Изучают ли Делфи в ВУЗАХ

← →
Делфиец (2010-03-16 23:03) [40]

> DVM © (16.03.10 22:54) [39]
> > Делфиец (16.03.10 22:52) [36]> или позно кто то кого
> то проглотит и будет вообще одна система.> :-)скайнет и
> матрица

Угу, а затем седой Дедушка окруженный кучей телевизоров и перезагрузка.

← →
Pavia © (2010-03-16 23:07) [41]

> Да в том то и дело, что он не напишет ни чего и ни на чем,
> по то как "студент" хоть и красно дипломник, сейчас этому
> не учат уже. :( Лабы сделать то он может, а

А есть что писать? Большинство из моих знакомых занимаются преобразованием данных из одного типа в другой. Типа вечный саппорт.

← →
Кто б сомневался © (2010-03-16 23:07) [42]

Piter © (16.03.10 21:52) [20]

Делфиец (16.03.10 20:21)
Сижу и думаю неужели все так плохо. :(

> Идеальная версия дельфи - это седьмая.

Та ты шо, серьезно? Какие критерии идеальности?

Сейчас дельфи фактически умерла. В подавляющем большинстве случаев ее используют из-за того, чтобы поддерживать старое или по привычке.
Развитие ее хоть и наметилось в последнее время, но пока это все на уровне "пытаемся хоть как-то догнать лидеров".

> То, что в других средах / языках появилось 3-5 лет назад,
> в дельфи сделали только сейчас, и то обычно заводится не
> с первого раза.

Можно поподробнее, что еще тебе необходимо, для создания программы под Windows. Чего нехватает в версих Delphi втч в 2010?
1. x64
2. ?
Только пиши что реально нехватает, т.е. без чего ты не сможешь сделать проект.

>
> Но дело и в том, что все свои плюсы дельфи практически растеряла,
> новых не приобрела, а минусов нахватала.

Расскажешь про минусы?

> Что-то такое железячное, низкоуровневое, системное - опять
> же С++ или даже чисто С.

А кто с этим спорит? Хваленный C# даже стоит в сторонке. У каждого языка свои преимущества и специализация.

← →
Кто б сомневался © (2010-03-16 23:11) [43]

> Сейчас дельфи фактически умерла.

Расшифруй. Что значит фактически?
Я не понял, проект развивается и продается, после покупки Embarcadero стало больше продаж.

> В подавляющем большинстве случаев ее используют из-за того,
> чтобы поддерживать старое или по привычке.

Надо писать "имхо".

← →
Кто б сомневался © (2010-03-16 23:20) [44]

Я вот не понимаю таких людей как Piter .

Piter прямой вопрос, откуда ты узнал что "Delphi фактически умерла"?
Меня интересует источник - СМИ, форумы, знакомый, официальные заявления .. Откуда?
Или может ты сам сделал вывод, тогда поделись твоим анализом рынка RAD. Или дай ссылку откуда ты взял исследования.

← →
Кто б сомневался © (2010-03-16 23:22) [45]

Удалено модератором

← →
картман © (2010-03-16 23:28) [46]

> Pavia © (16.03.10 22:41) [31]

> Не согласен.

это я так категорично, чтобы обозначить свою позицию.

> Дмитрий Белькевич (16.03.10 22:51) [35]

> Смотря что называть фундаментальным уровнем.

алгоритмы. Распознование образов, речи, анализ текстов, поисковые машины, ну и т.п. и т.д.
Считаю то, что называют "прорывами", "новыми технологиями" суть, более удобные способы ваять блокноты и с блокнотами же спаривать. Хотя... наверное в 90% задач большего и не требуется.
Идет улучшение инструментов - студентов учат пользоваться гаечными ключами, причем уверяют, что одни из них много лучше других, забывая, собственно, о самом механике.

ЗЫ. Ооо, я теперь знаю как с минимальными вложениями на ВАЗе начать выпускать авто, качеством не уступающие БМВ:)

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-16 23:29) [47]

Кто б сомневался © (16.03.10 23:20) [44]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9

← →
DVM © (2010-03-16 23:51) [48]

> Чего нехватает в версих Delphi втч в 2010?
> 1. x64
> 2. ?

Мне уже реально начинает не хватать поддержки x64 для некоторых программ. Дело не в памяти, нет, дело в этой чертовой WOW64 из-за которой 32 разрядные программы видят окружение мягко говоря не таким, какое оно на самом деле. Приходится изворачиваться, пока получается, но неудобно.
Что за программы такие у меня которым понадобилось такое? Небольшие системные утилиты.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-17 00:09) [49]

> алгоритмы. Распознование образов, речи, анализ текстов,
> поисковые машины, ну и т.п. и т.д.

Ну то вы медицину, наверно, не видели. Автоматический поиск патологий, всяческие автосегментации и прочее очень активно развивается.

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-17 00:10) [50]

> Игорь Шевченко © (16.03.10 20:30) [1]
> увольняйте

вместе с кадровиком, который пропустил через фильтр.

← →
Pavia © (2010-03-17 00:14) [51]

> > Смотря что называть фундаментальным уровнем.алгоритмы.
> Распознование образов, речи, анализ текстов, поисковые
> машины, ну и т.п. и т.д.

Идея построения сильного признака из набора слабых окончательно сформировалась лет 15 назад от силы, и породила такие алгоритмы как AdaBust, корреляционные нейронные сети. Пик публикаций приходится на 200х года. И дало качественный прорыв в распознавании образов на целый порядок.

Постоянно появляются новые алгоритмы кластеризации данных. Хотя кластеризация была придумана давно, но кластеризующие поисковые машины появились недавно лет 10 назад. Не сказать что прорыв но поиск хоть немного но стал лучше.

Эмуляция кода для выявления вирусов. Нужно для создания сигнатуры по результату работы программы, а не по коду так как компьютерные вирусы тоже мутируют.Тоже недавно появилась.

Сказать что было нового за 10 лет затрудняюсь так как не стою на переднем крае науки. Только к нему подхожу.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-17 00:24) [52]

Распознавание лиц - свежее? Поиск лиц фотоаппаратом?

← →
картман © (2010-03-17 00:38) [53]

> Pavia © (17.03.10 00:14) [51]

> Идея построения сильного признака из набора слабых окончательно
> сформировалась лет 15 назад от силы

Идее около трех столетий. Расти им еще долго.
captcha - ?

> Постоянно появляются новые алгоритмы кластеризации данных.

Что значит новые? "А давайте внесем такой-то признак и посчитаем вот эдак"? Это заточки под конкретную область.

> Эмуляция кода для выявления вирусов. Нужно для создания
> сигнатуры по результату работы программы, а не по коду так
> как компьютерные вирусы тоже мутируют.Тоже недавно появилась.

это что?:-[

> Дмитрий Белькевич (17.03.10 00:24) [52]
>
> Распознавание лиц - свежее? Поиск лиц фотоаппаратом?

Не знаю как давно, но это относительно не сложно.

> Автоматический поиск патологий,

= распознование

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-17 01:14) [54]

> Не знаю как давно, но это относительно не сложно.

Сложно или нет - это другой вопрос. Важнее то, что реализации появились не так давно. Хотя вроде как особых мощностей для этого не нужно.

> = распознование

Которого 20-30 лет назад не было. Обычно алгоритмы дают 95-98% надёжность (иначе нет практического смысла). Из того, что видел: распознание полипов кишечника, патологий молочных желез (распознавание + классификация зло/доброкачественности).

Так что прогресс явно есть.

Прогресс, правда, больше инженерный, чем научный. Идеи стары, реализации только начали появляться.

← →
Германн © (2010-03-17 01:26) [55]

Имхо, было бы интересно построить временной график количества публикаций на ДМ тем о смерти Delphi.
:)

← →
31512 © (2010-03-17 06:45) [56]

> Германн © (17.03.10 01:26) [55]

Qui nimium probat, nihil probat...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-17 09:08) [57]

> DVM (16.03.2010 23:51:48) [48]

Ни какого 32 разрядного окружения нет, есть только его иммитация.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-17 09:14) [58]

> Кто б сомневался (16.03.2010 23:07:42) [42]

Вам бы все хоронить, почти 30 лет хороните и все никак не удается, продукт все продается и продается, новые версии примерно раз в год.

← →
12 © (2010-03-17 10:11) [59]

> какая красота - ни описания переменных, ничего..

а, имхо, это минус языка :)

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-17 11:55) [60]

> новые версии примерно раз в год.

И новые/обновлённые компоненты десятками за неделю:

http://torry.net/news.php?id=26

http://torry.net/news.php?id=68

← →
@!!ex © (2010-03-17 13:40) [61]

> [0] Делфиец (16.03.10 20:21)

Это значит что он не знает о чем говорит.
Так получилось, что я веду один проектик и изначально начал его делать на Дельфи, потому что важным критерием была скорость разработки. Я понимал, что придут программисты желающие писать на С++. Поэтому в целом использовал модульную систему, которая позволяет расширять систему на любом языке...

Пол года назад мне в помощь взяли программиста... Дельфи не уважает, пишет на С++.
Ему дали задание сделать два модуля. По неизвестной мне причине он начал их писать на Дельфи.
На меня посыпался град вопросов в духе: А вот в дельфи нельзя это, а вот дельфи гавно.
Честно. Сначала пытался с ним спорить. итоге он согласился, что дельфи по скорости разработки выигрывает и в целом выбор был правильным. Я в свою очередь выяснил что дельфи он не знает.
За сим и заокнчили.

С ним довольно сложно, потому что человек явно живет с мнением: "Если программист пишет на дельфи, он батонокидатель и нуб."
Реально сложно в такой ситуации быть лидом. Ссорится с ним и тыкать в незнание основ - не хочется, мне с ним работать еще. Вот и х.з. че делать.

← →
Sergey Masloff (2010-03-17 13:42) [62]

Почему умерла (умирает)
- долго обещали юникод - пока не ушли все кому он был реально нужен
- неустраненные глюки Midas-DataSnap - тожзе волынку тянули сколько лет
- слабая или запоздалая подержка новых технологий (я лично отвалил на необходимости работы с WebService - после дельфи сишарп был как глоток свежего воздуха)

из-за этого
- Реально снизилось число использований в большимх проектах (я отвечаю за B2B проекты в нашей компании, поэтому на постоянной основе общаюсь с коллегами из других компаний. Заявляю ответственно)
- Реально много сильных дельфистов ушли в другие языки (следствие рекламы, периода неопределенности с дельфи или еще чем-не берусь судить)
- из-за этого хорошего сишарпника сейчас найти проще чем хорошего дельфиста (в том числе сишарпника хорошо знающего дельфи)
- из-за этого новых проектов на дельфи все меньше

вобщем замкнутый круг.

P.S. Дельфи очень люблю, думаю что совсем неплохо знаю его, все же 10 лет интенсивного использования, но после семерки следить перестал так как для МОЕЙ работы другие инструменты удобнее.

← →
Sergey Masloff (2010-03-17 13:43) [63]

Да еще добавлю. В ВУЗе я Дельфи не изучал (как и любую другую среду разработки), и очень этому рад. Не предмет это для высшего образования.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-17 13:53) [64]

Sergey Masloff (17.03.10 13:42) [62]

Те, кому реально нужен юникод, давно пользуются TNT Controls

← →
Sergey Masloff (2010-03-17 14:01) [65]

Игорь Шевченко © (17.03.10 13:53) [64]
не все...
а еще есть те кому кроме юникода еще для наладонников нужно софт делать... Не знаю как сейчас с этим в Дельфи, вон Петр Абрамов не даст соврать я ему работающий клиент к нашей системе на наладоннике показывал года 4 назад.

Вобщем чего говорить - у нас самих еще на Дельфе значительная часть системы - но это только потому что ресурсов мало на перевод. Вопрос времени.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-17 14:15) [66]

Sergey Masloff (17.03.10 14:01) [65]

> Не знаю как сейчас с этим в Дельфи

Никак, насколько мне известно.

> Вобщем чего говорить - у нас самих еще на Дельфе значительная
> часть системы

У нас тоже значительная. Несколько раз рыпались на перевод, но не срослось. Невыгодно по времени, невыгодно по ресурсам, заказчикам пофиг, на чем написано. Грубо говоря - за перевод никто не платит, а каких-то новых особенностей, за которые будут платить, в C# да и в .Net в целом, по сравнению с Delphi не наблюдал.

← →
@!!ex © (2010-03-17 14:20) [67]

ИМХО, чтобы Дельфи возрадилась - нужно полностью плюнуть на совместимость со старыми версиями, переделать архитектуру с учетом современных требований. И VCL переписать под современные требования. Не расширять, как это сейчас пытаються делать. А именно с нуля переписать. Делать никто этого не будет. Потому что дофига бабла нужно и времени.
Язык-то отличный, и потенциал не плохой.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-17 14:25) [68]

> переделать архитектуру с учетом современных требований.

> И VCL переписать под современные требования

Современные - это какие?

> [68] Дмитрий Белькевич (17.03.10 14:25)

unicode, multithread, signals, etc.

> И VCL переписать под современные требования

И Мавзолей в синий цвет перекрасить

> [71] Игорь Шевченко © (17.03.10 14:28)

Ну как вариант.
А потом удивляемся, че это все мнеьше народу Дельфи использует. ;)

> Делфиец (16.03.10 20:21)
> Неужели все так плохо как говорят?

Скажу за себя. Признаюсь честно. Было время (учился в университете) на различных форумах вступали в полемику с представителями С++ сообщества насчет виртуально конструктора, метакласса, делегированию. В противовес нам ставили множественное наследование, шаблоны, конструктор копий, перегрузку оператора присваивания.
В последнее время читаю(сейчас уже перечитываю второй раз) теорию типов. И если уж и приходится сталкиваться с hollywar на форумах, то я сейчас стал задавать вполне конкретные вопросы из теории типов, или с привлечением теории типов.
Только почему то, получаю ответ в стиле сам дурак. Видимо утверждение в стиле это говно, не нуждается в доказательстве или аргументах. Хотя может я что то не понимаю. :)

> [75] Игорь Шевченко © (17.03.10 14:33)

??
Наоборот, вроде как писал что нужно что ему лучше стало? ИМХО естественно.

> @!!ex (17.03.2010 14:20:07) [67]

Ну уже от 9Х отказались

> oxffff (17.03.2010 14:29:14) [74]

Конечно сам дурак, кто же конкретные вопросы задает апологетам?

Удалено модератором

Изучают ли Делфи в ВУЗАХ Найти похожие ветки