Слово о Дворковиче

← →
Бывший студент (2011-01-19 16:01) [0]

Скажите на милость, Дворкович - дурачок или он просто так талантливо им прикидывается?

Помощник президента России по экономической политике Аркадий Дворкович считает, что нужно отменить стипендии в вузах, о чем он заявил в онлайн-интервью, которое прошло в «Газете.Ru».

«Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации», — сказал Дворкович.

«Можно работать после учебы: на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать, не денежные переводы, конечно. Если талантливый математик — может работать у своего профессора на кафедре, — пояснил помощник президента. — Согласен, что это процесс двусторонний, в каждом вузе должны быть сформированы такие возможности, у компании должна появиться заинтересованность в этом. Это все решаемые проблемы. Я считаю, что это и правильней, и дешевле для налогоплательщиков, чем платить стандартные стипендии».

← →
XXL (2011-01-19 16:10) [1]

Полностью согласен с Дворковичем.
Нынешними студентами степендия тратиться не на учёбу, а исключительно на бухло. И с чего это я со своей зарплаты должен платить за удовольствия чужих отроков.

PS: Сомнения в умственных способностях советников президента - признак ограниченности ума...

← →
Павел Калугин © (2011-01-19 16:10) [2]

Ну, если подумать, то наверное он прав. Особенно учитывая что сейчас даже "мешеджеры метлы" с верхним образованием... Опять же, шаг к платному образованию. Или тебе стипендию платит предприятие, где ты потом работать бушь, или родители или сам крутись как хошь..

← →
И. Павел © (2011-01-19 16:19) [3]

Тоже мне нашлась основная статья расходов...
ИМХО умный человек должен иметь возможность получить образование бесплатно и с небольшой компенсацией для того, чтобы не работать в период обучения барменом. Если после этого решит стать "менеджером" - его проблема. А шанс научиться молодому человеку делать что-то дельное должен предоставляться государством.

← →
Бывший студент (2011-01-19 16:20) [4]

> XXL (19.01.11 16:10) [1]
> исключительно на бухло. И с чего это я со своей зарплаты
> должен платить за удовольствия чужих отроков.

Сам-то поди стипендию в свое время получал, а теперь хоть трава не расти?

← →
Бывший студент (2011-01-19 16:20) [5]

> XXL (19.01.11 16:10) [1]
> PS: Сомнения в умственных способностях советников президента
> - признак ограниченности ума...

Поцреот детектед!

← →
Jeer © (2011-01-19 16:23) [6]

> Бывший студент (19.01.11 16:01)
>
> Скажите на милость, Дворкович...

Трезвеем ?

← →
XXL (2011-01-19 16:26) [7]

> Сам-то поди стипендию в свое время получал, а теперь хоть трава не расти?

Когда я получал стипендию, её хватало на две бутылки кефира и булочку, при этом каждый месяц она обесценивалась на 200%.

> > PS: Сомнения в умственных способностях советников президента
> > - признак ограниченности ума...
> Поцреот детектед!

Еще одно доказательство.

← →
Павел Калугин © (2011-01-19 16:28) [8]

> умный человек должен иметь возможность получить образование
> бесплатно

Это не отрицается.
> и с небольшой компенсацией для того, чтобы не работать в
> период обучения барменом

Для этого существуют гранты, персональные стипендии, целевые направления от предприятий и много еще чего. По мне так лучше бы пенсионерам добавили чем студней разгильдяев кормить.

>Бывший студент (19.01.11 16:20) [4]
> Сам-то поди стипендию в свое время получал, а теперь хоть
> трава не расти?

Хе её то на проездной и ботл пива с трудом хватало :)

← →
Ega23 © (2011-01-19 16:28) [9]

В бытность моего пост-армейского студенчества обучение у меня было условно-платное. Например, у нас было 5 пар английского в неделю, вместо положенных двух. Вот за эти дополнительные часы взималась плата. По размеру была равна базовой стипендии (троечной).
Как сейчас дело обстоит - фиг его знает.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-19 16:30) [10]

ну это цветочки, тут же горячие сердца из одной партии предалагали химию-физику-билогию объединить, объединенное сократить, освобожденное время занять физрой и поцреотическим воспитанием.
а вы думали, просто так периодически возникают предложения причастных к политическим партиям утопить в Селигере?

← →
Павел Калугин © (2011-01-19 16:31) [11]

Размер обычной академической стипендии для студентов российских вузов официально составляет с 1 сентября 2008 года 1100 рублей.
http://www.ucheba.ru/vuz-article/11876.html

← →
Ega23 © (2011-01-19 16:33) [12]

> тут же горячие сердца из одной партии предалагали химию-
> физику-билогию объединить, объединенное сократить, освобожденное
> время занять физрой и поцреотическим воспитанием.

Б-гословие надо в физику ввести. И в биологию. Да и в химию. Вообще повсеместно надо ввести.

← →
XXL (2011-01-19 16:35) [13]

> Petr V. Abramov © (19.01.11 16:30) [10]
> тут же горячие сердца из одной партии предалагали химию-физику-билогию объединить
По сути они правы - это одна наука с разными подразделами... правда с сокращениями нехорошо получилось.

← →
Бывший студент (2011-01-19 16:36) [14]

> XXL (19.01.11 16:35) [13]
>
> > тут же горячие сердца из одной партии предалагали химию-
> физику-билогию объединить
> По сути они правы - это одна наука с разными подразделами.
> ..

И этот субъект говорит про ограниченность ума, lol :)

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-19 16:37) [15]

> По мне так лучше бы пенсионерам добавили чем студней разгильдяев
> кормить.
>

разгильдяев вроде б как особо не кормят, по жизни стипуха была только сдавшим сессию и сильно уменьшалась пропорциональна кол-ву трояков.
и никогда на одну стипуху народ не жил. но при этом выгнали-с-работы/сам-уволился-сессия/мама-сало-не-прислала совсем катастрофой не являлось, уменьшалось до нуля потребление пива и все, на какое-то время. и смысл стипухи именно в этом. с другой стороны, в том, чтоб подкинуть на пивко тем, кто хорошо учится, ничего дурного не вижу.

← →
Ega23 © (2011-01-19 16:38) [16]

А вообще хороший вброс. Годный. Сразу забурлило. :)

← →
Sergey Masloff (2011-01-19 16:44) [17]

Ну вообще число вузов можно и подсократить. А вот то что при нормальной учебе времени на работу не остается это факт научный.
Я часто с сожалением вспоминал время недопотраченое на учебу в студенческие годы - потом восполнять приходилось гораздо большей ценой.
Так что стипуха д.б. на уровне прожиточного минимума. Теперешние 1000 в месяц это плевок.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-19 16:50) [18]

> Sergey Masloff (19.01.11 16:44) [17]
>
> Ну вообще число вузов можно и подсократить.

в общем-то даже нужно. например, привести к тому, которое было при проклятом совке.
> А вот то что при нормальной учебе времени на работу не остается
> это факт научный.

ну это как сказать. на первом-втором курсе 100% точно, потом проще.

← →
Павел Калугин © (2011-01-19 16:51) [19]

> и никогда на одну стипуху народ не жил. но при этом выгнали-
> с-работы/сам-уволился-сессия/мама-сало-не-прислала совсем
> катастрофой не являлось, уменьшалось до нуля потребление
> пива и все

Петрух, как бэ после 91-го года той степухи не то ячто на пиво - на хлеб на месяц не хватало. Единый проездной студенческий + несного копеек. От шо такое 1100 ? на хлеб на месяц? а в школу на что ездить?

> с другой стороны, в том, чтоб подкинуть на пивко тем, кто
> хорошо учится, ничего дурного не вижу.

Ну а для этого есть туева куча именных стипендий, не связанных никак с поголовной дотацией студентов.

> Так что стипуха д.б. на уровне прожиточного минимума. Теперешние
> 1000 в месяц это плевок.

Сергей, ну а для этого есть предприятия. Заключай контракт что по окончании ВУЗа пойдешь к ним вкалывать на три (четыре, пять нужное подчеркнуть) года за оклад XXX.

← →
Ega23 © (2011-01-19 16:51) [20]

> Ну вообще число вузов можно и подсократить

+100500

← →
Павел Калугин © (2011-01-19 16:52) [21]

> Ну вообще число вузов можно и подсократить.

Скажем так бюджетные места подсократить. Хочет народ платить и учится - пусть учицца и платит..

← →
Jeer © (2011-01-19 16:54) [22]

В мои году учебы стипендия составляла ~30% от начального оклада инженера в 110 руб.
Я мог ( из Баку) слетать в Москву безвозвратно, проехать поездом в Питер, попить пивка и обратно вернуться.

← →
KSergey © (2011-01-19 16:56) [23]

> Бывший студент (19.01.11 16:01)

Очень странно должно быть бывшим студентам по возрасту понимать буквально слова чиновника.

← →
KSergey © (2011-01-19 16:57) [24]

> Petr V. Abramov © (19.01.11 16:30) [10]
> освобожденное время занять физрой и поцреотическим воспитанием.

Пением надо занимать! пением!

← →
Ega23 © (2011-01-19 16:58) [25]

> Скажем так бюджетные места подсократить.

Скорее, государственные ВУЗы подсократить.

← →
KSergey © (2011-01-19 16:59) [26]

> > Ну вообще число вузов можно и подсократить

Сначала надо как-то убедить работодателей не требовать в/о по всем позициям штатного расписания.
Лично я не понимаю как это сделать, а именно в этом основная проблема на мой взгляд.

← →
Inovet © (2011-01-19 17:04) [27]

> [10] Petr V. Abramov © (19.01.11 16:30)
> утопить в Селигере?

Закопать в Серигоре.
Засолить в Саложоре.
Засушить в Громопёре.

← →
TUser © (2011-01-19 17:05) [28]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2011-01-19 17:08) [29]

> дешевле для налогоплательщиков, чем платить стандартные стипендии».

То, что мы подняли налоги на з/п в 2 раза - это не важно, кто бы сомневался.

← →
Sergey Masloff (2011-01-19 17:21) [30]

Павел Калугин © (19.01.11 16:52) [21]
>Скажем так бюджетные места подсократить. Хочет народ платить и учится - >пусть учицца и платит..
Понимаешь, они ведь не просто учатся... мешают учиться остальным (не про прямое влияние даже - преподавателю очень трудно работать когда уровень начальной подготовки разный. Раньше все же этого не было в серьезных ВУЗах - был хороший средний фон и единицы выше фона. Кто ниже - быстро отсеивались или были в ничтожном количестве и не мешали.)

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-19 17:24) [31]

> Понимаешь, они ведь не просто учатся... мешают учиться остальным

и ценный кислород вдыхают

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-19 17:25) [32]

> Inovet © (19.01.11 17:04) [27]

вы ничего не понимаете ни в политике, ни в географии

← →
Inovet © (2011-01-19 17:31) [33]

> [32] Petr V. Abramov © (19.01.11 17:25)
> вы ничего не понимаете ни в политике, ни в географии

А я то думал это про рыб в озёрах и способах кулинарной обработки в зависимости от местности. Например, в Салосере предпочитают зажарить.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-19 17:38) [34]

> Inovet © (19.01.11 17:31) [33]
> А я то думал это про рыб в озёрах

скорее про раков, пусть кормовая база улучшается.
ну летом сомам зимой налимам тоже подспорье.

← →
asail © (2011-01-19 17:49) [35]

> Павел Калугин © (19.01.11 16:51) [19]

> за оклад XXX.

Чего-то трех-значное число насторожило... :)

А если серьезно, то не очень себе представляю, какая компания (окромя армии, конечно :) ) будет заключать контракт со студентом 1-2 курсов. Позже - да, есть такая тема... Но, до 3-4 курса еще дожить надо.

Кстати, об армии. У нас таки практикуется такое... Армия оплачивает всю учебу в серьезном ВУЗе, в обмен на контракт. Но не для всех, а только по результатам в школе, ну, и свои тесты там у них тоже нехилые...

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-19 17:52) [36]

asail © (19.01.11 17:49) [35]

У вас арабы постоянно рядом, а у нас вроде пока еще нет...

← →
Павел Калугин © (2011-01-19 17:54) [37]

> Кстати, об армии. У нас таки практикуется такое...

Знаю, племяха так учится собиралась, но отсужив покрыла эту идею семистопным ямбом

> если серьезно, то не очень себе представляю, какая компания
> (окромя армии, конечно :) ) будет заключать контракт со
> студентом 1-2 курсов
Ну я тама вышее сцылку приводит. Так, насколько я понял прочитаное, например доктор вэб платит именные стипендии. Ну и еще много кто. Так что у действительно умного, талантливого и работящего шансы есть всегда.

← →
Ega23 © (2011-01-19 17:55) [38]

> какая компания (окромя армии, конечно :) ) будет заключать
> контракт со студентом 1-2 курсов

> Но не для всех, а только по результатам в школе

Вот у нас так несколько человек училось из Дмитрова. Какой-то местный ДмитровСтройПромЧерМетВнешТелеКом несколько выпускников на учебу отправил. Взамен - вроде 5 лет потом проработать надо было.

← →
>| (2011-01-19 17:56) [39]

у нас(Украина), когда учился в вузе 96-2001 гг , стипендия составляла 13.67 грн. для тех кто смог набрать средний бал =4 и 15 гривен 53 копейки для отличников
1 доллар = до 2 гривен до 98 года
1 доллар = от 4 гривен после дефолта лета 98

Для отличников была именная стипендия плюс мне дали стипендию Джоржа Сороса в 500 у.е.
В те годы мог купить себе отличный автомобиль:-)

По сабжу:
Пусть стипендии остаются только для отличников.
И пусть сократят вузы, которые только рисуют "корочки".
ИМХО.

← →
AlexDn © (2011-01-19 18:03) [40]

> Бывший студент (19.01.11 16:01)
> Скажите на милость, Дворкович - дурачок или он просто так
> талантливо им прикидывается?
нет, наверное не просто дурачёк, а дурак, причём убеждённый!

← →
Ega23 © (2011-01-19 18:04) [41]

> Пусть стипендии остаются только для отличников.

Потенциальная кормушка.

← →
AlexDn © (2011-01-19 18:05) [42]

>|< (19.01.11 17:56) [39]
> Для отличников была именная стипендия плюс мне дали стипендию
> Джоржа Сороса в 500 у.е.
Неплохо, это в месяц..?

← →
boriskb © (2011-01-19 18:08) [43]

Я в последние года два опять стал иметь отношение к образованию. (преподаю немного). Сформировалось своё мнение о путях куда устремили российское образование.

Предварительные выводы:
1) В ближайшие годы резко сократят количество вузов. И уже сокращают
2) Не то что высшее - вообще образование стране не нужно (в таком количестве и качестве)
3) З/п преподавателя без стажа/заслуг стремительно приближается к двум стипендиям студента. За эти два года стипендию поднимали три раза - столько же раз уменьшали з/п
4) Нужны продавцы и потребители. Такое впечатление, что производителей переизбыток (с чего бы это?)
5) Та система образование какую я знал на 80% уже разрушена и в ближайшее время рухнет совсем - следов не останется.

Общее впечатление, что образованием как системой никто в стране не занимается серьёзно (в лучшем случае) или занимается с целью ее (системы) ликвидации.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-19 18:32) [44]

> boriskb © (19.01.11 18:08) [43]

хватало ума не заниматься в 90-х

← →
>| (2011-01-19 18:34) [45]

> Неплохо, это в месяц..?

Нет. Разовая выплата.
в 95-м можно было получить 1000 уе, в 96-м урезали до 500.
Именная стипендия выплачивалась фондом "Новая Эра" и равнялась 30 гривнам в месяц.

← →
Johnmen © (2011-01-19 19:58) [46]

Дворкович, как и прочие сынки высокопоставленных чинуш, в своем репертуаре.
Говорить не о чем...

← →
Smile (2011-01-19 20:17) [47]

Поддержу Johnmen © (19.01.11 19:58) [46] хотя он в этом совсем не нуждается :)
Отмечу, что господин Дворкович закончил МГУ им. Ломоносова и Российскую экономическую школу в 1994 году. Позволю себе предположить, что это было при Советской власти, и, вряд ли, он тогда "брезговал" стипендией. Кроме того, вряд ли он тогда подрабатывал дворником или барменом, как это он сейчас предлагает делать обучающимся студентам. Заглянув в его биографию, к своему удивлению, кроме сведений о его родителях и жене, ничего не нашел никакой информации о его детях.
Для себя сделал заключение, что судьба нашего молодого поколения его вряд ли волнует (сам он 1972 г.р.)
:(

← →
cwl © (2011-01-20 01:56) [48]

Сабж - отличный способ сделать будущее науки ещё мрачнее.
Поиграю в чукчу - щто вижу, то пою: у меня идёт 3-й год аспирантуры в МГУ.ВМиК. Нас поступало (весь факультет) - около 58 человек и на первом собрании кто-то из факультетских вождей упомянул -, дескать, защищается из поступивших человек 10. Неужто так сложно? - подумал я. Не в том дело, - ответила жизнь. Всё проще: студент заканчивает обучение, ему 20+, - да, аспирантура, но неплохо бы себе на щто-то заработать (жить хочется отдельно, пиво на лавочке пить тоже надоело) - не школьник уже. В аспирантуре особо не трогают (в отличие от студенческих времён) - и можно на неё временами положить - "работы много". А потом положить вовсё. Потому щто, за пару лет доход становится приличным - и встаёт вопрос - нафига мне эта аспирантура? На моих глазах из аспы так ушли две умные девчёнки. В тоже время со мной учился парень - ему научник подкидывал гранты - не знаю, много ли он получал с них, но вполне достойно - это точно. В результате товарищ и по сей день сидит и чего-то творит с климатическими моделями.

Если не платить студентам (и аспирантам) - то и разводить их не следует, пусть сразу идут менеджерами по продажам, - так хоть в институте время терять не будут.

← →
Германн © (2011-01-20 02:39) [49]

По поводу "стипендий" я с
"«Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, что работать должно стать модным, нужно отменить стандартные стипендии у студентов, потому что это неправильный сигнал, что ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации»
согласен.
Деньги можно и нужно платить за что-то, что приносит или "возможно" принесёт прибыль.

← →
cwl © (2011-01-20 02:48) [50]

Германн © (20.01.11 02:39) [49]
> Деньги можно и нужно платить за что-то, что приносит или
> "возможно" принесёт прибыль.
Согласно вашей воле - на рассвете прикроем филологический, исторический и ещё несколько ненужных факультетов - с них прибыли ждать не приходится. И положим на искусство в целом, да. Неприбыльное вложение времени.

> возможно" принесёт прибыль.
Студент, ходивший по утрам на лекции - "возможно" вырастет умненьким и "возможно" принесёт прибыль. Студент же, вместо этого метлой махавший или в макдачной "свободную кассу" объявлявший, скорее всего "возможно" как студент не состоится. Хотя это и не исключаетя того, щто он "возможно" в будущем принесёт прибыль. Коли уж без этого мир спокойно заснуть не может.

← →
картман © (2011-01-20 03:26) [51]

> Согласно вашей воле - на рассвете прикроем филологический,
> исторический и ещё несколько ненужных факультетов - с них
> прибыли ждать не приходится.

я за))) в смысле, растолкуй, пожалуйста, зачем нужны сии дисциплины - я правда не знаю.

← →
Думкин © (2011-01-20 05:45) [52]

А я бы предложил отменить зарплату чинушам такого уровня. Один черт живут не на них, а налогоплательщикам опять же - послабление.

← →
Думкин © (2011-01-20 05:54) [53]

> Petr V. Abramov © (19.01.11 16:37) [15]
> и никогда на одну стипуху народ не жил.

Жил. У меня при поступлении была 70, потом 84. Вполне себе хорошо по тем временам.
А еще были т.н. "вечные студенты". Они всю дорогу жили по общагам и жили только на стипендии очередного места обучения.

> AlexDn © (19.01.11 18:05) [42]
> > Джоржа Сороса в 500 у.е.
> Неплохо, это в месяц..?

Разово. У нас до 1500 доходило.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 09:11) [54]

> cwl (20.01.2011 01:56:48) [48]

Только вчера говорил с одной, спрашиваю нафига вам институт, если знаний он
не дает, ответ заинтересовал, мол без ВО даже дворником не устроиться, нужна
бумага.

← →
KSergey © (2011-01-20 09:37) [55]

> Anatoly Podgoretsky © (20.01.11 09:11) [54]
> ответ заинтересовал, мол без ВО даже дворником не устроиться, нужна бумага.

Вы давно критически не читали вакансии.
ВО действительно зачастую требуют решительно на всех позициях.

← →
cwl © (2011-01-20 10:01) [56]

> Anatoly Podgoretsky © (20.01.11 09:11) [54]
Верное замечание :>
К своим словам добавлю лишь то, щто у меня своя колокольня - и та одна.

Предлагаю не ударяться в рассуждения "даёт ли институт хоть какие-то знания? чему там (учат ли) вообсче и нафига?".
ВУЗ = Высшее Учебное Заведение.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 10:10) [57]

> KSergey (20.01.2011 09:37:55) [55]

Конечно не читаю, я ведь трудоустроен.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 10:59) [58]

> ответ заинтересовал, мол без ВО даже дворником не устроиться,
> нужна
> бумага.

вот полувтему, процесс работы высокообразованных
http://abelomorov.livejournal.com/1542.html

← →
Павел Калугин © (2011-01-20 12:49) [59]

> Если не платить студентам (и аспирантам) - то и разводить
> их не следует, пусть сразу идут менеджерами по продажам,
>

А как же в иных "мирах" обстоит это дело? от например в том же Израиле. ЕМНИП или ты целевик (как уже тут упоминалос, например от армии) или ты не только не получаешь стипендии но и сам платишь за образование. И чо? наука у них сильно хуже?

← →
cwl © (2011-01-20 13:07) [60]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]
ты не только не получаешь стипендии но и сам платишь за образование
Где-то тут было упомянуто про налоги ;>

Я не против работы по специальности - на кафедре, на предприятии, etc. Но не "в библиотеке, в кафе, переводы делать".

← →
AlexDn © (2011-01-20 13:14) [61]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]
> А как же в иных "мирах" обстоит это дело? от например в
> том же Израиле. ЕМНИП или ты целевик (как уже тут упоминалос,
> например от армии) или ты не только не получаешь стипендии
> но и сам платишь за образование. И чо? наука у них сильно
> хуже?
Насколько мне известно, даже при платном обученнии студент получает стипендию..

← →
cwl © (2011-01-20 13:16) [62]

> AlexDn © (20.01.11 13:14) [61]
Насколько мне известно, даже при платном обученнии студент получает стипендию..
В подтверждение: мой друг учится в Стэнфорде. Платит за обучение, но при этом ему (не помню - часть или всё) возвращается в виде стипендии. Да, при этом он занятия ведёт (и/или помогает проводить).

← →
Павел Калугин © (2011-01-20 13:17) [63]

> cwl © (20.01.11 13:07) [60]
> Где-то тут было упомянуто про налоги
Насколько мнеизвестно налоги платят не только в Росии ;)

> AlexDn © (20.01.11 13:14) [61]
> Насколько мне известно, даже при платном обученнии студент
> получает стипендию..
Страну, ВУЗ уточнить можно?

← →
cwl © (2011-01-20 13:19) [64]

> Павел Калугин © (20.01.11 13:17) [63]
Ёлы-палы, или соц. гарантии (включая образование) и одна налоговая база, или платное образование, но тогда ...

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 13:20) [65]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]

миров много разных есть, а также было, где с наукой тоже все в порядке и стипухи платят.
попытки зачем-то сделать как у них то, что и так хорошо работает (работало) как у нас мне непонятны. и чаще всего напоминают знаешь что? как если первобытному человеку показать мобильник, и сказать, что это круто. через месяц все племя будет ходить с мобильниками, годными, с кнопочками, у вождя с брюликами. только звонить они не будут, потому что чипы из слоновой кости выточены.
насчет целевиков: их себе могут позволить норникель с транснефтью, а, например, небольшая софверная конторка не может. а если конторка открылась вчера, ей откуда сотрудников брать? идти в школу, подбирать народ, учить, и через пять лет начинать работу? а налоги снизят тем, кто за свой счет студента учит?

← →
asail © (2011-01-20 13:26) [66]

> Павел Калугин © (20.01.11 12:49) [59]

> не только не получаешь стипендии но и сам платишь за образование.

Ну, тут нюансы есть... Например, учеба в гос. университетах много дешевле, чем в частных колледжах. Первые частично субсидируются государством. Но и попасть в них сложнее. А в частных ВУЗах иди кто хошь, только деньги плати. И деньги немалые... Стоимость семестра в лучшем государственном техническом ВУЗе - Технионе (аналог МГТУ им. Баумана) несколько лет назад состовляла порядка 3000$. В хороших частных - в 2-3 раза больше...
Насчет стипендий - они таки есть, вроде... Но не всем, а как поощрение за успеваимость. Но, точный расклад сказать не могу - надо бы уточнить, брательника, например попытать (а я сейчас в очередной командировке в Поднебесной)...
И да, большинство студней подрабатывают на стороне (кстати, многие сынки богатых буратин тоже). Кто в самом ВУЗе, ну а большинство на стороне.

← →
cwl © (2011-01-20 13:31) [67]

> asail © (20.01.11 13:26) [66]
И да, большинство студней подрабатывают на стороне (кстати, многие сынки богатых буратин тоже). Кто в самом ВУЗе, ну а большинство на стороне.
Вот народ в европе и жалуется на недостаток грамотных инженеров-вычислителей. Это я снова - как вшивый о бане %>

← →
asail © (2011-01-20 13:33) [68]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 13:20) [65]

> а если конторка открылась вчера, ей откуда сотрудников брать?

Конторка открывается обычно вокруг некоторого уже имеющегося коллектива и проекта. Потом, уже перерастает в Гугл или Майкрософт.

← →
asail © (2011-01-20 13:35) [69]

> Вот народ в европе и жалуется

А при чем тут европа?

← →
cwl © (2011-01-20 13:37) [70]

> А при чем тут европа?
Вы имели ввиду "большинство студней-не-в-европе подрабатывает"?
Я бы и за другие государства/континенты сказал - но с ними не общался почти.

← →
картман © (2011-01-20 13:38) [71]

> Потом, уже перерастает в Гугл или Майкрософт.

оптимист)

← →
Павел Калугин © (2011-01-20 13:50) [72]

Кстати о налогах. Не расскажите ли мне, несколько цифирей? Я в качестве цифирей привожу свои домыслы. Есть подозрение. что они походжи на правду.
сколько сосоавляет образовательная часть в ЕСН? 0.3? 0.03?
Сколько в среднем по РФ составляет зарплата? 30 тыр/месяц до налога?
Сколько лет в среднем работает родитель до поступления ребенка в ВУЗ? 18+15?
Сколько в среднем детей в каждой семье? 2? 1.5?
Сколько стоит среднее образование? Ну пускай 20 тыр в год... Хотя явно больше.
Сколько, в среднем, стоит высшее образование? (тут ответ могу указать свои цифири на 2009 год 60*5.5 = 330 тыр)
От давайте считать
ЕСН = 26% от з/п до вычета подоходного. так?
получаем в месяц 2 работающих родителя отчисляют 15,6 тыр
Пускай на образование сосавляет 0.1 от перечисленого(я думаю что меньше) - это 1.5 тыр с семьи.в месяц
в год - 18 тыр.
для простоты за 15 лет = 270 тыр - это бюджет получил
Истратил на одного реьбенка 20*11+330 = 550 тыр на среднее и высшее образование.
ребенков в семье пускай 2. Итого на семью приход 270 тыр расход 1150 тыр. И это без учета стипендий :)

← →
Думкин © (2011-01-20 13:56) [73]

> Павел Калугин © (20.01.11 13:50) [72]

у тебя по математике 2.

← →
Думкин © (2011-01-20 13:57) [74]

Или нет. Но все равно, - я не понял твоих расчетов.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 14:30) [75]

> сколько сосоавляет образовательная часть в ЕСН? 0.3? 0.03?

null, в есн нет образовательной части. с таким же успехом ее можно искать в НДС.

← →
Павел Калугин © (2011-01-20 14:44) [76]

> у тебя по математике 2.
Это слишком высокая оценка для меня ...

> Или нет. Но все равно, - я не понял твоих расчетов.

Думкин, это просто попытка показать разным .. хмм.. людям ошибочность утверждения, что они образование детев налогами оплатили.

> null, в есн нет образовательной части. с таким же успехом
> ее можно искать в НДС.

Петрух, а тогда с каких налогов образование финансируется? Ну не с подоходного же ?

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 14:49) [77]

> Павел Калугин © (20.01.11 14:44) [76]

а с каких менты финансируются?
а, пардон, коллайдер, на который мы вроде б как тоже скидывались?

← →
Eraser © (2011-01-20 14:53) [78]

по теме дворковича http://olegtinkov.livejournal.com/130404.html

← →
Павел Калугин © (2011-01-20 14:53) [79]

> а с каких менты финансируются?
> а, пардон, коллайдер, на который мы вроде б как тоже скидывались?
>

Ну это, в основном, налоги с юрлий и от прожади нефти/спирта/табака :)

← →
ANB (2011-01-20 14:58) [80]

> Петрух, а тогда с каких налогов образование финансируется?

Не с ЕСН точно. Там все распределено.
Но в любом случае мы оплачиваем (родители) и именно с налогов.
Даже если плательщиком налога выступает фирма, она эти налоги закладывает в цену товара.
А из налогов складывается бюджет, а кусочек бюджета - это расходы на образование.
А так же на содержание наших руководителей. Есно, руководителям хочется на свое содержание больше денег, значит какие то другие расходы хочется урезать.
Etc.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 14:59) [81]

> Думкин (20.01.2011 13:57:14) [74]

Потому что это всего лишь половина расчетов, тут еще поллитра нужна и
веселые грибы.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 15:03) [82]

> Павел Калугин © (20.01.11 14:53) [79]

вроде б как в бюджете есть доходная часть, столько-то триллионов, состоит из налогов с юрлий, от прожади нефти/спирта/табака, ЕСН, пр. и расходная часть, типа столько-то на школы, столько-то на ракеты, дебет равен кредиту и все.
есть целевые налоги, которые идут прямиком в определенную кормушку, типа не к ночи помянутого процента с болванок, но финансирование образования тут нипричем.

← →
asail © (2011-01-20 15:22) [83]

> cwl © (20.01.11 13:37) [70]

> Вы имели ввиду "большинство студней-не-в-европе подрабатывает"?

Я имел ввиду конкретную страну - Израиль. Про Европу я не в курсе...

> картман © (20.01.11 13:38) [71]
>
> > Потом, уже перерастает в Гугл или Майкрософт.
>
> оптимист)

Тебе рассказать про Гугл? Как он образовался изначально? Или сам погуглишь? :)
Нет, ну ты серьезно полагаешь, что можно открыть софтверную компанию, не имея ни коллектива, ни проекта изначально. Затем, набрать людей по объявлениям. Затем, всем вместе с рекрутированными сесть и обсуждать: чтоб нам такого забацать, а? Я себе такой сюр не очень представляю...
Я вот об этом.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 15:33) [84]

> Затем, всем вместе с рекрутированными сесть и обсуждать:
> чтоб нам такого забацать, а? Я себе такой сюр не очень
> представляю...

речь о том, что сели, обсудили, чтоб забацать, надо народ набирать. а нэту, все целевики.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 15:39) [85]

> Павел Калугин (20.01.2011 14:53:19) [79]

Я бы тоже прожадил нефть/спирт/табак

← →
asail © (2011-01-20 15:41) [86]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 15:33) [84]

> а нэту, все целевики.

Где нету? Есть. Кстати целевики тоже, поднабравшись опыта, к тебе перейти могут. У них контракт не пожизненный... Ну да, за дешево они тебе уже не дадутся, но, се ля ви...

← →
TUser © (2011-01-20 15:54) [87]

хэ, могу объяснить марксистам-программистам основы мироустройства

$100k/час

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 16:04) [88]

> asail © (20.01.11 15:41) [86]

> Где нету? Есть.

откуда?

> поднабравшись опыта, к тебе перейти могут. У них контракт
> не пожизненный... Ну да, за дешево они тебе уже не дадутся,
> но, се ля ви...

а мне не надо взрослого, тем более с опытом в транснефти, мне формы шлепать четверокурсник.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 16:05) [89]

> TUser © (20.01.11 15:54) [87]
>
> хэ, могу объяснить марксистам-программистам основы мироустройства
>
> $100k/час

это тебе любой слесарь за 0.5л/час справится.

← →
reonid © (2011-01-20 16:20) [90]

2TUser © (20.01.11 15:54) [87]

>хэ, могу объяснить марксистам-программистам основы мироустройства
>$100k/час

Я боюсь, что всё, что доступно нам в качестве научных знаний
об устройстве общества на текущий момент - это приближение
малых отклонений от существующего положения вещей.

И способность кого-угодно обьяснить основы мироустройства оцениваю,
примерно как способности Демокрита объяснить устройство материи.

Не владеет пока такими знаниями человечество.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 16:21) [91]

> Petr V. Abramov (20.01.2011 16:04:28) [88]

Так это твои формы были.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 16:25) [92]

> Anatoly Podgoretsky © (20.01.11 16:21) [91]

а чем твои будут отличаться, кроме цены?
ну если творчество студента разумно ограничивать.

← →
картман © (2011-01-20 17:02) [93]

> asail © (20.01.11 15:22) [83]

да не, я имел в виду то, что утверждение:

> Конторка открывается обычно вокруг некоторого уже имеющегося
> коллектива и проекта. Потом, уже перерастает в Гугл или
> Майкрософт.

звучит как "Каждая конторка перерастает в Гугл или Микрософт"

← →
asail © (2011-01-20 17:06) [94]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 16:04) [88]

> откуда?

Объявление в газету или на сайт соответствующий дай. Сбегутся как мухи.
Ни где, ни в одной стране мира ВСЕХ студней крупные компании не скупят. Да, скупят лучших. Но тебе же они и не нужны? Тебе нужен

> формы шлепать

Или мы опять сферических коней обсуждаем?

← →
asail © (2011-01-20 17:16) [95]

> картман © (20.01.11 17:02) [93]

Я так и понял. Не, там ключевое было

> имеющегося коллектива и проекта.

И Гугл с МС я привел не как пример (видимо, не самый удачный) больших контор, а как пример компаний занимающихся всем подряд. Мелкие же, занимаются чем-то конкретным, ради чего и создавались. И, как правило, штат у них не большой и на первых порах состоит из единомышленников-основателей. И нафиг им не нужна орава кодеров-индусов. Только набрав достаточно веса, переходят в разряд универсалов...

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 17:17) [96]

> Объявление в газету или на сайт соответствующий дай. Сбегутся
> как мухи.

при действующей системе - да, знаю, плавал, оно работает, причем хорошо, если отбирать с пристрастием. и кстати, офф, денежные аппетиты с толковостью практически не коррелируют, коррелируют только с чсв.
при полностью платном они вынуждены будут оказаться по крайней мере сильно дороже, а налоги никто не уменьшит.

← →
TUser © (2011-01-20 17:22) [97]

> Не владеет пока такими знаниями человечество.

обидно, что и не хочет владеть

← →
reonid © (2011-01-20 17:31) [98]

2TUser © (20.01.11 17:22) [97]

А кто должен хотеть?
Большинство людей вовсе не хотят иметь познаний в квантовой механике.
Они хотят иметь копьютер и сотовый телефон.

← →
asail © (2011-01-20 19:35) [99]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 17:17) [96]

> при полностью платном они вынуждены будут оказаться по крайней
> мере сильно дороже, а налоги никто не уменьшит.

Да. Это увеличит себестоимость продукта, соответственно и его цену для заказчика. Та же картина будет и у конкурентов. Так в чем загвоздка?
Еще раз. Есть страны, где обучение весьма даже платное, и популярно заключение контракта между студентом и его будущем работадателем в счет оплаты обучения,стипендий и пр. Что не мешает другим, как мелким, так и крупным контором находить для себя раб. силу.
Тот же студень предпочтет у тебя на пол-ставки по вечерам батоны на форму кидать, чем у барной стойки бутылки подносить.
Не вижу - в чем проблема?

← →
Sergey Masloff (2011-01-20 20:16) [100]

asail © (20.01.11 19:35) [99]
В курсе про специальности на которых батоны не кидают и работодателям вобщем не нужны. А стране без них никуда кроме плавного пути в Уганды и Нигерии ?

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:27) [101]

> asail © (20.01.11 19:35) [99]
>
>

> Не вижу - в чем проблема?

1. нафига ломать то, что работало хорошо. в принципе уже сломали, 1000 стипухой, ессно, назвать сложно. и пытаться строить заново, не сильно умея это делать.
2. налоги не снизят, а себестоимость увеличат. да, для всех. и для всех потребителей вырастет цена всего высокотехнологичного. при этом некоторые проекты просто станут нерентабельными. привет, модернизация. что все дартаньяны в сколково, а кто не там, тот ну догадайся - не верю.
3. до 4-го курса еще надо доучиться, не у всех будет эта возможность. что платежеспособность родителей с наличием мозгов связана слабо, надеюсь, спорить не будешь?
4.
> Есть страны, где обучение весьма даже платное, Что не мешает другим, как
> мелким, так и крупным контором находить для себя раб. силу.
по странному стечению обстоятельств в эти страны идет поток мигрантов с неплохой вышкой.
5. основное. может, эти целевые программы (что не всегда плохо), стипухи умным и пр и пр. и будут все месте неплохо работать. но чтоб заработало, надо крепко продумать все мозгами (которых в правящей партии очевидный дефицит, и это даже периодически официально признается), потом желательно отладить на каком-нить вузе/регионе/не-знаю-чем. т.е. построить. про построить нигде сказано не было, было про доломать.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:29) [102]

> Sergey Masloff (20.01.11 20:16) [100]
>
> asail © (20.01.11 19:35) [99]
> В курсе про специальности на которых батоны не кидают и
> работодателям вобщем не нужны. А стране без них никуда кроме
> плавного пути в Уганды и Нигерии ?
>

эта-то ситуация как раз целевым обучением на 5+ решается. в данном случае даже попутная проблема отучился-свалил уходит.

← →
TUser © (2011-01-20 20:33) [103]

> Sergey Masloff (20.01.11 20:16) [100]
>
> asail © (20.01.11 19:35) [99]
> В курсе про специальности на которых батоны не кидают и
> работодателям вобщем не нужны. А стране без них никуда кроме
> плавного пути в Уганды и Нигерии ?

по мне так студент любой специальности должен работать по этой (вариант - по смежной) специальности, ну курса с 3 точно

с трудом себе представляю такую специальность, которая а) требует ВО и б) не требует опыта работы

разве что с военными училищами я с трудом представляю как это организовать

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:45) [104]

> с трудом себе представляю такую специальность, которая а)
> требует ВО и б) не требует опыта работы
>

батонокидатель! :)
на мой взгляд, обучение должно так происходить по этой специальности:
1 курс - накрепко вбивается матан, линейка, паскаль, любой ассемблер, курс по разнообразию архитектур
2 курс - немного практики батонокидательства, довбивается матан, вбивается четверть кнудта
3 курс - довбивается матан и кнудт, вбивается какая-нить спецуха (базы, графика, чмы, пр, уже от потока-группы). активная практика
3.5 курс - диплом. желательно на предприятии.
вуаля, крепкий начинающий, но программер, уже не совсем кодер, готов.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:47) [105]

кончно, по верхам, но разносторонне вбивается физика.

← →
asail © (2011-01-20 21:05) [106]

> Abramov Petr V. (20.01.11 20:27) [101]

> и для всех потребителей вырастет цена всего высокотехнологичного.
> при этом некоторые проекты просто станут нерентабельными.

Не вижу особой кореляции цены и рентабельности... Есть кроссовки Nike за 300$, а есть китайские Cунь Хрен Вчай за 10. Что не мешает первым оставаться рентабельными - спрос есть. Так что при соответствующем кач-ве продукции, цена - дело десятое. Вот для вторых, рентабельность исключительно от себестоимости зависит.
А у тебя получается - Калина рентабельнее БМВ. И налоги ниже, и себестоимость вообще...

> по странному стечению обстоятельств в эти страны идет поток
> мигрантов с неплохой вышкой.

Он не является определяющим. А в некоторые из этих стран идет еще и поток желающих там получить ВО. Куда китайцы прутся за образованием, надеюсь, рассказывать не надо?

> до 4-го курса еще надо доучиться, не у всех будет эта возможность.

Вот и приходится несчастным студням подрабатывать... И не у всех стран есть возможность субсидировать ВО для всех желающих. Ну нет у нас, например, нефти...

← →
_Юрий (2011-01-20 21:11) [107]

Никак не пойму, почему бывшая система высшего образования считается хорошей. Создается впечатление, что какая то другая система выпустила миллионы лоботрясов, которые успешно попросиживали штаны в течение 5-6 лет на гособеспечении в ВУЗе, и выпустились, зная чуть менее чем нихрена.
В чем благость то?

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 21:32) [108]

> asail © (20.01.11 21:05) [106]

> не у всех стран есть возможность субсидировать ВО для всех
> желающих. Ну нет у нас, например, нефти...

а у нас есть. почему бы этим не воспользоваться?

> > по странному стечению обстоятельств в эти страны идет
> поток
> > мигрантов с неплохой вышкой.
>
> Он не является определяющим.

но подспорье хорошее. к нас иммиграция какая едет, в гугле посмотришь?

> А у тебя получается - Калина рентабельнее БМВ. И налоги
> ниже, и себестоимость вообще...
>

по такой логике мы возращаемся к эпохе мейнфрейов, а не айфонов. любая высокотехнологичная фигня становится менее доступной. как БМВ. что, в общем-то, не идет в разрез с общим трендом происходящего: для стройтрансгаза хорошо? - хорошо или пофиг, на остальное плевать.

← →
Inovet © (2011-01-20 21:39) [109]

> [106] asail © (20.01.11 21:05)
> китайские Cунь Хрен Вчай за 10

А Вынь Пей Сам за 1 вообще ядовитые.

← →
Sergey Masloff (2011-01-20 22:12) [110]

_Юрий (20.01.11 21:11) [107]
Ну еще в космос полетели, например. И уже 15 лет живем в частности продавая созданое этими лоботрясами.
Вобщем, советую жевать

← →
Копир © (2011-01-21 00:00) [111]

Есть Жириновские старые, классические.
А есть и новые.

Глашатаи, так сказать.

Закинул удочку про повышение пенсионного возраста.
Проглотили.

Теперь удочку, про отмену стипендий студентам...

Ув. господа, всё уже было и будет вновь.
В этом смысле Россия вечно новая страна, где весенний призыв
в воинское рабство продлён до глубокой осени.

Дворкович - это Жириновский +

← →
Копир © (2011-01-21 00:17) [112]

>_Юрий (20.01.11 21:11) [107] :

>Никак не пойму, почему бывшая система высшего образования считается
>хорошей. Создается впечатление, что какая то другая система выпустила
>миллионы лоботрясов, которые успешно попросиживали штаны в течение 5-6
>лет на гособеспечении в ВУЗе, и выпустились, зная чуть менее чем нихрена.
>В чем благость то?

Ув. _Юрий. Вы, конечно, в те времена, когда бывшая система ничем
другим не занималась, а только озабочена была выпуском миллионов
лоботрясов...

Я попытаюсь возразить. Уж позвольте?

А система нынешняя "выпускает" кого-то, кроме т.н. "оффисного планктона"?

Дистрибьютеры, менеджеры...

С элементарным паяльником работать не умеют. Логисты, панимашь (непечатные слова).

Страна, где мужчины не знают, как обращаться с паяльником, неизбежно проиграет
Китаю, где десятки миллионов мужчин знают.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 00:21) [113]

> неизбежно проиграет
> Китаю, где десятки миллионов мужчин знают.

куда его совать при починке китайской техники?

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-21 00:24) [114]

> куда его совать при починке китайской техники?

в розетку

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 00:25) [115]

> Игорь Шевченко © (21.01.11 00:24) [114]
>
>
> > куда его совать при починке китайской техники?
>
>
> в розетку

сразу видно старую школу. знание, что у инструмента два конца, не пропьешь.

← →
Копир © (2011-01-21 00:32) [116]

>Abramov Petr V. (21.01.11 00:21) [113] :
>куда его совать при починке китайской техники?

Ирония вполне оправданная. Понимаю.
Зато давайте обратим тревожный взгляд туда, где китайский паяльник,
быть может, уже и не нужен?

Ихние автомобили.

Отчего КНР, просившая в своё время СССР подарить тракторы, чтобы
не умереть от голода в дельте реки Янцзы, собрать там скудный урожай
риса. Нынче завалила весь мир дешевыми и респектабельными машинами.
И ноутбуками, и энергосберегающими лампочками, и плеерами, и...

А мы ничем так и не завалили.
Кроме болотного газа и нефти.

"Неладно что-то в Датском Королевстве" (Шекспир, Гамлет).

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 00:46) [117]

> Отчего КНР, просившая в своё время СССР подарить тракторы,
> чтобы
> не умереть от голода в дельте реки Янцзы, собрать там скудный
> урожай
> риса. Нынче завалила весь мир дешевыми и респектабельными
> машинами.
> И ноутбуками, и энергосберегающими лампочками, и плеерами,
> и...

потому что за трактором шло столько китайцев, сколько зернышек просыпалось технологически.
у нас придумали чудацкую идею догнать на этом же поприще, путем импорта. импортируется в лучшем случае рис, ну да ладно.

← →
KilkennyCat © (2011-01-21 00:47) [118]

> А мы ничем так и не завалили.

мы можем закидать шапками.

← →
Inovet © (2011-01-21 00:58) [119]

> [117] Abramov Petr V. (21.01.11 00:46)
> за трактором шло столько китайцев, сколько зернышек просыпалось
> технологически.

В наши комбайны Енисей технологически заложено 5% потерь, реально и 20% бывает, в то время как John Deer 0.5% заложено и так и есть. Точные данные не знаю, но где-то так говорили те, кто с ними имеет дело. Жатвенная часть резиновыми подушками отслеживает все неровности почвы чтобы подобрать, и дальше не сыпется нигде. Ещё размере бункер раза в 2 (2,5 против 5 тонн) что ли больше, и просто кондинционеры всякие. А у нас жатку я видел как собирают - отверстия не сошлись, с будуна под пресс неровно положили лист, так болт кувалдой загоняют.

← →
Копир © (2011-01-21 00:59) [120]

>Abramov Petr V. (21.01.11 00:46) [117] :
>потому что за трактором шло столько китайцев,
сколько зернышек просыпалось технологически.

Нет.

Примитивный коммунизм (маоизм) в Китае закончился прагматичным
и нэпманским капитализмом. Как в СССР, в 1927 г., когда выпускался
полноценный серебряный полтинник с кующим своё счастие рабочим на аверсе (на лицевой стороне).

У меня есть такая монета. Любуюсь.

Наш капитализм славных 90-х закончился олигархией.
Причём, олигархией подчинённой.
Смесью с тиранией.
Ни одна из классических греческих моделей устройства государства
не придумала ничего подобного.
Но на то нам и дана всякая новация, дополняющая античность новой классикой:))
Войдёт в энциклопедии будущего. Вот увидите!

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 01:14) [121]

> Inovet © (21.01.11 00:58) [119]
>
> > [117] Abramov Petr V. (21.01.11 00:46)
> > за трактором шло столько китайцев, сколько зернышек просыпалось
> > технологически.
>
> В наши комбайны Енисей технологически заложено 5% потерь,
> реально и 20% бывает, в то время как John Deer 0.5% заложено
> и так и есть.

так небось и сеять по госту на 5% меньше можно :)
главное, собрать около запланированного.
P.S.
ты ж вроде б взрослый человек, в колхоз послан был?

← →
Inovet © (2011-01-21 01:30) [122]

> [121] Abramov Petr V. (21.01.11 01:14)
> ты ж вроде б взрослый человек, в колхоз послан был?

Сх по работе, производство сх техники тоже по работе, никак друг с другом и с основным производством не связано, но знаю немного, завод, где жатвенную часть делали, в 2010 году закрыли, производство на головной в Красноярск перенесли, на нём был тоже, но так совсем мало, не скажу ничего. Однако надёжность всего на несколько сезонов, в отличии от американских.

← →
Inovet © (2011-01-21 01:49) [123]

Енисей (Красноярский завод комбайнов)
http://www.koncern-traktor.ru/enisey.html
ещё ростовские можно глянуть
http://www.rostselmash.com/
John Deere
http://www.deere.ru/ru_RU/products_ag/combines/sts.html

О потерях что-то не вижу. Но про завод Джон Дир фильм иногда показывают на Дискавери "Мегазаводы" вроде как раз сборка зерноуборочного комбайна, так что сравнивал.:) А наши конструкторы при Горбачёве ездили для посмотреть на этот завод.

← →
Inovet © (2011-01-21 02:04) [124]

> [121] Abramov Petr V. (21.01.11 01:14)
> так небось и сеять по госту на 5% меньше можно

Так сейчас каждый сам решает сколько и чего сеять, тоже ведь с запасом нельзя - не вырастет, и зерна на посев больше надо. С посевом тоже, кстати, наши сеялки просто струйкой сыплют зерно как получится, а импортные пневматические через заданный заданное расстояние выстреливают, и зерно зарывается на нужную глубину.

← →
Германн © (2011-01-21 02:30) [125]

> Копир © (21.01.11 00:59) [120]
...
> Как в СССР, в 1927 г., когда
> выпускался
> полноценный серебряный полтинник с кующим своё счастие рабочим
> на аверсе (на лицевой стороне).
>

Ты ничего не путаешь?
Имхо серебряный (якобы) полтинник со скульптурой Веры Мухиной на аверсе выпускался гораздо позже!

← →
Inovet © (2011-01-21 02:36) [126]

> [125] Германн © (21.01.11 02:30)

Так про колхознцу ничего не мказано, что меня смутило - как же рабочий один куёт счастье, я даже представить попробовал...

← →
Германн © (2011-01-21 02:39) [127]

> Inovet © (21.01.11 02:36) [126]

Количество очепяток зашкаливает. :(

← →
Inovet © (2011-01-21 02:43) [128]

> [127] Германн © (21.01.11 02:39)
> Количество очепяток зашкаливает. :(

Глаза уже устали.

← →
Германн © (2011-01-21 03:27) [129]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2011-01-21 05:32) [130]

> Павел Калугин © (20.01.11 14:44) [76]
> Думкин, это просто попытка показать разным .. хмм.. людям
> ошибочность утверждения, что они образование детев налогами
> оплатили.

оно как бы понятно. Но вот какая штука. Как наступил капитализом, то наши расходные части скалькулировали быстро и выставили счет по всем фронтам, и на многих по ним стали брать - от школ до ЖКХ. Но вот доходная часть или прежней осталась, или у большинства стала ниже. Как так? Может все-таки мы и оплачиваем учебу своих детей, но методика расчета будет другая и такая, что Дворковичам не понравится?

← →
Думкин © (2011-01-21 05:42) [131]

> asail © (20.01.11 21:05) [106]

> И не у всех стран есть возможность субсидировать ВО для всех
> желающих. Ну нет у нас, например, нефти...

У вас и доходы в среднем у населения выше. То есть возможность таких расходов вложена в зарплату. У нас нет.

← →
asail © (2011-01-21 07:55) [132]

> Abramov Petr V. (20.01.11 21:32) [108]

> а у нас есть. почему бы этим не воспользоваться?

Хороший вопрос. Правильный. Но, это не ко мне...

> любая высокотехнологичная фигня становится менее доступной.
> как БМВ

Дык, у них и подешевше есть... Но, опять же, качество не страдает притом. Помимо уже упомянутого БМВ есть и Опели и Форды на любой вкус и кошелек. Тот же Смарт... И все технологично весьма. Но, мы отвлеклись...

> Sergey Masloff (20.01.11 22:12) [110]

> И уже 15 лет живем в частности продавая созданое этими
> лоботрясами.

Что именно?

> Копир © (21.01.11 00:17) [112]

Зачем ВО для паяльника? Этому в любом техникуме тебя на раз обучат...

Имхо, засилье "планктона" не есть результат плохого образования. Тут причина и следствие перепутанны. Система образования подстраивается под потребности госсударства и бизнесса. А им, видимо, "планктон" нужнее... Почему? Не знаю, но выходит так.
А иначе получаем ситуацию: меня работадатель нанимает как программиста, а я, по причине плохого образования, даже батонов на форму накидать не могу. И, типа, мне работадатель говорит: Раз так - будешь "планктоном". Сиди и штаны просиживай.

← →
Думкин © (2011-01-21 07:59) [133]

> Система образования подстраивается под потребности госсударства
> и бизнесса

У нас? Разве что под бизнес этого самого образования. И все.

← →
asail © (2011-01-21 08:01) [134]

> Думкин © (21.01.11 05:42) [131]

> У вас и доходы в среднем у населения выше. То есть возможность
> таких расходов вложена в зарплату. У нас нет.

Так вот сюды и копать надо. Ну, какая объективная причина может быть тому, что у нас выше? За счет чего?

← →
asail © (2011-01-21 08:02) [135]

> Думкин © (21.01.11 07:59) [133]

> У нас?

Я думаю - у всех.

> Имхо, засилье "планктона" не есть результат плохого образования.
> Тут причина и следствие перепутанны. Система образования
> подстраивается под потребности госсударства и бизнесса.
> А им, видимо, "планктон" нужнее...

Большая часть планктона не способна получить ВО. Нормальное, я имею ввиду, на то оно и высшее. (Ну или на то, чтобы их обучить той же математике потребуется какое-то невероятное число лет и человеко-часов преподской работы, что, опять-таки, нереально.)

> asail © (21.01.11 08:01) [134]
> Так вот сюды и копать надо. Ну, какая объективная причина
> может быть тому, что у нас выше? За счет чего?

За счет исторического. Как известно, много шума было по-поводу того, что бесплатного в СССР ничего не было. Т.е. гос-во просто закладывалось в зарплаты меньше, а все срезанное пускало на социалку. Пришло либеральное счастье. Бесплатного не стало, или стало на порядки меньше. Зарплаты не выросли. а скорее упали - для большинства. То, что срезалось - к населению не попало, хотя оно уже положило на свои плечи оплату тех же комм.услуг, значительной доли высшей школы и т.п. Оно ушло. Куда - знаем. В карманы, но не населения. Вот и получается то, о чем пишу. Т.е по зарплатам многие остались в СССР и его требованиям к ней, а по требуемым тратам - в капитализме. Вот такой кандебобер, но Дворковичи об этом не скажут.

> Я думаю - у всех.

У нас вряд ли. У нас ВО в подавляющей массе, абсолютно самостоятельный бизнес не имеющий отношение к окружающему миру. Оно ни под что не подстраивается, существует в отрыве от всего зачастую.

> TUser © (21.01.11 08:39) [136]
>
> Большая часть планктона не способна получить ВО. Нормальное,
> я имею ввиду

Вот! А у нас получают - то есть наше ВО работает и на эту часть населения.

> KilkennyCat (21.01.2011 00:47:58) [118]

Не можем, да и шапок становится все меньше и меньше, план Тетчер
выполняется.

> Abramov Petr V. (21.01.2011 01:14:01) [121]

Не так

ты ж вроде бы грамотный человек, даже в колхоз послан был?

> TUser © (21.01.11 08:39) [136]

> Большая часть планктона не способна получить ВО.

И не нужно оно ему. Зачем секретарше ВО? Или банковскому клерку - зачем?

← →
Sergey Masloff (2011-01-21 09:59) [142]

asail © (21.01.11 07:55) [132]

>> Sergey Masloff (20.01.11 22:12) [110]

>>И уже 15 лет живем в частности продавая созданое этими
>>лоботрясами.

>Что именно?

Ну наши суперпупер оружейные контракты. Реально "ремонт" и продажа старой техники. Ремонт в кавычках потому что разукомплектовывают - снимают еще рабочие блоки с армейской техники и ставят на "ремонтируемые"

Да и собственно и месторождения разведали нефтяные и газовые и трубопроводы всякие спроектировали и построили - кто? хе-хе.

> Думкин © (21.01.11 08:43) [137]

> Оно ушло. Куда - знаем. В карманы, но не населения.

Неужто они такие бездонные? :)

Кстати, я вот сейчас пообщался с китайским коллегой - как у них тут дела с платностью образования обстоят... Выяснилось, что оно таки платное и весьма (порядка 10000 юаней или 1500$ в год).
Но вот что понравилось: на ряд специальностей гос-во оплачивает и все образование и еще стипуху приплачивает. Например, на педагогические факультеты. С обязательством студня отработать 5 лет учителем. А нет, придется все деньги вернуть, и за учебу и стипуху. С привязкой к инфляции.
Имхо, недурно...

> asail © (21.01.11 10:05) [143]

У нас начинать разбираться с бардаком в высшей школе надо. Но стипендии - это последнее. И сказки про облегчение жизни налогоплательщикам - дики.

Стипендии эти зачастую смешны, давайте их упраздним. А давайте всех убьем - вообще, нагрузки на бюджет не будет. Вот логика подобных птенцов.

> Неужто они такие бездонные? :)

так регулярно всплывает. Причем даже верхушки айсберга впечатляют - то яхты немерянные, то еще что. Автосалон по самым престижным и дорогим машинам - наши в очередь на несколько лет расписаны, по яхтам - та же песня. И подают, что мол кризис, кризисом, но нашей экономике все нипочем. И это далеко не все ведь.

Писал тут один. что ремонт сделать в аудиториях, или там накинуть преподам - денег нет, а как пригласить Тимоти или подобных на НГ пьянку за несколько лимонов - деньги есть.

> Sergey Masloff (21.01.11 09:59) [142]

Т.е. выходит, СССР только оружие мог делать и нефть/газ качать? И все?

← →
Sergey Masloff (2011-01-21 10:30) [147]

Думкин © (21.01.11 10:11) [144]
>У нас начинать разбираться с бардаком в высшей школе надо
Дим не надо обманываться. Как ты с ним разберешься - все пипец кадров нет и не будет. Всю жизнь основную учебную нагрузку несли 30-40 летние преподаватели. Этот слой вымело сам знаешь когда и этот разрыв не заполнить.
Я думаю что все писец - сейчас еще (может) есть островки они будут постепенно гаснуть.

То ли у меня кризис какой но не вижу я уже путей. Вот дай мне неограниченные финансовые ресурсы и 5 лет например - ну не знаю я что можно сделать. Если бы деньги и на 15 лет назад - знал бы.

> Sergey Masloff (21.01.11 10:30) [147]

Это так. Ну тогда не стипендии прикрывать надо, а просто расписаться в отсутствии высшей школы.

Батя еще в 80-е говорил, что-либо сейчас начнем что-то выправлять, либо год за два пойдет. Год простоя - 2 отставания. Прошло больше 20 лет уже, и не линейно и даже не стояния на месте, а с откатом. Вот и считай. Какие там 5 лет.

Удалено модератором

> Sergey Masloff (21.01.11 10:30) [147]

> все пипец кадров нет и не будет.

Да было бы желание... Нехватку кадров можно решить. Например, выписывать их из других стран. Хороших спецов, и да, за хорошие деньги.
Как Петр I...

> Sergey Masloff (21.01.11 10:30) [147]

> Вот дай мне неограниченные финансовые ресурсы

Дворкович и иже с ним вот точно так же говорят! :)

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 11:49) [155]

> asail © (21.01.11 10:05) [143]
>
>
> > Думкин © (21.01.11 08:43) [137]
>
> > Оно ушло. Куда - знаем. В карманы, но не населения.
>
> Неужто они такие бездонные? :)
>
> Кстати, я вот сейчас пообщался с китайским коллегой - как
> у них тут дела с платностью образования обстоят... Выяснилось,
> что оно таки платное и весьма (порядка 10000 юаней или
> 1500$ в год).
> Но вот что понравилось: на ряд специальностей гос-во оплачивает
> и все образование и еще стипуху приплачивает. Например,
> на педагогические факультеты. С обязательством студня отработать
> 5 лет учителем. А нет, придется все деньги вернуть, и за
> учебу и стипуху. С привязкой к инфляции.
> Имхо, недурно...
>

недурно.
еще можно сделать, типа отучился бесплатно да со стипухой, отработай 5-10 лет в российских компаниях, любых. речь, конечно, о реальной вышке, всякие менеджеры международного туризма и так за деньги учатся по факту.

> на ряд специальностей гос-во оплачивает
> и все образование и еще стипуху приплачивает. Например,
> на педагогические факультеты. С обязательством студня отработать
> 5 лет учителем. А нет, придется все деньги вернуть, и за
> учебу и стипуху.

У нас так локально делали. Но прикрыли быстро, пустили только по нац.кадрам.

← →
Sergey Masloff (2011-01-21 14:06) [157]

Думкин © (21.01.11 11:56) [156]
Да хреновая система. Ну за неимением лучшего... Ну ладно врачи-учителя их примерно понятно сколько надо будет на 5 лет вперед.
А в остальном... меняется все быстро да и на 5-6 лет инвестировать... С неизвестным результатом... Да ну его на фиг (с точки зрения того кто деньги платит)

А.Дворкович открестился от намерения отменить стипендии студентам Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/01/2011/531365.shtml

выдохнули :)
из списков получателей путевки сапсаном на селигер все равно не исключаем :)

>asail © (21.01.11 07:55) [132] :
>Зачем ВО для паяльника? Этому в любом техникуме тебя на раз обучат...

В далеком 1961 г. вышел фильм "Девять дней одного года".
Про физиков.

Там был такой замечательный диалог:
"- Это кто же так паяет?
- А я физик, а не лудильщик...
- А физик, между прочим, должен паять лучше лудильщика!"

Известно, что П.Л.Капица, нобелевский лауреат, виртуозно владел
не только искусством паяния, но и стеклодувным делом.

А техникум?
Ну, что же? Выпустит тот же плактон. Только не офисный, а лабораторный.

Но такой планктон, к сожалению, сейчас не выпускают тоже.
Школа профессионального образования в России кажется тоже разрушена.

> - А физик, между прочим, должен паять лучше лудильщика!

Ну да. И картошку сажать лучше крестьянина. И унитаз чинить лучше сантехника. И дачу строить лучше строителя. И на станке детали для установки точить лучше слесаря.
А потом вы удивляетесь, почему образование в жопе.

> Думкин © (21.01.11 08:45) [138]
>
> > TUser © (21.01.11 08:39) [136]
> >
> > Большая часть планктона не способна получить ВО. Нормальное,
>
> > я имею ввиду
>
> Вот! А у нас получают - то есть наше ВО работает и на эту
> часть населения.

Ну, я вроде ни разу не говорил, что у нас страна нормально устроена.

← →
Фокс Йовович (2011-01-21 21:04) [162]

Стипендию надо увеличить до прожиточного минимума. Всё доходы от продажи природных ресурсов тратить на науку, образование и скупку перспективных технологий, в которых у нас есть отставание. Возродить тяжелое машиностроение, производство высокоточных средств производства. Развивать роботизацию и компьютеризацию. Самыми востребованными специалистами должны стать конструкторы, технологи, программисты и электронщики. Только тогда можно говорить о модернизации.

> Фокс Йовович (21.01.11 21:04) [162]

Да ты никак в президенты собрался?!! Столько лозунгов... :)

> Копир © (21.01.11 20:19) [159]

> Там был такой замечательный диалог:

Глупый диалог, имхо... Почему физик должен паять лучше?

> П.Л.Капица, нобелевский лауреат, виртуозно владел
> не только искусством паяния, но и стеклодувным делом.

Да я не против. Хобби у всех разное. Да даже, если б он в преф всю округу обыгрывал на раз или 100 метровку быстрей всех бегал... Дальше что? Он физик был прежде всего. За что и был признан и удостоен. А не за паяние и стеклодувство.

> А техникум?
> Ну, что же? Выпустит тот же плактон. Только не офисный,
> а лабораторный.

А без него никуда...

> Копир (21.01.2011 20:19:39) [159]

Ты перечисляй, но мы все равно найдем, чего он не умеет.

> TUser (21.01.2011 20:35:41) [161]

Может у вас и нормально, а за МКАДом?

>asail © (21.01.11 21:41) [164] :
>Дальше что? Он физик был прежде всего.
За что и был признан и удостоен.
А не за паяние и стеклодувство.

Сейчас виден гуманитарий из г.Хайфы :))

А известно ли Вам, что плохо пропаяный контакт может исказить
результаты эксперимента? Т.н. "гальваническими токами". Контактной
разностью потенциалов.

Физики виртуозно паяют не от любви к искусству. А болея за честный результат.
Когда измеряемые 100 или 130 мкА решают, - получился эксперимент, или нет.

Наш преподаватель в Институте любил повторять: Электроника - это наука о контактах.

Так оно и есть! Полупроводниковые эффекты впервые были открыты в результате
исследований окисленных контактов.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 22:04) [168]

> asail © (21.01.11 21:35) [163]
>
>
> > Фокс Йовович (21.01.11 21:04) [162]
>
> Да ты никак в президенты собрался?!! Столько лозунгов...
> :)
>

президентом Ega23, пост премьера свободен, Фокс нам подходит!

> asail (21.01.2011 21:41:44) [164]

Можно, но нужен другой подход к рабочим местам, более жесткий. Негодные
учебные заведения умрут естественной смертью.

Да чего там, полупроводниковые! Оба эффекта Джозефсона -- это тщательный уход
за окисью сверхпроводников: свинца или ниобия.
Уж поверьте мне? Я дипломную работу давным-давно делал по стационарному
эффекту.

Пренебрежение к мастерству ремесленника никогда не было присуще экспериментаторам.
Великий Ломоносов не чурался пестиком мельчить руду в Фрайбурге у металлурга Генкеля.
Не менее великий Фарадей сам наматывал свои катушечки, чтобы увидеть великое
(самое великое! Великолепнее было бы только открытие антигравитации) открытие
электромагнитной индукции.

А Вы сидите, там, я полагаю, менеджером (нет?!) и поучаете меня, что академик
Капица был физиком и без своего паяльника :))

> Копир © (21.01.11 22:14) [170]

> А Вы сидите, там, я полагаю, менеджером (нет?!)

Не верно полагаете... Но, да - я не физик, увы.

Вот мне только интересно, коллайдеру в Церне проектировщики сами болты закручивали и схемы паяли?
И физика, имхо - это далеко не только электроника (та, что наука о контактах). Интересно так же, что Эйнштейн паял, для своей СТО? Просветите неразумного.

> [171] asail © (21.01.11 22:54)
> Вот мне только интересно, коллайдеру в Церне проектировщики
> сами болты закручивали и схемы паяли?

А ты знаешь - да, детекторы сидели там под землёй и монтировали лет по несколько, а кому ещё доверить можно уникальный и сверхточный прибор. Теперь и работают с ними.

>Inovet © (21.01.11 23:14) [172] :
Quite well, Андрей!

А вот ещё неискушенному Азайлу про проект в Антарктиде:

http://ru.wikipedia.org/wiki/IceCube

Представляете себе? Нейтринный "телескоп".
Ледяной куб с длиной грани 1500 м?

Напичканный фотоумножителями и сцинциляционными датчиками.
На поверхности Земли такой телескоп не построишь, разве внутри айберга?

Зато под Антарктидой - легко. Благо, что для нейтрино наша планета
примерно, что для пули килограмм клубники. Пролетит, но след всё таки оставит.
Набор ведётся очень скрупулёзно. Каждый мизерно прелсказанный акт взаимодействия
важен. Это не слабое, это не сверхслабое, - это теоретически даже не взаимодействие!

Но взаимодействие всё же.
И "ледяной куб" копит для нас эту унылую, но крайне важную для прогнозов
развития Вселенной, статистику.

Там много параметров, которые надо "исправить" или честно измерить.
Нейтрино, оно, ведь вводилось Вольфгангом Паули, как совершенно ни с чем
принципиально не взаимодействующая частица. Идеально ни с чем.
А, оказывается, - взаимодействует.

Я не буду тут развивать дальше. Оффтоп будет страшный.
Кому интересно -- есть в сетке.

А сухой остаток от монолога такой: неужто сами теоретики монтировали
аж с 2005 г. тот самый ледяной детектор под Антарктидой.

Отвечу: и они тоже. и лаборанты, и н.сотрудники.
Открою секрет: и мне тоже немного удалось в этом монтаже принять участие.
Дело давнее, мало кто помнит.
А я горжусь.

> asail (21.01.2011 22:54:51) [171]

Судя по результатам - сами.

← →
Фокс Йовович (2011-01-22 00:42) [175]

Десталинизация науки и образования.

← →
Полвторого (2011-01-22 05:55) [176]

> куб с длиной грани

Грань не характеризуется длиной.

Удалено модератором

> Inovet © (21.01.11 23:14) [172]

> а кому ещё доверить можно уникальный и сверхточный прибор.

Как кому? Монтажникам под управлением инженеров.
Вообще, я не совсем корректно выразился - под проектировщиками надо понимать не инженеров, а ученых физиков и математиков. Тех, что теоретическими расчетами занимались. И да, кое-кто наверное и сам помогал монтировать, ибо азарт и руки чешутся! Как тренер по футболу - вот сам бы сейчас выскочил на поле и показал этим придуркам, как играть надо!
Но, у меня вопрос стоял так: почему ДОЛЖНЫ? (я опять выделил слово на которое следует обратить внимание).

> Копир © (21.01.11 23:37) [173]

Тема про Эйнштейна с паяльником осталась не раскрыта...

asail © (22.01.11 08:13) [178]

> Тема про Эйнштейна с паяльником осталась не раскрыта...

Ее Жюль Верн давно раскрыл, к чему повторяться ?

asail © (22.01.11 08:13) [178]

Это не от азарта.
Экспериментальное железо - оно часто имеет тонкие нюансы,
которые бывает трудно объяснить даже коллеге-физику,
не говоря уж об инженерах и монтажниках.
И за инженерами и монтажниками (и, главное, изготовителями)
нужно тщательно приглядывать, чтобы чего не напортачили.
И переделывать, бывает.
А какие-то ключевые вещи приходится делать самим.

> Физики виртуозно паяют не от любви к искусству. А болея
> за честный результат.

Физики виртуозно паяют от того, что радиомонтажник ушёл в запой. Или в прошлый раз пропаял не золотом, а припоем. А ему пофигу, его всё равно никто не уволит.
И виртуозно на станке точат не потому, что "чистота эксперимента", а потому, что токарь, оторвавшись от домино и презрительно сплюнув бычок беломорины, сказал, что у него сейчас очень много работы, а чертёж не завизирован у кого-то-там, приходи через 3 недели и вообще не мешай работать.
На борьбу с урожаем, безусловно, физик выдвигается тоже ради чистоты будущих экспериментов. Надо же когда-то вырваться из лаборатории, посмотреть, как растёт свёкла и подышать чистым воздухом. А не потому, что колхозник запил.

Каждый должен заниматься своим делом.

> reonid © (22.01.11 11:53) [180]

Вот у бати в отделе есть золотой мужик, ему под 70 уже, но под него специально пол-ставки выбивают и со всех грантов денег подкидывают. Ибо руки - золотые, причём именно в плане экспериментальных материалов. Ему даже чертёж не нужен, он сразу понимает, что нужно, даже свои советы даёт, как улучшить. Ну прям Гоша из "Москва слезам не верит".
Но это, как я понял, скорее исключение, чем правило.

2Ega23 © (22.01.11 11:59) [181]
То когда было...
Сейчас хороших радиомонтажников и токарей и сварщиков и тд,
остались считанные единицы. И большинству за 70...

> [178] asail © (22.01.11 08:13)

Они экспериментаторы а не теоретики. Монтажники со стороны не умеют такое монтировать, грубые работы они, конечно, выполняли, а свои приборы физики сами строили. Ускорительное кольцо-пара само по себе сложно и им занимается отдельная команда, и оно не одно - до него ещё есть каскады ускорителей и генератор - там другие команды. А всё это ради регистрации событий в местах пересечениях пучков - вот там детекторы от относительно небольших до двух размером с пятиэтажку.

Каждый детектор проектировался своей группой под определённую серию экспериментов ими же и собирался. Это уникальные приборы монтажники с таким никогда не встречались и не понимают, как это всё работает. В роли монтажников как раз могут быть физики с аспирантами и студентами, те что и разрабатывали это всё. Объём детекора заполнен фотоумножителями и первичными электронными устройствами обработки - технологически печатными платами, сотни тысяч их там одинаковых работает и обменивается между собой информацией по линиям строго заданной длины в условиях жёсткой радиации, которую и надо детектировать а куда от неё спрячешься, отсеивая неинтересные события ещё на первом этапе и пропуская возможных кандидатов на интересные 1 из миллионов на следующий этап. Так платы скорее всего заказывали на завод какой-нибудь, как и другие всякие штуки и саму несущую конструкцию.

А теоретики туда и не лезут, не их это вотчина, им результаты нужны. Так что физики экспериментаторы и есть те самые и инженеры, и монтажники, и эксплуатационники своего детища.

Коллайдер - это много всего и совсем не всё там сами физики делают, но я и не говорю этого.

> [178] asail © (22.01.11 08:13)
> Тема про Эйнштейна с паяльником осталась не раскрыта...

А Эйнштейн из теоретиков - ему достаточно листа бумаги и карандаша, Хокинг и без них научился обходиться.

> Inovet © (22.01.11 12:24) [185]

Вот! А я про что?
А у Копира получается: не умеешь паять - ни фига ты не физик!
Вот с этим я и спорил...

> А у Копира получается: не умеешь паять - ни фига ты не физик!

Это потому, что у тебя незаконченное высшее. Человек с Дипломом никогда бы так не написал. Тебя турнули из ВУЗ-а из-за какого-нибудь черчения, ты работаешь манагером, получаешь чёрную зарплату и жизнь у тебя не удалась. От того и бесишься.

Так, Копир, я всё правильно процитировал?

Капица П Л, говорят, хорошим токарем был - в Кембридже обучился.:)

> Ega23 © (22.01.11 12:39) [187]

По четырем пунктах не угадал... :)
А главное - бешусь тут не я. Я спокоен, аки слон... ;)

> Inovet © (22.01.11 12:57) [188]

И да, талантливые люди, как правило, разносторонне развиты... Т.ч. ничего удивительного.

> По четырем пунктах не угадал... :)
> А главное - бешусь тут не я. Я спокоен, аки слон... ;)

Не боись, это не в твой адрес было, это в адрес Всезнающего Гуру Копира.

У Эйнштейна есть несколько патентов на то, что он самолично скрутил, свинтил, соорудил. А по поводу Капицы - у экспериментаторов вообще руки обычно откуда надо растут.

> asail © (22.01.11 12:30) [186]
>
>
> > Inovet © (22.01.11 12:24) [185]
>
> Вот! А я про что?
> А у Копира получается: не умеешь паять - ни фига ты не физик!
>
> Вот с этим я и спорил...

Слышал и обратное мнение - если недоказал какой-нибудь теоремы, то не дфмн. Но от лукавого это.

> TUser (23.01.2011 09:05:12) [192]

Конечно не физик

http://delphimaster.net/view/15-1295725931/ [29]

Слово о Дворковиче Найти похожие ветки