Перепись. Последний день.

← →
Чайник © (2010-10-25 23:46) [80]

> Медвежонок Пятачок © (25.10.10 23:11) [74]
> Написал же русским языком: "Предоставил. Прописан в другом
> месте. И что?"Ну так и все. Государство уже знает, что инет
> у тебя есть.

НУ И ЧТОООО????

← →
KilkennyCat © (2010-10-25 23:48) [81]

> Petr V. Abramov © (25.10.10 23:31) [78]

>
> еще раз: буде адекватна проведена - это построение с перекличкой,
> и больше никак.

и каждого десятого расстрелять. тоже для пользы дела и во имя светлого будущего.
у китайцев - каждого полторашного.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-25 23:53) [82]

> KilkennyCat © (25.10.10 23:48) [81]

> и каждого десятого расстрелять.

для приведения численности в соответствие с базами ;)

← →
cwl © (2010-10-25 23:54) [83]

> Игорь Шевченко © (25.10.10 23:17) [76]
Игорь, у меня два таких же любопытных было - Центральный Телеграф и Балнет. посему - возможно, мульт. герой далеко не одинок %>

← →
Inovet © (2010-10-25 23:58) [84]

> [81] KilkennyCat © (25.10.10 23:48)
> и каждого десятого расстрелять.

Это сабж. Судный день. День случайного суда. Будущее в руках случая. Рок над Волгой (репортаж из Самары).

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-26 00:11) [85]

cwl © (25.10.10 23:54) [83]

Видимо мне и знакомым всякий раз попадались нелюбопытные в отношении собственности, прописки и прочих, не имеющих к интернету отношения, аспектах.

← →
Похиш (2010-10-26 00:46) [86]

А медведей на улице тоже переписали?

← →
Германн © (2010-10-26 01:34) [87]

> Я не смог: не нашел где переписывают.

Весь срок переписи в холле дома дежурили "переписчитцы" спрашивая каждого входящего и выходящего Переписался ли Ты? А в предпоследний день стали еще и обзванивать всех, утверждая при этом, что все мол переписались, а ты НЕТ!
:)

← →
Alx2 © (2010-10-26 08:52) [88]

>TUser © (25.10.10 20:20) [35]

Спасибо. Да, конечно, при желании можно было легко найти. Дело действительно в "не очень то и хотелось".
Но ощущение халтуры - есть. Стойкое. + По телеку, по центральным каналам, как с писаной торбой носились с переписью вначале. Даже было чувство, что в темной подворотне найдет и перепишут, если что. А тут домой "к моему величеству" никто не постучал, никто бумажки не оставил. Оно немного обидно от такого отношения :) Но если б стучали и оставили бумажку - все равно вряд ли бы стал переписываться. Вот такой вот женско-дитячий каприз и обида примерно в этом стиле:

- Дорогой, почему ты мне не предложил кофе?
- Дорогая, но ведь ты его совсем не пьешь!
- Ну и что! А как-же внимание?! Бессердечная скотина...

С другой стороны, множество реплик подобных "они, в натуре, забили...".

Короче говоря, речь не обо мне. О самом процессе. (К тому ж поговаривают, что уклонистов занесут в "черный список ненависти"http://top.rbc.ru/society/25/10/2010/487522.shtml )

← →
Alx2 © (2010-10-26 09:02) [89]

>Германн © (26.10.10 01:34) [87]

Я - в пролете. :) В [88] мотивацию попытался дать.

← →
Alx2 © (2010-10-26 09:14) [90]

> TUser

Сорри. Пропустил занозу:

>Это надо было очень постараться, по крайней мере у нас. Тм же он и был, переписной
>пункт, где и в прошлый раз, а также где всякое массовое действо происходит, типа
>выборы. В местной школе то бишь - у нас это так. Висело объявление на подъезде. Можно
>еще поспрашивать было, во всяческих милициях, жэках и пр. - не верю, что никто не
>знает. Еще есть интернет, а там - ты не поверишь - не только делфимастер.

Ты это для чего написал? Поста [4] было недостаточно, чтобы понять, что я не искал? И на дельфимастер я не ищу где находится переписной пункт. Изобретатель.

← →
vajo (2010-10-26 09:15) [91]

По-моему в переписи забыли о еще об одном важном моменте, который нигде не вычислить. Это миграция населения. Прописан ты можешь быть где угодно, а жить в другом месте, что и выявит перепись.

← →
Думкин © (2010-10-26 09:17) [92]

> Alx2 © (26.10.10 09:02) [89]

Да не нервничай ты. Ко мне вон и приходили, да у меня на звонке батарейка села. И куда идти знал. И ничего. Буду жить не переписанным.

- Бык, он теперь и тебя сосчитал! - Ну, я ему сейчас покажу! (с)

← →
Alx2 © (2010-10-26 09:48) [93]

Весело: http://teh-nomad.livejournal.com/706773.html Грядет перепись силами милиции :))

← →
Омлет © (2010-10-26 09:50) [94]

Дома меня переписчики не застали. Думал, хоть на работу придут - не приходили. Обидно.

← →
Ann (2010-10-26 10:12) [95]

переписаны :)

← →
TUser © (2010-10-26 10:39) [96]

>т.е. если я неделю был в деревне у деда, запишут в счет деревни? ну и нафик эта ересь?

Должны написать к деду. Смотри: есть постоянное население (кто тут постоянно живет), есть наличное (те, кто тут физически реально вот сейчас попался). Пеепись учитыает последнее (почему проходит обычно не летом, а то все свалялт к деду, а то и на карибы).

Почему важно именно наличное население? Если мы говорим о крупном населенном пункте, типа Москвы, то от него как бы зависит всякая, напрмер, транспортная нагрузка, медицинская инфраструктура, требуемое количество милиционеров и пр. от того, что Вася тут чисто на недельку в командировку, а Абдула вообще нелегал они в городе присутствовать не перестают. А то, что Вас тут чисто сейчас уже уедет, дело не очень меняет, т.к. речь о статистике. Вася уедет, ты от деда приедешь. Посему как-то решили демографы - учитывать наличное.

ну и нафик такой точности информация?

Ну, более точная - это всех "экзаменовать" или хотя бы задаать вопросов больше раза в три. А это уже технически много сложнее, например, требуется много гораздо более квалифицированных переписчиков.

Хотя, часто делается что-то промежуточное. Например, всех гоняют по короткому опросникку, а какие-нибудь 10% - по более подробному, что сильно логично. В этот раз у нас, вроде, так не стали, хз почему.

> еще раз: буде адекватна проведена - это построение с перекличкой, и больше никак.

Это называется "обязательное участие в переписи". В этом нет ничего плохого, ноу нас наверное решили под предлогом свободы человека бабки съэкономить. В принципе, недоучет всегда бывает, вопросв том, сколько.

← →
Лукошко (2010-10-26 11:06) [97]

> Inovet © (25.10.10 23:58) [84]

А что там было, на роке над Волгой?

← →
Alx2 © (2010-10-26 11:10) [98]

Срач шагает по стране:

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/58732-kak-vybrosit-na-veter-17-mlrd-rublei
------------------
Приболевший знакомый пролежал почти все дни переписи дома и так и не увидел ни одного человека в синем шарфе со свистком и сумкой. На выходных, решив выбраться на свежий воздух, он обнаружил в своем почтовом ящике листовку, что к нему приходили переписчики и не застали его дома, поэтому Росстат предлагает пройти перепись в стационарном пункте. Поговорив с соседями по подъезду, знакомый понял, что его ситуация не уникальна. Переписчики поступили мудро: зачем тратить дни на обход квартир, если можно управиться за пару часов, разложив листовки по почтовым ящикам. Ни знакомый, ни его соседи на стационарный пункт не собираются. Впрочем, значительная часть опрошенных знакомых и вовсе не видела ни листовок, ни самих переписчиков
--------------------

← →
boriskb © (2010-10-26 11:18) [99]

> Срач шагает по стране:

Как же вы надоели :(

Дело добровольное.
Кто тебе мешает наняться и провести обход как положено?

Пустобрёхи.

← →
Alx2 © (2010-10-26 11:27) [100]

>boriskb © (26.10.10 11:18) [99]

А не хочу наниматься и проводить обход. Не брался за гуж, так сказать. Просто хочу, чтобы работа делалась на совесть. А не создавалась видимость работы.

>Пустобрёхи

То есть, все разговоры о халтуре построены на пустом месте, по-вашему? Все хорошо, да?

---------------
Опять же, ранним утром двадцать человек прибыли на участок. На вопросы о том, когда начнём ходить, когда выдадут форму, тётеньки (инструкторы) улыбались и иногда шептали "Да никуда вы ходить не будете". К 9:30 некто на загадочной легковой машине (она будет подъезжать каждый день) доставил коробки с бланками и обложками. Перед нами это всё аккуратно разложили, и, что удивило больше всего, раздали каждому какие-то списки и сказали это переписывать. Пробежавшись глазами, один за другим студенты понимают, что это база данных. Там указаны адреса, телефоны, ФИО, дата рождения, место рождения. Всё. Вы только задумайтесь, какого чёрта данная информация подобным путём должна попадать в руки студентов?! После этого нас лишь смешила надпись на личных переписных бланках "КОНФИДЕНЦИАЛЬНО. Гарантируется получателем
------------------
http://murconstant.livejournal.com/669.html

← →
TUser © (2010-10-26 11:33) [101]

> http://top.rbc.ru/society/25/10/2010/487522.shtml

Вот именно таких руководителей надо, в частности, винить за недоверие населения к переписям. Уже лет 150 демографы подробно объясняют. - строго анонимно, без привязки к налоговым сборам и пр., - именно для того, чтобы народ не боялся переписываться. И тут появляется этот урод, простигосподи, на чью-то голову.

← →
Fredericco © (2010-10-26 11:47) [102]

2 Противники переписи
Есть такой процесс как инвентаризация. Не только в бух учете, а в общем смысле. Надеюсь, никто полезность данного действия оспаривать не будет? Каждый из нас пересчитывает деньги в кошельке – инвентаризация. Вещи в шкафу иногда разбирает – инвентаризация. И т.д. Перепись населения – это большая сложная инвентаризация в масштабах всей страны. ~140 млн. Вы только вдумайтесь.
Чтобы получить данные от Билайна про пользователя интернета Медвежонка Пяточка необходимо постановление суда. Очевидно, что таким образом получить данные про всех пользователей и не только по разрезу интернета будет очень трудоемким и, соответственно, дорогим. А потом обработка этих данных и приведение в единый формат, еще больше.
Но даже если бы это было просто. Данные от Билайна, ФМС, ФНС, МВД, ГИБДД, это их учет. А нужен факт. Вы сравните вот сейчас базу анкет Дельфимастера и тех кто тут реально бывает и чего то пишет/читает.
В общем, перепись нужна. Это факт.
Далее. Доводы о том, что там-то не переписали, а там-то схалтурили.
Есть такой раздел математики как статистика. Методы которой, в т.ч., призваны сглаживать такие погрешности как не переписанный человек или умышленно неверно предоставленная информация.

← →
Sergey13 © (2010-10-26 11:58) [103]

> [102] Fredericco © (26.10.10 11:47)
> Есть такой процесс как инвентаризация.

см. > [63] Petr V. Abramov © (25.10.10 22:54)

Есть такая контора Росстат

О Росстате
Удовлетворение потребностей органов власти и управления, средств массовой информации, населения, научной общественности, коммерческих организаций и предпринимателей, международных организаций в разнообразной, объективной и полной статистической информации – главная задача Федеральной службы государственной статистики. Для ее решения действует система государственной статистики, в состав которой входят центральный аппарат на федеральном уровне и территориальные органы Росстата, расположенные во всех субъектах Российской Федерации, а это более 23 тысяч работников.

http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_809/_th/J_0_LV/_s.7_0_A/7_0_7UL/_me/7_0_7UJ-7_0_A/_s.7_0_A/7_0_809

Наличие переписи говорит о том, что 23 тысячи человек зря едят свой хлеб. ИМХО.

← →
dmk © (2010-10-26 12:00) [104]

А у нас целый дом не переписали. Никто не приходил и не звонил. Странно, вроде в Москве живу. Причем последние 3 года дома работаю, так что пропустить никак не мог. У соседей спрашивал - тоже не приходил никто.

← →
vajo (2010-10-26 12:01) [105]

У нас например в первый же день разложили записки, что мы были, а вас не было.
Через 3 дня прошли по квартирам в реале.
Я думаю, что эти записки для того, чтобы особо ответственные люди пришли на участок сами, а потом остальных переписать на квартире. Может таким образом обходчики решили время сэкономить.
Я, например, в воскресенье с женой просто гулял, и мимо проходя, зашли и переписались и ничего в этом трудного не было.
Поэтому и бардак в стране, что никому ничего не надо.

Пример, по теме, что всем на всё наплевать - это выборы. Половина населения не ходит на выборы, т.к. лень (отговорка, типа и так всё известно - не канает), а потом на форумах ругают тех кого выбрали, а они такие умные и всезнающие, никуда не ходили.

← →
SergeyIT © (2010-10-26 12:06) [106]

Хотели как лучше, а получилось как всегда (даже хуже)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:14) [107]

Чтобы получить данные от Билайна про пользователя интернета Медвежонка Пяточка необходимо постановление суда.

Ты про СОРМ что-нибудь слышал?
Это тебе постановление того суда надо.
А государству оно нафик не сдалось. Оно просто обязывает провайдеров поставлять инфу на блюдечке.

Точно так же как например банки на каждый чих по счету клиента стучат в налоговую, бки, и кучи иных мест.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-26 12:15) [108]

Кроме того, наличие у меня инета - это не тот вопрос на решение которого надо тратить миллиарды.
Якобы на благо меня же самого.

> Оно просто обязывает провайдеров поставлять инфу на блюдечке.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1516277

Это что за пару минут нашел. А вообще подобных судебных разбирательств очень много.

По СОРМу. Провайдеры обязаны предоставить эту информацию "уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации." Это из ФЗ "О связи".
Очевидно что перепись Росстата под это не попадает и фиг ему что дадут.

Данные от Билайна, ФМС, ФНС, МВД, ГИБДД, это их учет. А нужен факт.

Тебе нужен факт, а получишь ты данные переписчиков и результаты их учета. Точно такие же, только ничем документально еще и не подтвержденные, ибо все записано только лишь со слов анкетируемых, в отличие от данных мвд,гибдд и других контор.

Есть такой раздел математики как статистика. Методы которой, в т.ч., призваны сглаживать такие погрешности как не переписанный человек или умышленно неверно предоставленная информация.

Ну так флаг в руки и прокачивай свой статистический скил на уже имеющихся данных. Или данные мвд и гибдд - они какие-то не такие и статистика их не в силах обработать?

Очевидно что перепись Росстата под это не попадает и фиг ему что дадут.

"Черт возьми, Гамп, ты, черт возьми Гений"

Ну ясен пень, что не подходит.
Так и речь не про то, что бы направить переписчиков в билайн или гибдд.
речь о том, что их вообще никуда не надо направлять.

У большого брата эти данные УЖЕ есть и без студней в шарфиках.

> У большого брата

У какого большого брата? Кого ты имеешь ввиду под этим термином?
Только без шуток, к Оруэллу не отсылай, вот лично твое мнение.

Этим словом у меня обозначено государство.

ОВЕЦ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ

2 Медвежонок Пятачок © (26.10.10 12:33) [114]
Если мне не изменяет память, у нас госслужащих ~1,5 млн.
У кого из них > эти данные УЖЕ есть ?
Даже так, у какого минестерства или ведомства? Или у всех 1,5?

А кто сказал, что имеющиеся базы данных законно использовать для переписи ? Ссылку на ГК, плз

Да мне представляешь - глубоко пофик где там и у кого они лежат.
оно государство само определяет сколько у него министерств ведомств и агентств и чиновников. На мои и ваши причем деньги.

Основной вопрос переписи - скока у нас живого народу.
Эти данные у государства есть. Это паспортные базы данных мвд.
Бери и юзай.
Что говорите? Сложно брать и юзать ибо никто не знает как их слить в одну?
Так это не мои проблемы, а его - государства, которое на мои налоги не сумело организовать хранение данных, а теперь еще раз за мои же бабки меня пересчитывает.

В базах нет нелегалов? Так их и в данных переписчиков не будет. Нелегалы не всегда живут в жилом фонде, который обходят переписчкики. Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают.

Про национальность я уже говорил. Если так интересно кто у нас какой национальности - нахрена убрали графу из паспорта?

Какой у меня уровень жизни и благосостояния - знает МНС.
Что говорите? По данным МНС у киркорова зарплата 50 штук рублей? Так она и по данны переписчиков будет 50 штук рублей.

Остальные вопросы - праздное любопытство удовлетворяемое за мой счет.

И скажите мне теперь наконец, зачем же нужна эта перепись и какая у нее недекларируемая цель?

А кто сказал, что имеющиеся базы данных законно использовать для переписи ? Ссылку на ГК, плз

Их не надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ ПЕРЕПИСИ. Их надо ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ без переписи.

Или вы хотите сказать, что государство собрало данные, а использовать их не может, потому что типа незаконно?

> Да мне представляешь - глубоко пофик где там и у кого они
> лежат.

Короче, ты не знаешь.

> Основной вопрос переписи - скока у нас живого народу.

Вопросов в переписи листа на 4-е. Ивсе важные. И это еще не все включили, что хотели.

> Что говорите? Сложно брать и юзать ибо никто не знает как
> их слить в одну?

Росстат интересует не один вопрос. См. выше.

> В базах нет нелегалов?

Перепись не интересует правовое обосование пребывания лица на территории РФ.

> Нелегалы не всегда живут в жилом фонде, который обходят
> переписчкики. Склады, подсобки и прочие сараи они не посещают.

Ты удивишься, но переписчики и по дворам ходят, бомжей переписывают. И на крайний север летают на вертолетах.

> Какой у меня уровень жизни и благосостояния - знает МНС.
>
> Что говорите? По данным МНС у киркорова зарплата 50 штук
> рублей? Так она и по данны переписчиков будет 50 штук рублей.

В вопросах перепеси нигде не фигурирует уровень дохода.

Перепись. Последний день. Найти похожие ветки