И снова смех сквозь слезы...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-08 11:40) [240]

> Kerk (08.06.2010 11:35:59) [239]

Не спорить, а трепаться, теперь это "Общить"

← →
Kerk © (2010-06-08 11:41) [241]

> Anatoly Podgoretsky © (08.06.10 11:40) [240]

Не "общить", а "прочить" :)

← →
ocean (2010-06-08 11:52) [242]

Хочу возразить, но конструктивно. Во-первых, чужой код a propos вызывает отвращение. Это дань усилию, которое придется потратить, чтобы разобраться. Ну написал человек try, чтобы обойти эксепшн. Думаю, многие могут привести фрагменты кода намного более убойные. Возможно, программист-силиконщик откроет текст некоторых присутствующих и тоже что-нибудь скажет. Неоптимально! Ну что вы, господа? Программа свою задачу выполняла? Заказчиком была принята? Я зачастую имею дело с компаниями-разработчиками, которых такие мелочи не интересуют. И пионер для них предпочтительнее, потому что налепит таких труднопонимаемых глюков, что заказчик без этого разработчика уже не обойдется. Вот с этим надо как-то бороться. Не знаю как. Сам MS так делает. И в-третьих, где стандарты? Дейкстра, венское соглашение о переменных? Я считаю, единственный критерий - это удобство и надежность программы для пользователя.
А теперь конструктив. Почему бы не создать на основе данного форума независимое общество, допустим ДОЛД. (добр.общ.люб.Д) Привлечь внимание добротным кодом, а далее выдавать пионерам сертификаты. Чушь? Почти. Вывод: ощущается недостаток плодотворной дебютной идеи, пока не до "чистого" кода.

← →
sniknik © (2010-06-08 11:56) [243]

> Что не мешало тебе спорить :)
где? (риторический вопрос, а то сейчас начнется очередное "выдумывание фактов" уже по сказанному мной) по моему просто объяснил ситуацию т.к. сам попадал в такое. и вижу как "поняли" ее некоторые.
лозунгов "надо делать только так", или "ваш подход не верен в принципе" вроде нигде не выдвигал...

← →
Kerk © (2010-06-08 12:01) [244]

> sniknik © (08.06.10 11:56) [243]
>
> > Что не мешало тебе спорить :)
> где?

[147]-[174]

> лозунгов "надо делать только так", или "ваш подход не верен
> в принципе" вроде нигде не выдвигал...

Ну да, ты просто не разобравшись о чем в теме речь (это видно в [170]-[174]), решил высказаться.
Я б внимания не обратил, но ты же начал с хамства: "свн-ы, контроль версий, история изменений... научились умным словам и спешите этим поделиться?"

← →
test © (2010-06-08 12:01) [245]

ocean (08.06.10 11:52) [242]

Мэтт Тэллес, Юань Хсих "Наука отладки"

Примеры С, С++, Java не думаю что это станет препятствием, примеры все простые только чтобы пояснить мысль. То про что ты говоришь AT&T в 1990 году испытала, были очень недовольны(*break забыли в case*), так же знаменитая история про аппарат облучающий не нужной радиацией тоже описана(*ошибка переполнения*).

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-08 12:17) [246]

ocean (08.06.10 11:52) [242]

> Сам MS так делает

Врешь

> где стандарты? Дейкстра, венское соглашение о переменных?

Ты перепутал, Гаагское соглашение. От 1913 года

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-08 12:25) [247]

> ocean (08.06.2010 11:52:02) [242]

Общество ДОЛБ не надо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-08 12:29) [248]

> Игорь Шевченко (08.06.2010 12:17:06) [246]

Перепутал Бабеля с Бебелем

← →
RWolf © (2010-06-08 13:10) [249]

> test © (08.06.10 12:01) [245]
> Мэтт Тэллес, Юань Хсих "Наука отладки"

эту книгу можно где-нибудь в сети найти? я как-то пробовал поискать, безуспешно.

← →
ocean (2010-06-08 13:17) [250]

> > Сам MS так делает> Врешь
Откуда столько эмоций? MS набирает студентов:
https://careers.microsoft.com/careers/ru/ru/diversity.aspx
Постоянное исправление багов входит в архитектуру большинства продуктов MS и де факто стало частью нашей повседневной жизни. Является ли оптимальным код MS Office с его объемом? Через какую ж... делали его автоматизацию и многое другое? Поясни, на что ты обиделся.

Вообще, как сказал вчера Жванецкий, мы живем в эпоху Остапа Бендера. Батурина заработала за год миллиард долларов. А я уверен, что пионер - афтар приведенных фрагментов - в 1000 раз толковее ее. Так что пусть пионеры дерзают, а заказчики знают что делают.

← →
Павел Калугин © (2010-06-08 13:52) [251]

> test © (08.06.10 10:54) [232]
> Надо выйдет версия Windows 8 которая может быть не совместима
> с Windows XP, потом Windows 9 которая не совместима с Windows
> 7.

Выйти то она выйдет только кто ее купит, если и в текущей версии все хорошо работает. Если какой-нибудь пальцегнущий одмин и продавит апдейт - это его грабли будут.

← →
12 © (2010-06-08 13:53) [252]

всем работать!

А так.., да - спрос рождает предложения
Значит, был спрос на пионеров

Зы

> Батурина

забыл было кто это, погуглил
как нашел, сразу почему-то вспомнил Место вречи..
..ну и рожа у тебя, Шарапов...
даже не так обидно, как-то стало вдруг :)
Пусть хоть по-ворует еще немного, в утешение..

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-08 13:54) [253]

> Откуда столько эмоций?

ламеры раздражают

← →
Дмитрий Т (2010-06-08 13:57) [254]

> ocean (08.06.10 11:52) [242]

Возможно, что мы (разработчики) придем к СРО - саморегулируемым организациям. Сейчас так в аудите. Недавно сделали.
Лицензии еще будут )

← →
Павел Калугин © (2010-06-08 14:00) [255]

> ламеры раздражают

Люблю раздражать модераторов :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-08 14:00) [256]

Павел Калугин © (08.06.10 13:52) [251]

> Выйти то она выйдет только кто ее купит, если и в текущей
> версии все хорошо работает.

ты и купишь. выйдет очередной архикад с кучей супер-пупер фенек, но под новую венду.

← →
Павел Калугин © (2010-06-08 14:06) [257]

> ты и купишь. выйдет очередной архикад с кучей супер-пупер
> фенек, но под новую венду.

или новое железо которое старой не поддерживается. Тоже куплю. Но причина в том, что в старой не все хорошо работает. Если для удовлетворения потребностей заказчика достаточно старого архикада то какой смысл покупать новый? То же самое ив все остальное.

Опять же речь о том, что задача рашена полностью. Задача заказная, то есть только для одного клиента. Смысла развивать чтобы наращивать продажи никакого.

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-08 14:17) [258]

Павел Калугин © (08.06.10 14:06) [257]

> Задача заказная, то есть только для одного клиента. Смысла
> развивать чтобы наращивать продажи никакого.

Мы про винду или про что ?

← →
Павел Калугин © (2010-06-08 14:18) [259]

> Мы про винду или про что ?

Или про что. Про то, что выход на рынок новой винды не повод покупать оную и переписывать под нее существующее и работающее ПО.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-08 14:41) [260]

> Павел Калугин (08.06.2010 14:18:19) [259]

Не забываем принудительное обновление, с покупкой нового компьютера. Недавно
мы это проходили.

← →
Игорь Шевченко © (2010-06-08 14:43) [261]

Павел Калугин © (08.06.10 14:18) [259]

> Про то, что выход на рынок новой винды не повод покупать
> оную и переписывать под нее существующее и работающее ПО.
>

Смотря для кого не повод. Винда же не просто так выходит, она же чем-то отличается от предыдущей версии, иногда в лучшую сторону. Лично тебя конечно никто не заставляет покупать свежевышедшую версию, но разработчики не только на тебя ориентируются, не так ли ?

← →
Павел Калугин © (2010-06-08 15:10) [262]

> Лично тебя конечно никто не заставляет покупать свежевышедшую
> версию, но разработчики не только на тебя ориентируются,
> не так ли ?

Абсолютно в дырочку. Если ПО разрабатывается на перспективу продать его более чем одному клиенту.
Если же ПО разрабатывается для единственного заказчика желающего работать здесь и сейчас, удобно быстро и эффективно то какой смысл думать про то, что ему через 5 лет захочется перейти на другую ОС? Захочет - придет даст денег за доделку. Не захочет придти и дать денег - его персональные похороны.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-06-08 15:15) [263]

Захочет - придет даст денег за доделку. Не захочет придти и дать денег - его персональные похороны.

Многие разрабы именно так по жлобски и поступают.

← →
test © (2010-06-08 15:25) [264]

Медвежонок Пятачок © (08.06.10 15:15) [263]

Был такой старый анекдот:
-Только если нам потребуется чуть чуть доработать внести маленькие изменения вы же внесете? Естественно мы не будем просить переписать вас весь код, так по мелочи.
-Да без проблем, только я к вам буду заходить иногда за деньгами ничего да? Естественно я не буду просить еще раз ту же сумму, так на пиво.

Есть такое волшебное слово сопровождение.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-06-08 15:28) [265]

Есть такое волшебное слово сопровождение.

Я когда-то купил аверовский тюнер. Хороший. Дорогой. С аппаратным мпегом.
Затем вышли виста и вин7.
Дров нет и не предвидится.

Следуя этой же жлобской логике, мне следует доплатить аверу за разработку дров под семерку.

Пример конечно очень частный, про дрова. Но примеров про ПО у меня тоже есть.

← →
12 © (2010-06-08 15:30) [266]

Вообще, с состоянием самописного ПО - бардак..
если в целом :)
Еще хорошо, если его писали люди, типа некоторых отсюда, не буду называть, что б никого не обидеть

А в остальном ситуация в некоторых местах аховая, с буквой п в начале
Доводилось видеть FoxPro 2/5, худо-бедно пашущей в солиднейших организациях.
Что самое удивительно - на его написание еще дают заказы.

Никакие клиент-серверные технологии не нужны им и в помине
Каждый юзер колотит свое файло, потом админ(компьютерщик/программист для них это едино) собирает все файлы в один.
Делается ревизия, исправления и эти файлы раздаются. Опять каждый начинает колотить в свой.
Для поддержания актуальности исп. VPN неимоверной скорости, по нему файлики кидаются чуть ли не каждые 5 минут
Админ/программист, если не совсем бестолочь, пишет софтинку, коотрая собирает все это дело. Если нет - "работает" весь день руками и получает еще благодарности!
Авторы чуда выпускает новые версии, стригут капусту и проблемы индейцев никого не волнуют.

Министерство труда и занятости, например, у нас так работает.
До недавнего времени (а может и сейчас, не знаю, давно там не появлялся) - Министерство здравоохранения. Там вообще, кстати, разработчики приехали со своей клипперной программкой, а установить на NT не могут..
Я сижу, играю в кваку.. Они злятся, типа я играю, а они софт нам привезли.
Говорю им, что 1. обед, что 2. софт поставить - их дело, что 3. автоекзеки править надо знать где, раз такое бабло вам дают, а вы ни в зуб ногой в установке собственной программы.Они, типа, мы под NT не ставили..
Я - а я вообще не ставил ни под чего, но тем не менее поставить смогу.
Они - ставь
Я - не хочу :)
Потом начальник пришел, поставил все-таки..
И купили кажись, и работали в ЛПУ на этой программе.
(Кстати, говорят, что предметная часть в ней неплохая была, В отличии от первого примера, где один отчет противоречит другому, а справка какая-нибудь, выданная программой обоим этим отчетам.
Это так, чтоб уж совсем не чернить, вторых.)

Иногда такая злость берет - хоть Медведеву пиши :)

← →
test © (2010-06-08 15:31) [267]

RWolf © (08.06.10 13:10) [249]
Русское издательство Кудиц образ (рус)
Международное издательство Coriolis
Название русское Наука отладки
Название иностранное The science of Debugging
Авторы на русском Мэтт Теллес Юань Хсих
Авторы на иностранном Matt Telles, Yuan Hsieh
Год выпуска 2003

У меня бумажная копия, шибко книга нравиться.

← →
RWolf © (2010-06-08 15:35) [268]

> Медвежонок Пятачок © (08.06.10 15:28) [265]
> Следуя
> этой же жлобской логике, мне следует доплатить аверу за
> разработку дров под семерку.

Разработчикам драйверов авер зарплату платит.

Разработчикам драйверов авер зарплату платит.

Мне до мохнатой сумочки кто там и кому платит.
Но дров под семерку/висту для AVER TV PVR нету и не будет.

Медвежонок Пятачок © (08.06.10 15:28) [265]
Когда купил?
Сопровождение оно не пожизненное, оно по какому то гарантийному сроку дальше за деньги(*привет МС давно это продавливали*).

Купил в 2006

Медвежонок Пятачок © (08.06.10 15:37) [269]
Переходи на Unix там такого кидалава раз за разом не наблюдается ИМХО конечно.

> Медвежонок Пятачок (08.06.2010 15:28:25) [265]

Пример не хороший, с железом иначе, ПО для него дается бесплатно и
производителю еще надо потрудиться, что бы я выбрал именно его железо, а не
другое. С программами строго наоборот, за железо (компьютер) автор ничего не
просит, только за программу.

речь о том, кто будет платить зарплату разработчикам из [263] ?

О том, что вендору мной было заплачено за девайс конечно можно уже не вспоминать.

> Медвежонок Пятачок © (08.06.10 15:15) [263]
> Многие разрабы именно так по жлобски и поступают.

Как бы сказать. Благотворительностью занимается Красный Крест, а не разработчики ПО.

> test (08.06.2010 15:31:27) [267]

И это два тех же человека, а не восемь разных.

Как бы сказать. Благотворительностью занимается Красный Крест, а не разработчики ПО.

У вас уже купили копию ПО.
Какая здесь благотворительность?

Или ПО не планируется продавать тем кто на свежей оси сидит изначально?

> Медвежонок Пятачок (08.06.2010 15:37:29) [269]

Переругивайся с Авером, хотя я ответ за ранее знаю, мол купите эту версию,
она разработана для Seven, а для данной версии нет, но мы готовы разработать
если вы готовы оплатить разработку.

> Но дров под семерку/висту для AVER TV PVR нету и не будет.

А оно еще производится? А сколько лет как снято с производства? И новые устройства с новыми примочками продавать не надо?

И снова смех сквозь слезы... Найти похожие ветки