Перепись. Последний день.

← →
Fredericco © (2010-10-26 13:10) [120]

> Да мне представляешь - глубоко пофик где там и у кого они
> лежат.

Короче, ты не знаешь.

> Основной вопрос переписи - скока у нас живого народу.

Вопросов в переписи листа на 4-е. Ивсе важные. И это еще не все включили, что хотели.

> Что говорите? Сложно брать и юзать ибо никто не знает как
> их слить в одну?

Росстат интересует не один вопрос. См. выше.

> В базах нет нелегалов?

Перепись не интересует правовое обосование пребывания лица на территории РФ.

> Нелегалы не всегда живут в жилом фонде, который обходят
> переписчкики. Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают.

Ты удивишься, но переписчики и по дворам ходят, бомжей переписывают. И на крайний север летают на вертолетах.

> Какой у меня уровень жизни и благосостояния - знает МНС.
>
> Что говорите? По данным МНС у киркорова зарплата 50 штук
> рублей? Так она и по данны переписчиков будет 50 штук рублей.

В вопросах перепеси нигде не фигурирует уровень дохода.

← →
vajo (2010-10-26 13:14) [121]

> Основной вопрос переписи - скока у нас живого народу.

это не основной вопрос.
Более важный вопрос сравнить эти данные с предыдущей переписью. Выявить таким образом общую миграцию из города в город, из села в город. Чтобы на будущее иметь представление куда народ весь переместиться. Кто и где останется работать. В частности повысить условия проживания там, откуда сейчас народ уезжает.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:27) [122]

Короче, ты не знаешь.

Я тебе два министерства назвал. Имена и номера кабинетов - сори. Действительно не знаю.

Только что из этого, что допустим я это не знаю?
Хочешь сказать, что самих этих данных нет?
Или хочешь сказать, что государство не совсем знает где они, а у меня не спросить, так как я тоже не знаю?

Или что ты хочешь сказать?

Перепись не интересует правовое обосование пребывания лица на территории РФ.

Я тебе сказал, что про всех легалов гос-во знает, а про незарегистрированных нелегалов оно не узнает и по данным переписи.

ы удивишься, но переписчики и по дворам ходят, бомжей переписывают. И на крайний север летают на вертолетах.

А чем бомж отличается от обычного чела? Ничем. Данные его паспорта лежат рядом с твоими данными. Так что перепись бомжей это не подвиг.

Ты вот попробуй перепиши нелегальных гастарбайтеров. Хотя что тебе (государству в смысле ) мешало переписать их на границе?
Или ты хочешь сказать, что на границе их переписать в разы сложнее, чем сейчас, когда они расползлись по всей территории и ховаются от всех?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:30) [123]

Выявить таким образом общую миграцию из города в город, из села в город. Чтобы на будущее иметь представление куда народ весь переместиться.

Я тебе прямо сейчас могу это сказать, за чашкой чая.
Из каких городов и в какие города мигрирует пассионарное население.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:33) [124]

Кто и где останется работать. В частности повысить условия проживания там, откуда сейчас народ уезжает.

А это даже не смешно.

← →
Иксик © (2010-10-26 13:33) [125]

Я в 97 с будущей женой счетчиком на переписи работал. Она работала мед. сестрой и половину поликлиники туда отправили. Единственный положительный итог переписи - через 5 лет мы поженились :))

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-26 13:35) [126]

> Fredericco © (26.10.10 13:10) [120]
> Вопросов в переписи листа на 4-е. Ивсе важные. И это еще
> не все включили, что хотели.

и на какие из них нету ответа в базах загсов и бти? ну кроме фактического состояния в браке. а если результат переписи не совпадает с базой, какая цифра правильная? которую переписчики нарисовали? или все-таки в базе? да они обе примерно верные

> Ты удивишься, но переписчики и по дворам ходят, бомжей переписывают.
> И на крайний север летают на вертолетах.

вот сели переписчики в вертолет, да полетели на крайний север. летят-летят, видят, олени. полетели дальше, летят-летят, видят, гуси. полетели дальше, летят-летят, видят, люди. садится вертолет и начинает переписывать людей, так чтоли? так топливо у вертолета кончится, пока он людей найдет. а летит он небось не абы куда и не абы откуда, а из какого-нить райцентра, где местный начальник и так знает, сколько у него человек в тундре, потому что ему заявку на какое-нить участие в северном завозе заявку подавать, иначе его зимой застрелят и соль отнимут, и про владение интернетом не спросят. так нафига топливо тратить и людям птицу-рыбу-оленей пугать?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:37) [127]

Погоди, погоди. Щас выяснится, что переписчики еще и на городские свалки километров за двадцать строем ходят что бы тамошних бомжей переписать.
России важен каждый.

← →
Inovet © (2010-10-26 13:38) [128]

> [97] Лукошко (26.10.10 11:06)
> А что там было, на роке над Волгой?

Будет неотвратимость судьбы, по предложению KilkennyCat: после переписи в Приволжском федеральном округе дискотека - наш диджей весёлый пулемётчик Ганс прокрутит парочку новых дисков на своём стареньком пулемёте.

← →
Fredericco © (2010-10-26 13:46) [129]

> Я тебе два министерства назвал. Имена и номера кабинетов
> - сори. Действительно не знаю.

К МНС, а точнее ФНС, у перепеси как бы и нет вопросов. Я ж тебе говорю, в перепеси ни кто не спрашивает про уровень дохода. Такие дела.

> Или что ты хочешь сказать?

Я хочу сказать, что у государства каких-то данных нет и никогда не будет. Какие-то есть. Данные эти очень полезны, вот их и собирают.

> а про незарегистрированных нелегалов оно не узнает и по
> данным переписи.

Про нелегалов не я начал. Я про то что перепеси пофиг, нелегал ты или нет. Там нет таких вопросов.

> Так что перепись бомжей это не подвиг.

А я так и не говорю. Ты в 118 утверждал что "Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают." Я это оспариваю.

> Я тебе прямо сейчас могу это сказать, за чашкой чая.

Нет, не можешь. Это то о чем говорил Керк. Это субъективное мнение не компетентного человека, которое, вдобавок, ничем не подкреплено. Иными словами, агенство ОБС. Чтобы ты не обижался, без проведения переписи нет таких людей чье бы мнение было подкреплено.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:50) [130]

каких-то данных нет и никогда не будет.

Каких именно?
И как именно переписчики могут вынуть из населения эти данные?

Нет, не можешь. Это то о чем говорил Керк.
Могу. В европейской части это Москва, Питер. В азиатской части - любые крупные центры, где уже есть условия для бизнеса и в которые центры этот самый бизнес стремится. Туда и население течет.
Опровергни.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:53) [131]

Про нелегалов не я начал. Я про то что перепеси пофиг, нелегал ты или нет. Там нет таких вопросов.

Ну так как ты их перепишешь-то?
Живет бригада нелегалов-джамшутов на даче госчиновника и строит бассейн.
Вокруг дачи забор и собаки.
Перепиши их.
Тебе же надо их переписать, так как именно они нигде не зарегистрированы и другим макаром их просто не переписать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-26 13:54) [132]

> xayam (26.10.2010 12:34:55) [115]

Ты кого баранами обозвал.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 13:56) [133]

"Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают." Я это оспариваю.

Пока что ты сказал про дворы.
И ни слова про склады, подсобки и сараи.

← →
vajo (2010-10-26 13:57) [134]

> Могу. В европейской части это Москва, Питер. В азиатской
> части - любые крупные центры, где уже есть условия для бизнеса
> и в которые центры этот самый бизнес стремится. Туда и население
> течет.
> Опровергни.

Правильно. Но кроме этих городов есть и другие города и поселки. Известны некоторые направления, но ты не можешь назвать объемы потоков. Поэтому современные данные нужно сравнить с предыдущими, чтобы иметь представление о прошлых и будущих перемещениях.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:00) [135]

Но кроме этих городов есть и другие города и поселки. Известны некоторые направления, но ты не можешь назвать объемы потоков.

не смеши меня, ладно?
просто потому, что перепись эта не первая, а я тебе могу назвать кучу населенных пунктов, из которых стабильно уже лет двадцать утекает работоспособное население.

И никто в тех местах даже не пытается "повысить условия проживания"

← →
Fredericco © (2010-10-26 14:02) [136]

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 13:50) [130]

> Каких именно?

Навскидку.
1. Владение иностранными языками.
2. Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
3. Учусь ли я в образовательном учреждении.
4. Мой родной язык.

Это я вот с первого листа.

> Могу. В европейской части это Москва, Питер

> Опровергни.

То что Питер и Москва - ясно.
А что ты можешь сказать про поселок Черные грязи? Это МО, по ленинградке.
А город Плавск? А Киржач? А Шушары под Питером?

За последние десят лет там было построено, с подачи государства, ряд заводов известных европейских компаний. Скорей всего там какие-то изменения произошли. Вот сейчас и посмотрят. А если непроизошли - это тоже будет важной информацией. А сколько таких мест по всей территории РФ.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:17) [137]

Навскидку.
1. Владение иностранными языками.
2. Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
3. Учусь ли я в образовательном учреждении.
4. Мой родной язык.

1. "Владение" - это что? По самоощущениям опрашиваемого или по итогам тестов? Походу это сферический конь в вакууме.

2.Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
если этих данных нет, то только потому, что государству они нафик не сдались.
Если бы они были нужны, оно бы их имело. Количество детсадов известно с точностью до единицы. Количество обитателей в них тоже известно, так как от него зависят ШТАТЫ детсадов. А это фонд на зарплату и прочие действительно серьезные вещи, которые документированы.
PS посещает ли именно твой ребенок ДС - никого не волнует. Уж прости, но это так.

3. Аналогично п.2.

4. Твой родной язык никого не колышит. Государство общается с электоратом на русском государственном. Вопрос из категории праздное любопытство.

А что ты можешь сказать про поселок Черные грязи? Это МО, по ленинградке.
А город Плавск? А Киржач? А Шушары под Питером?

Могу сказать, заглянув в реестр зарегистрированных там и в окрестностях предприятий. И все станет ясно.

Ну стало ясно и чего? Из нижнего колдобоинска народ бежит в верхний мухосранск. Твои действия?
Обустраиваем колдобоинск? А зачем? Может оттуда и дальше будет бежать народ. Надо обустраивать мухосранск. Или наоборот?

А если непроизошли - это тоже будет важной информацией.

А еще важной информацией будет среднее количество прыщей на заднице у населения города энска.
Навреное если их много и количество увеличилось с прошлой переписи, то наверное в общественном транспорте надо заменить обивку сидений на более мягкую.
Ну разве не так?

← →
Sergey13 © (2010-10-26 14:20) [138]

Может попробовать с другой стороны зайти? Какие данные невозможно получить без обхода по дворам и собирались ли эти данные переписью?

← →
Sergey Masloff (2010-10-26 14:23) [139]

Fredericco © (26.10.10 14:02) [136]
>
>1. Владение иностранными языками.
>2. Посещает ли мой ребенок дошкольное учреждение.
>3. Учусь ли я в образовательном учреждении.
>4. Мой родной язык.
Кстати а что опросники были разные? Я правда не интересовался. У нас были какие-то совсем куцые
- кто живет
- жили ли в прошлом году тут же
- образование и ученые степени
- работаем или на пенсии
- иностр. языки
- дети ходят или нет в сады-школы
- возраст
- национальность

больше вроде и не вспоминается

← →
Sergey Masloff (2010-10-26 14:25) [140]

Sergey13 © (26.10.10 14:20) [138]
>Может попробовать с другой стороны зайти?
А может еще с другой стороны - ну проводят. Ну вбухали денег. Ну может стоило 5 (ровно) минут затратить чтобы переписаться - % объективных данных выше был бы. А не месить потом часами в инете.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:27) [141]

Здесь с какой строны ни заходи все одно будет.

С одной строны сторонники переписи верят в то, что ее данные позарез нужны нашему государству чтобы еще мудрее и еще оптимальнее обустроить россию.

С другой стороны каждый год осенью у нас выпадает снег и каждый год это происходит ВНЕЗАПНО.

Ну недосуг государству в лице местных его представителей такими мелочами заниматься как планированием жкх.

У них все типа силы заняты стратегическим планированием потоков миграции населения из мухосранска в урюпинск.

← →
Fredericco © (2010-10-26 14:29) [142]

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 14:17) [137]

1. Да, по ощущениям.
2. Есть не государственные ДС. Они государству данных не предоставляют. Не обязаны. Как ты посчитаешь тех детей что там?
3. Человек получает MBA в Стокгольме. Как государтсву об этом узнать?
4. С чего ты взялчто это празное любопытство? С чего ты взял что никого не интересует? Реально, вот откада данная инфа?

> Могу сказать, заглянув в реестр зарегистрированных там и
> в окрестностях предприятий. И все станет ясно.

Прости, но вот из реестра предприятий ты получишь что? Как изменилась ситуация в близлежащих городах/поселках? Нет, этого ты не получишь.

> Твои действия?

> Надо обустраивать мухосранск. Или наоборот?

Ты зря думаешь что это простой вопрос, на который я тебе дам ответ. Но одно точно, на основе этих данных какие то действия надо предпринимать. Или корректировать существующие действия.

> количество прыщей на заднице у населения города энска.

Думаю что если бы объем вопросов в переписном листе был бы не ограничен, то такой вопрос бы включили. И ответ на него некоторым был бы полезен. Здесь вопрос ограничений и приоритетов в переписи.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-26 14:30) [143]

> Ну может стоило 5 (ровно) минут затратить чтобы переписаться
> - % объективных данных выше был бы.

да в общем-то пять минут не жалко, если б дома застали. а вот куда-то целенаправленно переться да еще небось в очереди стоять - увольте-с.

← →
Fredericco © (2010-10-26 14:31) [144]

2 Sergey Masloff (26.10.10 14:23) [139]
У меня жена всех переписала :-)
А эти вопросы я взял из первой ссылки яндекса на запрос "вопросы переписи 2010" :-)

← →
TUser © (2010-10-26 14:32) [145]

Я тут подумал, - а нафига вообще программисты нужны? Ведь все программы состоят из десятка другого инструкций, каждая из них уже давно написана, а если они и придумают новое название для переменной, - то какая нам от того радость? И вообще, что программа должна делать, это и так всем известно. В 1С - ну вот же правила бухучета, им и следовать, мне вот и так все ясно, как надо, безо всяких программистов. Ворд - опять-таки, для двоечников, которые с ошибками пишут, нормальный человек и безо всяких программеров понимает, как проверять орфографию. А фотошоп - вообще халтура, там нет кнопочки "Сделать красиво", зато лишнего - дофига.

Вообщем, подозреваю я, что программирование - это такой развод лохов и способ отмывки бабла. ЕГАИС вот помните? И на это идут миллиарды, в том числе и бюджетные (а где не бюджетные - включается в издержки и в стоимость конечной продукции, то есть опять-таки я плачу), еще тучные стада преподов в сотнях универов сидят, потом ходят все с умными лицами, я, мол, программер. А чем занимаются - объяснить не могут нормальному человеку. Пиво они пьют и трындят на форумах.

То ли дело мешки ворочать.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:37) [146]

С чего ты взял что никого не интересует? Реально, вот откада данная инфа?

Я допускаю, что гос-во это интересует.
Но я говорю, что это праздное любопытство.
Потому, что перепись не первая, а улучшений нет.
Например детсады закрывались и туда было реально сложно попасть.

Обоснуй это с точки зрения данных переписи.

Вот я государство. Я вижу, что по данным переписи детей стали рожать меньше. И что я делаю? Какой стратегией я пользуюсь?

Я закрываю детсады, урезаю фот, срезаю надбавки за стаж и так далее.
Ну все верно - рожать же стали меньше, значит вся эта дошкольная песочница - только лишняя обуза бюджету?

Вот скажи мне, это моя больная фантазия или объективная реальность?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 14:41) [147]

Прости, но вот из реестра предприятий ты получишь что? Как изменилась ситуация в близлежащих городах/поселках? Нет, этого ты не получишь.

Я получу оттуда все что надо.
Или ты хочешь сказать, что промышленность у нас настолько развита, что в одном селе десять предприятий, а в соседнем одиннадцать и хрен поймешь где рыба глубже?

Так фик то правда.
В одном н.п. два предприятия, а в соседнем НОЛЬ и работы там нету. И не только там, а в радиусе двухсот километров тоже голяк.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-26 14:42) [148]

> 2. Есть не государственные ДС. Они государству данных не
> предоставляют. Не обязаны. Как ты посчитаешь тех детей что
> там?

еще как обязаны. если даже нет, в данном случае надо обязать, хотя бы из соображений контроля санитарных-пожарных норм.

> 3. Человек получает MBA в Стокгольме. Как государтсву об
> этом узнать?

тут не знаю, будем считать, один вопрос из четырех листов нашли. хотя, уверен, и эту проблему можно как-то поизящней решить.

> Прости, но вот из реестра предприятий ты получишь что? Как
> изменилась ситуация в близлежащих городах/поселках? Нет,
> этого ты не получишь.

из реестра предприятий не получишь, а из кол-ва/площади/оборота магазинов уже будет намек. его же можно подтвердить анализом базы фнс.

к слову сказать, в паспортных столах и ПВС находится самая актуальная информация, причем полная, данные о миграции населения, образовании, детях, род занятий, вид деятельности предприятия, причины миграции

человек не может прописатся и выписатся без подачи этих данных....

и совсем другое дело - ПО которое стоит в ПВС, оно делает все эти данные бесполезным хламом... так и получается, собрать собрали, а обработать не можем... вот и бегають по подъездам люди...

> Palladin © (26.10.10 14:46) [149]

Но и там цирк. Сын в 14 получал паспорт - пару месяцев на доказательство того, что он россиянин, причем с нарушением закона - т.к. он родился в конце 93-го. Но это же скучно, гораздо интереснее заниматься потоками бумаг и оправдывать свое существование хоть этак.

а из кол-ва/площади/оборота магазинов уже будет намек

Это производная величина от количества бизнеса в конкретном населенном пункте.

← →
Sergey Masloff (2010-10-26 14:52) [154]

Palladin © (26.10.10 14:46) [149]
ну сколько терли... Ну вот стоят новые дома - да никто там не прописан. Если я купил квартиру я совсем не обязан там регистрироваться. А жить могу без всяких регистраций.

Не так давно у нас тут буча была - в доме сгоревшем деревенском прописано 570 человек. Ну под судом начальник паспортного стола. И что - люди то "прописаны". Прописки правда уже N лет нет, если кто не в курсе

> Прописки правда уже N лет нет, если кто не в курсе

ну, типа нет, да. Муську назвали машкой. :)

>Sergey Masloff (26.10.10 14:52) [154]
>Если я купил квартиру я совсем не обязан там регистрироваться.
>А жить могу без всяких регистраций.

А у нас штрафы как за адм. нарушение за это дерут. Если нигде не зарегистрирован, конечно.

а причем тут пустые дома? я о статистике речь веду и о миграционных данных, это гораздо более точная и насыщенная информация о состоянии населения, чем ходить что то переписывать по пустым домам, но речь не об этом...

ну сколько терли... Ну вот стоят новые дома - да никто там не прописан.

Сплю и вижу, приходит мэр к губернатору и говорит:
слушай, слава, у меня тут микрорайон вырос и народу понаехало стотыщ.
Надо бы мне денег на детсады и прочие автобусы.
А губер ему: конечно говорит, вон в тумбочке возьми лимонов сто и начинай строительство. А то что там все прописаны в соседней области нам пофик. Мы же хотим как лучше. Для людей в смысле живем.

> ну сколько терли... Ну вот стоят новые дома - да никто
> там не прописан. Если я купил квартиру я совсем не обязан
> там регистрироваться. А жить могу без всяких регистраций.
>
>

человек имеет в маскве собственность, работает в маскве, прописан в новгороде. очевидно, каждый день оттуда на работу ездит :)
конечно, отсутствие его в переписи именно этот факт и подтвердит.

> Медвежонок Пятачок © (26.10.10 14:58) [158]

Ну да, бюджет-то не расписан на несколько лет вперед.
Они садятся каждое утро пить чай и решают, чего бы еще замутить.

Перепись. Последний день. Найти похожие ветки