли мне, несколько цифирей? Я в качестве цифирей привожу свои домыслы. Есть подозрение. что они походжи на правду.
сколько сосоавляет образовательная часть в ЕСН? 0.3? 0.03?
Сколько в среднем по РФ составляет зарплата? 30 тыр/месяц до налога?
Сколько лет в среднем работает родитель до поступления ребенка в ВУЗ? 18+15?
Сколько в среднем детей в каждой семье? 2? 1.5?
Сколько стоит среднее образование? Ну пускай 20 тыр в год... Хотя явно больше.
Сколько, в среднем, стоит высшее образование? (тут ответ могу указать свои цифири на 2009 год 60*5.5 = 330 тыр)
От давайте считать
ЕСН = 26% от з/п до вычета подоходного. так?
получаем в месяц 2 работающих родителя отчисляют 15,6 тыр
Пускай на образование сосавляет 0.1 от перечисленого(я думаю что меньше) - это 1.5 тыр с семьи.в месяц
в год - 18 тыр.
для простоты за 15 лет = 270 тыр - это бюджет получил
Истратил на одного реьбенка 20*11+330 = 550 тыр на среднее и высшее образование.
ребенков в семье пускай 2. Итого на семью приход 270 тыр расход 1150 тыр. И это без учета стипендий :)

Или нет. Но все равно, - я не понял твоих расчетов.

> сколько сосоавляет образовательная часть в ЕСН? 0.3? 0.03?

null, в есн нет образовательной части. с таким же успехом ее можно искать в НДС.

> у тебя по математике 2.
Это слишком высокая оценка для меня ...

> Или нет. Но все равно, - я не понял твоих расчетов.

Думкин, это просто попытка показать разным .. хмм.. людям ошибочность утверждения, что они образование детев налогами оплатили.

> null, в есн нет образовательной части. с таким же успехом
> ее можно искать в НДС.

Петрух, а тогда с каких налогов образование финансируется? Ну не с подоходного же ?

> Павел Калугин © (20.01.11 14:44) [76]

а с каких менты финансируются?
а, пардон, коллайдер, на который мы вроде б как тоже скидывались?

по теме дворковича http://olegtinkov.livejournal.com/130404.html

> а с каких менты финансируются?
> а, пардон, коллайдер, на который мы вроде б как тоже скидывались?
>

Ну это, в основном, налоги с юрлий и от прожади нефти/спирта/табака :)

← →
ANB (2011-01-20 14:58) [80]

> Петрух, а тогда с каких налогов образование финансируется?

Не с ЕСН точно. Там все распределено.
Но в любом случае мы оплачиваем (родители) и именно с налогов.
Даже если плательщиком налога выступает фирма, она эти налоги закладывает в цену товара.
А из налогов складывается бюджет, а кусочек бюджета - это расходы на образование.
А так же на содержание наших руководителей. Есно, руководителям хочется на свое содержание больше денег, значит какие то другие расходы хочется урезать.
Etc.

Слово о Дворковиче Найти похожие ветки