Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации

← →
Kerk © (2010-02-17 17:40) [0]

Давно идет дискуссия, создавать ли центры, где будет локализована творческая, интеллектуальная среда, инженерная, научная, коммерческая. Опыт создания научно-технических комплексов имеется у многих наций. У СССР и его преемницы России есть своя история развития таких центров. Строились наукограды, академгородки. На каком-то этапе они выполнили свою функцию, в некоторых из них до сих пор сохранилась уникальная среда и по-своему уникальное население. В ряде мест потенциал есть, и они работают очень продуктивно. Их работа и дальше будет оплачиваться. Однако сегодня нужно создавать новые объекты, которые будут совсем другими и внешне, и в экономическом, социальном, культурном измерениях. Когда строились советские центры, они были передовыми во всем. Была некая эксклюзивность. Каждый, кто попадал туда, знал, что он лучший и находится среди лучших, что он находится в зоне повышенного внимания, от него многого ждут, его труд достойно оплачивается, он двигает страну вперед. Все эти параметры нужны и сегодня. Необходимо такое место, где люди могли бы все это про себя сказать. Но уже с современных позиций.

...

Что-то получилось, что-то не очень. Больших результатов пока нет. Кое-где уже точно не будет — вместо технопарков образовались обычные офисные центры, просто недвижимость, никакого движения. Есть отдельные выдающиеся ученые. Есть интересные изобретения. Но в экономическом масштабе это ничто. Мы же должны придать инновационной деятельности статистически значимый характер, чтобы наша экономика стала экономикой третьей волны. Чтобы хотя бы сектор возник весомый инновационный в нашей экономике. Созданы институты развития — «Роснано», венчурная компания и проч., — у них задачи ровно те же. Но их работа либо только разворачивается, либо недостаточно масштабирована.

...

На комиссии по модернизации Минфин показывал, что преференции давно есть — таможенные, налоговые. В принципе, много чего можно добавить. Но многое уже есть. Тот же коэффициент 1,5 для налоговых вычетов по расходам на НИОКР. Эта льгота существенная, действует во многих странах. Но у нас почему-то не работает. Более того, до недавнего времени никто даже не удосужился проверить, работает ли она.

...

Когда мы этой проблемой занялись, то обнаружили, что не хватает главного элемента. Все вроде бы как у людей. Слов много правильных иностранных: стартап, венчур, трансфер, инкубатор, коммерциализация и т. д. Одного только короткого русского слова нет — спрос. Кому выгодно? Кому надо? Во всем мире спрос на инновации определяет государство и крупные корпорации. Если им надо — то есть на кого работать. Университетам, малым венчурным предприятиям, венчурным капиталистам, ученым, изобретателям, патентным бюро, инжиниринговым центрам, лабораториям — всей инновационной системе. Которая, кстати, у нас тоже не сложилась пока. Но без спроса она никогда и не сложится. Так что начинать надо с создания спроса, с заказа. Ни для кого новая технология не является аргументом в конкурентной борьбе или единственной возможностью выжить на рынке. Компании доминируют сырьевые, а люди, которые стали богатыми и сверхбогатыми, сделали состояние не на новых идеях и технологиях, как Гейтс, Эдисон, а на разделе совместно нажитого советским народом имущества. Говорю это без эмоций, сам в бизнесе работал. Они не являются заказчиками, не рискуют ради создания новых технологий. Нет покупателя, который скажет: «Я беру!» Изобретение не к кому нести. А государство не может выступать универсальным заказчиком.

...

Либеральные надежды на невидимую руку рынка себя не оправдали. Прекрасно, что кто-то строит на советском металлургическом комбинате новую домну, но это не шаг вперед.

...

Надо начать с тех, у кого под контролем самые крупные компании, потому что во всем мире заказчиками инноваций являются крупнейшие корпорации и государство. И больше никто. Кто бы что ни сочинял про возможности малых предприятий. Малые инновационные предприятия вырастают либо рядом с крупным вузом (таким, как Стэнфордский университет, Массачусетский технологический институт, MIT) ...
Один мой коллега спрашивал: из $1,2 млрд в год, которые получает MIT, сколько вкладывает государство? Наверное, надеялся услышать, что $200 млн. Нет, $200 млн — это компании, а государство — $1 млрд.

...

Модернизацию можно осуществить довольно быстро. Но это дело дорогостоящее, как и демократия, которая по карману только богатому обществу. Бесплатной модернизации не бывает. Это должны понять и население, и власти на всех уровнях. Придется переформатировать финансовую политику. Стерилизовать излишки денежной массы — дело веселое и нехитрое. А вот где взять эту самую массу, когда ее не хватает, когда нефть подешевела, — вот это проблема, у которой нет приятного для всех варианта решения.

...

Если снова будет разлад, раздрай и разнос, если будет украинизация, никому и в голову не придет что-то в России вкладывать и растить. Под шум и треп о «свободе» вынесут последнее.

Владислав Сурков, первый замруководителя администрации президента, зампредседателя комиссии по модернизации

Целиком:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2010/02/15/225543

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-17 17:41) [1]

blah-blah-blah

← →
Kerk © (2010-02-17 17:42) [2]

> Игорь Шевченко © (17.02.10 17:41) [1]
>
> blah-blah-blah

А теперь прочитай :)

← →
Ega23 © (2010-02-17 17:51) [3]

> Кое-где уже точно не будет — вместо технопарков образовались
> обычные офисные центры, просто недвижимость, никакого движения.

Угу. В Дубне тупо офисы остались и бабла ещё попилили нормально. Хотя построили оперативно, да.

← →
Smile (2010-02-17 17:54) [4]

> Игорь Шевченко © (17.02.10 17:41) [1]
> blah-blah-blah

> Kerk © (17.02.10 17:42) [2]
> А теперь прочитай :)

Боюсь не осилит, многа букаф
:)

← →
TUser © (2010-02-17 18:01) [5]

> Во всем мире спрос на инновации определяет государство и крупные корпорации.

Про государство - это он не подумав сказал, имхо. Везде и всюду - Китай, Тайвань, Корея, Япония, США - ихний инновационный хай-тек - это частный сектор. Ну, это просто закон природы такой.

А частнику в РФ невыгодны длинные инвестиции. Да еще с неясными комерческими перспективами, что с инновациями бывает нередко. А выгодно ему вложиться, заработать и свалить в офшор. Потому как, что будет с Россией через 5-15 лет не сможет предсказать ни один пророк. Может свобода и щастье, а может железный занавес.

Так что, пока у нас Сурков, будем качать нефть.

← →
Kerk © (2010-02-17 18:05) [6]

> TUser © (17.02.10 18:01) [5]

Ты дальше слова "государство" ту фразу читать не стал? :)

> А частнику в РФ невыгодны длинные инвестиции. Да еще с неясными
> комерческими перспективами, что с инновациями бывает нередко.
> А выгодно ему вложиться, заработать и свалить в офшор.

Значит нам нужны другие частники. А тех, кого ты описал, ждет участь подобных им Ходорковского и Чичваркина.

← →
TUser © (2010-02-17 19:19) [7]

> Ты дальше слова "государство" ту фразу читать не стал? :)

Читал. Но и до этого слова - тоже читал. А там - неправда.

> Значит нам нужны другие частники.

Ну так, такой Сурков у нас уже не первый год. Почему при нем не появились "другие частники"?

А эффективность государства (по крайней мере) в качестве инноваторского инвестора хорошо видна на примере Роснанотеха, и того же Петрика.

← →
Kerk © (2010-02-17 19:34) [8]

> TUser © (17.02.10 19:19) [7]
>
> > Ты дальше слова "государство" ту фразу читать не стал?:)
>
> Читал. Но и до этого слова - тоже читал. А там - неправда.

По отдельности оба слова - неправда. А вот вместе получается как раз правда. Но вместе их рассматривать ты почему-то упорно не хочешь.

> Ну так, такой Сурков у нас уже не первый год. Почему при
> нем не появились "другие частники"?

Появляются постепенно. Ты просто не хочешь их замечать. Но слишком сильны еще те, кто привык делать бизнес в 90е, практически вся финансовая элита состоит из них.

← →
boriskb © (2010-02-17 20:04) [9]

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2010/02/15/225543

Умно и правильно написано.
Позволю самоцитату, сказанную на этом форуме лет 5 назад
"Программы партий у нас научились писать, аж зачитаешься. Хоть кто-нибудь научился бы их выполнять"

> Так что, пока у нас Сурков, будем качать нефть.

А из всей той братии я, почему-то, на Дворковича наибольшие надежды возлагаю.
Даже не объясню почему.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-17 20:06) [10]

> Но слишком сильны еще те, кто привык делать бизнес в 90е,
> практически вся финансовая элита состоит из них.

Вечно танцорам что-то мешает, в 90-ые годы пережитки социализма, в нынешние годы пережитки 90-ых годов.

← →
KSergey © (2010-02-17 20:16) [11]

> TUser © (17.02.10 19:19) [7]
> Читал. Но и до этого слова - тоже читал. А там - неправда.

Есть факты? ну там цифры и проч.

← →
TUser © (2010-02-17 20:40) [12]

Цифр нет. Но я знаю, что производители всего того моря китайской/корейской/тайваньской/японской/американской хай-тек продукции, которое нас окружает, - частники. Поэтому и говорю, что типа опыт такой, что все это - частный сектор.

Если кто-то покажет (пусть с цифрами), что государство может эффективно инновировать экономику (не несколько проектов, пусть и больших, а именно массово), значит, я не прав.

Про примеры из нашей реальности я написал - Роснано тут вроде уже обсуждали. Ну вот еще чистая вода. Хотя, это, собственно, яркие примеры, а не статистика.

← →
Smile (2010-02-17 20:43) [13]

> Игорь Шевченко © (17.02.10 20:06) [10]

> Вечно танцорам что-то мешает, в 90-ые годы пережитки социализма, в нынешние годы пережитки 90-ых годов.

А ведь с этим трудно не согласиться. Хорошо подмечено.

← →
Kerk © (2010-02-17 20:46) [14]

> TUser © (17.02.10 20:40) [12]
> Если кто-то покажет (пусть с цифрами), что государство может
> эффективно инновировать экономику (не несколько проектов,
> пусть и больших, а именно массово), значит, я не прав.

NASA, DARPA. Цифры сам ищи.
А новый айфон - это не инновация совсем.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-17 20:47) [15]

А кстати, про технопарки и наукограды я слушаю достаточно давно. А что-нибудь сделано ?

← →
Kerk © (2010-02-17 20:48) [16]

> Игорь Шевченко © (17.02.10 20:47) [15]
>
> А кстати, про технопарки и наукограды я слушаю достаточно
> давно. А что-нибудь сделано ?

Человек прямым текстом пишет, что с технопарками не получилось. Ты точно читал? :)

Кое-где уже точно не будет — вместо технопарков образовались обычные офисные центры, просто недвижимость, никакого движения. Есть отдельные выдающиеся ученые. Есть интересные изобретения. Но в экономическом масштабе это ничто.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-17 21:03) [17]

Kerk © (17.02.10 20:48) [16]

Ну знаешь, как бывает - человек говорит одно, на деле происходит другое.

← →
Kerk © (2010-02-17 21:08) [18]

> Игорь Шевченко © (17.02.10 21:03) [17]

В моем родном 70тысячном городке есть технопарк (один из двух в Татарстане). Но о его существовании я узнал только из интернета, что странно, ибо в таком маленьком городке подобный объект сложно не заметить. Оказалось, тупо офисный центр.

← →
Jeer © (2010-02-17 21:18) [19]

> Игорь Шевченко © (17.02.10 20:47) [15]
>
> А кстати, про технопарки и наукограды я слушаю достаточно
> давно. А что-нибудь сделано ?

Игорь, ну ты прям как маленьк.., в общем - неосведомленный :)

Я те в асе такие перлы расскажу, если захочешь.
Однако и правильно я полагаю - не захочешь.

← →
TUser © (2010-02-17 21:33) [20]

http://www.ej.ru/?a=note&id=9889

← →
palva © (2010-02-17 21:34) [21]

> Сурков
> Одного только короткого русского слова нет — спрос

Что-то непонятно, как это нет спроса? А Булава, Глонас. Государство этот спрос предъявляет, выделяет деньги, создает условия, а результат - что-то не очень. Видимо, не те деньги или не те условия. А кроме государственного спроса есть огромный спрос на обычные высокотехнологичные товары - автомобили, компьютеры, мобильники, лекарства.

А почему речь о внутреннем спросе, почему Россия не завалит весь мир мобильниками своего производства или не изобретет новый многослойный DVD? Почему Данила-мастер не соберет в гараже протип нового эппл, чтоб продавать его по всему миру?

В общем-то на все эти вопросы есть ответы. И почему нужно, чтобы спрос шел из государственного бюджета, тоже понятно. Придумал же Грызлов с Петриком наночудо и под это чудо тоже пробивает государственный спрос.

http://www.newsru.com/russia/07dec2009/4udofilters.html
Проект оздоровления нации зрел в недрах партии и вызрел в государственную программу "Чистая вода". Речь зашла о финансировании. В январе 2009 года Борис Грызлов, сославшись на экспертов, предположил: до 2020 года стоимость проекта может составить 15 триллионов рублей. Однако летом заявил, что можно обойтись и 10 миллиардами в год. То есть весь проект "потянет" на 100 миллиардов.

Так и Владислав Юрьевич. Государственный спрос на авто для президентского гаража он не пытается удовлетворить на ГАЗе или на ЗИЛе, хотя там смогли бы. А вот создать государственный спрос, на такой товар, который в мире покупать заведомо не будут, да еще поучаствовать в создании таких фирм... В самом деле, не раздавать же заказы уже существующим научным центрам. Сказано же:

На каком-то этапе они выполнили свою функцию, в некоторых из них до сих пор сохранилась уникальная среда и по-своему уникальное население. В ряде мест потенциал есть, и они работают очень продуктивно. Их работа и дальше будет оплачиваться. Однако сегодня нужно создавать новые объекты, которые будут совсем другими и внешне, и в экономическом, социальном, культурном измерениях.

Идея правильная. Мы создадим новые фирмы и сами же заплатим из бюджета за результат их работы, поскольку ясно что за результат их работы никто в мире в здравом уме платить не будет. А то что у нас Булава не летает, и на ГЛОНАС денег не хватает, предыдущие мечты о силиконовых долинах почему-то не сбылись, так об этом лучше не вспоминать.

← →
@!!ex © (2010-02-17 21:37) [22]

ИМХО олимпиада сейчас подчеркивает развал страны.
Мы во многом живес за счет достижений СССР. В том числе по образованию и по спортивной школе...
и сейчас эта школа начинает наконец исчезать....

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-17 21:39) [23]

TUser © (17.02.10 21:33) [20]

КГ/АМ

← →
Jeer © (2010-02-17 21:39) [24]

> @!!ex © (17.02.10 21:37) [22]
> Мы во многом живес за счет достижений СССР.

Дошло ?

← →
Jeer © (2010-02-17 21:43) [25]

> Государство этот спрос предъявляет, выделяет деньги, создает
> условия,

Ты ( извини уж ) че - сильно болен ?
Какое нахрен тут государство ?

Это твои "блюстители" дерьмократии под руководством вышестоящих нацменов начали и продолжают уничтожение русского народа и его государственности.

← →
@!!ex © (2010-02-17 21:49) [26]

> [24] Jeer © (17.02.10 21:39)
> Дошло ?

Давно дошло. Но Ж... понастоящему начала накрывать не так давно...

← →
Kerk © (2010-02-17 21:52) [27]

> palva © (17.02.10 21:34) [21]

Ощущение, что ты тоже не читал. На все твои вопросы там ответ есть.

> Jeer ©

Ты уж извини, но попробуй не хамить людям хотя бы сегодня :)

← →
Jeer © (2010-02-17 22:22) [28]

> но попробуй не хамить людям хотя бы сегодня :)

Особый деньг ? :)

← →
GrayFace © (2010-02-18 00:54) [29]

По сабжу:
Почему, спрашивается, нельзя вначале вложиться в существующие центры, а потом уже придумывать новые?

← →
Думкин © (2010-02-18 05:54) [30]

> Kerk © (17.02.10 20:48) [16]
>
> > Игорь Шевченко © (17.02.10 20:47) [15]
> >
> > А кстати, про технопарки и наукограды я слушаю достаточно
>
> > давно. А что-нибудь сделано ?
>
> Человек прямым текстом пишет, что с технопарками не получилось.
> Ты точно читал? :)
>
> Кое-где уже точно не будет — вместо технопарков образовались
> обычные офисные центры, просто недвижимость, никакого движения.
> Есть отдельные выдающиеся ученые. Есть интересные изобретения.
> Но в экономическом масштабе это ничто.

Но ежики упорно продолжают есть кактусы. В академе сейчас "осваивают" - строят технопрак. Вырыли фундамент, даже что-то типа накидали - правда рухнуло на уровне недостроенного первого этажа, есть жертвы, но это ведь мелочи - глваное, что уже освоено около 1,5 миллиардов.

Чем бесят наши политики - это своей болтовней. как нАчал один трепологией заниматься, так и остановиться не могут уже больше 20 лет - и все вроде правильно, а результат пшик и даже хуже. Вот понятно да, с технопарками - ну так не стройте новых. Понятно с другим? Ну так посадите причастных. А то все нам месте - васьки слушают и лап из бюджетов не выпускают. А Путины, Медведы и Сурковы лишь слова правильные глаголят. Причем есть стойкое подозрение, что кто громче всех - у того и сметаны больше на лапах прилипает.

← →
Думкин © (2010-02-18 06:01) [31]

> Kerk © (17.02.10 21:52) [27]

Красивых и правильных слов тут каждый может с три короба накидать. Разница же между нами и теми кто не в том. что те постороят технопраки, а в том. что они под это дело реальные деньги "освоят" среди себя и приближенных. И фсе. А наука, промышленность и образование как катились в пятую точку так и будут катиться, хотя в президиуме будут сидеть Лунтики с длинными,правильными речами. Политической воли, что-то действительно менять с реальным выхлопом в итоге - ее нет. Все уходит в свисток и "осваивание" бюджетов.

← →
Eraser © (2010-02-18 06:45) [32]

никто ничего не будет строить пока велик шанс, что отнимут и поделят. проще отель в турции за $1 500 000 000 построить, чем завод по производству ЖК панелей у нас. как только завод станет прибыльным его отнимут (см. "евросеть", к примеру).

← →
Kerk © (2010-02-18 09:34) [33]

> Eraser © (18.02.10 06:45) [32]
> никто ничего не будет строить пока велик шанс, что отнимут
> и поделят. проще отель в турции за $1 500 000 000 построить,
> чем завод по производству ЖК панелей у нас.

Про ЖК-панели не скажу (я вообще хз чем они от телевизоров отличаются), но ЖК-телевизоры уже давно производят в Калужской области, например. В России вообще много чего есть, если коричневые очки снять.

> Eraser © (18.02.10 06:45) [32]
> как только завод станет прибыльным его отнимут (см. "евросеть",
> к примеру).

Если закон не нарушать, то не отнимут.

← →
Думкин © (2010-02-18 10:08) [34]

> Eraser © (18.02.10 06:45) [32]

Дело не в мастерских по сборке ведь. Делать не будут по другой причине. Мастерские, кстати, только в путь - дешевая рабсила для выпуска второго сорта пока еще ценится.

← →
Sergey13 © (2010-02-18 10:50) [35]

Забавный текстик.
Типа одно из первых лиц государства (многие Суркова называют мозговым центром власти) размышляет на страницах газеты на тему "А чего бы нам такого еще забубенить, да чтобы заработало?".

И ведь вопрос то вроде правильно ставит

> Одного только короткого русского слова нет — спрос. Кому выгодно? Кому надо?

И вводные условия вполне правильно озвучивает

> Ни для кого новая технология не является аргументом в конкурентной
> борьбе или единственной возможностью выжить на рынке. Компании
> доминируют сырьевые, а люди, которые стали богатыми и сверхбогатыми,
> сделали состояние не на новых идеях и технологиях

И приходит к вполне предсказуемому мнению, что

> Бесплатной модернизации не бывает. Это должны понять и население, и власти на всех уровнях.

Иными словами мы тут ночи не спим, пути ищем, и население должно нам забашлять на это. А бизнес мы беспокоить не хотим такими пустяками.

> А вот где взять эту самую массу, когда ее не хватает, когда нефть подешевела

Относительно середины 2008 года со 140$ за барель действительно подешевела в 2 раза. А вот по сравнению с началом "лихих" 90-х с 10-12$ подорожала почти в 7 раз. Но об этом как то не принято вспоминать.

ИМХО стране, где прибыль коммерческой палатки может исчисляться десятками (а то и сотнями) процентов, т.е. где стараются (и главное - это легко получается!!!) поменьше сделать и подороже продать, никакие инновации нафиг не нужны.

← →
Kerk © (2010-02-18 11:11) [36]

> Sergey13 © (18.02.10 10:50) [35]
> А вот по сравнению с началом "лихих" 90-х с 10-12$ подорожала
> почти в 7 раз. Но об этом как то не принято вспоминать

Про инфляцию у нас тоже не принято вспоминать?

> ИМХО стране, где прибыль коммерческой палатки может исчисляться
> десятками (а то и сотнями) процентов, т.е. где стараются
> (и главное - это легко получается!!!) поменьше сделать и
> подороже продать, никакие инновации нафиг не нужны.

Ну вот ты и сам пришел к тому же выводу. Мозги населения должны меняться в первую очередь.

← →
Sergey13 © (2010-02-18 11:25) [37]

> [36] Kerk © (18.02.10 11:11)
> Про инфляцию у нас тоже не принято вспоминать?

Доллар конечно тоже подвержен инфляции, но не в разы за 20 лет.

> Мозги населения должны меняться в первую очередь.

Так для мозгов населения как раз "сделать меньше за больние деньги" это НОРМАЛЬНО. Но видимо как то разруливают это в других странах. С помощью налогов или всемерно развивая настоящую конкуренцию, не знаю, я не экономист.

← →
Kerk © (2010-02-18 11:50) [38]

> Sergey13 © (18.02.10 11:25) [37]
>
> > [36] Kerk © (18.02.10 11:11)
> > Про инфляцию у нас тоже не принято вспоминать?
>
> Доллар конечно тоже подвержен инфляции, но не в разы за
> 20 лет.

Не в 7 раз конечно, но инфляция там заметна. Да и изменение нашего уровня жизни относительно начала 90х тоже заметна.

> Так для мозгов населения как раз "сделать меньше за больние
> деньги" это НОРМАЛЬНО. Но видимо как то разруливают это
> в других странах. С помощью налогов или всемерно развивая
> настоящую конкуренцию, не знаю, я не экономист.

Так и у нас примерно так же пытаются. Но ты вспомни, например, крики про антинародный режим, когда пошлины на ввоз автохлама подняли?

← →
Sergey13 © (2010-02-18 11:59) [39]

> [38] Kerk © (18.02.10 11:50)
> Но ты вспомни, например, крики про антинародный режим, когда
> пошлины на ввоз автохлама подняли?

А что же - спасибо скандировать за повышение пошлин? Если свои машины брать не хочется, новые иномарки многим не по карману, а ездить вроде как привыкли.
Вот кстати недавно на авто.ру была новость - вознаграждение менеджменту АВТОВАЗА (там какой то совет из 14 человек) выросло за прошлый год в 1.5 раза. С 67 до 105 вроде миллионов рублей. И ради этого выходит поднимали пошлины?

← →
Kerk © (2010-02-18 12:03) [40]

> Sergey13 © (18.02.10 11:59) [39]

Причем тут АвтоВАЗ? С того момента, как правительство взялось за этот вопрос в России стали производить Тойоты и Форды. Это не шаг вперед?

← →
Sergey13 © (2010-02-18 12:09) [41]

> [40] Kerk © (18.02.10 12:03)
> стали производить Тойоты и Форды

Ты хотел сказать стали собирать Тойоты и Форды?

> Это не шаг вперед?

Это шаг в сторону. От уплаты налогов. Ввозить узлы дешевле чем готовые машины.
А по твоему это инновации?

← →
Kerk © (2010-02-18 12:20) [42]

> Sergey13 © (18.02.10 12:09) [41]
> Ты хотел сказать стали собирать Тойоты и Форды?

Это первый шаг. Постепенно будут и следующие. Быстро только кошки родятся.

Volkswagen вот еще в прошлом году перешел в Калуге на производство полного цикла. Еще один один шаг.

Можешь тут почитать:
Производство полного цикла предусматривает штамповку деталей, их сварку, окраску кузова, а также постепенную замену других импортных комплектующих на отечественные. К 2015 году уровень локализации автопроизводств в России должен был достигнуть 70%, но кризис сдвинул планы.
http://www.gzt.ru/topnews/economics/267567.html

> Это шаг в сторону. От уплаты налогов. Ввозить узлы дешевле
> чем готовые машины.

В этом и смысл налогов и пошлин. Ты думаешь для чего они нужны? Именно для того, чтобы направлять экономическую активность в нужное русло.

> А по твоему это инновации?

Это инвестиции и рабочие места. Сталинская индустриализация тоже не с отечественных станков начиналась.

← →
Jeer © (2010-02-18 12:32) [43]

> Это инвестиции и рабочие места.

В Калужском Фольксвагене на сегодня полный пипец, не с местами, а с текучестью.
Этакий разливной станок из нихренанеделальников.
Зарплата ниже чем по городу.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 12:32) [44]

Kerk © (18.02.10 12:20) [42]

> а также постепенную замену других импортных комплектующих
> на отечественные

Получится очередной АвтоВАЗ

Ты конечно извини, но никаких шагов кроме blah-blah не видно. Причем давно вещают, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, а сами все на уровень цен на нефть оглядываются.

← →
Sergey13 © (2010-02-18 12:38) [45]

> [42] Kerk © (18.02.10 12:20)
> Это инвестиции и рабочие места.

ВАЗ сокращают
Завод решился на увольнение каждого четвертого работника
Вчера АвтоВАЗ распространил официальную информацию о том, что в рамках реализации антикризисной программы руководство завода и профсоюз договорились о сокращении 27,6 тысячи человек из 102 тысяч работающих в настоящее время.

http://www.rg.ru/2009/09/25/autovaz.html

← →
Думкин © (2010-02-18 12:42) [46]

> Sergey13 © (18.02.10 12:38) [45]

Но выплаты бонусов увеличивают. Как мило!

← →
Sergey13 © (2010-02-18 12:56) [47]

> [46] Думкин © (18.02.10 12:42)

Ну так из съэкономленных средств наверное.

← →
Kerk © (2010-02-18 12:57) [48]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 12:32) [44]
>
> Kerk © (18.02.10 12:20) [42]
>
> > а также постепенную замену других импортных комплектующих
> > на отечественные
>
> Получится очередной АвтоВАЗ
>
> Ты конечно извини, но никаких шагов кроме blah-blah не видно.

В отличие от тебя они хоть что-то делают :)

← →
Kerk © (2010-02-18 12:58) [49]

Удалено модератором

← →
asail © (2010-02-18 13:02) [50]

> Думкин © (18.02.10 05:54) [30]

> Чем бесят наши политики - это своей болтовней.

Ну, это вообще, политикам свойственно. Не только вашим. Профессия, так сказать, такая.

> Kerk © (18.02.10 09:34) [33]

> Про ЖК-панели не скажу (я вообще хз чем они от телевизоров
> отличаются), но ЖК-телевизоры уже давно производят

Отличаются. И сильно. Примерно, как сборка компа из готовых комплектующих от производства процессоров с кучей ядер внутри.
ЖК-телевизор тебе любой китаец на коленке соберет, а вот ЖК-панель - далеко не каждый японец... Вообще, в мире едва наберется с десяток компаний, производящих сами панели, на основе которых и собирают уже всякие там телевизоры и мониторы. Или, там, в телефоны пихают.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 13:04) [51]

Kerk © (18.02.10 12:57) [48]

Ты наверное не в курсе, но им по должности положено что-то делать.

В отличие от них я не треплюсь на всю страну, что скоро мы продадим большой алмаз и каждый россиянин поедет на Канарские острова.

Ку ?

← →
Kerk © (2010-02-18 13:05) [52]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 13:04) [51]
>
> Kerk © (18.02.10 12:57) [48]
>
> Ты наверное не в курсе, но им по должности положено что-
> то делать.

Да и тебе тоже. Ты гражданин.
Какой инновационный бизнес ты запустил?

> В отличие от них я не треплюсь на всю страну, что скоро
> мы продадим большой алмаз и каждый россиянин поедет на Канарские
> острова.

И они не треплются. Вот ведь удивительно.

← →
asail © (2010-02-18 13:06) [53]

> Kerk © (18.02.10 12:20) [42]

> В этом и смысл налогов и пошлин.

Да. Один из смыслов, именно в этом.

> Думкин © (18.02.10 12:42) [46]

> Но выплаты бонусов увеличивают. Как мило!

Ну, дык деньги для бонусов откуда брать? Так что, все правильно. Нет противоречий...
:)

← →
asail © (2010-02-18 13:08) [54]

> Kerk © (18.02.10 13:05) [52]

> Какой инновационный бизнес ты запустил?

А он обязан? Ему за это платят?

← →
GrayFace © (2010-02-18 13:11) [55]

Sergey13 © (18.02.10 11:25) [37]
Доллар конечно тоже подвержен инфляции, но не в разы за 20 лет.
Ну, раза в 2-то, наверное, упал.

Kerk © (18.02.10 12:20) [42]
Быстро только кошки родятся.
Не быстро.

← →
asail © (2010-02-18 13:11) [56]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 13:04) [51]

> В отличие от них я не треплюсь на всю страну, что скоро
> мы продадим большой алмаз и каждый россиянин поедет на Канарские
> острова.

Правда?!! Здорово!
З.Ы. Не боись, мы не расскажем никому, что ты самую главную тайну выдал.

:)

← →
Думкин © (2010-02-18 13:11) [57]

> asail © (18.02.10 13:02) [50]
>
> > Думкин © (18.02.10 05:54) [30]
>
> > Чем бесят наши политики - это своей болтовней.
>
> Ну, это вообще, политикам свойственно. Не только вашим.
> Профессия, так сказать, такая.

Да, оно бы ладно - был бы выхлоп.

> Kerk © (18.02.10 13:05) [52]
> И они не треплются. Вот ведь удивительно

Больше 20 лет как. Все эти сказки, про то, что лучше быть богатым и здоровым. а не бедным и больным - они немного заколебали. Это если мягко.

Такого Сурковского - тут любой 3 вагона выдаст. Пока же видим в инновациях уши Грызлова, чЮбайса и прочих. И ничего им не будет. Почему вот?

← →
asail © (2010-02-18 13:12) [58]

> GrayFace © (18.02.10 13:11) [55]

> Ну, раза в 2-то, наверное, упал.

По отношению к кому?

← →
Kerk © (2010-02-18 13:13) [59]

> asail © (18.02.10 13:08) [54]
>
> > Kerk © (18.02.10 13:05) [52]
> > Какой инновационный бизнес ты запустил?
>
> А он обязан? Ему за это платят?

Интересный подход. А сколько Гейтсу заплатило государство за создание Microsoft?

← →
Sergey13 © (2010-02-18 13:13) [60]

> [49] Kerk © (18.02.10 12:58)

А в чем тут женская логика?
Около 20% Автоваза принадлежит госкорпорации Ростехнологии. Т.е. частично в собственности государства. Туда вваливаются нехилые суммы.
http://www.lada-auto.ru/assembly.xml
И он разваливается.
Это с одной стороны.
С другой стороны приходят инобренды и уходя от налогов (т.е. недоплачивая тому же государству) делают нечто, пока слабо напоминающее производство.

Т.е. и там деньги теряются и тут недополучаются.

А вместе делаем общее дело. (с) Ю.Деточкин

← →
Kerk © (2010-02-18 13:15) [61]

> Думкин © (18.02.10 13:11) [57]
> Больше 20 лет как. Все эти сказки, про то, что лучше быть
> богатым и здоровым. а не бедным и больным - они немного
> заколебали. Это если мягко.

Ну так не слушай, у политиков работа такая, говорить о том, какие они молодцы. Демократия жеж.
Ты главное держи глаза открытыми и смотри вокруг. Ну уж ты-то, надеюсь, не будешь говорить, что в последние годы производство не развивается.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 13:15) [62]

Kerk © (18.02.10 13:05) [52]

> И они не треплются. Вот ведь удивительно.

А как же ссылка на статью в самом первом посте ?

← →
asail © (2010-02-18 13:16) [63]

> Думкин © (18.02.10 13:11) [57]

> Все эти сказки, про то, что лучше быть богатым и здоровым.
> а не бедным и больным

А разве нет? По мне, так всеж лучше...

← →
Kerk © (2010-02-18 13:17) [64]

> Sergey13 © (18.02.10 13:13) [60]

Если б не было АвтоВАЗа, ты б привел в пример, что какая-то птицеферма разорился тем временем, пока...
Ты споришь из желания поспорить. Потому и притягиваешь аргументы из другой области, переводя разговор раз за разом.

← →
Kerk © (2010-02-18 13:17) [65]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 13:15) [62]
>
> А как же ссылка на статью в самом первом посте ?

Ну-ка покажи где там про алмазы.

← →
asail © (2010-02-18 13:20) [66]

> Kerk © (18.02.10 13:13) [59]

> А сколько Гейтсу заплатило государство за создание Microsoft?

А сколько Гейтсов ты знаешь? А солько их (пусть в той-же америке) относительно общего населения?
И почему ТЫ до сих пор не Гейтс?

← →
Думкин © (2010-02-18 13:20) [67]

> Kerk © (18.02.10 13:15) [61]
> Ты главное держи глаза открытыми и смотри вокруг. Ну уж
> ты-то, надеюсь, не будешь говорить, что в последние годы
> производство не развивается.

Я вижу, что самый удачный и быстрый проект последних лет - ВСТО, что бы там не говорили, что нам надо от этого уходить и идти в инвестиции. И предвижу, что самое удачное на будущее - это его развитие, и постройка подобных в других направлениях.
Также вижу не поднятие престижа профессий ученого или инженера, а постепенное, неудержимое взращивание мракобесия и слияния его с государством.
Не вижу ни одной серьезной новой производственной площадки, но вижу массу новых офис и маркет центров. Не в 90-е.

← →
Kerk © (2010-02-18 13:22) [68]

> asail © (18.02.10 13:20) [66]
>
> А сколько Гейтсов ты знаешь? А солько их (пусть в той-же
> америке) относительно общего населения?
> И почему ТЫ до сих пор не Гейтс?

А я тут причем? Это не я, сидя на ж..е, с ухмылкой требую чтоб мне тут срочно построили передовые мегапредприятия.

← →
Думкин © (2010-02-18 13:22) [69]

> asail © (18.02.10 13:16) [63]
>
> А разве нет? По мне, так всеж лучше...

Лучше чем что?

← →
Думкин © (2010-02-18 13:23) [70]

> Kerk © (18.02.10 13:22) [68]
>
> > asail © (18.02.10 13:20) [66]
> >
> > А сколько Гейтсов ты знаешь? А солько их (пусть в той-
> же
> > америке) относительно общего населения?
> > И почему ТЫ до сих пор не Гейтс?
>
> А я тут причем? Это не я, сидя на ж..е, с ухмылкой требую
> чтоб мне тут срочно построили передовые мегапредприятия.
>

Не ты. Сурков.

← →
asail © (2010-02-18 13:25) [71]

> Думкин © (18.02.10 13:22) [69]

Ну как? Чем бедным и больным...

← →
Kerk © (2010-02-18 13:27) [72]

> Думкин © (18.02.10 13:20) [67]

А я вижу. Даже вижу, что доля энергоресурсов в наших доходах последние лет 5 постоянно падает. Тут все дело в инерционности мышления, потому и кажется, что по-прежнему 90е/начало 2000х.

← →
Sergey13 © (2010-02-18 13:27) [73]

> [64] Kerk © (18.02.10 13:17)
> Потому и притягиваешь аргументы из другой области, переводя
> разговор раз за разом.

Из какой другой отрасли? Нет такой отдельной отрасли - инновации. И автопром, к твоему сведению, одна из самых инновационноемких (чуть язык не сломал с этими инновациями 8-) отраслей.

Ну давай по другому, бог с ним, с автовазом. Подумаешь, всего то около 2 миллионов человек на него завязаны.

Вот в приведенной тобой статье обозначен путь выхода из тупика? Пусть частное мнение Суркова.
Что-то я его не нашел.
Зато вижу желание порулить всем более основательно.

> Либеральные надежды на невидимую руку рынка себя не оправдали.
> Надо начать с тех, у кого под контролем самые крупные компании,

Я так понял он намекает на нечто вроде ГОСПЛАНА и Коммитета партийного контроля.
Т.е. мы рулить "как у них" не умеем, но у руля будем стоять на смерть.
Опять "своим путем" пойдем короче.

← →
asail © (2010-02-18 13:30) [74]

> Sergey13 © (18.02.10 13:27) [73]

> Я так понял он намекает на нечто вроде ГОСПЛАНА и Коммитета
> партийного контроля.

А я понял - опять "взять все и поделить!"

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 13:35) [75]

> Даже вижу, что доля энергоресурсов в наших доходах последние
> лет 5 постоянно падает

Вместе с доходами ? :))

← →
@!!ex © (2010-02-18 13:35) [76]

> [74] asail © (18.02.10 13:30)
> "взять все и поделить!"

Это ключевая фраза относительно Российской экономики.
Пока мы будем "брать и делить" в России никто не будет строить большой бизнес. Потому что я вложу свои деньги, силы и пол жизни, а потом депутат из местных заберет и поделит, а меня отправит загорать в Сибирь.
Про честный бизнес говорить беспонтово, потому что у нас уровень корупции настолько высок, что не нарушая закон построить действительно большой бизнес нельзя. Тебя просто будут по инстанциям гонять, пока взятку не дашь.. А дашь взятку - повод отнять бизнес. ;)

← →
Sergey13 © (2010-02-18 13:35) [77]

> [74] asail © (18.02.10 13:30)
> А я понял - опять "взять все и поделить!"

Ну так это не противоречит одно другому. Делить то кто будет?

← →
Kerk © (2010-02-18 13:36) [78]

> Sergey13 © (18.02.10 13:27) [73]
> Из какой другой отрасли? Нет такой отдельной отрасли - инновации.

Вот опять. Я говорю про область, тему, разговора. А ты какие-то отрасли притянул.
Ну сам проследи цепочку.
Ты - нихрена не делается в налоговом законодательстве
Я - делается, вот пошлины на авто
Ты - да нафига они, только хуже стало
Я - дык нет, вон заводы переносят
Ты - да нифига не переносят, фигня, только хуже стало
Я - ну это первый шаг, закручивание пошлин и перенос идет постепенно, вот пример
Ты - да нифига, вон на АвтоВАЗе сокращения
и т.п.

Т.е. тема разговора постоянно меняется. Начали с якобы отсутствующих пошлин, закончили сокращениями на автовазе. Если продолжим, то еще не известно к чему все придет. Именно поэтому многих женщин просто невозможно переспорить :)

> Вот в приведенной тобой статье обозначен путь выхода из
> тупика? Пусть частное мнение Суркова.
> Что-то я его не нашел.
> Зато вижу желание порулить всем более основательно.

Каждый видит только то, что хочет увидеть. Я с этим уже смирился :)

← →
Kerk © (2010-02-18 13:41) [79]

> @!!ex © (18.02.10 13:35) [76]
>
> Пока мы будем "брать и делить" в России никто не будет строить
> большой бизнес.

Расскажи это большому бизнесу :))))

← →
@!!ex © (2010-02-18 13:43) [80]

> [79] Kerk © (18.02.10 13:41)

примеры большого бизнеса, созданного в России, не разваливающегося и не построенного на добыче ресурсов в студию.

← →
@!!ex © (2010-02-18 13:46) [81]

За примерами далеко ходить не надо: Юкос, Евросеть из смых известных.
Локально в Самаре, с чем сам столкнулся:
Авиакомпания Самара. Как только ее вывели в первую десятку Авиакомпаний в России, быстро сменился ген. дир, и в течении нескольких лет довели до банкротства.
Я это сам видел, на собственной шкуре ощутил, т.к. мама и папа там работали.

← →
@!!ex © (2010-02-18 13:49) [82]

> [80] @!!ex © (18.02.10 13:43)

О! Кстати, знаю пример 1С. Довольно крупный бизнес.
Но опять же, таких примеров в Росскийской действительности единицы, и они скорее исключение. Возможно благодаря крыше(про крышку Мегафона все знают, возможно и у 1С что-то подобное)

← →
Думкин © (2010-02-18 13:53) [83]

> asail © (18.02.10 13:25) [71]
>
> > Думкин © (18.02.10 13:22) [69]
>
> Ну как? Чем бедным и больным...

Быть или только говорить об этом? :) Ты так в китае натаскался?

> а меня отправит загорать в Сибирь.

Ну, нас то этим не напугать. :)))

> Kerk © (18.02.10 13:27) [72]

Я вижу наноинновации с поповскими камланиями. Может глаз замылился.

← →
Sergey13 © (2010-02-18 13:55) [84]

> [78] Kerk © (18.02.10 13:36)
> Я говорю про область, тему, разговора.

Тема разговора - модернизация. Ты ее сам определил. Но моденизация чего? Сама по себе модернизация это просто новомодное слово в устах сурковых и иже с ним. Как и инновации. Я вот так и не понимаю до конца что значит это слово в контексте выступлений нашего руководства.
Вот например

> Прекрасно, что кто-то строит на советском металлургическом комбинате новую домну, но это не шаг вперед.

А что это? Вот насколько я знаю за 20 лет не построили ни одного нового НПЗ. И при одинаковой цене бензина у нас и в США качество оного у нас мягко говоря не соответствует. Что мешает просто построить новый современный НПЗ? Или без применения нанотехнологий это никому не интересно? Как можно говорить о каких то там инновациях если чуть не половина населения страны бегает в туалет на улицу и греет воду на дровах?

← →
Думкин © (2010-02-18 14:13) [85]

> Kerk ©

Перестройка, ускорение, инновации, конверсия, нанотехнологии, гласность, социально-ориентированный бизнес, ипотека, жилье 2000.....и т.д и т.п. :)

← →
cwl © (2010-02-18 15:27) [86]

> @!!ex © (18.02.10 13:49) [82]
> > [80] @!!ex © (18.02.10 13:43)О! Кстати, знаю пример
> 1С. Довольно крупный бизнес.
толкают по рельсам в сторону судьбы Евросети. так щто получился аргумент скорее под [80] :>

← →
Kerk © (2010-02-18 15:32) [87]

> @!!ex © (18.02.10 13:43) [80]
>
> > [79] Kerk © (18.02.10 13:41)
>
> примеры большого бизнеса, созданного в России, не разваливающегося
> и не построенного на добыче ресурсов в студию.

Ну вот как о примерах разговор зашел, так сразу куча условий и оговорок появилась.
Яндекс - достаточно хороший пример? И почему только созданные в России? Иностранные компании вкладывают много денег в проекты здесь и почему-то совсем не боятся, что у них это заберут. Боятся в основном всякие Юкосы да Евросети, потому что по-честному жить даже не пробовали.

> Возможно благодаря крыше(про крышку Мегафона все знают,
> возможно и у 1С что-то подобное)

Ну и еще одно условие :)
В этот раз оно делает твою теорию ненаучной. Просто потому, что ей можно объяснить вообще все, а опровергнуть невозможно.

← →
Kerk © (2010-02-18 15:40) [88]

> Sergey13 © (18.02.10 13:55) [84]
> А что это? Вот насколько я знаю за 20 лет не построили ни
> одного нового НПЗ.

Ну и о чем с тобой говорить? Ты интересуйся немножко тем, что в стране происходит. Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ", уже лучше будет. Но ты конечно ответишь: "это все фигня по сравнению с гибелью популяции осетров" :)

> Как можно говорить о каких то там инновациях если чуть не
> половина населения страны бегает в туалет на улицу и греет
> воду на дровах?

Мда. Новодворскую любишь?

← →
asails (2010-02-18 15:59) [89]

> Kerk © (18.02.10 15:40) [88]

> > Как можно говорить о каких то там инновациях если чуть
> не
> > половина населения страны бегает в туалет на улицу и греет
>
> > воду на дровах?
>
> Мда. Новодворскую любишь?

Ну, не знаю, куда бегает Новодворская..., но был я пару лет назад в Саратове - сам видел... Частные дома с санузлом во дворе. Не все, конечно, но есть. Далеко не самый мелкий город. Не хутор.

> Kerk © (18.02.10 15:32) [87]

> Яндекс - достаточно хороший пример?

А какие там "инновации"? Ничего нового... Хотя, сделан добротно, ничего не скажешь.

← →
asail © (2010-02-18 16:00) [90]

> asails (18.02.10 15:59) [89]

Это я. ИЕ глюкнул...

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 16:03) [91]

> Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ

Написал. И вот какая фигня: куча ссылок на то, что
"Второй НПЗ в Нижнекамске будет запущен в 2009 году"
а потом ссылка на "Татнефть надеется на допфинансирование проекта НПЗ в Нижнекамске" за сентябрь 2009.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:06) [92]

Это только некоторые заголовки только с конца прошлого декабря:

* "Салаватнефтеоргсинтез" запускает производство полиэтилена высокой плотности * ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС» ввело в эксплуатацию 2-ю очередь Сочинской ТЭС * В московском метро открылись три новые станции * Путин запустил нефтепровод Восточная Сибирь - Тихий океан * ФСК ввела в строй во Владивостоке подстанцию и ЛЭП 500 кВ стоимостью 4 млрд рублей * Проведены успешные испытания первой в России сверхпроводящей кабельной линии * "РусГидро" завершило реконструкцию третьего агрегата Волжской ГЭС стоимостью 1,4 млрд руб * В Невской губе прошли испытания арктического танкера * «Газпром» открыл рабочее движение по железной дороге «Обская — Бованенково» на Ямале * Двигатель ПС-90А2 сертифицирован на соответствие мировым авиационным требованиям * Салаватнефтеоргсинтез завершил пусконаладочные работы печи пиролиза * «ЕвроХим» открыл первый в России цех по производству гранулированного карбамида * «Воронежсинтезкаучук» осваивает выпуск новых марок каучука * Кузнецкий ферросплавный завод нарастил энергомощности * В Тюменской области сдан в эксплуатацию новый лесоперерабатывающий завод * В Челябинске открыт один из лучших в России легкоатлетический комплекс * Ученые создали самый длинный оптоволоконный лазер * В Иркутской области открыто стратегическое месторождение нефти * «Газель-бизнес» сошла с конвейера. * Подстанцию «Пересвет» мощностью в 500 кВ запустили в эксплуатацию на территории Сургутского района. * В Белокурихе запустили новую газораспределительную подстанцию * Владимир Путин принял участие в пуске первой производственной линии нового трансформаторного завода Холдинговой компании «ЭЛЕКТРОЗАВОД» * На Гайском "Сплаве" запущена новая линия термической обработки металла * В Одинцовском районе станут производить пластиковые карты

Sergey13, ты уверен, что в стране ничего не происходит?

← →
Kerk © (2010-02-18 16:07) [93]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 16:03) [91]
>
> > Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ
>
> Написал. И вот какая фигня: куча ссылок на то, что
> "Второй НПЗ в Нижнекамске будет запущен в 2009 году"
> а потом ссылка на "Татнефть надеется на допфинансирование
> проекта НПЗ в Нижнекамске" за сентябрь 2009.

А мне он первой же ссылкой говорит:
«Томскнефтепереработка» запустила НПЗ в Томской области- Oil&Gas
Наверно неправильный у меня Яндекс.

← →
@!!ex © (2010-02-18 16:08) [94]

> Ну и еще одно условие :)
> В этот раз оно делает твою теорию ненаучной. Просто потому,
> что ей можно объяснить вообще все, а опровергнуть невозможно.

Давай уберем про крышу.

Остальные критерии вполне объяснимы:
1) Мы говорим о Русском бизнесе. О том, ка кРусские в России делают бизнес. Поэтому критерий про то, что бизне сдолжен быть из России.
2) Не разваливающуюся - тут понятно.
3) Тоже понятно.
Яндекс не подходит, они как бы уже не Россия. Инновации от них есть, они вполне адекватно двигают некоторые веб решения.

← →
@!!ex © (2010-02-18 16:09) [95]

> [92] Kerk © (18.02.10 16:06)

И только одну новость (про лазер) можно с некоторой натяжкой отнести к иновационным.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:10) [96]

> asails (18.02.10 15:59) [89]
> А какие там "инновации"? Ничего нового...

Смешно :)
Яндекс - один из старейших поисковиков мира. Старше Гугла он на несколько лет.
Я уж не говорю о полноценной поддержке русского языка, что является отдельной и очень непростой задачей.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:15) [97]

> @!!ex © (18.02.10 16:08) [94]
> Яндекс не подходит, они как бы уже не Россия.

Почему это он не Россия, если он от и до делается в России?
И кончай уже придумывать каждый раз новые условия для отсеивания примеров.
ABBYY, Касперский - вот тебе еще примеры.

> И только одну новость (про лазер) можно с некоторой натяжкой
> отнести к иновационным.

Да, в очень краткой подборке новостей за полтора месяца всего одна инновационная новость. Вот ведь гадство! :)

← →
Kerk © (2010-02-18 16:15) [98]

А, ну и мой любимый пример - nginx!!! :)

← →
Fredericco © (2010-02-18 16:26) [99]

2 @!!ex © (18.02.10 16:08) [94]

А что значит русский бизнес?

Если у одного из пяти учредителей, создавших уставной капитал где-нить в 91г., было не РФ гражданство, это русский бизнес?

Если у компании зарегистрированной в РФ и ведущей свою деятельность в РФ, контрольным пакетом акций владеет Турецкий инвест фонд, а его учредитель один швед а второй компания, зарегистрированная в Греции, это русский бизнес?

И это, кстати, нормально. Во всем мире так. Более-менее средний/крупный бизнес принадлежит владельцам разбросанным по всему миру.
Поэтому давай считать русский бизнес, это бизнес зарегистрированный и платящий налоги в РФ.

А раз так, то:
http://rating.rbc.ru/articles/2009/10/22/32595477_tbl.shtml?2009/10/20/32593141

Как видно, у нас крупные не только сырьевые компании.
И, кстати, много ИТ.

← →
@!!ex © (2010-02-18 16:29) [100]

Ок. Согласен. Убедили.

← →
GrayFace © (2010-02-18 16:32) [101]

asail © (18.02.10 13:12) [58]
По отношению к кому?
К тому, из чего высчитывают инфляцию.

Kerk © (18.02.10 13:27) [72]
Даже вижу, что доля энергоресурсов в наших доходах последние лет 5 постоянно падает.
А что возрастает?

Kerk © (18.02.10 15:32) [87]
Боятся в основном всякие Юкосы да Евросети, потому что по-честному жить даже не пробовали.
Откуда такие знания о бизнесе?

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 16:42) [102]

> Если у компании зарегистрированной в РФ и ведущей свою деятельность
> в РФ, контрольным пакетом акций владеет Турецкий инвест
> фонд, а его учредитель один швед а второй компания, зарегистрированная
> в Греции, это русский бизнес?

> Как видно, у нас крупные не только сырьевые компании.

Наиболее крупный IT-бизнес натурально в Юго-Восточной Азии - там столько всего зарегистрировано, что мало не кажется. И налоги они наверняка там платят :)

"Период формирования производств в Юго-Восточной Азии начался еще в 70-е годы. В ряде стран произошло переустройство экономики по новому образцу, стали интенсивно развиваться новые отрасли промышленности - нефтехимическая, судостроительная и особенно электротехническая и электронная.

Бурный экономический рост этих стран объясняется тем, что крупные транснациональные корпорации, ориентируясь на экономическую выгоду, выбрали именно этот регион для вложений капитала. Мировые бренды, стремясь снизить издержки, переносили производства в другие регионы (чаще даже на другие континенты).

В силу благоприятных климатических условий и удобного географического положения, азиатские страны как нельзя лучше подходили для строительства производственных подразделений. Особенностями этого региона являются наличие большого количества портов и близкое расположение к основным континентам, что позволяет доставлять продукцию непосредственно на рынки сбыта.

Кроме того, азиатские страны всегда отличались избытком низкооплачиваемых работников и либеральным законодательством (налоги, экология).

Все эти условия делали страны Юго-Восточной Азии наиболее предпочтительными районами для производства"

← →
Sergey13 © (2010-02-18 16:44) [103]

> [88] Kerk © (18.02.10 15:40)
> Мда. Новодворскую любишь?

Ну кто-то Новодворскую, кто-то Суркова. Каждому свое.

> [92] Kerk © (18.02.10 16:06)
> ты уверен, что в стране ничего не происходит?

Ну видишь как много всего. Прямо "вести с полей" в программе Время 1980-го года.
Непонятно чем еще недоволен Сурков? Чего еще модернизировать?

> [88] Kerk © (18.02.10 15:40)
> Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ",
Гугл сойдет?
Пишет что
На «Омском НПЗ» запущен энергоагрегат для выработки пара высокого давления
На нефтеперерабатывающем заводе ОАО «СНОС» запущен новый газгольдер
Ющенко запустил Одесский НПЗ

А бензин все как то не очень.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:51) [104]

> GrayFace © (18.02.10 16:32) [101]
> А что возрастает?

см http://www.gks.ru/

> Откуда такие знания о бизнесе?

Ты мне хочешь открыть глаза на Истину?

> Sergey13 © (18.02.10 16:44) [103]

Ну что я говорил о логике? :)
Это даже круче, чем мое предположение про осетров :))

← →
Eraser © (2010-02-18 17:38) [105]

> [33] Kerk © (18.02.10 09:34)

> Про ЖК-панели не скажу (я вообще хз чем они от телевизоров
> отличаются), но ЖК-телевизоры уже давно производят в Калужской
> области, например

> [34] Думкин © (18.02.10 10:08)

поясню, я имею ввиду завод по производству ЖК матриц (вроде того, который несколько лет назад построили в китае и теперь весь мир заполонили копеешные 50-дюймовые ЖК панели). а собирать телеки дело не хитрое, в калининграде например что только не собирают.

> [82] @!!ex © (18.02.10 13:49)

просто 1С по доходам далеко не евросеть, оператор связи или металлургический комбинат, вот и не трогают пока. да вообще к IT подозрительно относятся, видно потому что слабо представляют механизм зарабатывания денег.

> [87] Kerk © (18.02.10 15:32)

> Боятся в основном всякие Юкосы да Евросети, потому что по-
> честному жить даже не пробовали.

видно абрамович честно заработал свои миллиарды, подумаешь кориш дочки ельцина, это ж не в счет. а вот чичваркин, который начинал с продажи мобильников на рынке видно очень не честный товарищ. наворовал целую евросеть!

← →
картман © (2010-02-18 18:45) [106]

> @!!ex © (18.02.10 16:09) [95]

> > [92] Kerk © (18.02.10 16:06)
>
> И только одну новость (про лазер) можно с некоторой натяжкой
> отнести к иновационным.

а они вона что уже заинновациировали:
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/02/18/154300.html
теперь ждут спонсора...

← →
@!!ex © (2010-02-18 19:14) [107]

> [106] картман © (18.02.10 18:45)

Не новость уже... Я первый клиент на покупку Москитной ПВО. :))

← →
GrayFace © (2010-02-18 19:57) [108]

Kerk © (18.02.10 16:51) [104]
Ты мне хочешь открыть глаза на Истину?
Я нет. Ты уверенно открываешь, значит должны есть надежные источники, так?

← →
asails (2010-02-18 21:21) [109]

> Kerk © (18.02.10 16:10) [96]

> Яндекс - один из старейших поисковиков мира. Старше Гугла
> он на несколько лет.

Большинство поисковиков старше гугла. До яндекса еще много чего было - Hotbot, Yahoo... Про AltaVista, вообще, молчу.

> Я уж не говорю о полноценной поддержке русского языка, что
> является отдельной и очень непростой задачей.

Да ладно. Вот, китайский...
:)

Да я ж не спорю, что яндекс хороший! Только технологии им используемые давно всем известны. Ничего принципиально нового там нет. "Все придумали до нас".

> ABBYY, Касперский - вот тебе еще примеры.

Да. Особенно первый. Хорошие продукты выпускают. Вот, второй - кривоват. Только маловато их. Чисто статистически.

← →
asails (2010-02-18 21:34) [110]

> Fredericco © (18.02.10 16:26) [99]

> Поэтому давай считать русский бизнес, это бизнес зарегистрированный
> и платящий налоги в РФ.

Многие иностранные компании зарегестрированны и платят налоги в РФ... Samsung Electronics, например. Их тоже?

← →
Kerk © (2010-02-18 21:41) [111]

> asails (18.02.10 21:21) [109]
> До яндекса еще много чего было - Hotbot, Yahoo... Про AltaVista,
> вообще, молчу.

Ну и где они все сейчас? Yahoo фактически новый поисковик, они совсем недавно запустили свой движок, до того долгое время сидели на движке Google после убиения своего старого. Hotbot и AltaVista в коматозном состоянии.

Ты бы еще про Апорт вспомнил.
А Яндекс живее всех живых, да и еще лидирует на рынке.
Ты в курсе, что Россия - первая страна, где Google стал себя рекламировать? До этого они очень гордились тем, что стали популярными без платной рекламы.

> Да я ж не спорю, что яндекс хороший! Только технологии им
> используемые давно всем известны. Ничего принципиально нового
> там нет. "Все придумали до нас".

Странный ты человек. По твоей логике в мире не бывает вообще ничего инновационного, потому что как только что-то появляется, все об этом узнают.

← →
Kerk © (2010-02-18 21:41) [112]

> GrayFace © (18.02.10 19:57) [108]
>
> Я нет. Ты уверенно открываешь, значит должны есть надежные
> источники, так?

Да. Прокуратура - очень надежный источник.

← →
Kerk © (2010-02-18 21:44) [113]

> Eraser © (18.02.10 17:38) [105]
> видно абрамович честно заработал свои миллиарды, подумаешь
> кориш дочки ельцина, это ж не в счет.

Абрамович за свой счет спонсирует очень большие проекты в России.
Он Камчатку практически с нуля поднял. Почитай что-нибудь на эту тему.

> а вот чичваркин, который начинал с продажи мобильников на
> рынке видно очень не честный товарищ. наворовал целую евросеть!

Ага. Начала с продажи ворованных мобилок, закончил уголовной разборкой из-за партии серых телефонов. Ты не забыл, что речь там о похищении человека?

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 21:47) [114]

> Он Камчатку практически с нуля поднял

Не Аляску ?

← →
asails (2010-02-18 21:49) [115]

> Fredericco © (18.02.10 16:26) [99]

> http://rating.rbc.ru/articles/2009/10/22/32595477_tbl.shtml?
> 2009/10/20/32593141
>
> Как видно, у нас крупные не только сырьевые компании.
> И, кстати, много ИТ.

Первая ИТ на 111-м месте. Всего их там с десяток (из 500). Это много?
Первая сотня на 90% - сырьевые компании (большинство), торговля да банки. Сплошная инновация. :) Причем, это еще компания "Транснефть" как транспорт обозначена! :) Я так понимаю, что кое-кто из тех, что идут в категории "торговля" - понятно чем торгуют...
Не убедил.

← →
asails (2010-02-18 21:55) [116]

> Kerk © (18.02.10 21:41) [111]

> По твоей логике в мире не бывает вообще ничего инновационного,
> потому что как только что-то появляется, все об этом узнают.
>

Здрасьте!!! Оно само все появляется? Или с неба падает?

← →
Kerk © (2010-02-18 21:55) [117]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 21:47) [114]
>
> Не Аляску ?

Ну насколько я могу судить по публикациям, уровень жизни на Камчатке он поднял заметно. Из того, что мне близко - он очень серьезно спонсирует сборную по футболу, в частности очень дорогой контракт главного тренера он оплачивал лично, он же спонсирует программу по строительству искусственных полей в регионах. Много где участвует. По-моему, именно поэтому он единственный из "старорежимных" олигархов, кто себя в России комфортно чувствует.

← →
Kerk © (2010-02-18 21:56) [118]

> asails (18.02.10 21:55) [116]
> Здрасьте!!! Оно само все появляется? Или с неба падает?

Нет, в случае с Яндексом это придумывают в русских университетах в начале 90х.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 22:12) [119]

> Нет, в случае с Яндексом это придумывают в русских университетах
> в начале 90х.

Как только Ли изобрел World wide web, так сразу русские университеты и начали придумывать.

← →
Kerk © (2010-02-18 22:19) [120]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 22:12) [119]

Я может чего не понимаю в вашей аргументации, я такое допускаю.
Есть целая наука - прикладная лингвистика, оттуда в первую очередь и выходят технологии типа Яндекса. WWW - это здорово, но это все-равно что говорить, что производители Ferrari обязаны изобретателю асфальта.

← →
asails (2010-02-18 22:28) [121]

> Kerk © (18.02.10 21:56) [118]

> > Здрасьте!!! Оно само все появляется? Или с неба падает?
>
>
> Нет, в случае с Яндексом это придумывают в русских университетах
> в начале 90х.

Понял. В других случаях таки с неба...

← →
asails (2010-02-18 22:33) [122]

> Kerk © (18.02.10 22:19) [120]

> Есть целая наука - прикладная лингвистика, оттуда в первую
> очередь и выходят технологии типа Яндекса.

А технологии типа АльтаВиста (царствие ей небесное) не оттуда выходят?
Я к тому, что яндекс далеко не первый, кто этими технологиями воспользовался. Инновации не видно...

> равно что говорить, что производители Ferrari обязаны изобретателю
> асфальта

Не знаю, как с асфальтом, но изобретателю ДВС точно обязаны... Хотя как раз у феррари инноваций целая гора. В отличии от...

← →
Kerk © (2010-02-18 22:43) [123]

> asails (18.02.10 22:33) [122]
> Я к тому, что яндекс далеко не первый, кто этими технологиями
> воспользовался. Инновации не видно...

Эти технологии разные. Разные. Ты понимаешь? Если б они были одинаковые, то AltaVista бы не сдохла со своим хреновым поиском в конкурентной борьбе.

Ты в курсе, что русский язык имеет свой синтаксис и семантику, что он сильно отличается от английского и других языков романо-германской группы? Ты в курсе, что сотрудники Яндекса научные работы пишут, публикуются, в том числе в западных специализированных изданиях? Это передний край науки в своей области. И у каждого свои инновации и ноу-хау.

← →
Kerk © (2010-02-18 22:45) [124]

Честно говоря, ты меня очень удивляешь своим убеждением, что Яндекс все упер у лузеров типа АльтаВисты.

← →
Kerk © (2010-02-18 22:48) [125]

> Хотя как раз у феррари инноваций целая гора.

Да какие нафиг у феррари инновации? Четырехколесные повозки существуют сотни лет!

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 22:51) [126]

Kerk © (18.02.10 22:43) [123]

> Ты в курсе, что русский язык имеет свой синтаксис и семантику,
> что он сильно отличается от английского и других языков
> романо-германской группы?

А ты в курсе, что это известно не только тебе ?

А ты в курсе, что Яндекс не единственный русский поисковик и даже не первый ? Остальные не знали прикладной лингвистики и это их погубило ?

← →
Kerk © (2010-02-18 22:55) [127]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 22:51) [126]
> А ты в курсе, что это известно не только тебе ?

Судя по этой теме, только мне.

> А ты в курсе, что Яндекс не единственный русский поисковик
> и даже не первый ? Остальные не знали прикладной лингвистики
> и это их погубило ?

Остальные недостаточно хорошо сдирали функционал АльтаВисты и их это погубило.

← →
Kerk © (2010-02-18 22:59) [128]

Я напомню, тут речь не о том идет, что в Яндексе сидят феи и эльфы, а о том, что Яндекс - инновационное предприятие. По-моему, глупо с этим спорить. Я б не стал.

← →
palva © (2010-02-18 23:31) [129]

> Kerk © (18.02.10 22:59) [128]
+1
Натолкнулся тут на информацию по теме. Извиняюсь, что выкладываю у себя, а не на Форуме. Движок форума не позволяет. http://palva.livejournal.com/4392.html

← →
Jeer © (2010-02-18 23:38) [130]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2010-02-19 00:03) [131]

Удалено модератором

← →
asails (2010-02-19 00:11) [132]

> Kerk © (18.02.10 22:43) [123]

> Эти технологии разные. Разные. Ты понимаешь? Если б они
> были одинаковые, то AltaVista бы не сдохла со своим хреновым
> поиском в конкурентной борьбе.

Понимаешь, сдохнуть можно и с технологиями. OS/2 помнишь? У них что, технологии сильно хуже чем у тогдашней винды были? Есть еще такое понятие как хреновый маркетинг.

> Ты в курсе, что русский язык имеет свой синтаксис и семантику,
> что он сильно отличается от английского и других языков
> романо-германской группы?

Я где-то спорил с тем, что русский язык отличается от английского? Есть еще уйма языков от него отличающихся. И что?
Кстати, гугл с русским языком то-же неплохо справляется... И с китайским. И с ивритом. И еще фиг знает с какими языками.
Я все ж пока склонен считать, что разница между гуглом и яндексом или рамблером больше техническая нежели принципиальная.

> Ты сам-то как относишься к рейтингу, который показывает,
> что наука в Монголии и США развивается одинаково?

Нормально отношусь. Как можно относиться к арифметике? Оснований думать, что они подтасовывают цифры у меня нет. А вот подозрения, что они учитывают только англоязычные публикации, у меня есть. Такой подход наоборот преувеличивает рост России, поскольку теперь ученые получили возможность и стимулы больше публиковаться на Западе.

> Или для тебя главное показать, что в России все плохо, а способ
> неважен?

Ты намекаешь, что я недобросовестный человек? Почему когда ты слышишь отличную от твоей точку зрения, ты сразу переходишь на личности? Тем более это не моя точка зрения. Мне интересно узнать, как на самом деле.

А потом, почему же здесь показано, что в России плохо? За последние 15 лет небольшой рост по сравнению с предыдущим, частично советским 15-летием это не так уж и плохо. Так что я здесь изложил слишком оптимистичный взгляд. А мое собственное мнение пессимистичнее. Примерно такое: http://lenta.ru/articles/2010/02/01/finish/

> Оснований думать, что они подтасовывают цифры у меня нет.

И у меня нет оснований. Но система "рейтингования" несовершенна и пока не может быть таковой.

И у меня нет оснований думать, что цифра подтасованная. А основания из опыта общения с людьми, занимавшимися/занимающимися наукой, имеются. Которые скорее подтверждают описанное в [129], чем опровергают.

Да и здешние посетители, связанные с наукой вполне могут высказаться, их есть.

"- Ты парень Сэма Рассела?
- И вы тоже его знаете
- Ещё бы. Он же автор блестящего труда "К вопросу о статистической обработке неподробных данных".
(с) Р.Хайнлайн.

> [113] Kerk © (18.02.10 21:44)

> Абрамович за свой счет спонсирует очень большие проекты
> в России.
> Он Камчатку практически с нуля поднял. Почитай что-нибудь
> на эту тему.

да я верю, что он добрый и пушыстай, да и вообще хорошй человек. вопрос в другом, откуда миллиарды то?

> Да какие нафиг у феррари инновации? Четырехколесные повозки
> существуют сотни лет!

в ЕР вступил? ;-)

> Kerk © (18.02.10 21:55) [117]
>
> > Игорь Шевченко © (18.02.10 21:47) [114]
> >
> > Не Аляску ?
>
> Ну насколько я могу судить по публикациям, уровень жизни
> на Камчатке он поднял заметно

Ром, он на Чукотке вообще-то обитает. И поднять дотациями - одно, поднять же при этом реальный сектор экономики - иное. Какой сектор экономики он там поднял? завод по производству колбасы из оленей привез из Сингапурщины, а потом выясняилось. что один день работы такого завода и не только на Чукотке, но и вообще на Севере ни одного оленя не останется?

> [125] Kerk © (18.02.10 22:48)
> Да какие нафиг у феррари инновации? Четырехколесные повозки
> существуют сотни лет!

Это сарказм, или ты серьезно? О_О

> palva © (19.02.10 00:44) [133]
>
> > Ты сам-то как относишься к рейтингу, который показывает,
> > что наука в Монголии и США развивается одинаково?
>
> Нормально отношусь. Как можно относиться к арифметике? Оснований
> думать, что они подтасовывают цифры у меня нет.

И я не говорю, что она подтасована. Она просто взята с потолка.
Если смотреть в целом, то видно, что это очередной рейтинг, доказывающий, что в Нигерии авиация развита лучше, чем в Норвегии.

> Eraser © (19.02.10 03:26) [137]
> да я верю, что он добрый и пушыстай, да и вообще хорошй
> человек. вопрос в другом, откуда миллиарды то?

Предлагаешь отнять и поделить?

> @!!ex © (19.02.10 07:23) [140]
>
> Это сарказм, или ты серьезно? О_О

А посты о том, что в Яндексе нет никаких инноваций - это сарказм или серьезно?

> asails (18.02.10 21:34) [110]

> Samsung Electronics, например. Их тоже?

Да. Или приведи свою методику определения россиской компании.

> asails (18.02.10 21:49) [115]

Будь внимательнее. Я тот список приводил не как показатель инновационности РФ бизнеса. А как то, что у нас не только сырьем торговать умеют. Есть банки, телекоммуникации, переработка, строительство и да торговля.
Кстати об ИТ. АФК Система - 11 место. В ее состав входит нормальный такой ИТ - Ситроникс.

> > Samsung Electronics, например. Их тоже?

И кстати про Самсунг vs Евросеть, в разрезе кто из них более российская компания.
Евросеть продажа оборудования произведенного за пределами РФ.
Самсунг - и такая продажа, и свой завод в Калуге.
Польза для страны от строительства своего завода существенно выше, в сравнении с простой дистрибуцией.

> Если смотреть в целом, то видно, что это очередной рейтинг,
> доказывающий, что в Нигерии авиация развита лучше, чем
> в Норвегии.

Ну может ты не разглядел. Нигерия поставлена ниже Норвегии, она одного цвета с Россией. И рейтинг посвящен не развитию авиации а росту числа научных публикаций. Строго говоря это вообще не рейтинг,  это группировка. С одним согласен: несуразности здесь, наверно, можно найти. Хотя их можно найти в любом статистическом материале  слишком большое огрубление реальности.

← →
asails (2010-02-19 17:46) [146]

> Kerk © (19.02.10 09:48) [141]

> А посты о том, что в Яндексе нет никаких инноваций - это
> сарказм или серьезно?

Возможно, с яндексом я погорячился... Возможно, ты прав. Даже, скорее всего, прав! Но, я правда не знаю, какие конкретно инновации у яндекса. Если ты знаешь - назови. Интересно. Только давай договоримся, что понимать под инновацией. Лично я понимаю так - технология или методология впервые применненая яндексом и которая до него не применялась НИКЕМ в мире.
Например, под инновацией в поисковиках я подразумеваю использование бота, шерстящего по серверам. Не знаю, кто его применил первым. Возможно яндекс... А, может, и нет. Но ты, если в курсе - просвети. Буду признателен.

← →
asails (2010-02-19 17:48) [147]

> asails (19.02.10 17:46) [146]

З.Ы. Еще раз, независимо от того есть у яндекса или нет инновации - лично я считаю его очень удачным сервисом.

В 80-х годах прошлого века ген.секретарь ЦК КПСС, будущий лауреат Нобелевской Премии,
господин Горбачев "носился" с идеей сделать подмосковный Зеленоград будущей
Сантой Кларой (СА :))

Ничего, кроме БК-1001 не получилось. (Там клавиатура так сильно глючила), что
все разработчики и продвинутые программисты убежали. Не в Зеленоград, а в Санта-Клару.

Была "демократизация", теперь "модернизация". Всю дорогу эти окончания
на "ция". Помните составителя ребусов Синицкого (Золотой Телёнок), который мечтал, чтобы
вместо "ация" в слове "индустриализация" была какя-нибудь "акция". Догда бы и ребус сошелся:)

В "неблагополучные" 90-е из России убежало (эмигрировали) столько же "мозгов",
как и в "стабильные "нулевые". Это не я придумал. Это придумал господин Борщевский,
в "Особом мнении", на прошлой неделе.

Значит, так и не будет Зеленоград переименован в Санта-Клару.

← →
М. Береговой (2010-02-19 19:08) [149]

Какие нафик технологии!? Медведев обещал всю страну газифицировать несколько лет тому, а тут у него под носом в подмосковье уже 2 года к трем деревням трубу газовую протянуть не могут! Прогресс, блин!

М. Береговой (19.02.10 19:08) [149]

Метана не хватает

> Игорь Шевченко (19.02.2010 19:35:30) [150]

Пусть коров заводят.

> asails (19.02.10 17:46) [146]
> Например, под инновацией в поисковиках я подразумеваю использование
> бота, шерстящего по серверам. Не знаю, кто его применил
> первым. Возможно яндекс... А, может, и нет. Но ты, если
> в курсе - просвети. Буду признателен.

Про бота не знаю, кто первый.
Главная область инноваций Яндекса - это работа с русским языком, его морфологией, синтаксисом и семантикой. Это именно инновации, т.к. если идти чуть дальше чего-то совсем простого, то просто перенести методы обработки английских текстов уже не получится. И здесь Яндекс значительно опередил конкурентов. Google приемлимо с русским языком стал работать только с середины 2000х, до этого он искал, но без учета морфологии.

Какими-то техническими решениями они с публикой не особо делятся. Кроме mystem ничего не припоминается (программа mystem производит морфологический анализ текста на русском языке. Для слов, отсутствующих в словаре, порождаются гипотезы http://company.yandex.ru/technology/mystem/)

Из доступных средств для работы с русским языком можно еще http://aot.ru/history.html вспомнить. Один из основателей рабочей группы - Алексей Сикорко - сотрудник Яндекса.

Тут небольшой списочек публикаций, который так же дает понять направление работы Яндекса - http://company.yandex.ru/public/articles/

> [141] Kerk © (19.02.10 09:48)

> Предлагаешь отнять и поделить?

приемлемых варианта 2:
1. отнять и поделить.
2. вернуть назад юкос ходорковскому, евросеть чечваркину и т.д. по списку.

> [153] Eraser © (19.02.10 23:17)

ОТнять и поделить - не приемлемый вариант. Он не несет ничего хорошего, только отрицательное.

> [141] Kerk © (19.02.10 09:48)

правила должны быть едины для всех, у нас же феодализм на всех уровнях http://www.newsland.ru/News/Detail/id/456045/

> [154] @!!ex © (19.02.10 23:49)

да, делить это худший вариант, лучше не отнимать.
никто делить ничего не будет и возвращать тоже.

Дурацкая у нас страна!

Вы, посмотрите русские поговорки: "Жалует Царь, но не жалует псарь"?
"За одного битого, двух небитых дают".

Нигде в Европе НЕТ таких поговорок.

Уеду нафиг в Княжество Андорру. Находится в горах, в Пиренеях.
Между Французской Республикой и Испанским Королевством.

А, знаете, почему мне Андорра важна?

Я по-испански, ни бум-бум!
Я лучше бы съездил в Люксембург -- там тоже маленькое государство, и налоги маленькие.

В Андорре нет банков. Нет кредитов, нет должников.
Как они меня все достали!

> Eraser © (19.02.10 23:17) [153]
>
> > [141] Kerk © (19.02.10 09:48)
>
>
> > Предлагаешь отнять и поделить?
>
> приемлемых варианта 2:
> 1. отнять и поделить.
> 2. вернуть назад юкос ходорковскому, евросеть чечваркину
> и т.д. по списку.

Это только в стране эльфов варианта два. В реальной жизни все сложнее.
Если ты думаешь, что для посадки людей с возможностями Ходорковского или Абрамовича достаточно прихоти отдельного чиновника (любого уровня), ты сильно заблуждаешься. Капитал правит миром.

> [158] Kerk © (20.02.10 00:22)

> Это только в стране эльфов варианта два. В реальной жизни
> все сложнее.

естесственно. поэтому никто ничего делить или возвращать не будет.

> Если ты думаешь, что для посадки людей с возможностями Ходорковского
> или Абрамовича достаточно прихоти отдельного чиновника (любого
> уровня)

для посадки людей уровня Ходорковсткого достаточно прийти другому человеку с таким же уровнем (конкуренту) к власти. что и произошло, первым же делом был устранен главный конкурент.

Удалено модератором

Может, кому интересно (по теме ветки):

Сегодня в 15.00 на UNOVA начнется трансляция круглого стола «Предпринимательство и венчурное инвестирование». В нем участвуют Митчелл Бейкер, председатель совета директоров Mozilla, Джон Донахью, исполнительный директор eBay, Джек Дорси, сооснователь и председатель совета директоров Twitter, Эстер Дайсон (EDventure), Эштон Кучер, (Katalyst), Джейсон Либман (Howcast), Шервин Пишевар (Social Gaming Network - SGN), Эллис Рубинстейн (Нью-Йоркская Академия Наук), Падмасри Уорриор (Cisco Systems).

http://www.unova.ru/article/2728

На 15:30 мероприятие перенесли

http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/659416-echo/

"Наш приезд в Академгородок символизирует обоюдное желание наших президентов. Мы видим желание вашего правительства и ваших ученых здесь, в Академгородке, расширять сотрудничество в самых современных сферах деятельности"

http://www.computerra.ru/science/509811/

> Kerk © (27.02.10 08:06) [165]

Самыми активными в сотрудничестве с США оказались, по утверждению господина Асеева, Институт ядерной физики им. Г.И.Будкера, Институт теплофизики им. С.С. Кутателадзе

ага, я и сейчас там частично занят как раз по амерскому проекту. :)

а про технопарк не знаю, у меня была более пессимистичная информация.

Когда-то давно, господин Горбачёв на автоВАЗе выразил желание сделать ВАЗ законодателем моды в мировом автостроении...
Т.ч. посмотрим лет через 20, куда вылезут желания современных президентов.

Тенденция, однако!

Тов. Хрущёв обещал, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме".
Давным-давно, в начале ещё шестидесятых.

Тов. Горбачев обещал, что "нынешнее поколение будет жить при демократии".
(это не цитата, а гипербола). Давным давно, в начале восьмидесятых.

Тов. Медведев обещает, что "нынешнее поколение будет жить при модернизации".

Ангела Меркель, канцлер Германии, никому ничего не обещает.
Печётся, чтобы бюджет сошёлся, чтобы налоги уменьшались не в ущерб бюджету.
Серьёзная женщина. И вполне Канцлер.

Про США не буду. Там после Дж.Кеннеди - сплошные клоуны.

Идея о создании центров проста и прозрачна, - отдать инициативу не задыхающемуся
от бюрократии Государству, а независимым и частным компаниям.

Вот пример: CCCР со всем его тоталитарным потенциалом не выиграл, а проиграл
в "лунной эпопее" частной фирме Локхид, которая запустила "Аполлон".

Страна, 23% мировой суши, от Калининграда до Владивостока, проиграла занюханной
частной фирме (г.Бетезда, штат Мэриленд, США).

Запуск и первого спутника, и первого "человека" стоил СССР гигантских, героических
усилий. Поэтому американцы и опоздали. США, их граждане не напрягались в пятилетках.

Напрягалась частная фирма. Она просто выиграла тендер у Мин.Об.США.
Просто работали. И никаких субботников :))

>Игорь Шевченко © (27.02.10 16:14) [170] :

Нет.

Да чего там говорить?
Частная и вполне негосударственная фирма "Майкрософт" приносит своей
стране доходы, сравнимые с доходами прогосударственного "Газпрома".

Вся разница в том, что газ так или иначе, рано или поздно кончится.

А фирма, которая создаёт прибыль деревни, не торгуя торфом из ближайшего болота,
а развлекая местных крестьян игрой "Косынка", всё же перспективнее...
В перспективе выработки доисторического, хотя и полезного ископаемого :)

Копир © (27.02.10 16:20) [171]

> Нет.

Да не нет, а да. Можно подумать, история космической гонки засекречена.

> А фирма, которая создаёт прибыль деревни, не торгуя торфом
> из ближайшего болота,
> а развлекая местных крестьян игрой "Косынка", всё же перспективнее.
> ..

Да где б она была, эта фирма, без торфа и кому нахрен был бы нужен ее пасьянс "Косынка".

> Игорь Шевченко

Все равно полетели. Ну, чуток позже, это да. Но лет через 40 - вполне на уровне, разве нет? Еще вопрос, кто сейчас впереди.

TUser © (27.02.10 16:30) [173]

> Но лет через 40 - вполне на уровне, разве нет? Еще вопрос,
> кто сейчас впереди.

По запускам - вроде мы.

Хз. А почему ГЛОНАС все никак GPS не обгониит? МКС вот примерно поровну финансируется (в смысле РФ и США поровну + другие)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B8

>TUser © (27.02.10 16:52) [175] :

>А почему ГЛОНАС все никак GPS не обгониит?

Я попытаюсь объяснить, почему...

Это - советское. Это очередная попытка представить Александра Попова изобретателем "радио".
Не смотря на то, что выдающийся инженер Попов всего лишь придумал и осуществил
свой "грозоотметчик". А итальянец Маркони мало того, что запатентовал, но
и развил идею вплоть до придумки лампового диода!

Ну и кто настоящий изобретатель "радио"?

Итак видим, что вполне "советская" традиция изобретательства по формуле:
"Отметился и забылся" жива и нынче.

Президент Медведев правильно указывает на важность инноваций.
Разработка принципа (как у Попова) - это ещё не производство прибора, изделия.
И, тем более, не серийная продажа в сетевых магазинах.

GPS будет обгонять любую ГЛОНАС, придуманную хоть в России, хоть во Вьетнаме.
Умные инженеры есть в любой стране.
А умные конвееры и технологии в немногих странах.

Копир © (27.02.10 22:31) [176]

> Это очередная попытка представить Александра Попова изобретателем
> "радио".

А что, не изобрел ?

> А итальянец Маркони мало того, что запатентовал, но
> и развил идею вплоть до придумки лампового диода!

А Ли де Форест как бы и не знал об том, что его триод Маркони придумал.

Стыдно, сударь, пургу гнать. Даже в порывах ненависти к России

Редкий слуйчай, когда я с копиром согласен. Действительно, думать умеем, а довести до ума - лучше там. В силу многих причин.

Основная проблема ГЛОНАСС - отсутствие приемников (они есть, но слишком мало). Понятно, что тут в лучшем положении GPS, который тупо дольше на рынке. У ГЛОНАСС пока запущены не все спутники, но территория России покрыта и он все больше используется в различных государственных проектах. Самое интересное начнется в ближайшие годы, когда GPS начнет загибаться по истечению сроков эксплуатации спутников, как поведут себя американцы, сворачивающие в данное время практически всю космическую программу, сложно предугадать. Вполне вероятно, GPS будет приватизирован, т.к. проект коммерчески успешен. Но насколько эффективно частный инвестор распорядится всем этим хозяйством, неизвестно.

>Игорь Шевченко © (27.02.10 22:36) [177] :
>Стыдно, сударь, пургу гнать. Даже в порывах ненависти к России

И в мыслях не было.
Зря Вы так, Игорь...

Флемминг работал у Маркони:
http://wapedia.mobi/ru/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4

Фабрика по производству микросхем с топологическим размером 0,18 микрон, открытая на «Микроне» ещё в декабре 2007 года, наконец-то начала серийный выпуск чипов. Пока отлажена технология EEPROM, которая используется в транспортных, SIM и банковских картах. В течение этого года билеты в московском метро будут оснащены «микроновскими» чипами.

Внедрение трёх других технологий произойдёт в течение года. Серийное производство по технологии «быстрый КМОП» (используется в различных микроконтроллерах) планируется во второй половине 2010 года, а в начале 2011 года в серию пойдут радиационно-стойкие компоненты по технологии «КНИ (кремний на изоляторе)», которые должны работать в жёстких условиях промышленности и космоса, а также СВЧ-устройства по технологии «SiGe (кремний германий)» — они требуются, например, для беспроводного телекоммуникационного оборудования и других средств связи.

http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=4325

Kerk © (28.02.10 22:28) [182]

И там же, рядом:

"Идея заключается в создании центра, основной идеей которого станет коммерциализация проектов на площадках ОЭЗ. Наша зеленоградская площадка МИЭТ будет рассматриваться как приоритетная для этого строительства, потому что она создана на базе университета, а вокруг него достаточно много растущих компаний"
"На площадке МИЭТ, у ЗИТЦ уже есть опыт выращивания таких компаний, там их достаточно много. Центр будет также частно-государственным. Часть денег предоставит «Роснано» — на закупку дополнительного оборудования, чтобы замкнуть там технологические цепочки, и на операционную деятельность Центра. Заявитель, ЗИТЦ, также вложит свои деньги, оборудование и помещения в эту структуру. Мы рассчитываем, что за три года Центр полностью станет на ноги и будет «выпекать» эти компании как пирожки. Это его главная задача — ликвидировать сегодняшний разрыв между разработчиками, преподавателями, учеными и производством, людьми, которые хотели бы развивать бизнес. Идея — в запуске механизма, который позволит выращивать технологические компании"

http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=4313

По отдельности слова вроде понятны, а вместе - какую-то немыслимую кашу собираются, типа дайте нам денег.

Причем тут Роснано, причем тут технологии, причем тут мантры про разрывы ?

Без мантр трудно выбить много денег.

http://www.rg.ru/2010/02/17/grinberg.html

Согласен, и я много раз уже это повторял: риторика у наших управленцев правильная. Несколько хуже с практикой.

Если коротко, речь идет о нашей неизбывной страсти внедрять якобы прогрессивные в данный момент концепции в родном Отечестве. На этот раз мы стали жертвой рыночного фундаментализма или концепции неолиберальной экономики, которой нас усиленно "потчевал" Запад и которая давно отвергнута всеми развитыми странами в качестве основы для развития экономики. Российских реформаторов Запад настойчиво уговаривал, потому что хотел испытать "в деле" эту концепцию, ставшую популярной в конце 1970-х годов на фоне тогдашней стагфляции и энергетического кризиса. Но делать объектом испытаний свои страны западные экономисты и политики опасались. И не зря. Чем эта концепция привлекла наших реформаторов? Во-первых, требованием максимальной свободы частному предпринимательству. Во-вторых, установкой на демонтаж любого государственного вмешательства в экономику под девизом: "Чем меньше государства, тем лучше", хотя этот лозунг и глуповат, и несбыточен. В-третьих, обусловленным бездействием и, значит, безответственностью чиновников за происходящее в экономике. До поры до времени такая философия казалась безальтернативной, и только теперь (во многом благодаря глобальному кризису) обнаруживается ее банкротство. Установка на безбрежный либерализм позволяет быстро и бесконтрольно обогащаться немногим, но не годится для развития экономики

Я напомню: в России в свое время была сделана ставка на "невидимую руку рынка", которая все сама отрегулирует. Абсолютизация этой идеи - большая глупость, и на Западе, который вбросил нам в 80-е годы эту бездумную концепцию, ни одна страна так не живет. А мы ее сделали руководством к действию.

Имхо, конечно, но снижение роли государства в 90-е было следствием не каких-то сознательно примененных в ущерб другим альтернативам экономических идеологий, а следствием распада государства. Старые механизмы управления оказались либо ненужными (как госплан), либо неэффективными (как милиция). А других не было. Ну и о каком вмешательстве государства в экономику может идти речь, когда государство как институт лежит в коме, осознавая бессмысленность своего идеологического аппарата в новых условиях?

Можно почитать Илларионова о том, какие там все были "либералы". Регулировали что только можно. Только вот ... ну, например, чтобы не было МММа, надо иметь: орган финансового надзора за инвестиционными организациями, законодательство, регулирующее такую деятельность, милицию/прокуратуру/суды, которым есть до этого дело. Это как минимум. А это все сразу, кажется не возникает, это формируется в условиях рынка, который уже есть, ... ну а рынок, стало быть, некоторое время есть в виде дикого капитализма.

> Имхо, конечно, но снижение роли государства в 90-е было
> следствием не каких-то сознательно примененных в ущерб другим
> альтернативам экономических идеологий, а следствием распада
> государства.

Вот и все. Это неверное имхо.

Нынче ночью состоялся запуск ещё трёх космических аппаратов Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС). Теперь их на орбите 20. Вообще, печально конечно то, что ГЛОНАСС уже был целиком запущен в 95м году (все 24 спутника), но тогда оно было никому не нужно. Все это полетало бестолку и у спутников со временем стал срок эксплуатации заканчиваться. Т.е. сейчас по сути идет просто замена того, что либерасты спустили в унитаз.

Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации Найти похожие ветки