Перепись. Последний день.

← →
Alx2 © (2010-10-25 16:27) [0]

Вы приняли участие в переписи? Я не смог: не нашел где переписывают. Хотя, и не очень-то хотел... Журналисты пишут, что на многих просто забили и итоги переписи будут фейковыми. Получается, это перепись - халтура? И "России важен каждый" - парадная ложь? :)

← →
Alx2 © (2010-10-25 16:29) [1]

Вот тут кусок дерьма в сторону переписи:
http://www.trud.ru/article/25-10-2010/252857_itogi_vserossijskogo_oprosa_ne_budut_objektivnymi_mnogix_poprostu_ne_posc hitali.html

← →
Alx2 © (2010-10-25 16:30) [2]

Линк в [1] с лишним пробелом. Сорри.

← →
Kerk © (2010-10-25 16:31) [3]

> Alx2 © (25.10.10 16:27)
>
> Вы приняли участие в переписи? Я не смог: не нашел где переписывают.

А искал?

← →
Alx2 © (2010-10-25 16:33) [4]

>А искал?

Не-а. Я ждал, что где-нить на столбе объявят: те, к кому не пришли, welcome туда-то и туда-то. Или билборд какой.
Справедливости ради скажу, что сегодня утром случайно в местных новостях увидел телефон, по которому могут сказать куда идти для переписи. Но звонить не стал.

← →
Sergey13 © (2010-10-25 16:42) [5]

Меня переписали. Убил вопрос про дату рождения и отдельно про количество полных лет. 8-)
Освоили 17 миллиардов, теперь к лету обещают подсчитать количество мужчин и женщин по населенным пунктам.
За такую инфу и триллиона не жалко, ИМХО. 8-)

← →
Sergey Masloff (2010-10-25 16:45) [6]

Sergey13 © (25.10.10 16:42) [5]
>Меня переписали. Убил вопрос про дату рождения и отдельно про >оличество полных лет. 8-)
+1

← →
Dimka Maslov © (2010-10-25 16:49) [7]

Если бы перепись обдумывали люди, которые соображают не только в попильно-откатных схемах, то переписчики ходили бы офисам, а не по домам в рабочее время.

← →
И. Павел © (2010-10-25 16:50) [8]

Меня не переписали...
Я в командировке был. За 17 миллиардов могли бы и в гостинице переписывать. А то какой-то неубедительный отмыв дензнаков получается.

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-25 16:52) [9]

> Если бы перепись обдумывали люди, которые соображают не
> только в попильно-откатных схемах

ты самый умный

← →
Alx2 © (2010-10-25 16:53) [10]

В статье по линку из [1] говорят, что тем, кого не застали, оставляли бумагу с предложением самопереписаться. У нас в ящике этого не было. Собственно, речь не о том, что я "неуловимый Джо" и меня даже переписчик не поймал. А о том, что вообще делалось по-факту для обеспечения полноты собранных сведений.

← →
Palladin © (2010-10-25 16:55) [11]

) я завидую Игорю...

← →
cwl © (2010-10-25 16:57) [12]

Разбудили звонком в дверь - попытались всучить какую-то бумажку, которую я потом должен принести куда-то, перед тем позвонив. Уже второй раз страна упустит из виду, щто на её территории обитает такой замечательный человек, как я :>

Вопрос: зачем переписываться? - какой конкретному гражданину с этого толк?

← →
Sergey Masloff (2010-10-25 17:03) [13]

Dimka Maslov © (25.10.10 16:49) [7]
>Если бы перепись обдумывали люди, которые соображают не только в >попильно-откатных схемах, то переписчики ходили бы офисам, а не по >домам в рабочее время.
Переписчики ходили не в рабочее время. Ко мне приходили в полвосьмого вечера и сказали что они по будням после 18-30 обходят.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 17:03) [14]

мне на дверь бумагу прилепили " к вам приходил переписчик, но к сожалению никого не застал. приходите туда-то туда-то"
еще спам на телефон пришел от абнента РОССТАТ: "участвуй в переписи! тел 8-800чего-то-там. сайт m.perepis-2010.ru". кто хочет посмеяться - попробуйте зайти на какую-нить страницу, отличную от главной.

← →
MonoLife © (2010-10-25 17:14) [15]

пришли, спросили: "есть ли телевизор". Сказал: "нету".. Помню давно при переписи спрашивали про автомобиль и холодильник...

← →
Фокс Йовович (2010-10-25 17:23) [16]

В условиях современных средств хранения и обработки информации что мешало взять готовые базы паспортов, свидетельств о рождении, пенсионных удостоверений и т.д.? К чему вся эта бодяга с переписью?

← →
Sergey Masloff (2010-10-25 17:29) [17]

Фокс Йовович (25.10.10 17:23) [16]
Перепись это актуальная информация. По паспортным столам в москве население 8 или 9 млн. человек. Ку?

← →
Sergey Masloff (2010-10-25 17:31) [18]

MonoLife © (25.10.10 17:14) [15]
ни одного вопроса про благосостояние (телевизоры машины и др) не было.
Был один вопрос - источник существования с 4 вариантами кажется - наемный работник, пенсионер, предприниматель, другое

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 17:33) [19]

К чему вся эта ....

к чему угодно, только не к самой переписи. ибо действительно все данные можно получить несколькими селектами по имеющимся базам.

а к чему например?
например к тому, что скоро будет некое событие по итогам которого можно будет сказать : "а чо вы сомневаетесь, у нас все правильно. вот например совсем недавно была перепись, которая сказала нам что <подставить ани дата в пользу первой части высказывания>"

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 17:34) [20]

Перепись это актуальная информация.

Мда. Кто бы мог подумать.
Ну нет, инфа конечно актуальная сама по себе, так как получена совсем недавно. Вопрос только в том, достоверна ли она настолько, насколько она актуальна.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 17:34) [21]

> Sergey Masloff (25.10.10 17:29) [17]
> По паспортным столам в москве население 8 или 9 млн. человек.

а на переписи кто в своем уме ответит "живу тут без регистрации"? либо не пустят, либо скажут "я тут к маме на пару дней".

← →
Kerk © (2010-10-25 17:35) [22]

> Petr V. Abramov © (25.10.10 17:34) [21]
>
> а на переписи кто в своем уме ответит "живу тут без регистрации"?
> либо не пустят, либо скажут "я тут к маме на пару дней".

Какие вы там запуганные в Москве

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 17:36) [23]

> Kerk © (25.10.10 17:35) [22]
>
>

это не мы запуганные, а вы(они) как понадете :)

← →
Sergey Masloff (2010-10-25 17:44) [24]

Petr V. Abramov © (25.10.10 17:34) [21]
>а на переписи кто в своем уме ответит "живу тут без регистрации"? либо >не пустят, либо скажут "я тут к маме на пару дней".
А почему нет? У меня пол-отдела живут в Москве в собственных купленых квартирах с семьями а прописаны у родителей в Костроме-Вологде-Новгороде и др. Какой смысл им обманывать?
Кстати многие недавно (2-3 года назд заселенные) дома - вообще никто не прописан во всем доме.

← →
Sergey Masloff (2010-10-25 17:46) [25]

Медвежонок Пятачок © (25.10.10 17:34) [20]
>Мда. Кто бы мог подумать.
>Ну нет, инфа конечно актуальная сама по себе, так как получена совсем >недавно. Вопрос только в том, достоверна ли она настолько, насколько она >актуальна.
При продуманой математике подсчета - информация очень достоверная. А она имхо продуманная - результаты то настоящие может и не опубликуют но информация будет. И вполне возможно очень качественная.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 17:53) [26]

> Sergey Masloff (25.10.10 17:44) [24]

> . Какой смысл им обманывать?

ну этим никакого, только таких мало на общем фоне, "нелегалов" все-таки сильно больше.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 18:04) [27]

При продуманой математике подсчета

Етить колотить.
А что мешает заюзать эту продуманную математику подсчета без шарфиков и свистков и семнадцати миллиардов?

у государства мало данных о нас?
не мало.
значит дело в другом.

иначе бы на том сайте не было бы отмазок типа:

"видите ли, паспортные столы знают только даты рождения и смерти, и типа вычислить по ним "хау мени пипол стилл алайв" - ну никак без шарфиков нельзя."

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-25 18:40) [28]

что ж вы все отмазки и прочие тайные умыслы ищете ? странные у вас какие-то фобии.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-25 19:15) [29]

> Alx2 (25.10.2010 16:33:04) [4]

Побоялся, чтр скажут куда идти.

← →
Pavia © (2010-10-25 19:24) [30]

А меня тоже переписали. Но не спросили. Переписывала сотрудница из ЖКХ а она мол всё про всех знает. В куклах (или как там их сейчас) это обыгрывалось.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 19:31) [31]

что ж вы все отмазки и прочие тайные умыслы ищете ? странные у вас какие-то фобии.

из тамошнего фака (ответ на вопрос "зачем это нужно?"):

3. В стране существуют органы ЗАГС, фиксирующие рождения и смерти, милиция, занимающаяся регистрацией населения и много других административных органов. Неужели они не в состоянии определить численность людей и прочее?
Пока только с помощью переписи можно получить о населении наиболее точные характеристики. Органы загса осуществляют регистрацию демографических событий. Это рождение человека, смерть, заключения брака, расторжение брака. Они могут определить, сколько человек родилось в том или ином месяце или году, сколько умерло, сколько заключено браков, сколько расторгнуто браков. Но оценку численности населения они не ведут.

Ёптыть! Так пусть ведут.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 19:38) [32]

Идем дальше:

Такую информацию невозможно почерпнуть из баз данных, имеющихся в распоряжении местных администраций, органов жилищно-коммунального хозяйства, внутренних дел, образования и здравоохранения.

Речь о нелегально проживающих.

вопрос 1 : зачем ему это знать?

еще вопрос: наше государство станет тратить на чела хотя бы рубль, если у чела не будет дюжины справок и пачки документов, а только на основании что какому-то челу со свистком и шарфиком кто-то что-то там сказал при встрече?

снова вопрос № 1: зачем ему это знать?

← →
DVM © (2010-10-25 19:41) [33]

Данные переписи - полный фейк. Переписчики во многих местах никуда не ходили вовсе, заполнили бумажки выдуманными данными сами. И так было всегда.

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-25 19:51) [34]

DVM © (25.10.10 19:41) [33]

> И так было всегда.

Ты всегда лично был свидетелем ? Откуда такие безапелляционные утверждения ?

До чего удивительны местные пикейные жилеты, ужас просто :)

← →
TUser © (2010-10-25 20:20) [35]

> Вы приняли участие в переписи?

Да.

> Я не смог: не нашел где переписывают.

Это надо было очень постараться, по крайней мере у нас. Тм же он и был, переписной пункт, где и в прошлый раз, а также где всякое массовое действо происходит, типа выборы. В местной школе то бишь - у нас это так. Висело объявление на подъезде. Можно еще поспрашивать было, во всяческих милициях, жэках и пр. - не верю, что никто не знает. Еще есть интернет, а там - ты не поверишь - не только делфимастер. Есть, например, такое место http://www.perepis-2010.ru/ (не скажу, как я его нашел), но если и вправду найти трудно, то ладно, - мог бы спросить и тут (ночью. покамодераторы не видят), я бы втебя кинул прямой ссылкой: http://uln.gks.ru/perepis2010/m/zonelist.doc . Ну и телефонов там много-много. Загадка - как можно было не найти. Так что тут причина явно в

> Хотя, и не очень-то хотел...

По поводу

> итоги переписи будут фейковыми. Получается, это перепись - халтура

Итоги переписи никогда и нигде не бывают стопроцентно точными. Причин тому много, и такие вот несознательные граждане, и низкая квалификация переписчиков (ольшинство из них не имеют отношения к статистике), и государственная политика, и бог знает еще что. Ну, скажем, не хотят переписываться всякие там нелегальные имигранты. Да и простым лдям, сколько ни говори про анонимность и непривязку перепеиси к сбору налогов, но кто-нибудь что-нибудь да сокроет. Да, есть методы снижения числа ошибок, тебя, в частности, скорее всего перепишут по данным из жэка или что там у вас. У нас участковый по квартирам ходил, спрашивал, кто тут живет. Чисто познакомиться, но вот именно сейчас. Ну и так далее.

Но что бы ни делали, ошибки будут всегда. С другой стороны, точность получаемой информации все равно будет выше, чем при "выборочных"исседованиях или по текущему учету (ну, последнее, правда, не всех стран касается, но нас касается).

Что бы там ни говорили, дело нужное.

← →
TUser © (2010-10-25 20:23) [36]

> Фокс Йовович (25.10.10 17:23) [16]
>
> В условиях современных средств хранения и обработки информации
> что мешало взять готовые базы паспортов, свидетельств о
> рождении, пенсионных удостоверений и т.д.? К чему вся эта
> бодяга с переписью?
>

Там наличное население не отражено. И не все там есть, всякая там национальность и есть ли у меня интернет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 20:45) [37]

Там наличное население не отражено. И не все там есть, всякая там национальность и есть ли у меня интернет.

что значит наличное? живое? элементарно.
наличное вот именно здесь, вот в этом доме?
зачем?
чтобы если прописано двое, а живут четверо, то за вывоз мусора вдвое взять? а там где прописаны те двое, но живут не там а здесь - там все окей, платим раз уж прописаны?

национальность?
так оно кусок идиота - это государство.

сначала из паспорта убирает графу "национальность", а потом интересуется, а кто у нас население по национальности?

есть ли у меня интернет, диарея, кошмары и грамота из пионерлагеря "орленок"?
а кого это, простите колышит? а если так волнует - то провайдер без паспорта и договора на собственность жилья никакого инета не дает.

← →
_VirEx_ (2010-10-25 20:47) [38]

а чёйта? перепись была?

← →
TUser © (2010-10-25 20:55) [39]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 20:45) [37]

Чтобы понять, зачем оно надо, надо представить себя задающим вопросы чуть дальше подключения к провайдеру. Например: как нам обустроить Россию? (зачеркнуто), сколько нужно детских садов и кладбищ в таком-то регионе? А для того надо уметь прогнозировать, как будет развиваться население. А для того, знать его нынешнюю поло-возрастную, брачную структуру.

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-25 20:57) [40]

Медвежонок Пятачок © (25.10.10 20:45) [37]

> провайдер без паспорта и договора на собственность жилья
> никакого инета не дает.

Это у тебя какой-то любопытный провайдер. Наверное, милицейский.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:04) [41]

провайдёр самый обычный - пчелайн.
без паспорта и без документов на жилое помещение он тебе никакого договора на инет не подпишет.

это раз.
теперь два:
а на что ушли бабки по всяким сормам?
то есть гос-во осуществляет эту самую систему оперативно розыскных мероприятий и при этом даже понятия не имеет кто у него к инету допущен?

смеяться после слова лопата.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:07) [42]

документы на жилое помещение, чтобы совсем понятно стало, объясняю:

если ты живешь на съемной квартире и хочешь туда провести инет - то фик ты чего получишь.

← →
TUser © (2010-10-25 21:15) [43]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 21:04) [41]

Есть страны (скандинавия, если не ошибаюсь), где так все и устроено - все в большой базе данных, процесс переписи населения вооще не касается, все делается в статистическом ведомстве посредством SQL или что у них там.

Но в больлшинстве стран мира ходят или сидят переписчики с опросниками. Почему так? А потому что информация в разных базах не согласована между собой. Нет связей. У провайдера одни базы, у милиции другие, ... да, какое-то взаимодействие, конечно, есть, но владение иностранным языком для каждого пользователя тырнета - ну нет такой базы, откуда сие можно было бы достать.

Потому перепись "по базам" в любом случае сведется к выяснению множества этих связей, в значительной части - просто к опросам (как с языком, например, - ну вот в какой базе данных лежит эта информация?), и совсем не факт, что это проще.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:25) [44]

но владение иностранным языком для каждого пользователя тырнета - ну нет такой базы

ну да, нет такой базы.
а вот точное количество прыщей пожалуй даже сам хозяин прыщей не знает.
и что теперь?
надо же потратить еще 170 миллиардов денег, но таки узнать это количество и функцию распределения их по возрасту полу и национальности.

PS смысл-то в чем?
ну узнает гос-во что 20% налогоплательщиков умеет английский язык, а 15% - немецкий.

дальше -то что?

это типа план работы для фурсенка сократить количество часов инъяза в средней школе и количество учителей?

или это для чего?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:27) [45]

только не надо говорить, что типа большой брат озабочен уровнем образования населения.

← →
Sergey Masloff (2010-10-25 21:30) [46]

Медвежонок Пятачок © (25.10.10 21:04) [41]
1) Ты обобщаешь опыт одного провайдера на всех
2) Ты обобщаешь данные интернет-пользователей на все население
я обобщаю ;-)
В остальных твоих рассуждениях не меньше ошибок ;-)

← →
DVM © (2010-10-25 21:31) [47]

> Игорь Шевченко © (25.10.10 19:51) [34]
> DVM © (25.10.10 19:41) [33]
>
>
> > И так было всегда.
>
>
> Ты всегда лично был свидетелем ? Откуда такие безапелляционные
> утверждения ?
>
> До чего удивительны местные пикейные жилеты, ужас просто
> :)

Может я переписчиком был? Откуда тебе знать то как на самом деле все обстоит?
Если серьезно, то у меня есть четверо знакомых от 20 (эта перепись) до 50 лет (прошлые переписи) в разное время подрабатывавшие на переписях в разных городах. И все как один рассказывали об одних и тех же приемах переписчиков. Один из главных - вписывание выдуманных данных.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:34) [48]

1) Ты обобщаешь опыт одного провайдера на всех

а что, где то в РФ можно заключить договор (пусть даже не обязательно на инет) без паспортных данных?
в чем обобщение-то?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:45) [49]

сколько нужно детских садов и кладбищ в таком-то регионе? А для того надо уметь прогнозировать, как будет развиваться население.

О да. Это точно.
Например если перепись 2002 года показала, что рождаемость падает, то значит можно закрыть много детских садов. И пофик, что возможно она падает в том числе от того, что в детский сад в очередь как за колбасой (когда-то) стоять надо.

и как оно вышло по итогу?
выросло или уменьшилось количество детсадов?

← →
TUser © (2010-10-25 21:48) [50]

> PS смысл-то в чем?
> ну узнает гос-во что 20% налогоплательщиков умеет английский
> язык, а 15% - немецкий.

Показатель уровня образованности. Один из. Когда-то, например, грамотность спрашивали, даже в паспорте или какой там был документ, писали - "литератор, грамотный". Вот задумает, для примера, государство развивать международное сотрубничество в области образования (ну, чем чер не шутит, мало ли какие идеи придут в их головы), надо как-то примерно оценить, сколько с нашей стороны будет участников. Данные переписи - один из источников.

Собственно, если тебе представляется, что руководить государством, обществом, экономикой, заниматься в стране какой-то общественной деятельностью можно не зная о населении вообще ничего - кто где живет, пол, возраст, языки, национальность, источники дохода и доступ к тырнету, - ну, я рад, что ты у нас государством не руководишь.

---

ЗЫ. У всех переписей есть общая беда - не получается (чисто технически) опросить всех обо всем. Опросники всегда меньше, чем хотелось бы (тут надо сказать, что в этот раз по сравнению с 02 шаг вперед все-таки есть). А когда он (опросник) маленький, то он всегда спорный.

ЗЗЫ. Распилы - это вроде бы не специфика переписи, как-то непонятна позиция типа "раз тут распилы, то все это вообще фигня и заниматься этим не надо". Млиция с армией тоже что-то распиливают, мало кто предлагает их вообще отменить.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:52) [51]

Собственно, если тебе представляется, что руководить государством, обществом, экономикой, заниматься в стране какой-то общественной деятельностью можно не зная о населении вообще ничего - кто где живет, пол, возраст, языки, национальность, источники дохода и доступ к тырнету, - ну, я рад, что ты у нас государством не руководишь.

то есть ты как бы хочешь сказать, что если я - президент, причем президент РФ, и я не провожу перепись населения, то я нихрена про населения не знаю?

← →
DVM © (2010-10-25 21:56) [52]

> сколько нужно детских садов и кладбищ в таком-то регионе?
> А для того надо уметь прогнозировать, как будет развиваться
> население.

Так нельзя прогнозировать. Нельзя делать прогнозы основываясь на результатах просто переписи населения. Точнее спрогнозировать можно, но нужны результаты нескольких переписей и их надо сопоставлять, причем не общей массой а по каждому населенному пункту в отдельности. Никто этим заниматься не будет.

Простой пример (из реальной жизни):

Есть небольшой поселок. В начале 80-х годах в нем построили большой завод, в который съехалось много народа со всего СССР, т.к давали в том поселке квартиры работникам завода, давали почти сразу.

Во что это вылилось - во всплеск рождаемости. В школах классы были аж до Ж и в 2 смены учились.

Потом спад рождаемости в 90-е, полный упадок всего и вся и сейчас в школах классы А и В.

Т.е школы и детсады закрываем? Как бы не так.

Родившиеся в 80-е начинают заводить своих детей. Их много. Будет новый всплеск рождаемости и потом вероятно опять упадок.

Вот и спрогнозируй тут.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 21:59) [53]

Т.е школы и детсады закрываем? Как бы не так.

Так, так!

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 22:11) [54]

Гос-ву позарез нужна исчерпывающая инфа о населении. Ибо оно мудрое и умело распоряжается этой инфой.

1. минсоцразвития таки допёрло, что эта штука не работает:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248271/otdat_i_podelit

2. с января 2011 года повышаются страховые взносы с 26% до 34%.

А это как понимать?

← →
TUser © (2010-10-25 22:30) [55]

> то есть ты как бы хочешь сказать, что если я - президент,
> причем президент РФ, и я не провожу перепись населения,
> то я нихрена про населения не знаю?

Да, потому что знания на уровне "мы тут с мужиками в пивной обсудили" как-то не очень.

> Вот и спрогнозируй тут.

Ну, тем не менее, точность прогнозов движения населения на 10 лет вперед - не маленькая. Конечно, далеко не только преписи тут учитываются, но и выорочные промежуточные опросы и данные текущего учета. Только вот получается почему-то, что если перепись была 10 лет назад, то на следующие 10 лет точность не очень.

Вот пример из прошлого: у нас была перепись 26 года, была 59. Между ними была еще парочка, но их точность сомнительна. В результате современные демографы очень неточно знают численность населения на 41 и 45 год, а отсюда оценки демографических потерь в ВОВ - по методике мало доверия вызывают. Могу подробнее рассказать про методикурасчета Кривошеина сотоварищи - те самые, где получилось 27 млн.

---

Можно такую аналогиюпровести: вот бухгалтеры каждый год (а то и квартал) сотворяют отчеты. Сколько, чего ..., а еще бывают инвентаризации, когда все имущество, активы пересчитываются, ..., хотя, казалось бы, в текущих бухгалтерских и прочих документах все приключения с активами и пассивами отражены. Кроме унесенного инопланетянами принтера и разбитого алкашами ящика водки в супермаркете. Посему ак-то вот переодически проверяют.

Ну, вообщем, кто считает, что перепись - это пустое занятие и только распил бабла, попытайтесь убедить в том же вашего главбухи иналогового инспектора. О результатах - отпишитесь тут.

← →
Чайник © (2010-10-25 22:30) [56]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 21:07) [42]
> документы на жилое помещение, чтобы совсем понятно стало,
> объясняю:если ты живешь на съемной квартире и хочешь туда
> провести инет - то фик ты чего получишь.

Эта в каком царстве-государстве?
У меня (Санкт-Петербург) хоть в дачный сортир проводи инет, никто никаких справок не требует.

← →
Чайник © (2010-10-25 22:31) [57]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 21:27) [45]
> только не надо говорить, что типа большой брат озабочен
> уровнем образования населения.

А почему бы и нет???

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 22:37) [58]

Да, потому что знания на уровне "мы тут с мужиками в пивной обсудили" как-то не очень.

Ты кого уровнем "мы тут с мужиками обсудили" обозвал?

Базы данных мвд, мнс, фсб?

:)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 22:39) [59]

У меня (Санкт-Петербург) хоть в дачный сортир проводи инет, никто никаких справок не требует.

Ну давай еще и ты расскажи что заключил договор без предоставления паспортных данных.

← →
Kerk © (2010-10-25 22:40) [60]

> DVM © (25.10.10 21:56) [52]

Какой-то ты странный пример привел. Результаты переписи - это не только "сколько народу", это и возрастная структура населения в частности. Так что ситуация с детсадами лет на 10-20 вперед без проблем прогнозируется.

← →
Kerk © (2010-10-25 22:41) [61]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 22:39) [59]
>
> У меня (Санкт-Петербург) хоть в дачный сортир проводи инет,
> никто никаких справок не требует.
>
> Ну давай еще и ты расскажи что заключил договор без предоставления
> паспортных данных.

Ты изначально еще и про документы на помещение говорил, не?

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-25 22:43) [62]

> если ты живешь на съемной квартире и хочешь туда провести
> инет - то фик ты чего получишь.

Хорош свистеть.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 22:54) [63]

> Можно такую аналогиюпровести: вот бухгалтеры каждый год
> (а то и квартал) сотворяют отчеты. Сколько, чего ..., а
> еще бывают инвентаризации, когда все имущество, активы пересчитываются,
> ..., хотя, казалось бы, в текущих бухгалтерских и прочих
> документах все приключения с активами и пассивами отражены.
>

аналогия фиговая, аналогия с инвентаризацией - это построение с перекличкой на зоне. списочный состав сверяется с наличным один в один, кого нету, тот сбежал и временно из учета исключается. А перепись - штука по факту добровольная и к тому же довольно мутная. Вот у человека две жены, полгода с одной живет в маскве, полгода с другой в питере. Он где живет? Какое у него семейное положение? Я по-английски двух слов связать не могу, но читаю документацию свободно, я английским владею?
Наверное, если взять базы налоговой и пфр, кол-во людей с них окажется разным, но примерно похожим. какое из них верное? да неизвестно. а по итогам переписи получится третья цифра, такая же правильная и отфонарная одновременно, как первые две. так нафига на нее 17 миллиардов тратить и людей отвлекать?
лет двадцать, а может и десять, назад другого способа примерно посчитать население просто не было, поэтому приходилось переписывать.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 22:54) [64]

Ну, вообщем, кто считает, что перепись - это пустое занятие

Я тебе вроде прямым текстом объяснял, что население против переписи не потому, что оно считает, что это пустое занятие.
Население просто подозревает, что декларируемые цели переписи не совпадают с недекларируемыми целями.

Ибо декларируемых целей можно добиться менее затратными средствами.

Количество легального населения узнается по базам мвд.
Количество нелегального населения ты и переписью не получишь даже если все нелегалы честно все расскажут. Просто тупо потому, что переписчики обходят жилой фонд, а нелегалы не обязательно живут в жилом фонде.

Что там дальше? Сколько людей имеют зомбоящик?
Ну я предполагаю, что меньше процента его не имеют. Допустим что перепись даст более точную величину в 0.26%. Полегчало?
Неужели ожидали что будет фифти-фифти?

Доходы и благосостояние - идем в МНС и курим ндфл, справки на вычеты и пособия.

Наличие инета - провайдеры инета и опсосы и так уже дают эти данные.

Языки? Ну да. Здесь уже точно фик прикинешь даже по точным данным ЕГЭ.
Это, без ... (ага, её самой), та самая тема, на которую 17 миллиардов стоит да потратить.

Чего еще из вопросника невозможно узнать из уже имеющихся у гос-ва данных ?

← →
DVM © (2010-10-25 22:57) [65]

> Хорош свистеть.

Действительно, не каждый провайдер может провести интернет, например, ADSL если владелец телефонного номера не тот, кто заказать хочет услугу.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 22:58) [66]

> если ты живешь на съемной квартире и хочешь туда провести
> инет - то фик ты чего получишь.

Хорош свистеть.

Тем не менее это именно так и есть.
Зачем - не знаю.
Возможно потому, что билайн боится, что физлицо проведет в квартиру инет по тарифу для физиков, а там на самом деле квартира арендуется юриком.

Но я повторяю, что это так и есть. При заключении договора у меня затребовали :
1. Паспорт
2. Свидетельство на право собственности на квартиру.

← →
Чайник © (2010-10-25 23:05) [67]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 22:39) [59]
> У меня (Санкт-Петербург) хоть в дачный сортир проводи инет,
> никто никаких справок не требует.Ну давай еще и ты расскажи
> что заключил договор без предоставления паспортных данных.
>

Предоставил. Прописан в другом месте. И что?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 23:06) [68]

Да ничо.

Паспорт предоставил?
Или не предоставил?

← →
KilkennyCat © (2010-10-25 23:07) [69]

про паспортные данные и договора:
приобрести паспорт помимо паспортного стола - от 300 баксов.
большинство услуг операторов (и даже билет на вокзале жд) вполне можно приобрести по ксерокопии паспорта.
Ежели ксерокопия нотариально заверена - нет преград ваще.
Ксерокопия вполне редактируется фотошопом. Набор юного печатника, для изготовления печатей - тыща рублев. Т.е. нотариально заверенная ксерокопия паспорта - ноу проблем.

Т.е. вся система контроля на основе такого документа, как паспорт, изначально не выдерживает никакой критики.

← →
Чайник © (2010-10-25 23:09) [70]

> DVM © (25.10.10 22:57) [65]
> Действительно, не каждый провайдер может
> провести интернет, например, ADSL если владелец телефонного
> номера не тот, кто заказать хочет услугу.

ну-у-у, ADSL технология такая, что по телефонным кабелЯм передается, так и не надо с ADSL связываться, чай выбор есть и богатый.

← →
Чайник © (2010-10-25 23:09) [71]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 23:06) [68]
> Да ничо.Паспорт предоставил?Или не предоставил?

Написал же русским языком: "Предоставил. Прописан в другом месте. И что?"

← →
TUser © (2010-10-25 23:10) [72]

> Он где живет?

Перепись - моментальный "портрет населения", так что запишут туда, где он жил в день Х.

Фиговость аналогии только в том, что при преписи учет неполный. Это да, но если кто знает, как сотворить лучше - то комментс ар велкам, демографы всего мира будут вам много благодарны.

> Какое у него семейное положение?

Женат.

> Я по-английски двух слов связать не могу, но читаю документацию
> свободно, я английским владею?

Да. Уровень владения там не спрашивают, причина чему, наверняка, - фиг учтешь, да и наврут с три короба.

> а по итогам переписи получится третья цифра, такая же правильная
> и отфонарная одновременно, как первые две. так нафига на
> нее 17 миллиардов тратить и людей отвлекать?

В базе налоговой отражено какое-нибудь постоянное или даже приписное население, перепись (буде адекватна проведена) дает наличное, и для оценки наличного населения она, конечно, точнее (кстати, почему-то часто забывают, что "численностей населения" - их по определению всегда несколько). А миллиарды тратятся, конечно, далеко не только на одну эту цифирь.

Для сравнения - пенсионное обеспечение сотрудников ФСБ на 2010 = 18 миллиардов. А переписи, кстати, не каждый год бывают.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 23:10) [73]

Т.е. вся система контроля на основе такого документа, как паспорт, изначально не выдерживает никакой критики.

Ну ты меня просто убил.

Пришел ко мне переписчик.
Инет у меня есть, но я говорю, что нет.
Инета у меня нет, но я говорю, что есть.
Инет у меня есть, но я не знаю что это такое. Я дедушка и глава семьи, а инет провел внучок.

И чего?
Типа у нас врут и просто прикалываются В РАЗЫ РЕЖЕ чем покупают паспорта?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 23:11) [74]

Написал же русским языком: "Предоставил. Прописан в другом месте. И что?"

Ну так и все. Государство уже знает, что инет у тебя есть.

← →
KilkennyCat © (2010-10-25 23:12) [75]

> Типа у нас врут и просто прикалываются В РАЗЫ РЕЖЕ чем покупают
> паспорта?

фиг знает. хоббитов и эльфов перепись выявляет.

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-25 23:17) [76]

Медвежонок Пятачок © (25.10.10 22:58) [66]

> Тем не менее это именно так и есть.
> Зачем - не знаю.
> Возможно потому, что билайн боится, что физлицо проведет
> в квартиру инет по тарифу для физиков, а там на самом деле
> квартира арендуется юриком.
>
> Но я повторяю, что это так и есть. При заключении договора
> у меня затребовали :
> 1. Паспорт
> 2. Свидетельство на право собственности на квартиру.

Я ж писал, что у тебя провайдер любопытный. Ну не повезло :)

На сайтах некоторых провайдеров иногда публикуют перечень документов для заключения договора на предоставление услуги доступа в интернет. Можно ради хохмы посмотреть.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-25 23:21) [77]

видимо да, не повезло.
с подключением кабельного тв(!) была та же самая история.
гони бумажку что квартира твоя, либо если она муниципальная, то прописку.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 23:31) [78]

> Перепись - моментальный "портрет населения", так что запишут
> туда, где он жил в день Х.

т.е. если я неделю был в деревне у деда, запишут в счет деревни? ну и нафик эта ересь?

> Да. Уровень владения там не спрашивают, причина чему, наверняка,
> - фиг учтешь, да и наврут с три короба.

ну и нафик такой точности информация? один скажет, что знает, потому что "хау дую дую" где-то слышал, другой скажет "не знаю", потому что шекспира в подлиннике не читал. первое, ессно, вероятнее.

> В базе налоговой отражено какое-нибудь постоянное или даже
> приписное население, перепись (буде адекватна проведена)
> дает наличное, и для оценки наличного населения она, конечно,
> точнее (кстати, почему-то часто забывают, что "численностей
> населения" - их по определению всегда несколько)

еще раз: буде адекватна проведена - это построение с перекличкой, и больше никак.
а у баз налоговой+пфр+загс, что человечишко вынужден сам поддерживать актуальную о себе там информацию, иначе справку не дадут, так что там инфа будет еще и почище, чем из переписи. ну кроме половозрастного распределения цыган, которого. ессно, и в переписи не будет

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 23:33) [79]

> а у баз налоговой+пфр+загс, что человечишко

а у баз налоговой+пфр+загс, такая особенность, что человечишко... и т.д.

← →
Чайник © (2010-10-25 23:46) [80]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 23:11) [74]
> Написал же русским языком: "Предоставил. Прописан в другом
> месте. И что?"Ну так и все. Государство уже знает, что инет
> у тебя есть.

НУ И ЧТОООО????

← →
KilkennyCat © (2010-10-25 23:48) [81]

> Petr V. Abramov © (25.10.10 23:31) [78]

>
> еще раз: буде адекватна проведена - это построение с перекличкой,
> и больше никак.

и каждого десятого расстрелять. тоже для пользы дела и во имя светлого будущего.
у китайцев - каждого полторашного.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 23:53) [82]

> KilkennyCat © (25.10.10 23:48) [81]

> и каждого десятого расстрелять.

для приведения численности в соответствие с базами ;)

← →
cwl © (2010-10-25 23:54) [83]

> Игорь Шевченко © (25.10.10 23:17) [76]
Игорь, у меня два таких же любопытных было - Центральный Телеграф и Балнет. посему - возможно, мульт. герой далеко не одинок %>

← →
Inovet © (2010-10-25 23:58) [84]

> [81] KilkennyCat © (25.10.10 23:48)
> и каждого десятого расстрелять.

Это сабж. Судный день. День случайного суда. Будущее в руках случая. Рок над Волгой (репортаж из Самары).

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-26 00:11) [85]

cwl © (25.10.10 23:54) [83]

Видимо мне и знакомым всякий раз попадались нелюбопытные в отношении собственности, прописки и прочих, не имеющих к интернету отношения, аспектах.

← →
Похиш (2010-10-26 00:46) [86]

А медведей на улице тоже переписали?

← →
Германн © (2010-10-26 01:34) [87]

> Я не смог: не нашел где переписывают.

Весь срок переписи в холле дома дежурили "переписчитцы" спрашивая каждого входящего и выходящего Переписался ли Ты? А в предпоследний день стали еще и обзванивать всех, утверждая при этом, что все мол переписались, а ты НЕТ!
:)

← →
Alx2 © (2010-10-26 08:52) [88]

>TUser © (25.10.10 20:20) [35]

Спасибо. Да, конечно, при желании можно было легко найти. Дело действительно в "не очень то и хотелось".
Но ощущение халтуры - есть. Стойкое. + По телеку, по центральным каналам, как с писаной торбой носились с переписью вначале. Даже было чувство, что в темной подворотне найдет и перепишут, если что. А тут домой "к моему величеству" никто не постучал, никто бумажки не оставил. Оно немного обидно от такого отношения :) Но если б стучали и оставили бумажку - все равно вряд ли бы стал переписываться. Вот такой вот женско-дитячий каприз и обида примерно в этом стиле:

- Дорогой, почему ты мне не предложил кофе?
- Дорогая, но ведь ты его совсем не пьешь!
- Ну и что! А как-же внимание?! Бессердечная скотина...

С другой стороны, множество реплик подобных "они, в натуре, забили...".

Короче говоря, речь не обо мне. О самом процессе. (К тому ж поговаривают, что уклонистов занесут в "черный список ненависти"http://top.rbc.ru/society/25/10/2010/487522.shtml )

← →
Alx2 © (2010-10-26 09:02) [89]

>Германн © (26.10.10 01:34) [87]

Я - в пролете. :) В [88] мотивацию попытался дать.

← →
Alx2 © (2010-10-26 09:14) [90]

> TUser

Сорри. Пропустил занозу:

>Это надо было очень постараться, по крайней мере у нас. Тм же он и был, переписной
>пункт, где и в прошлый раз, а также где всякое массовое действо происходит, типа
>выборы. В местной школе то бишь - у нас это так. Висело объявление на подъезде. Можно
>еще поспрашивать было, во всяческих милициях, жэках и пр. - не верю, что никто не
>знает. Еще есть интернет, а там - ты не поверишь - не только делфимастер.

Ты это для чего написал? Поста [4] было недостаточно, чтобы понять, что я не искал? И на дельфимастер я не ищу где находится переписной пункт. Изобретатель.

← →
vajo (2010-10-26 09:15) [91]

По-моему в переписи забыли о еще об одном важном моменте, который нигде не вычислить. Это миграция населения. Прописан ты можешь быть где угодно, а жить в другом месте, что и выявит перепись.

← →
Думкин © (2010-10-26 09:17) [92]

> Alx2 © (26.10.10 09:02) [89]

Да не нервничай ты. Ко мне вон и приходили, да у меня на звонке батарейка села. И куда идти знал. И ничего. Буду жить не переписанным.

- Бык, он теперь и тебя сосчитал! - Ну, я ему сейчас покажу! (с)

← →
Alx2 © (2010-10-26 09:48) [93]

Весело: http://teh-nomad.livejournal.com/706773.html Грядет перепись силами милиции :))

← →
Омлет © (2010-10-26 09:50) [94]

Дома меня переписчики не застали. Думал, хоть на работу придут - не приходили. Обидно.

← →
Ann (2010-10-26 10:12) [95]

переписаны :)

← →
TUser © (2010-10-26 10:39) [96]

>т.е. если я неделю был в деревне у деда, запишут в счет деревни? ну и нафик эта ересь?

Должны написать к деду. Смотри: есть постоянное население (кто тут постоянно живет), есть наличное (те, кто тут физически реально вот сейчас попался). Пеепись учитыает последнее (почему проходит обычно не летом, а то все свалялт к деду, а то и на карибы).

Почему важно именно наличное население? Если мы говорим о крупном населенном пункте, типа Москвы, то от него как бы зависит всякая, напрмер, транспортная нагрузка, медицинская инфраструктура, требуемое количество милиционеров и пр. от того, что Вася тут чисто на недельку в командировку, а Абдула вообще нелегал они в городе присутствовать не перестают. А то, что Вас тут чисто сейчас уже уедет, дело не очень меняет, т.к. речь о статистике. Вася уедет, ты от деда приедешь. Посему как-то решили демографы - учитывать наличное.

ну и нафик такой точности информация?

Ну, более точная - это всех "экзаменовать" или хотя бы задаать вопросов больше раза в три. А это уже технически много сложнее, например, требуется много гораздо более квалифицированных переписчиков.

Хотя, часто делается что-то промежуточное. Например, всех гоняют по короткому опросникку, а какие-нибудь 10% - по более подробному, что сильно логично. В этот раз у нас, вроде, так не стали, хз почему.

> еще раз: буде адекватна проведена - это построение с перекличкой, и больше никак.

Это называется "обязательное участие в переписи". В этом нет ничего плохого, ноу нас наверное решили под предлогом свободы человека бабки съэкономить. В принципе, недоучет всегда бывает, вопросв том, сколько.

← →
Лукошко (2010-10-26 11:06) [97]

> Inovet © (25.10.10 23:58) [84]

А что там было, на роке над Волгой?

← →
Alx2 © (2010-10-26 11:10) [98]

Срач шагает по стране:

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/58732-kak-vybrosit-na-veter-17-mlrd-rublei
------------------
Приболевший знакомый пролежал почти все дни переписи дома и так и не увидел ни одного человека в синем шарфе со свистком и сумкой. На выходных, решив выбраться на свежий воздух, он обнаружил в своем почтовом ящике листовку, что к нему приходили переписчики и не застали его дома, поэтому Росстат предлагает пройти перепись в стационарном пункте. Поговорив с соседями по подъезду, знакомый понял, что его ситуация не уникальна. Переписчики поступили мудро: зачем тратить дни на обход квартир, если можно управиться за пару часов, разложив листовки по почтовым ящикам. Ни знакомый, ни его соседи на стационарный пункт не собираются. Впрочем, значительная часть опрошенных знакомых и вовсе не видела ни листовок, ни самих переписчиков
--------------------

← →
boriskb © (2010-10-26 11:18) [99]

> Срач шагает по стране:

Как же вы надоели :(

Дело добровольное.
Кто тебе мешает наняться и провести обход как положено?

Пустобрёхи.

← →
Alx2 © (2010-10-26 11:27) [100]

>boriskb © (26.10.10 11:18) [99]

А не хочу наниматься и проводить обход. Не брался за гуж, так сказать. Просто хочу, чтобы работа делалась на совесть. А не создавалась видимость работы.

>Пустобрёхи

То есть, все разговоры о халтуре построены на пустом месте, по-вашему? Все хорошо, да?

---------------
Опять же, ранним утром двадцать человек прибыли на участок. На вопросы о том, когда начнём ходить, когда выдадут форму, тётеньки (инструкторы) улыбались и иногда шептали "Да никуда вы ходить не будете". К 9:30 некто на загадочной легковой машине (она будет подъезжать каждый день) доставил коробки с бланками и обложками. Перед нами это всё аккуратно разложили, и, что удивило больше всего, раздали каждому какие-то списки и сказали это переписывать. Пробежавшись глазами, один за другим студенты понимают, что это база данных. Там указаны адреса, телефоны, ФИО, дата рождения, место рождения. Всё. Вы только задумайтесь, какого чёрта данная информация подобным путём должна попадать в руки студентов?! После этого нас лишь смешила надпись на личных переписных бланках "КОНФИДЕНЦИАЛЬНО. Гарантируется получателем
------------------
http://murconstant.livejournal.com/669.html

← →
TUser © (2010-10-26 11:33) [101]

> http://top.rbc.ru/society/25/10/2010/487522.shtml

Вот именно таких руководителей надо, в частности, винить за недоверие населения к переписям. Уже лет 150 демографы подробно объясняют. - строго анонимно, без привязки к налоговым сборам и пр., - именно для того, чтобы народ не боялся переписываться. И тут появляется этот урод, простигосподи, на чью-то голову.

← →
Fredericco © (2010-10-26 11:47) [102]

2 Противники переписи
Есть такой процесс как инвентаризация. Не только в бух учете, а в общем смысле. Надеюсь, никто полезность данного действия оспаривать не будет? Каждый из нас пересчитывает деньги в кошельке – инвентаризация. Вещи в шкафу иногда разбирает – инвентаризация. И т.д. Перепись населения – это большая сложная инвентаризация в масштабах всей страны. ~140 млн. Вы только вдумайтесь.
Чтобы получить данные от Билайна про пользователя интернета Медвежонка Пяточка необходимо постановление суда. Очевидно, что таким образом получить данные про всех пользователей и не только по разрезу интернета будет очень трудоемким и, соответственно, дорогим. А потом обработка этих данных и приведение в единый формат, еще больше.
Но даже если бы это было просто. Данные от Билайна, ФМС, ФНС, МВД, ГИБДД, это их учет. А нужен факт. Вы сравните вот сейчас базу анкет Дельфимастера и тех кто тут реально бывает и чего то пишет/читает.
В общем, перепись нужна. Это факт.
Далее. Доводы о том, что там-то не переписали, а там-то схалтурили.
Есть такой раздел математики как статистика. Методы которой, в т.ч., призваны сглаживать такие погрешности как не переписанный человек или умышленно неверно предоставленная информация.

← →
Sergey13 © (2010-10-26 11:58) [103]

> [102] Fredericco © (26.10.10 11:47)
> Есть такой процесс как инвентаризация.

см. > [63] Petr V. Abramov © (25.10.10 22:54)

Есть такая контора Росстат

О Росстате
Удовлетворение потребностей органов власти и управления, средств массовой информации, населения, научной общественности, коммерческих организаций и предпринимателей, международных организаций в разнообразной, объективной и полной статистической информации – главная задача Федеральной службы государственной статистики. Для ее решения действует система государственной статистики, в состав которой входят центральный аппарат на федеральном уровне и территориальные органы Росстата, расположенные во всех субъектах Российской Федерации, а это более 23 тысяч работников.

http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_809/_th/J_0_LV/_s.7_0_A/7_0_7UL/_me/7_0_7UJ-7_0_A/_s.7_0_A/7_0_809

Наличие переписи говорит о том, что 23 тысячи человек зря едят свой хлеб. ИМХО.

← →
dmk © (2010-10-26 12:00) [104]

А у нас целый дом не переписали. Никто не приходил и не звонил. Странно, вроде в Москве живу. Причем последние 3 года дома работаю, так что пропустить никак не мог. У соседей спрашивал - тоже не приходил никто.

← →
vajo (2010-10-26 12:01) [105]

У нас например в первый же день разложили записки, что мы были, а вас не было.
Через 3 дня прошли по квартирам в реале.
Я думаю, что эти записки для того, чтобы особо ответственные люди пришли на участок сами, а потом остальных переписать на квартире. Может таким образом обходчики решили время сэкономить.
Я, например, в воскресенье с женой просто гулял, и мимо проходя, зашли и переписались и ничего в этом трудного не было.
Поэтому и бардак в стране, что никому ничего не надо.

Пример, по теме, что всем на всё наплевать - это выборы. Половина населения не ходит на выборы, т.к. лень (отговорка, типа и так всё известно - не канает), а потом на форумах ругают тех кого выбрали, а они такие умные и всезнающие, никуда не ходили.

← →
SergeyIT © (2010-10-26 12:06) [106]

Хотели как лучше, а получилось как всегда (даже хуже)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:14) [107]

Чтобы получить данные от Билайна про пользователя интернета Медвежонка Пяточка необходимо постановление суда.

Ты про СОРМ что-нибудь слышал?
Это тебе постановление того суда надо.
А государству оно нафик не сдалось. Оно просто обязывает провайдеров поставлять инфу на блюдечке.

Точно так же как например банки на каждый чих по счету клиента стучат в налоговую, бки, и кучи иных мест.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:15) [108]

Кроме того, наличие у меня инета - это не тот вопрос на решение которого надо тратить миллиарды.
Якобы на благо меня же самого.

← →
Fredericco © (2010-10-26 12:21) [109]

> Оно просто обязывает провайдеров поставлять инфу на блюдечке.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1516277

Это что за пару минут нашел. А вообще подобных судебных разбирательств очень много.

По СОРМу. Провайдеры обязаны предоставить эту информацию "уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации." Это из ФЗ "О связи".
Очевидно что перепись Росстата под это не попадает и фиг ему что дадут.

← →
Fredericco © (2010-10-26 12:22) [110]

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 12:15) [108]
Наличие инета, это не единственный вопрос из анкеты переписи.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:25) [111]

Данные от Билайна, ФМС, ФНС, МВД, ГИБДД, это их учет. А нужен факт.

Тебе нужен факт, а получишь ты данные переписчиков и результаты их учета. Точно такие же, только ничем документально еще и не подтвержденные, ибо все записано только лишь со слов анкетируемых, в отличие от данных мвд,гибдд и других контор.

Есть такой раздел математики как статистика. Методы которой, в т.ч., призваны сглаживать такие погрешности как не переписанный человек или умышленно неверно предоставленная информация.

Ну так флаг в руки и прокачивай свой статистический скил на уже имеющихся данных. Или данные мвд и гибдд - они какие-то не такие и статистика их не в силах обработать?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:27) [112]

Очевидно что перепись Росстата под это не попадает и фиг ему что дадут.

"Черт возьми, Гамп, ты, черт возьми Гений"

Ну ясен пень, что не подходит.
Так и речь не про то, что бы направить переписчиков в билайн или гибдд.
речь о том, что их вообще никуда не надо направлять.

У большого брата эти данные УЖЕ есть и без студней в шарфиках.

← →
Fredericco © (2010-10-26 12:31) [113]

> У большого брата

У какого большого брата? Кого ты имеешь ввиду под этим термином?
Только без шуток, к Оруэллу не отсылай, вот лично твое мнение.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:33) [114]

Этим словом у меня обозначено государство.

← →
xayam © (2010-10-26 12:34) [115]

ОВЕЦ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ

← →
Fredericco © (2010-10-26 12:38) [116]

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 12:33) [114]
Если мне не изменяет память, у нас госслужащих ~1,5 млн.
У кого из них > эти данные УЖЕ есть ?
Даже так, у какого минестерства или ведомства? Или у всех 1,5?

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-26 12:49) [117]

А кто сказал, что имеющиеся базы данных законно использовать для переписи ? Ссылку на ГК, плз

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:50) [118]

Да мне представляешь - глубоко пофик где там и у кого они лежат.
оно государство само определяет сколько у него министерств ведомств и агентств и чиновников. На мои и ваши причем деньги.

Основной вопрос переписи - скока у нас живого народу.
Эти данные у государства есть. Это паспортные базы данных мвд.
Бери и юзай.
Что говорите? Сложно брать и юзать ибо никто не знает как их слить в одну?
Так это не мои проблемы, а его - государства, которое на мои налоги не сумело организовать хранение данных, а теперь еще раз за мои же бабки меня пересчитывает.

В базах нет нелегалов? Так их и в данных переписчиков не будет. Нелегалы не всегда живут в жилом фонде, который обходят переписчкики. Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают.

Про национальность я уже говорил. Если так интересно кто у нас какой национальности - нахрена убрали графу из паспорта?

Какой у меня уровень жизни и благосостояния - знает МНС.
Что говорите? По данным МНС у киркорова зарплата 50 штук рублей? Так она и по данны переписчиков будет 50 штук рублей.

Остальные вопросы - праздное любопытство удовлетворяемое за мой счет.

И скажите мне теперь наконец, зачем же нужна эта перепись и какая у нее недекларируемая цель?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:52) [119]

А кто сказал, что имеющиеся базы данных законно использовать для переписи ? Ссылку на ГК, плз

Их не надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ ПЕРЕПИСИ. Их надо ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ без переписи.

Или вы хотите сказать, что государство собрало данные, а использовать их не может, потому что типа незаконно?

← →
Fredericco © (2010-10-26 13:10) [120]

> Да мне представляешь - глубоко пофик где там и у кого они
> лежат.

Короче, ты не знаешь.

> Основной вопрос переписи - скока у нас живого народу.

Вопросов в переписи листа на 4-е. Ивсе важные. И это еще не все включили, что хотели.

> Что говорите? Сложно брать и юзать ибо никто не знает как
> их слить в одну?

Росстат интересует не один вопрос. См. выше.

> В базах нет нелегалов?

Перепись не интересует правовое обосование пребывания лица на территории РФ.

> Нелегалы не всегда живут в жилом фонде, который обходят
> переписчкики. Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают.

Ты удивишься, но переписчики и по дворам ходят, бомжей переписывают. И на крайний север летают на вертолетах.

> Какой у меня уровень жизни и благосостояния - знает МНС.
>
> Что говорите? По данным МНС у киркорова зарплата 50 штук
> рублей? Так она и по данны переписчиков будет 50 штук рублей.

В вопросах перепеси нигде не фигурирует уровень дохода.

← →
vajo (2010-10-26 13:14) [121]

> Основной вопрос переписи - скока у нас живого народу.

это не основной вопрос.
Более важный вопрос сравнить эти данные с предыдущей переписью. Выявить таким образом общую миграцию из города в город, из села в город. Чтобы на будущее иметь представление куда народ весь переместиться. Кто и где останется работать. В частности повысить условия проживания там, откуда сейчас народ уезжает.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:27) [122]

Короче, ты не знаешь.

Я тебе два министерства назвал. Имена и номера кабинетов - сори. Действительно не знаю.

Только что из этого, что допустим я это не знаю?
Хочешь сказать, что самих этих данных нет?
Или хочешь сказать, что государство не совсем знает где они, а у меня не спросить, так как я тоже не знаю?

Или что ты хочешь сказать?

Перепись не интересует правовое обосование пребывания лица на территории РФ.

Я тебе сказал, что про всех легалов гос-во знает, а про незарегистрированных нелегалов оно не узнает и по данным переписи.

ы удивишься, но переписчики и по дворам ходят, бомжей переписывают. И на крайний север летают на вертолетах.

А чем бомж отличается от обычного чела? Ничем. Данные его паспорта лежат рядом с твоими данными. Так что перепись бомжей это не подвиг.

Ты вот попробуй перепиши нелегальных гастарбайтеров. Хотя что тебе (государству в смысле ) мешало переписать их на границе?
Или ты хочешь сказать, что на границе их переписать в разы сложнее, чем сейчас, когда они расползлись по всей территории и ховаются от всех?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:30) [123]

Выявить таким образом общую миграцию из города в город, из села в город. Чтобы на будущее иметь представление куда народ весь переместиться.

Я тебе прямо сейчас могу это сказать, за чашкой чая.
Из каких городов и в какие города мигрирует пассионарное население.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:33) [124]

Кто и где останется работать. В частности повысить условия проживания там, откуда сейчас народ уезжает.

А это даже не смешно.

← →
Иксик © (2010-10-26 13:33) [125]

Я в 97 с будущей женой счетчиком на переписи работал. Она работала мед. сестрой и половину поликлиники туда отправили. Единственный положительный итог переписи - через 5 лет мы поженились :))

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-26 13:35) [126]

> Fredericco © (26.10.10 13:10) [120]
> Вопросов в переписи листа на 4-е. Ивсе важные. И это еще
> не все включили, что хотели.

и на какие из них нету ответа в базах загсов и бти? ну кроме фактического состояния в браке. а если результат переписи не совпадает с базой, какая цифра правильная? которую переписчики нарисовали? или все-таки в базе? да они обе примерно верные

> Ты удивишься, но переписчики и по дворам ходят, бомжей переписывают.
> И на крайний север летают на вертолетах.

вот сели переписчики в вертолет, да полетели на крайний север. летят-летят, видят, олени. полетели дальше, летят-летят, видят, гуси. полетели дальше, летят-летят, видят, люди. садится вертолет и начинает переписывать людей, так чтоли? так топливо у вертолета кончится, пока он людей найдет. а летит он небось не абы куда и не абы откуда, а из какого-нить райцентра, где местный начальник и так знает, сколько у него человек в тундре, потому что ему заявку на какое-нить участие в северном завозе заявку подавать, иначе его зимой застрелят и соль отнимут, и про владение интернетом не спросят. так нафига топливо тратить и людям птицу-рыбу-оленей пугать?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:37) [127]

Погоди, погоди. Щас выяснится, что переписчики еще и на городские свалки километров за двадцать строем ходят что бы тамошних бомжей переписать.
России важен каждый.

← →
Inovet © (2010-10-26 13:38) [128]

> [97] Лукошко (26.10.10 11:06)
> А что там было, на роке над Волгой?

Будет неотвратимость судьбы, по предложению KilkennyCat: после переписи в Приволжском федеральном округе дискотека - наш диджей весёлый пулемётчик Ганс прокрутит парочку новых дисков на своём стареньком пулемёте.

← →
Fredericco © (2010-10-26 13:46) [129]

> Я тебе два министерства назвал. Имена и номера кабинетов
> - сори. Действительно не знаю.

К МНС, а точнее ФНС, у перепеси как бы и нет вопросов. Я ж тебе говорю, в перепеси ни кто не спрашивает про уровень дохода. Такие дела.

> Или что ты хочешь сказать?

Я хочу сказать, что у государства каких-то данных нет и никогда не будет. Какие-то есть. Данные эти очень полезны, вот их и собирают.

> а про незарегистрированных нелегалов оно не узнает и по
> данным переписи.

Про нелегалов не я начал. Я про то что перепеси пофиг, нелегал ты или нет. Там нет таких вопросов.

> Так что перепись бомжей это не подвиг.

А я так и не говорю. Ты в 118 утверждал что "Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают." Я это оспариваю.

> Я тебе прямо сейчас могу это сказать, за чашкой чая.

Нет, не можешь. Это то о чем говорил Керк. Это субъективное мнение не компетентного человека, которое, вдобавок, ничем не подкреплено. Иными словами, агенство ОБС. Чтобы ты не обижался, без проведения переписи нет таких людей чье бы мнение было подкреплено.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:50) [130]

каких-то данных нет и никогда не будет.

Каких именно?
И как именно переписчики могут вынуть из населения эти данные?

Нет, не можешь. Это то о чем говорил Керк.
Могу. В европейской части это Москва, Питер. В азиатской части - любые крупные центры, где уже есть условия для бизнеса и в которые центры этот самый бизнес стремится. Туда и население течет.
Опровергни.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:53) [131]

Про нелегалов не я начал. Я про то что перепеси пофиг, нелегал ты или нет. Там нет таких вопросов.

Ну так как ты их перепишешь-то?
Живет бригада нелегалов-джамшутов на даче госчиновника и строит бассейн.
Вокруг дачи забор и собаки.
Перепиши их.
Тебе же надо их переписать, так как именно они нигде не зарегистрированы и другим макаром их просто не переписать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-26 13:54) [132]

> xayam (26.10.2010 12:34:55) [115]

Ты кого баранами обозвал.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:56) [133]

"Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают." Я это оспариваю.

Пока что ты сказал про дворы.
И ни слова про склады, подсобки и сараи.

← →
vajo (2010-10-26 13:57) [134]

> Могу. В европейской части это Москва, Питер. В азиатской
> части - любые крупные центры, где уже есть условия для бизнеса
> и в которые центры этот самый бизнес стремится. Туда и население
> течет.
> Опровергни.

Правильно. Но кроме этих городов есть и другие города и поселки. Известны некоторые направления, но ты не можешь назвать объемы потоков. Поэтому современные данные нужно сравнить с предыдущими, чтобы иметь представление о прошлых и будущих перемещениях.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:00) [135]

Но кроме этих городов есть и другие города и поселки. Известны некоторые направления, но ты не можешь назвать объемы потоков.

не смеши меня, ладно?
просто потому, что перепись эта не первая, а я тебе могу назвать кучу населенных пунктов, из которых стабильно уже лет двадцать утекает работоспособное население.

И никто в тех местах даже не пытается "повысить условия проживания"

← →
Fredericco © (2010-10-26 14:02) [136]

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 13:50) [130]

> Каких именно?

Навскидку.
1. Владение иностранными языками.
2. Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
3. Учусь ли я в образовательном учреждении.
4. Мой родной язык.

Это я вот с первого листа.

> Могу. В европейской части это Москва, Питер

> Опровергни.

То что Питер и Москва - ясно.
А что ты можешь сказать про поселок Черные грязи? Это МО, по ленинградке.
А город Плавск? А Киржач? А Шушары под Питером?

За последние десят лет там было построено, с подачи государства, ряд заводов известных европейских компаний. Скорей всего там какие-то изменения произошли. Вот сейчас и посмотрят. А если непроизошли - это тоже будет важной информацией. А сколько таких мест по всей территории РФ.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:17) [137]

Навскидку.
1. Владение иностранными языками.
2. Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
3. Учусь ли я в образовательном учреждении.
4. Мой родной язык.

1. "Владение" - это что? По самоощущениям опрашиваемого или по итогам тестов? Походу это сферический конь в вакууме.

2.Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
если этих данных нет, то только потому, что государству они нафик не сдались.
Если бы они были нужны, оно бы их имело. Количество детсадов известно с точностью до единицы. Количество обитателей в них тоже известно, так как от него зависят ШТАТЫ детсадов. А это фонд на зарплату и прочие действительно серьезные вещи, которые документированы.
PS посещает ли именно твой ребенок ДС - никого не волнует. Уж прости, но это так.

3. Аналогично п.2.

4. Твой родной язык никого не колышит. Государство общается с электоратом на русском государственном. Вопрос из категории праздное любопытство.

А что ты можешь сказать про поселок Черные грязи? Это МО, по ленинградке.
А город Плавск? А Киржач? А Шушары под Питером?

Могу сказать, заглянув в реестр зарегистрированных там и в окрестностях предприятий. И все станет ясно.

Ну стало ясно и чего? Из нижнего колдобоинска народ бежит в верхний мухосранск. Твои действия?
Обустраиваем колдобоинск? А зачем? Может оттуда и дальше будет бежать народ. Надо обустраивать мухосранск. Или наоборот?

А если непроизошли - это тоже будет важной информацией.

А еще важной информацией будет среднее количество прыщей на заднице у населения города энска.
Навреное если их много и количество увеличилось с прошлой переписи, то наверное в общественном транспорте надо заменить обивку сидений на более мягкую.
Ну разве не так?

← →
Sergey13 © (2010-10-26 14:20) [138]

Может попробовать с другой стороны зайти? Какие данные невозможно получить без обхода по дворам и собирались ли эти данные переписью?

← →
Sergey Masloff (2010-10-26 14:23) [139]

Fredericco © (26.10.10 14:02) [136]
>
>1. Владение иностранными языками.
>2. Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
>3. Учусь ли я в образовательном учреждении.
>4. Мой родной язык.
Кстати а что опросники были разные? Я правда не интересовался. У нас были какие-то совсем куцые
- кто живет
- жили ли в прошлом году тут же
- образование и ученые степени
- работаем или на пенсии
- иностр. языки
- дети ходят или нет в сады-школы
- возраст
- национальность

больше вроде и не вспоминается

← →
Sergey Masloff (2010-10-26 14:25) [140]

Sergey13 © (26.10.10 14:20) [138]
>Может попробовать с другой стороны зайти?
А может еще с другой стороны - ну проводят. Ну вбухали денег. Ну может стоило 5 (ровно) минут затратить чтобы переписаться - % объективных данных выше был бы. А не месить потом часами в инете.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:27) [141]

Здесь с какой строны ни заходи все одно будет.

С одной строны сторонники переписи верят в то, что ее данные позарез нужны нашему государству чтобы еще мудрее и еще оптимальнее обустроить россию.

С другой стороны каждый год осенью у нас выпадает снег и каждый год это происходит ВНЕЗАПНО.

Ну недосуг государству в лице местных его представителей такими мелочами заниматься как планированием жкх.

У них все типа силы заняты стратегическим планированием потоков миграции населения из мухосранска в урюпинск.

← →
Fredericco © (2010-10-26 14:29) [142]

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 14:17) [137]

1. Да, по ощущениям.
2. Есть не государственные ДС. Они государству данных не предоставляют. Не обязаны. Как ты посчитаешь тех детей что там?
3. Человек получает MBA в Стокгольме. Как государтсву об этом узнать?
4. С чего ты взялчто это празное любопытство? С чего ты взял что никого не интересует? Реально, вот откада данная инфа?

> Могу сказать, заглянув в реестр зарегистрированных там и
> в окрестностях предприятий. И все станет ясно.

Прости, но вот из реестра предприятий ты получишь что? Как изменилась ситуация в близлежащих городах/поселках? Нет, этого ты не получишь.

> Твои действия?

> Надо обустраивать мухосранск. Или наоборот?

Ты зря думаешь что это простой вопрос, на который я тебе дам ответ. Но одно точно, на основе этих данных какие то действия надо предпринимать. Или корректировать существующие действия.

> количество прыщей на заднице у населения города энска.

Думаю что если бы объем вопросов в переписном листе был бы не ограничен, то такой вопрос бы включили. И ответ на него некоторым был бы полезен. Здесь вопрос ограничений и приоритетов в переписи.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-26 14:30) [143]

> Ну может стоило 5 (ровно) минут затратить чтобы переписаться
> - % объективных данных выше был бы.

да в общем-то пять минут не жалко, если б дома застали. а вот куда-то целенаправленно переться да еще небось в очереди стоять - увольте-с.

← →
Fredericco © (2010-10-26 14:31) [144]

2 Sergey Masloff (26.10.10 14:23) [139]
У меня жена всех переписала :-)
А эти вопросы я взял из первой ссылки яндекса на запрос "вопросы переписи 2010" :-)

← →
TUser © (2010-10-26 14:32) [145]

Я тут подумал, - а нафига вообще программисты нужны? Ведь все программы состоят из десятка другого инструкций, каждая из них уже давно написана, а если они и придумают новое название для переменной, - то какая нам от того радость? И вообще, что программа должна делать, это и так всем известно. В 1С - ну вот же правила бухучета, им и следовать, мне вот и так все ясно, как надо, безо всяких программистов. Ворд - опять-таки, для двоечников, которые с ошибками пишут, нормальный человек и безо всяких программеров понимает, как проверять орфографию. А фотошоп - вообще халтура, там нет кнопочки "Сделать красиво", зато лишнего - дофига.

Вообщем, подозреваю я, что программирование - это такой развод лохов и способ отмывки бабла. ЕГАИС вот помните? И на это идут миллиарды, в том числе и бюджетные (а где не бюджетные - включается в издержки и в стоимость конечной продукции, то есть опять-таки я плачу), еще тучные стада преподов в сотнях универов сидят, потом ходят все с умными лицами, я, мол, программер. А чем занимаются - объяснить не могут нормальному человеку. Пиво они пьют и трындят на форумах.

То ли дело мешки ворочать.

С чего ты взял что никого не интересует? Реально, вот откада данная инфа?

Я допускаю, что гос-во это интересует.
Но я говорю, что это праздное любопытство.
Потому, что перепись не первая, а улучшений нет.
Например детсады закрывались и туда было реально сложно попасть.

Обоснуй это с точки зрения данных переписи.

Вот я государство. Я вижу, что по данным переписи детей стали рожать меньше. И что я делаю? Какой стратегией я пользуюсь?

Я закрываю детсады, урезаю фот, срезаю надбавки за стаж и так далее.
Ну все верно - рожать же стали меньше, значит вся эта дошкольная песочница - только лишняя обуза бюджету?

Вот скажи мне, это моя больная фантазия или объективная реальность?

Прости, но вот из реестра предприятий ты получишь что? Как изменилась ситуация в близлежащих городах/поселках? Нет, этого ты не получишь.

Я получу оттуда все что надо.
Или ты хочешь сказать, что промышленность у нас настолько развита, что в одном селе десять предприятий, а в соседнем одиннадцать и хрен поймешь где рыба глубже?

Так фик то правда.
В одном н.п. два предприятия, а в соседнем НОЛЬ и работы там нету. И не только там, а в радиусе двухсот километров тоже голяк.

> 2. Есть не государственные ДС. Они государству данных не
> предоставляют. Не обязаны. Как ты посчитаешь тех детей что
> там?

еще как обязаны. если даже нет, в данном случае надо обязать, хотя бы из соображений контроля санитарных-пожарных норм.

> 3. Человек получает MBA в Стокгольме. Как государтсву об
> этом узнать?

тут не знаю, будем считать, один вопрос из четырех листов нашли. хотя, уверен, и эту проблему можно как-то поизящней решить.

> Прости, но вот из реестра предприятий ты получишь что? Как
> изменилась ситуация в близлежащих городах/поселках? Нет,
> этого ты не получишь.

из реестра предприятий не получишь, а из кол-ва/площади/оборота магазинов уже будет намек. его же можно подтвердить анализом базы фнс.

к слову сказать, в паспортных столах и ПВС находится самая актуальная информация, причем полная, данные о миграции населения, образовании, детях, род занятий, вид деятельности предприятия, причины миграции

человек не может прописатся и выписатся без подачи этих данных....

и совсем другое дело - ПО которое стоит в ПВС, оно делает все эти данные бесполезным хламом... так и получается, собрать собрали, а обработать не можем... вот и бегають по подъездам люди...

> Palladin © (26.10.10 14:46) [149]

Но и там цирк. Сын в 14 получал паспорт - пару месяцев на доказательство того, что он россиянин, причем с нарушением закона - т.к. он родился в конце 93-го. Но это же скучно, гораздо интереснее заниматься потоками бумаг и оправдывать свое существование хоть этак.

а из кол-ва/площади/оборота магазинов уже будет намек

Это производная величина от количества бизнеса в конкретном населенном пункте.

← →
Sergey Masloff (2010-10-26 14:52) [154]

Palladin © (26.10.10 14:46) [149]
ну сколько терли... Ну вот стоят новые дома - да никто там не прописан. Если я купил квартиру я совсем не обязан там регистрироваться. А жить могу без всяких регистраций.

Не так давно у нас тут буча была - в доме сгоревшем деревенском прописано 570 человек. Ну под судом начальник паспортного стола. И что - люди то "прописаны". Прописки правда уже N лет нет, если кто не в курсе

> Прописки правда уже N лет нет, если кто не в курсе

ну, типа нет, да. Муську назвали машкой. :)

>Sergey Masloff (26.10.10 14:52) [154]
>Если я купил квартиру я совсем не обязан там регистрироваться.
>А жить могу без всяких регистраций.

А у нас штрафы как за адм. нарушение за это дерут. Если нигде не зарегистрирован, конечно.

а причем тут пустые дома? я о статистике речь веду и о миграционных данных, это гораздо более точная и насыщенная информация о состоянии населения, чем ходить что то переписывать по пустым домам, но речь не об этом...

ну сколько терли... Ну вот стоят новые дома - да никто там не прописан.

Сплю и вижу, приходит мэр к губернатору и говорит:
слушай, слава, у меня тут микрорайон вырос и народу понаехало стотыщ.
Надо бы мне денег на детсады и прочие автобусы.
А губер ему: конечно говорит, вон в тумбочке возьми лимонов сто и начинай строительство. А то что там все прописаны в соседней области нам пофик. Мы же хотим как лучше. Для людей в смысле живем.

> ну сколько терли... Ну вот стоят новые дома - да никто
> там не прописан. Если я купил квартиру я совсем не обязан
> там регистрироваться. А жить могу без всяких регистраций.
>
>

человек имеет в маскве собственность, работает в маскве, прописан в новгороде. очевидно, каждый день оттуда на работу ездит :)
конечно, отсутствие его в переписи именно этот факт и подтвердит.

> Медвежонок Пятачок © (26.10.10 14:58) [158]

Ну да, бюджет-то не расписан на несколько лет вперед.
Они садятся каждое утро пить чай и решают, чего бы еще замутить.

> [140] Sergey Masloff (26.10.10 14:25)
> Ну может стоило 5 (ровно) минут затратить чтобы переписаться
> - % объективных данных выше был бы. А не месить потом часами
> в инете.

Я законопослушный гражданин. Я переписался. И теперь с полным правом месю в инете, про наличие которого я, кстати, переписчице сказал.
Какие ко мне претензии?
8-)

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 14:37) [146]

> Потому, что перепись не первая, а улучшений нет.

Ну видимо от этого у нас с тобой разные взгляды.
Я считаю что улучшения есть.

> я о статистике речь веду и о миграционных данных, это гораздо
> более точная и насыщенная информация о состоянии населения,
> чем ходить что то переписывать по пустым домам, но речь
> не об этом...

Собственно, перепись у нас (по факту) - это не только хождение по домам, данные всякой миграционной службы учитываются. Это даже по закону почти так, - см. 5.10.3, 6.3 http://www.perepis-2010.ru/documents/acts/law-8-fz.php .

Я считаю что улучшения есть.

Много насчитал?
Если больше нуля, то может расскажешь какие именно?

У нас перепись проходила на основе регистра народо населения, процентов 10 подвергнулось ручному анкетированию, в основном через Интернет.
Затраченых сум не помню, помню что они были маленькие.

> Медвежонок Пятачок

http://s.lurkmore.ru/images/9/9e/Zopa_sochi.jpg

> TUser © (26.10.10 15:22) [163]

5.10 - органы местного самоуправления не имеют отношения к ПВС, а конкретно в 5.10.3 имеется ввиду - подайте нам студентов и бюдж. работников, что бы они ходили во вне рабочее время за 30р. за человека.

а в 6.3 - вообще ни о каком содействии федеральных служб (а ПВС это федеральная служба) не говорится

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 15:23) [164]

Ну я тут конкретикой про лично себя делиться не буду.
А вот в общем.
Мою поликлинику отремонтировали. Сейчас там вполне опрятно и оборудование, по крайней мере внешне, выглядит новым.
Школу отремонтировали.
Во дворе порядок. Спортивную площадку заново отстроили. Зимой заливают каток. Раньше мы это делали, а теперь вот большой брат :-) Федеральную трассу Крым за последние три года во многих местах лучше сделали: расширили, асфальт новый. Сквер в районе облагородили.
Там где я занимался спортом в секции едва ли не на асфальте, сейчас шикарные поля и манежи. 5 лет назад любительская футбольная лига (футбол) играли на жутких полях. Сейчас трибуны, искуственный газон, раздевалки.

> а в 6.3

В целях обеспечения полноты сбора сведений о всех членах домохозяйства в случае их отсутствия в период, в течение которого проводится перепись населения, или отказа сообщить сведения о себе сбор сведений о поле и возрасте (дате рождения) этих лиц может быть осуществлен путем их получения на основании административных данных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(абзац введен Федеральным законом от 28.11.2009 N 293-ФЗ)

>Alx2 © (25.10.10 16:27) :
>И "России важен каждый" - парадная ложь? :)

Нет!

России на самом деле важен каждый россиянин.
Особенно мужчина, который в среднем доживет до 58 лет.
Я не хочу переходить к персоналиям.
Правда, не хочу!

Но, сколько скажем, так, среднестатистически осталось жить
уважаемому Юрию Зотову?

Так что, важен каждый.
Истинная правда.

← →
vajo (2010-10-26 16:18) [171]

Удалено модератором

Демографическая политика Российской Империи покоилась на крестьянских семьях,
где рождалось в год по ребёнку. За 15 лет репродуктивного возраста крестьянки,
- 5-9 выживших детей.

Сейчас другое. Ребёнку нужно дать не только жизнь, но и образование.
Усторить так или иначе его карьеру.
Жилплощадь, etc.

Неудивительно, что Россия практически вымирает.
И не только Россия.

Скандинавия (самый высокий уровень жизни в мире) тоже. Вымирает.
США держатся впереди Европы только за счёт афроамериканского и испаноамериканского
населения потому, что там безудержный уровень рождаемости не отягчен обязанностью
обрвзования, карьеры и жилплощади.
Как в Китае! Где рождаемость уже много лет принято снижать!
"Одна семья - один ребёнок".

Удалено модератором

Мою поликлинику отремонтировали.

У меня вообще старый двухполосный мост превратили в восьмиполосный.
И несколько супермегамаркетов в шаговой доступности построили.

Да здравствует перепись 2002 года?

Мою поликлинику отремонтировали.
Школу отремонтировали.

Ну это как пить дать оттого, что в твой город хлынули массы мигрантов.
Или наоборот, выхлынули из него.
И вот прошла перепись и государство такое сидит и думает:
Ага, людишки едут в город, будем чинить поликлинику.
Или: Ага людишки побежали из города, будем чинить школу.
Или: поменять причины местами, повторить вывод.
А если бы не было миграции ни внутрь ни наружу, то не чиним ни поликлинику, ни школу,

ибо чинить поликлиники и школы надо не просто в силу того, что они ветшают со времен и есть некая обязательность периодичность ремонтов, а потому что перепись, мать ее, подсказала госумам что надо ремонт делать.

Ну наконец-то я понял зачем она нужна.
алилуйа

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 17:07) [176]
Ты же не спрашивал меня, мол назови мне улучшения из-за переписи, так?
Мы просто про улучшения.
Я их назвал и не надо теперь передергивать.
Это раз.
Два.
Я хочу озвучить свою позицию. Я лишь заявляю что перепись нужна, а ее результаты могут быть крайне полезными.
У меня нет мнения на счет того эффективно ли используют результаты переписи или нет, потому как в этом вопросе я еще более некомпетентен.

Я лишь заявляю что перепись нужна, а ее результаты могут быть крайне полезными.

Конечно могут быть и крайне полезными.
Вопрос только кому именно.
Как мы (я) выяснили выше - прямой связи между переписью и ремонтом школы не просматривается. Более того, ее как бы и не должно быть вообще.
Ибо если школу построили, то ее как бы надо стопудово ремонтировать независимо от того, кто где прописан и на каком языке в инетах болтает.

И еще вопрос: почему ты думаешь, что если государство интересуется например тем, как изменилась рождаемость за десять лет, то оно это делает для того, чтобы сделать тебе хорошо?

Ты не думал, что оно возможно интересуется всеми этими вещами только для того, чтобы выяснить, из какой социальной сферы можно еще больше убрать бюджетные деньги?

А на твою и мою пользу ему глубоко фиолетово?

Мы просто про улучшения.
Я их назвал и не надо теперь передергивать.

Ну в общем ты затрудняешься вспомнить хоть какие -то улучшайзинги в жизни, которые бы были связаны с использованием результатов переписи.

И здесь мы снова возвращаемся к вопросу: какие реально недекларируемые цели преследует это мероприятие (перепись)?

Онлайн-интервью с главой Росстата Александром Суриновым:

http://gazeta.ru/interview/nm/s3430212.shtml

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 17:32) [179]
Слушай, ну так я затрудняюсь связать какие-либо улучшения своей жизни с уменьшением НДС с 20% до 18%, с изменнением НДФЛ, с изменением экспортных пошлин, цен на нефть ну и так далее. Все это как и перепись приводит к стратегическим изменениям, которые просто так не заметишь.

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 17:27) [178]

> И еще вопрос: почему ты думаешь, что если государство интересуется
> например тем, как изменилась рождаемость за десять лет,
> то оно это делает для того, чтобы сделать тебе хорошо?

Повторюсь. Я так не думаю. Я на это надеюсь. Но у меня нет данных чтобы знать, делают они это мне во благо или во вред. А раз так, то делать необоснованные предположения глупо.

← →
Лукошко (2010-10-26 17:57) [182]

Но у меня нет данных чтобы знать, делают они это мне во благо или во вред.

1. Минус 17 миллиардов бюджетных денег.
2. Неспособность назвать хоть какое-то позитивное изменение, случившееся благодаря переписи.

Говоря по русски:
народные деньги ушли куда-то, а пользы ты не чувствуешь и не замечаешь.

Это они во благо или во вред ушли?

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 18:00) [183]

Вот твой пункт два я списываю на свою некомпетентность.
Ну не умею я государством управлять. И потому не лезу с критикой. И с оценкой действий. И вот тебе пример.
У меня мама работает в каком то там НИИ в котором наш суперкомпьютер стоит. Недавно Путин на его модернизацию 1 млрд. или сколько то там выделил. В этом НИИ все рады как не знаю кто. Тебе и мне от этого лучше?

Иными словами, есть явление: нет позитивных измененний. Я их не вижу.
Но я допускаю две абсолютно одинаковых во вероятности причины.
1. Нет позитивного изменения от переписи потому как государство не для позитива его затеяло. И его фактически нет и я его и не вижу.
2. Нет позитивного изменения потому что я не знаю и не умею его регистрировать. Но оно фактически есть.

И вот из-за отсутствия компетентности в этом вопросе, я не хочу быть невежой и принимать одну из этих причин как единсвтенно верную.

← →
_Юрий (2010-10-26 19:10) [185]

А я почему то думал, что у государства есть некая база данных, хотя бы с паспортными данными, и перепись можно свести к
select ... from ...
Ну или что хотя бы выданные паспорта где то учитываются
получается, что нет! Очень интересно

интересно, а в европах и прочих америках когда последняя перепись населения была?

2 _Юрий (26.10.10 19:10) [185]

> интересно, а в европах и прочих америках когда последняя
> перепись населения была?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

А я подумал, вдруг: А отчего такой ажиотаж на форуме от пустяковой причины, от переписи?
Или все программисты не хотят быть переписанными?
Скрываются?

А чего Вам скрывать?
Тексты в экране Борландовского редактора?

Семья Иисуса Христа, т.е. Мать Его и Отец Его Иосиф добровольно пошли на "перепись".
Формально Отцом был не Иосиф, но Он заявил.

Потом в рамках переписи царь ирод уничтожил всех младенцев, старше 2-х лет.
Цари умели пресекать беспорядки.
Но не умели препятствовать новому Царю.

> Fredericco © (26.10.10 19:23) [186]

Интересно...
Израиль Первая перепись проведена в 1948.
Видимо, она же последняя и единственная...
Я, кстати, за 15 лет ни одной не помню. А данные по населению есть. Причем, хоть вдоль, хоть поперек.

Кстати, военкоматы, вроде, селектом пользоваться научились. Всегда знают, к кому, куда и когда в дверь стучаться. Надо их софтом и всем остальным структурам пользоваться, видимо. :)

> Кстати, военкоматы,

Там несколько не так с воинской повинностью.

> Anatoly Podgoretsky © (26.10.10 15:27) [165]
> У нас перепись проходила на основе регистра народо населения,
> процентов 10 подвергнулось ручному анкетированию, в основном
> через Интернет.Затраченых сум не помню, помню что они были
> маленькие.

"...Всеобщая перепись населения Эстонии состоится в конце 2011 года и станет самой затратной в Европейском Союзе в расчете на душу населения. Об этом ИА REGNUM Новости сегодня, 21 октября, сообщили в Департаменте статистики Эстонии..."
http://www.regnum.ru/news/polit/1338565.html

уничтожил всех младенцев, старше 2-х лет.

Как это?

В 2010 году прошла всеобщая перепись населения США:
"...Как отмечают организаторы, анкета переписи населения 2010 года — самая короткая за всю историю Америки. Бланк анкеты включает десять вопросов, среди которых: имя, пол, возраст, дата рождения, этническое происхождение, а также проживает ли отвечающий в собственном или арендуемом жилье...
...Первый заметный признак приближающейся переписи – проверка адресов. Сотрудники программы переписи населения обойдут все дома, чтобы проверить каждый адрес в Соединенных Штатах. Обновленная адресная информация будет занесена в соответствующую базу данных..."

Вот америкосы тупые-е-е-е! Спросили бы г-на Медвежонок Пятачок, он бы на двух пальцах бы им объяснил, как получить такую пустяковую информацию из баз данных ФБР, ЦРУ, GSM и т.д. Ну на крайняк бы к ФСБ обратились, наши бы им не отказали.

Удалено модератором

> http://www.regnum.ru/news/polit/1338565.html
>

К трудностям, которые предстоит решить в ходе всеобщей переписи населения Эстонии, специалисты относят несогласованность статистических служб ЕС и разные методики при составлении обзоров. Так, статистические службы Финляндии не предоставят Эстонии данные об эстоноземельцах, работающих и проживающих в этой стране.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1338565.html#ixzz13V85QYWh
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Я не понял, они проводят перепись населения Эстонии или перепись эстонцев мира?

> Ну или что хотя бы выданные паспорта где то учитываются
> получается, что нет! Очень интересно
>

Может и учитываются, но это не избавит тебя от возможного гемороя при столкновении с паспортным столом. И казалось бы простейший вопрос может вытянуться в бумажно-почтовую возню не на один месяц, а если на другой стороне, которую вспомнить должен опять же ты, что-то произошло с бумажками - можешь вешаться. А цепочка может быть длинной.

Вот про сады. Сейчас длина очереди в городах с которыми сталкивался - известна. также известно. что каждый год новых мест от ее длины появляется не более 5%. Что именно внесет в эту ситуацию перепись, какие новые данные мы получим?

Данные соскладируются, выпустят красочные буклеты, разместят графики в инете, проведут фуршет. И все. Для решения текущих задач данных выше головы. Нет ничего такого, что требовало бы точной настройки с точными данными. Нам еще по площадям лупить лет 20 можно - если конечно, вообще в эту сторону смотреть.

Если бы я видел смысл - я бы пошел и прошел. Пришли бы и поймали меня - прошел бы. Но смысла в текущей ситуации и при наблюдаемом уровне аппарата - не вижу чтобы подрываться. Рассматриваю сие мероприятие на уровне переименований улиц и милиций всяких. Помешать не могу, помогать не буду.

Удалено модератором

данные, планирование, стратегия развития, как нам обустроить рабкрин и россию .....
хоспади, я вас умоляю.

вчера в нерезиновке лопнула магистральная водопроводная труба метр в диаметре. которую закопали в сороковом году.
причем это было известно что она закопана в сороковом и двадцать лет назад должна была умереть.

> как нам обустроить рабкрин и россию .....

http://newsru.com/cinema/26oct2010/mhlkv.html

Теперь понятно зачем ему сборы с электроники.
Но судя по тезисам его манифеста, он скорее всего плохо кончит.

> Медвежонок Пятачок (27.10.2010 10:06:21) [201]

Неужели Нобелевскую премию получит?

Хм... Хочет "почитание ранга". Не может добиться почитания достижениями - заставит законом. :)

Тому у кого в манифесте нет слова "единаяроссия" премий не дают.
Хотя может и дадут как одному то ли корейцу, то ли китайцу, но он о ней не узнает
:)

Удалено модератором

Все. Ветка свое отжила. Пошла характерная симптоматика :)

Удалено модератором

Перепись. Последний день. Найти похожие ветки