Слово о Дворковиче

← →
ANB (2011-01-20 14:58) [80]

> Петрух, а тогда с каких налогов образование финансируется?

Не с ЕСН точно. Там все распределено.
Но в любом случае мы оплачиваем (родители) и именно с налогов.
Даже если плательщиком налога выступает фирма, она эти налоги закладывает в цену товара.
А из налогов складывается бюджет, а кусочек бюджета - это расходы на образование.
А так же на содержание наших руководителей. Есно, руководителям хочется на свое содержание больше денег, значит какие то другие расходы хочется урезать.
Etc.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 14:59) [81]

> Думкин (20.01.2011 13:57:14) [74]

Потому что это всего лишь половина расчетов, тут еще поллитра нужна и
веселые грибы.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 15:03) [82]

> Павел Калугин © (20.01.11 14:53) [79]

вроде б как в бюджете есть доходная часть, столько-то триллионов, состоит из налогов с юрлий, от прожади нефти/спирта/табака, ЕСН, пр. и расходная часть, типа столько-то на школы, столько-то на ракеты, дебет равен кредиту и все.
есть целевые налоги, которые идут прямиком в определенную кормушку, типа не к ночи помянутого процента с болванок, но финансирование образования тут нипричем.

← →
asail © (2011-01-20 15:22) [83]

> cwl © (20.01.11 13:37) [70]

> Вы имели ввиду "большинство студней-не-в-европе подрабатывает"?

Я имел ввиду конкретную страну - Израиль. Про Европу я не в курсе...

> картман © (20.01.11 13:38) [71]
>
> > Потом, уже перерастает в Гугл или Майкрософт.
>
> оптимист)

Тебе рассказать про Гугл? Как он образовался изначально? Или сам погуглишь? :)
Нет, ну ты серьезно полагаешь, что можно открыть софтверную компанию, не имея ни коллектива, ни проекта изначально. Затем, набрать людей по объявлениям. Затем, всем вместе с рекрутированными сесть и обсуждать: чтоб нам такого забацать, а? Я себе такой сюр не очень представляю...
Я вот об этом.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 15:33) [84]

> Затем, всем вместе с рекрутированными сесть и обсуждать:
> чтоб нам такого забацать, а? Я себе такой сюр не очень
> представляю...

речь о том, что сели, обсудили, чтоб забацать, надо народ набирать. а нэту, все целевики.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 15:39) [85]

> Павел Калугин (20.01.2011 14:53:19) [79]

Я бы тоже прожадил нефть/спирт/табак

← →
asail © (2011-01-20 15:41) [86]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 15:33) [84]

> а нэту, все целевики.

Где нету? Есть. Кстати целевики тоже, поднабравшись опыта, к тебе перейти могут. У них контракт не пожизненный... Ну да, за дешево они тебе уже не дадутся, но, се ля ви...

← →
TUser © (2011-01-20 15:54) [87]

хэ, могу объяснить марксистам-программистам основы мироустройства

$100k/час

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 16:04) [88]

> asail © (20.01.11 15:41) [86]

> Где нету? Есть.

откуда?

> поднабравшись опыта, к тебе перейти могут. У них контракт
> не пожизненный... Ну да, за дешево они тебе уже не дадутся,
> но, се ля ви...

а мне не надо взрослого, тем более с опытом в транснефти, мне формы шлепать четверокурсник.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 16:05) [89]

> TUser © (20.01.11 15:54) [87]
>
> хэ, могу объяснить марксистам-программистам основы мироустройства
>
> $100k/час

это тебе любой слесарь за 0.5л/час справится.

← →
reonid © (2011-01-20 16:20) [90]

2TUser © (20.01.11 15:54) [87]

>хэ, могу объяснить марксистам-программистам основы мироустройства
>$100k/час

Я боюсь, что всё, что доступно нам в качестве научных знаний
об устройстве общества на текущий момент - это приближение
малых отклонений от существующего положения вещей.

И способность кого-угодно обьяснить основы мироустройства оцениваю,
примерно как способности Демокрита объяснить устройство материи.

Не владеет пока такими знаниями человечество.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-20 16:21) [91]

> Petr V. Abramov (20.01.2011 16:04:28) [88]

Так это твои формы были.

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 16:25) [92]

> Anatoly Podgoretsky © (20.01.11 16:21) [91]

а чем твои будут отличаться, кроме цены?
ну если творчество студента разумно ограничивать.

← →
картман © (2011-01-20 17:02) [93]

> asail © (20.01.11 15:22) [83]

да не, я имел в виду то, что утверждение:

> Конторка открывается обычно вокруг некоторого уже имеющегося
> коллектива и проекта. Потом, уже перерастает в Гугл или
> Майкрософт.

звучит как "Каждая конторка перерастает в Гугл или Микрософт"

← →
asail © (2011-01-20 17:06) [94]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 16:04) [88]

> откуда?

Объявление в газету или на сайт соответствующий дай. Сбегутся как мухи.
Ни где, ни в одной стране мира ВСЕХ студней крупные компании не скупят. Да, скупят лучших. Но тебе же они и не нужны? Тебе нужен

> формы шлепать

Или мы опять сферических коней обсуждаем?

← →
asail © (2011-01-20 17:16) [95]

> картман © (20.01.11 17:02) [93]

Я так и понял. Не, там ключевое было

> имеющегося коллектива и проекта.

И Гугл с МС я привел не как пример (видимо, не самый удачный) больших контор, а как пример компаний занимающихся всем подряд. Мелкие же, занимаются чем-то конкретным, ради чего и создавались. И, как правило, штат у них не большой и на первых порах состоит из единомышленников-основателей. И нафиг им не нужна орава кодеров-индусов. Только набрав достаточно веса, переходят в разряд универсалов...

← →
Petr V. Abramov © (2011-01-20 17:17) [96]

> Объявление в газету или на сайт соответствующий дай. Сбегутся
> как мухи.

при действующей системе - да, знаю, плавал, оно работает, причем хорошо, если отбирать с пристрастием. и кстати, офф, денежные аппетиты с толковостью практически не коррелируют, коррелируют только с чсв.
при полностью платном они вынуждены будут оказаться по крайней мере сильно дороже, а налоги никто не уменьшит.

← →
TUser © (2011-01-20 17:22) [97]

> Не владеет пока такими знаниями человечество.

обидно, что и не хочет владеть

← →
reonid © (2011-01-20 17:31) [98]

2TUser © (20.01.11 17:22) [97]

А кто должен хотеть?
Большинство людей вовсе не хотят иметь познаний в квантовой механике.
Они хотят иметь копьютер и сотовый телефон.

← →
asail © (2011-01-20 19:35) [99]

> Petr V. Abramov © (20.01.11 17:17) [96]

> при полностью платном они вынуждены будут оказаться по крайней
> мере сильно дороже, а налоги никто не уменьшит.

Да. Это увеличит себестоимость продукта, соответственно и его цену для заказчика. Та же картина будет и у конкурентов. Так в чем загвоздка?
Еще раз. Есть страны, где обучение весьма даже платное, и популярно заключение контракта между студентом и его будущем работадателем в счет оплаты обучения,стипендий и пр. Что не мешает другим, как мелким, так и крупным контором находить для себя раб. силу.
Тот же студень предпочтет у тебя на пол-ставки по вечерам батоны на форму кидать, чем у барной стойки бутылки подносить.
Не вижу - в чем проблема?

← →
Sergey Masloff (2011-01-20 20:16) [100]

asail © (20.01.11 19:35) [99]
В курсе про специальности на которых батоны не кидают и работодателям вобщем не нужны. А стране без них никуда кроме плавного пути в Уганды и Нигерии ?

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:27) [101]

> asail © (20.01.11 19:35) [99]
>
>

> Не вижу - в чем проблема?

1. нафига ломать то, что работало хорошо. в принципе уже сломали, 1000 стипухой, ессно, назвать сложно. и пытаться строить заново, не сильно умея это делать.
2. налоги не снизят, а себестоимость увеличат. да, для всех. и для всех потребителей вырастет цена всего высокотехнологичного. при этом некоторые проекты просто станут нерентабельными. привет, модернизация. что все дартаньяны в сколково, а кто не там, тот ну догадайся - не верю.
3. до 4-го курса еще надо доучиться, не у всех будет эта возможность. что платежеспособность родителей с наличием мозгов связана слабо, надеюсь, спорить не будешь?
4.
> Есть страны, где обучение весьма даже платное, Что не мешает другим, как
> мелким, так и крупным контором находить для себя раб. силу.
по странному стечению обстоятельств в эти страны идет поток мигрантов с неплохой вышкой.
5. основное. может, эти целевые программы (что не всегда плохо), стипухи умным и пр и пр. и будут все месте неплохо работать. но чтоб заработало, надо крепко продумать все мозгами (которых в правящей партии очевидный дефицит, и это даже периодически официально признается), потом желательно отладить на каком-нить вузе/регионе/не-знаю-чем. т.е. построить. про построить нигде сказано не было, было про доломать.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:29) [102]

> Sergey Masloff (20.01.11 20:16) [100]
>
> asail © (20.01.11 19:35) [99]
> В курсе про специальности на которых батоны не кидают и
> работодателям вобщем не нужны. А стране без них никуда кроме
> плавного пути в Уганды и Нигерии ?
>

эта-то ситуация как раз целевым обучением на 5+ решается. в данном случае даже попутная проблема отучился-свалил уходит.

← →
TUser © (2011-01-20 20:33) [103]

> Sergey Masloff (20.01.11 20:16) [100]
>
> asail © (20.01.11 19:35) [99]
> В курсе про специальности на которых батоны не кидают и
> работодателям вобщем не нужны. А стране без них никуда кроме
> плавного пути в Уганды и Нигерии ?

по мне так студент любой специальности должен работать по этой (вариант - по смежной) специальности, ну курса с 3 точно

с трудом себе представляю такую специальность, которая а) требует ВО и б) не требует опыта работы

разве что с военными училищами я с трудом представляю как это организовать

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:45) [104]

> с трудом себе представляю такую специальность, которая а)
> требует ВО и б) не требует опыта работы
>

батонокидатель! :)
на мой взгляд, обучение должно так происходить по этой специальности:
1 курс - накрепко вбивается матан, линейка, паскаль, любой ассемблер, курс по разнообразию архитектур
2 курс - немного практики батонокидательства, довбивается матан, вбивается четверть кнудта
3 курс - довбивается матан и кнудт, вбивается какая-нить спецуха (базы, графика, чмы, пр, уже от потока-группы). активная практика
3.5 курс - диплом. желательно на предприятии.
вуаля, крепкий начинающий, но программер, уже не совсем кодер, готов.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 20:47) [105]

кончно, по верхам, но разносторонне вбивается физика.

← →
asail © (2011-01-20 21:05) [106]

> Abramov Petr V. (20.01.11 20:27) [101]

> и для всех потребителей вырастет цена всего высокотехнологичного.
> при этом некоторые проекты просто станут нерентабельными.

Не вижу особой кореляции цены и рентабельности... Есть кроссовки Nike за 300$, а есть китайские Cунь Хрен Вчай за 10. Что не мешает первым оставаться рентабельными - спрос есть. Так что при соответствующем кач-ве продукции, цена - дело десятое. Вот для вторых, рентабельность исключительно от себестоимости зависит.
А у тебя получается - Калина рентабельнее БМВ. И налоги ниже, и себестоимость вообще...

> по странному стечению обстоятельств в эти страны идет поток
> мигрантов с неплохой вышкой.

Он не является определяющим. А в некоторые из этих стран идет еще и поток желающих там получить ВО. Куда китайцы прутся за образованием, надеюсь, рассказывать не надо?

> до 4-го курса еще надо доучиться, не у всех будет эта возможность.

Вот и приходится несчастным студням подрабатывать... И не у всех стран есть возможность субсидировать ВО для всех желающих. Ну нет у нас, например, нефти...

← →
_Юрий (2011-01-20 21:11) [107]

Никак не пойму, почему бывшая система высшего образования считается хорошей. Создается впечатление, что какая то другая система выпустила миллионы лоботрясов, которые успешно попросиживали штаны в течение 5-6 лет на гособеспечении в ВУЗе, и выпустились, зная чуть менее чем нихрена.
В чем благость то?

← →
Abramov Petr V. (2011-01-20 21:32) [108]

> asail © (20.01.11 21:05) [106]

> не у всех стран есть возможность субсидировать ВО для всех
> желающих. Ну нет у нас, например, нефти...

а у нас есть. почему бы этим не воспользоваться?

> > по странному стечению обстоятельств в эти страны идет
> поток
> > мигрантов с неплохой вышкой.
>
> Он не является определяющим.

но подспорье хорошее. к нас иммиграция какая едет, в гугле посмотришь?

> А у тебя получается - Калина рентабельнее БМВ. И налоги
> ниже, и себестоимость вообще...
>

по такой логике мы возращаемся к эпохе мейнфрейов, а не айфонов. любая высокотехнологичная фигня становится менее доступной. как БМВ. что, в общем-то, не идет в разрез с общим трендом происходящего: для стройтрансгаза хорошо? - хорошо или пофиг, на остальное плевать.

← →
Sergey Masloff (2011-01-20 22:12) [110]

_Юрий (20.01.11 21:11) [107]
Ну еще в космос полетели, например. И уже 15 лет живем в частности продавая созданое этими лоботрясами.
Вобщем, советую жевать

Есть Жириновские старые, классические.
А есть и новые.

Глашатаи, так сказать.

Закинул удочку про повышение пенсионного возраста.
Проглотили.

Теперь удочку, про отмену стипендий студентам...

Ув. господа, всё уже было и будет вновь.
В этом смысле Россия вечно новая страна, где весенний призыв
в воинское рабство продлён до глубокой осени.

Дворкович - это Жириновский +

>_Юрий (20.01.11 21:11) [107] :

>Никак не пойму, почему бывшая система высшего образования считается
>хорошей. Создается впечатление, что какая то другая система выпустила
>миллионы лоботрясов, которые успешно попросиживали штаны в течение 5-6
>лет на гособеспечении в ВУЗе, и выпустились, зная чуть менее чем нихрена.
>В чем благость то?

Ув. _Юрий. Вы, конечно, в те времена, когда бывшая система ничем
другим не занималась, а только озабочена была выпуском миллионов
лоботрясов...

Я попытаюсь возразить. Уж позвольте?

А система нынешняя "выпускает" кого-то, кроме т.н. "оффисного планктона"?

Дистрибьютеры, менеджеры...

С элементарным паяльником работать не умеют. Логисты, панимашь (непечатные слова).

Страна, где мужчины не знают, как обращаться с паяльником, неизбежно проиграет
Китаю, где десятки миллионов мужчин знают.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 00:21) [113]

> неизбежно проиграет
> Китаю, где десятки миллионов мужчин знают.

куда его совать при починке китайской техники?

> куда его совать при починке китайской техники?

в розетку

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 00:25) [115]

> Игорь Шевченко © (21.01.11 00:24) [114]
>
>
> > куда его совать при починке китайской техники?
>
>
> в розетку

сразу видно старую школу. знание, что у инструмента два конца, не пропьешь.

>Abramov Petr V. (21.01.11 00:21) [113] :
>куда его совать при починке китайской техники?

Ирония вполне оправданная. Понимаю.
Зато давайте обратим тревожный взгляд туда, где китайский паяльник,
быть может, уже и не нужен?

Ихние автомобили.

Отчего КНР, просившая в своё время СССР подарить тракторы, чтобы
не умереть от голода в дельте реки Янцзы, собрать там скудный урожай
риса. Нынче завалила весь мир дешевыми и респектабельными машинами.
И ноутбуками, и энергосберегающими лампочками, и плеерами, и...

А мы ничем так и не завалили.
Кроме болотного газа и нефти.

"Неладно что-то в Датском Королевстве" (Шекспир, Гамлет).

← →
Abramov Petr V. (2011-01-21 00:46) [117]

> Отчего КНР, просившая в своё время СССР подарить тракторы,
> чтобы
> не умереть от голода в дельте реки Янцзы, собрать там скудный
> урожай
> риса. Нынче завалила весь мир дешевыми и респектабельными
> машинами.
> И ноутбуками, и энергосберегающими лампочками, и плеерами,
> и...

потому что за трактором шло столько китайцев, сколько зернышек просыпалось технологически.
у нас придумали чудацкую идею догнать на этом же поприще, путем импорта. импортируется в лучшем случае рис, ну да ладно.

> А мы ничем так и не завалили.

мы можем закидать шапками.

> [117] Abramov Petr V. (21.01.11 00:46)
> за трактором шло столько китайцев, сколько зернышек просыпалось
> технологически.

В наши комбайны Енисей технологически заложено 5% потерь, реально и 20% бывает, в то время как John Deer 0.5% заложено и так и есть. Точные данные не знаю, но где-то так говорили те, кто с ними имеет дело. Жатвенная часть резиновыми подушками отслеживает все неровности почвы чтобы подобрать, и дальше не сыпется нигде. Ещё размере бункер раза в 2 (2,5 против 5 тонн) что ли больше, и просто кондинционеры всякие. А у нас жатку я видел как собирают - отверстия не сошлись, с будуна под пресс неровно положили лист, так болт кувалдой загоняют.

>Abramov Petr V. (21.01.11 00:46) [117] :
>потому что за трактором шло столько китайцев,
сколько зернышек просыпалось технологически.

Нет.

Примитивный коммунизм (маоизм) в Китае закончился прагматичным
и нэпманским капитализмом. Как в СССР, в 1927 г., когда выпускался
полноценный серебряный полтинник с кующим своё счастие рабочим на аверсе (на лицевой стороне).

У меня есть такая монета. Любуюсь.

Наш капитализм славных 90-х закончился олигархией.
Причём, олигархией подчинённой.
Смесью с тиранией.
Ни одна из классических греческих моделей устройства государства
не придумала ничего подобного.
Но на то нам и дана всякая новация, дополняющая античность новой классикой:))
Войдёт в энциклопедии будущего. Вот увидите!

Слово о Дворковиче Найти похожие ветки