Изучают ли Делфи в ВУЗАХ

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-17 23:41) [160]

> Таблицы собираются динамически, если что.

Вообще - веб - наше сильно непрофильное. Показанное - фактически написанное "на коленке" за где-то месяца два. Человеком, который с пхп/веба на делфю пересел (я показывал, как и что работает, человек довольно быстро разобрался). Так что особенно там показывать нечего. Код показывать нет смысла - случай частный, думаю, ничего интересного.

Главная причина, почему так делалось - не тянуть с собой апач/пхп. Не люблю зависимости.

← →
oxffff © (2010-03-17 23:42) [161]

> Игорь Шевченко © (17.03.10 23:18) [157]
> И язык тут не причем. Люди нужны, причем преимущественно
> менеджеры, руководители проектов, и тому подобные управленческие
> паразиты . А набрать мартышек для реализации - замкадье
> большое.

А я бы наоборот отказывался от столичных менеджеров, руководителей проектов. Помимо того, что они не хотят въезжать в суть проблемы, предметную область изучают поверхностно, так еще и встречаются среди них бестолковые. Вообщем только жрут, пьют, и трындят обо всем кроме дела.
Уж лучше пусть столичные менеджеры управляют в Москве. И делать им в глубинке нечего. У нас свои есть и менеджеры и мартышки. :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-17 23:43) [162]

oxffff © (17.03.10 23:28) [158]

> Но вот сама "универсальная" конфигурация устанавливаемая
> на Российскую предментную область притерпевает глубочайшие
> изменения в работе. Можно сказать что это новая конфигурация.
> И она пишется такими же программистами которые писали бы
> такое же на клиппере, кларионе, foxpro.

Программисты же в данном случае пишут не продукт, верно ? Ну как бы макросы в MS Office на VBA - наверное сравнение будет уместным.
Да и дело не в том, что программисты пишут, дело в том, кто ими командует и ограничивает свободу их рук. То есть, если руки вовремя ограничить, от программиста и толк полезный будет, ну или вреда немного.

oxffff © (17.03.10 23:31) [159]

> И все эти управленческие паразиты только в Москве(так в
> ней одни замкадыши)?

Да нет, зачем управленцы в Москве - на местах нужны. Вот тут все технопарки строятся-рядятся, я так интересуюсь иногда в фоновом режиме, может, до чего-нибудь оно все-таки достроится ?

← →
Плохиш © (2010-03-17 23:44) [163]

> DVM © (17.03.10 22:40) [143]
>
>

> 3) Остается третий вариант - писать свой интерепретатор
> а-ля PHP и свой язык, который вставлять в нужные места шаблона.
>

Вот это не подойдёт?
http://edn.embarcadero.com/article/27467

← →
oxffff © (2010-03-17 23:48) [164]

> oxffff © (17.03.10 23:42) [161]
>
> > Игорь Шевченко © (17.03.10 23:18) [157]
У нас свои есть и менеджеры

И уж у кого стоит поучится менеджерам из глубинки так это не у заезжих столичных, а у западных.

← →
oxffff © (2010-03-17 23:52) [165]

> Игорь Шевченко © (17.03.10 23:43) [162]
> oxffff © (17.03.10 23:28) [158]
>
>
> > Но вот сама "универсальная" конфигурация устанавливаемая
>
> > на Российскую предментную область притерпевает глубочайшие
>
> > изменения в работе. Можно сказать что это новая конфигурация.
>
> > И она пишется такими же программистами которые писали
> бы
> > такое же на клиппере, кларионе, foxpro.
>
>
> Программисты же в данном случае пишут не продукт, верно
> ? Ну как бы макросы в MS Office на VBA - наверное сравнение
> будет уместным.
> Да и дело не в том, что программисты пишут, дело в том,
> кто ими командует и ограничивает свободу их рук. То есть,
> если руки вовремя ограничить, от программиста и толк полезный
> будет, ну или вреда немного.

Программисты полностью лопатят конфигурацию(меняют\дополняют схему БД, переписывают бизнес логику). По факту меняется схема БД СУБД. Заменяется, дополняется код на сервере приложений. По факту все потроха системы для предметной области переписываются полностью или подвергаются преобразованиям. Насчет макросов не понял. :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-17 23:55) [166]

oxffff © (17.03.10 23:52) [165]

Ну значит руки этих программистов надо ограничивать. Чтобы чего не написали. А почему про замкадье - в Москве мартышки дороже :)

← →
DVM © (2010-03-17 23:56) [167]

> Плохиш © (17.03.10 23:44) [163]

Вобщем похоже на то что надо. Я и не знал, что там есть скриптовой движок. Правда как то тяжеловесно для небольших программ имхо.

← →
DVM © (2010-03-18 00:07) [168]

> Piter © (17.03.10 22:49) [146]

> В некоторых есть целые технологии, облегчающие это. В дельфи
> этого нет, вот и все.

С учетом
> Плохиш © (17.03.10 23:44) [163]

Получается в Делфи есть технология. Есть все же серверные скрипты в WebSnap.

← →
Плохиш © (2010-03-18 00:07) [169]

> DVM © (17.03.10 23:56) [167]

Когда начинал, после создания пары страничек и рассмотрения результата, стало как-то грусно и начал читать, что ж это за свойствo у PageProducer HTMLFile и что в него можно запихать. Одну из получившихся страниц показал здесь, но Piter-у не понравилась :-)

PS. Сейчас изучаю ASP .Net и как-то опять грусно... тот же WebSnap, вид с боку... Хотя, для батонокидателей визуальный редактор шаблонов сделали :-)

← →
Piter © (2010-03-18 00:09) [170]

DVM © (17.03.10 22:58) [149]
Можешь указать конкретно где и что реализовано?

нет, не могу.

Могу сказать, что когда я интересовался проблемой, мне говорили что-то вроде "Ну не знаю как на дельфи, на Java есть спец. хрень - такая-то такая-то"... Я из этого сделал вывод, что в этой платформе WEB ориентированию посвящают много времени (что на современном рынке очень правильно и нужно) и многое сделано для автоматизации этого процесса. По конкретике ничего сказать не могу.

oxffff © (17.03.10 22:54) [148]
У меня совсем другое видение. Я вижу что вбухиваются просто огромные деньги в SAP. Повторяю огромные. Люди постоянно

вот вот. Понимаешь, ты рассуждаешь с точки зрения идеалиста. Я же поделился фактами как оно просто тупо есть на рынке. Может быть дельфи лучше всех и вся, но если хочешь зарабатывать много бабла, очень упрощенно - иди в SAP. Это не к вопросу адекватно ли это или нет, по росту технология или нет. Просто так обстоят дела. И дела в том, что дельфи редко воспринимают серьезно, вот и все.

Кто б сомневался © (17.03.10 23:01) [151]
Ничего подобного. Я стараюсь как можно объективнее оценивать информацию, я хотел услышать реальные факты, которые усложняют процесс создания сложного проекта, или делают невозможным создание чего то в этом проекте, и из за этого отказываются от этой среды.

да что же ты никак не поймешь.

Я тебе не говорю о том, что "Выбирают Java, а не дельфи, потому что то и то". Я, думаю, не дорос до объективного анализа данных фактов.

Я тебе говорю проще - "Выбирают Java, а не дельфи". Точка. Я не могу конструктивно сказать "почему". Я просто наобщался с руководителями, все свои мысли на эту тему уже изложил. Дельфи (по отношению к .NET там или Java) мертва не потому, что в ней нет того-то и того. Я говорю, что она мерта потому, что ее не выбирают в качестве платформы для проектов. Ну что же ты никак не поймешь.

Кто б сомневался © (17.03.10 23:01) [151]
на Delphi не стоит создавать проект с нуля

я такого НЕ говорил. Я говорил о том, что НЕ СОЗДАЮТ проекты с нуля на дельфи сейчас фактически. Я не рассуждал на тему "ПОЧЕМУ", я приводил виденные мной факты.

← →
Плохиш © (2010-03-18 00:10) [171]

> Правда как то тяжеловесно для небольших программ имхо.

Да ладна, javascript-же не тяжеловесен для странички helloworld ;-)

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-18 00:54) [172]

> Я говорю, что она мерта потому, что ее не выбирают в качестве
> платформы для проектов

Уточняю. Ты хотел сказать, что её никто не выбирает в качестве платформы?

Если да - то с абсолютами в утверждениях "все/никто", "всегда/никогда" нужно обращаться очень осторожно.

Если нет - то твоё утверждение неверно.

← →
AlexDan © (2010-03-18 01:36) [173]

> Piter © (18.03.10 00:09) [170]
> Может быть дельфи лучше всех и вся, но если хочешь зарабатывать
> много бабла, очень упрощенно - иди в SAP.
что-то не так много я про SAP слышал, всё болше 1с..

← →
Германн © (2010-03-18 02:31) [174]

> Я тебе говорю проще - "Выбирают Java, а не дельфи".

Я даже знаю пример. :)
Но сам по себе этот пример ничего особого не значит. Просто мимолетное. :)

← →
test © (2010-03-18 04:11) [175]

Может выбирают что можно впихнуть используя птичий язык?
Наш продукт использует SOA и соответствует ISO 9000 ... (*еще 300 страшных слов и упоминаний "технологий"*) ... покупайте наш Блокнот#++ !

← →
Иа (2010-03-18 06:00) [176]

> Да самый простой и грубый, но наглядый эксперимент.

Google Fight!

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Java&word2=Delphi

← →
Иа (2010-03-18 06:22) [177]

Самый наглядный критерий популярности это monster.com
2761 вакансий на C#, 98 на Delphi, при том что большая часть из на самом деле ищет как раз .NET разработчиков.

Это соответствуем и моему опыту и опыту знакомых. Практически все проекты требующие Delphi это перенос на C#/Java. Есть и поддержка но ее чем дальше тем меньше. Если вы хорошо знаетe Delphi то есть неплохие возможности заработать прилично денег так как найти людей сложно, молодежи нет а старики разбежались по другим платформам. Но выбирать сейчас Delphi для изучения сознательно - это карьерное самоубийство. Впрочем, тут от человека зависит - я знаю людей уже 20 лет развивающих одну и ту же систему на Коболе. И не жужжат.

Помнится лет 10 я сам не верил сказкам про мертвого Борланда. Так вот, он действительно был мертв уже тогда, только было холодно и не пахло. Сейчас... Сейчас воняет. Будущего у Delphi нет. Ниша то останется еще долго и ежели вы с опытом то это не так страшно. А вот студенту учить ее лишено всяческого смысла. Хорошо что преподаватели похоже это понимают...

← →
Eraser © (2010-03-18 06:45) [178]

> [157] Игорь Шевченко © (17.03.10 23:18)
> И язык тут не причем. Люди нужны, причем преимущественно
> менеджеры, руководители проектов, и тому подобные управленческие
> паразиты . А набрать мартышек для реализации - замкадье
> большое.

очень верное замечание. за год в России выпускается 10-20 (скорее 10) продуктов, которые хоть что-то стоят. а тут холивары из-за множеств и делегатов.. подавляющее большинство пользователей придавало круговые вращение вокруг оси коей является детородный орган все эти новомодные фишки. как глянешь, так тихий ужас что за код. так что, на чем писать, imho, дело десятое. если уж очень припечет - можно и переписать. а вот востребованный (по-возможности качественный) софт у нас делать не кому практически. с корпоративным софтом ситуация видится более лучшей, но тоже не далеко ушли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 08:39) [179]

> Piter (17.03.2010 20:58:07) [127]

Демос, группа Интернет

← →
oxffff © (2010-03-18 08:41) [180]

> Piter © (18.03.10 00:09) [170]
> DVM © (17.03.10 22:58) [149]
> Можешь указать конкретно где и что реализовано?
>
> нет, не могу.
>
> Могу сказать, что когда я интересовался проблемой, мне говорили
> что-то вроде "Ну не знаю как на дельфи, на Java есть спец.
> хрень - такая-то такая-то"... Я из этого сделал вывод,
> что в этой платформе WEB ориентированию посвящают много
> времени (что на современном рынке очень правильно и нужно)
> и многое сделано для автоматизации этого процесса. По конкретике
> ничего сказать не могу.
>
> oxffff © (17.03.10 22:54) [148]
> У меня совсем другое видение. Я вижу что вбухиваются просто
> огромные деньги в SAP. Повторяю огромные. Люди постоянно
>
> вот вот. Понимаешь, ты рассуждаешь с точки зрения идеалиста.
> Я же поделился фактами как оно просто тупо есть на рынке.
> Может быть дельфи лучше всех и вся, но если хочешь зарабатывать
> много бабла, очень упрощенно - иди в SAP. Это не к вопросу
> адекватно ли это или нет, по росту технология или нет. Просто
> так обстоят дела. И дела в том, что дельфи редко воспринимают
> серьезно, вот и все.

Нет, я рассуждаю с точки зрения того парня, который любит деньги.И проблема в том, что SAP приобретают для того, чтобы выглядеть финансово-привелкательно для буржуйских инвесторов. После начала работы с SAP стоимость акций выросла. И управленцам из столицы совершенно безразлично подходит или не подходит SAP в неизменном виде. У нас(во всей стране) много умных людей, которые смогут допилить. А если таких нет на предприятии, то их уволить, а взять других. И поверь мне допилят.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 08:44) [181]

> Piter (17.03.2010 20:58:07) [127]

А вот и реальный пример, генерируется список работников из базы данных

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Nitrofert Intranet</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<LINK REL="STYLESHEET" TYPE="text/css" HREF="../nitrofert.css">
</HEAD>

<BODY>

<TABLE ALIGN="center" CELLSPACING="0" CELLPADDING="3" BORDER="0">
<TR><TD><H1 align="center">Nitroferdi tootajad - Список персонала</H1></TD></TR>
<TR><TD><P CLASS=note>Щелкните по табельному номеру для просмотра подробной информации о работнике.</P></TD></TR>
</TABLE>

<#EMPLOYEELIST>

<BR><P CLASS="copyr">© AS Nitrofert, 2006</P>

</BODY>
</HTML>

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 08:46) [182]

> Игорь Шевченко (17.03.2010 20:49:06) [126]

Борланд против расширения мощности множеств. И дело не в символах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 08:58) [183]

> Юрий Зотов (17.03.2010 21:06:09) [129]

Не знаю зачем, но одно время громко кричали, что РФ закупила миллион лицензий на Дельфи, и где они?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 09:04) [184]

> Piter (17.03.2010 22:31:21) [141]

> Кто б сомневался © (17.03.10 22:22) [139]
> Хороший ответ отсылать в гугл

Зачем, гугл сам найдет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 09:06) [185]

> oxffff (17.03.2010 22:54:28) [148]

SAP хороший пылесос.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 09:09) [186]

> Кто б сомневался (17.03.2010 23:01:31) [151]

Это точно, плюнь и в сишника попадешь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 09:11) [187]

> DVM (17.03.2010 23:16:36) [156]

Другим обидно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-18 09:14) [188]

> Игорь Шевченко (17.03.2010 23:43:42) [162]

Достроятся конечно, до новой гениальной идеи. У нас как - раз биржы, то биржы на каждом углу.

> Piter (18.03.2010 00:09:50) [170]

.NET хоронили? Хоронили, только вот чего у меня на Висте в папке WinSxS свыше 12000 папкок с характерным именем MSIL..., объемом порядка 9 гб?
Наше похороны чего либо до лампочки, собака лает, а караван идет

> AlexDan (18.03.2010 01:36:53) [173]

Ты что - это супер популярная технология с большими бабками, класс для распила.

> Иа (18.03.2010 06:22:57) [177]

Это отлично же, нет такой большой толпы конкурентов.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-03-18 10:47) [192]

> Это отлично же, нет такой большой толпы конкурентов.

У недалёких людей две проблемы.

1. Каждый минус (любого предмета, программы, явления, любой сущности) рассматривается исключительно как минус. А не как ресурс. В том числе и для зарабатывания денег.

2. Они не смотрят в будущее дальше дальше ближайшего года. А ведь одна из главных функций интеллекта (иногда даже называемая определением) - способность у его носителя к предсказанию будущего.

Помню, сколько (само)уверенности было у плюсовиков до сишарпа (у обоих - против делфи). И где будут плюсовики, когда MS окончательно похоронит язык? Перелезут на шарп? Но они же были абсолютно (само)уверены, что плюсы - это навсегда (нет, я не хороню плюсы. я согласен с Шевченко, что плюсы не умрут, их слишком много разных, что бы они полностью умерли. просто под Wintel на них писать мало кто будет). Стоит задуматься, навсегда ли шарп. Или придётся еще и еще и еще переползать на новые идеи от MS. И переносить проекты. Вместо того, что бы продолжать их писать в одной среде. В которой перенос нескольких почти миллионнострочных проектов (по своему опыту) через семь (!) версий занимает всего несколько человеко-месяцев. Если же "руководители" [170] выбирают что-то другое - так это же отлично! С ними просто конкрурировать на больших проектах. Пока "руководители" переписывают с однотысячной технологии MS на однотысячепервую - мы пишем фичи.

Миром правят деньги.

Нужно понимать, что Эмбаркадеро купило Делфи НЕ для того, что бы его хоронить.

MS же после сишарпа и дотнета может еще что-то придумать. Деньги нужно зарабатывать. Идеи заканчиваются. Офиса 2003-го (а может и более раннего) хватает для 99.9% юзеров. XP, как операционки, тоже хватает в 99.9% случаев. И что делать - закрываться? Шире расползаться антимонопольщики не дают.

← →
GDI+ (2010-03-18 11:47) [193]

> Дмитрий Белькевич (18.03.10 10:47) [192]
>
> Помню, сколько (само)уверенности было у плюсовиков до сишарпа
> (у обоих - против делфи). И где будут плюсовики, когда MS
> окончательно похоронит язык?

Сейчас никто не пишет на чистом C#. Все пишут в связке C#+C++. Благо группу проектов можно вести в одной студии, разработка не сложнее и за счёт продуманной вынужденной модульности (тяжёлый функционал в dll, легкий функционал в объектах взаимодействующий с тяжёлым, и гуй который ничего не считает, а просто выводит) даёт больше преимуществ чем Delphi. Например в связке C# + C++ просто неудобно писать индусский код.

Дмитрий Белькевич (18.03.10 10:47) [192]
Что бы не говорили про Билла Гейтса у него все таки разумное развитие было, у нынешнего клоуна МС мозг где то там.

> Дмитрий Белькевич (18.03.2010 10:47:12) [192]

> Нужно понимать, что Эмбаркадеро купило Делфи НЕ для того, что бы его хоронить.

Конечно, это же не IBM, хотя и те покупали не чтобы хоронить, но получалось у них только это.

> GDI+ (18.03.2010 11:47:13) [193]

Сначала писали на чистом C++, теперь C#+C++. А завтра?
Когда в MSDN примеры только на C# и VB.NET, а примеры на C++/J++ уже больше не приводят.

← →
GDI+ (2010-03-18 12:49) [197]

> Anatoly Podgoretsky © (18.03.10 12:25) [196]
>
> > GDI+ (18.03.2010 11:47:13) [193]
>
> Когда в MSDN примеры только на C# и VB.NET, а примеры на
> C++/J++ уже больше не приводят.

Смотря в каком разделе MSDN и какие технологии. Например для DirectX и WDK по части C# нет и строчки, чистый С.

А если примеры типа как подключится к MSSQL и сгенерировать страничку ну это можно и на C# и на PHP.

Вопрос в чём ?

Что лучше: Delphi, C++, C#, Java, VB, ... ?
на этот счёт к сожалению мы никогда не придём к общему мнению. Я люблю Delphi, а кто-то C++, C#, ...

Вас беспокоит, что студентов не учат на Delphi ?
студентов вообще мало учат. и очень хорошо, что их учат хотя бы основам самых распространённых на рынке (труда) продуктов - C#, C++.

Вас беспокоит будущее Delphi ?
не нам это решать. Но всем нам хотелось бы, чтобы язык обрёл большую популярность и востребованность.

Вы желаете спрогнозировать востребованность через несколько лет ?
для этого вообще надо создавать отдельную ветку.

Вы хотите обсудить фичи отдельных языков ?
это большой холивар. И вступать в него имхо нужно наравне с ярыми представителями других языков.

"Собаки лают, а караван идёт"(с)
мотивация собак мне ясна, ваша мотивация - нет.

Codegear единственный большой игрок на рынке, который постоянно развивает инструмент для создания нативного кода\программ. Я думаю не нужно объяснять что .NET и С# это не нативный код.
Вот это их плюс и верное направление, win32\64 native будут нужны всегда, потребность в них не исчезнет. Embarcadero выбрали верное направление, в отличии от Борланда, - x64 и другие платформы (включая мобильные). В 2011 выйдет x64, т.к. они обещают выпускать ежегодно новые версии. Было бы у них побольше денег, - они бы расширили штат, и дело пошло быстрее.
Я не пойму аругмент alex"a переписать VCL с нуля, что за глупость, и главное смысл? :)

К примеру врядли кто-то решится писать фотошоп, или аналог FL Studio (которая кстати написана на Delphi - мощная, быстрая и развитая мульти студия для создания музыки) на C#. Тут уж придется выбирать из двух - С++ или Delphi .

Изучают ли Делфи в ВУЗАХ Найти похожие ветки