Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации

← →
@!!ex © (2010-02-18 13:43) [80]

> [79] Kerk © (18.02.10 13:41)

примеры большого бизнеса, созданного в России, не разваливающегося и не построенного на добыче ресурсов в студию.

← →
@!!ex © (2010-02-18 13:46) [81]

За примерами далеко ходить не надо: Юкос, Евросеть из смых известных.
Локально в Самаре, с чем сам столкнулся:
Авиакомпания Самара. Как только ее вывели в первую десятку Авиакомпаний в России, быстро сменился ген. дир, и в течении нескольких лет довели до банкротства.
Я это сам видел, на собственной шкуре ощутил, т.к. мама и папа там работали.

← →
@!!ex © (2010-02-18 13:49) [82]

> [80] @!!ex © (18.02.10 13:43)

О! Кстати, знаю пример 1С. Довольно крупный бизнес.
Но опять же, таких примеров в Росскийской действительности единицы, и они скорее исключение. Возможно благодаря крыше(про крышку Мегафона все знают, возможно и у 1С что-то подобное)

← →
Думкин © (2010-02-18 13:53) [83]

> asail © (18.02.10 13:25) [71]
>
> > Думкин © (18.02.10 13:22) [69]
>
> Ну как? Чем бедным и больным...

Быть или только говорить об этом? :) Ты так в китае натаскался?

> а меня отправит загорать в Сибирь.

Ну, нас то этим не напугать. :)))

> Kerk © (18.02.10 13:27) [72]

Я вижу наноинновации с поповскими камланиями. Может глаз замылился.

← →
Sergey13 © (2010-02-18 13:55) [84]

> [78] Kerk © (18.02.10 13:36)
> Я говорю про область, тему, разговора.

Тема разговора - модернизация. Ты ее сам определил. Но моденизация чего? Сама по себе модернизация это просто новомодное слово в устах сурковых и иже с ним. Как и инновации. Я вот так и не понимаю до конца что значит это слово в контексте выступлений нашего руководства.
Вот например

> Прекрасно, что кто-то строит на советском металлургическом комбинате новую домну, но это не шаг вперед.

А что это? Вот насколько я знаю за 20 лет не построили ни одного нового НПЗ. И при одинаковой цене бензина у нас и в США качество оного у нас мягко говоря не соответствует. Что мешает просто построить новый современный НПЗ? Или без применения нанотехнологий это никому не интересно? Как можно говорить о каких то там инновациях если чуть не половина населения страны бегает в туалет на улицу и греет воду на дровах?

← →
Думкин © (2010-02-18 14:13) [85]

> Kerk ©

Перестройка, ускорение, инновации, конверсия, нанотехнологии, гласность, социально-ориентированный бизнес, ипотека, жилье 2000.....и т.д и т.п. :)

← →
cwl © (2010-02-18 15:27) [86]

> @!!ex © (18.02.10 13:49) [82]
> > [80] @!!ex © (18.02.10 13:43)О! Кстати, знаю пример
> 1С. Довольно крупный бизнес.
толкают по рельсам в сторону судьбы Евросети. так щто получился аргумент скорее под [80] :>

← →
Kerk © (2010-02-18 15:32) [87]

> @!!ex © (18.02.10 13:43) [80]
>
> > [79] Kerk © (18.02.10 13:41)
>
> примеры большого бизнеса, созданного в России, не разваливающегося
> и не построенного на добыче ресурсов в студию.

Ну вот как о примерах разговор зашел, так сразу куча условий и оговорок появилась.
Яндекс - достаточно хороший пример? И почему только созданные в России? Иностранные компании вкладывают много денег в проекты здесь и почему-то совсем не боятся, что у них это заберут. Боятся в основном всякие Юкосы да Евросети, потому что по-честному жить даже не пробовали.

> Возможно благодаря крыше(про крышку Мегафона все знают,
> возможно и у 1С что-то подобное)

Ну и еще одно условие :)
В этот раз оно делает твою теорию ненаучной. Просто потому, что ей можно объяснить вообще все, а опровергнуть невозможно.

← →
Kerk © (2010-02-18 15:40) [88]

> Sergey13 © (18.02.10 13:55) [84]
> А что это? Вот насколько я знаю за 20 лет не построили ни
> одного нового НПЗ.

Ну и о чем с тобой говорить? Ты интересуйся немножко тем, что в стране происходит. Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ", уже лучше будет. Но ты конечно ответишь: "это все фигня по сравнению с гибелью популяции осетров" :)

> Как можно говорить о каких то там инновациях если чуть не
> половина населения страны бегает в туалет на улицу и греет
> воду на дровах?

Мда. Новодворскую любишь?

← →
asails (2010-02-18 15:59) [89]

> Kerk © (18.02.10 15:40) [88]

> > Как можно говорить о каких то там инновациях если чуть
> не
> > половина населения страны бегает в туалет на улицу и греет
>
> > воду на дровах?
>
> Мда. Новодворскую любишь?

Ну, не знаю, куда бегает Новодворская..., но был я пару лет назад в Саратове - сам видел... Частные дома с санузлом во дворе. Не все, конечно, но есть. Далеко не самый мелкий город. Не хутор.

> Kerk © (18.02.10 15:32) [87]

> Яндекс - достаточно хороший пример?

А какие там "инновации"? Ничего нового... Хотя, сделан добротно, ничего не скажешь.

← →
asail © (2010-02-18 16:00) [90]

> asails (18.02.10 15:59) [89]

Это я. ИЕ глюкнул...

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 16:03) [91]

> Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ

Написал. И вот какая фигня: куча ссылок на то, что
"Второй НПЗ в Нижнекамске будет запущен в 2009 году"
а потом ссылка на "Татнефть надеется на допфинансирование проекта НПЗ в Нижнекамске" за сентябрь 2009.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:06) [92]

Это только некоторые заголовки только с конца прошлого декабря:

* "Салаватнефтеоргсинтез" запускает производство полиэтилена высокой плотности * ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС» ввело в эксплуатацию 2-ю очередь Сочинской ТЭС * В московском метро открылись три новые станции * Путин запустил нефтепровод Восточная Сибирь - Тихий океан * ФСК ввела в строй во Владивостоке подстанцию и ЛЭП 500 кВ стоимостью 4 млрд рублей * Проведены успешные испытания первой в России сверхпроводящей кабельной линии * "РусГидро" завершило реконструкцию третьего агрегата Волжской ГЭС стоимостью 1,4 млрд руб * В Невской губе прошли испытания арктического танкера * «Газпром» открыл рабочее движение по железной дороге «Обская — Бованенково» на Ямале * Двигатель ПС-90А2 сертифицирован на соответствие мировым авиационным требованиям * Салаватнефтеоргсинтез завершил пусконаладочные работы печи пиролиза * «ЕвроХим» открыл первый в России цех по производству гранулированного карбамида * «Воронежсинтезкаучук» осваивает выпуск новых марок каучука * Кузнецкий ферросплавный завод нарастил энергомощности * В Тюменской области сдан в эксплуатацию новый лесоперерабатывающий завод * В Челябинске открыт один из лучших в России легкоатлетический комплекс * Ученые создали самый длинный оптоволоконный лазер * В Иркутской области открыто стратегическое месторождение нефти * «Газель-бизнес» сошла с конвейера. * Подстанцию «Пересвет» мощностью в 500 кВ запустили в эксплуатацию на территории Сургутского района. * В Белокурихе запустили новую газораспределительную подстанцию * Владимир Путин принял участие в пуске первой производственной линии нового трансформаторного завода Холдинговой компании «ЭЛЕКТРОЗАВОД» * На Гайском "Сплаве" запущена новая линия термической обработки металла * В Одинцовском районе станут производить пластиковые карты

Sergey13, ты уверен, что в стране ничего не происходит?

← →
Kerk © (2010-02-18 16:07) [93]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 16:03) [91]
>
> > Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ
>
> Написал. И вот какая фигня: куча ссылок на то, что
> "Второй НПЗ в Нижнекамске будет запущен в 2009 году"
> а потом ссылка на "Татнефть надеется на допфинансирование
> проекта НПЗ в Нижнекамске" за сентябрь 2009.

А мне он первой же ссылкой говорит:
«Томскнефтепереработка» запустила НПЗ в Томской области- Oil&Gas
Наверно неправильный у меня Яндекс.

← →
@!!ex © (2010-02-18 16:08) [94]

> Ну и еще одно условие :)
> В этот раз оно делает твою теорию ненаучной. Просто потому,
> что ей можно объяснить вообще все, а опровергнуть невозможно.

Давай уберем про крышу.

Остальные критерии вполне объяснимы:
1) Мы говорим о Русском бизнесе. О том, ка кРусские в России делают бизнес. Поэтому критерий про то, что бизне сдолжен быть из России.
2) Не разваливающуюся - тут понятно.
3) Тоже понятно.
Яндекс не подходит, они как бы уже не Россия. Инновации от них есть, они вполне адекватно двигают некоторые веб решения.

← →
@!!ex © (2010-02-18 16:09) [95]

> [92] Kerk © (18.02.10 16:06)

И только одну новость (про лазер) можно с некоторой натяжкой отнести к иновационным.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:10) [96]

> asails (18.02.10 15:59) [89]
> А какие там "инновации"? Ничего нового...

Смешно :)
Яндекс - один из старейших поисковиков мира. Старше Гугла он на несколько лет.
Я уж не говорю о полноценной поддержке русского языка, что является отдельной и очень непростой задачей.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:15) [97]

> @!!ex © (18.02.10 16:08) [94]
> Яндекс не подходит, они как бы уже не Россия.

Почему это он не Россия, если он от и до делается в России?
И кончай уже придумывать каждый раз новые условия для отсеивания примеров.
ABBYY, Касперский - вот тебе еще примеры.

> И только одну новость (про лазер) можно с некоторой натяжкой
> отнести к иновационным.

Да, в очень краткой подборке новостей за полтора месяца всего одна инновационная новость. Вот ведь гадство! :)

← →
Kerk © (2010-02-18 16:15) [98]

А, ну и мой любимый пример - nginx!!! :)

← →
Fredericco © (2010-02-18 16:26) [99]

2 @!!ex © (18.02.10 16:08) [94]

А что значит русский бизнес?

Если у одного из пяти учредителей, создавших уставной капитал где-нить в 91г., было не РФ гражданство, это русский бизнес?

Если у компании зарегистрированной в РФ и ведущей свою деятельность в РФ, контрольным пакетом акций владеет Турецкий инвест фонд, а его учредитель один швед а второй компания, зарегистрированная в Греции, это русский бизнес?

И это, кстати, нормально. Во всем мире так. Более-менее средний/крупный бизнес принадлежит владельцам разбросанным по всему миру.
Поэтому давай считать русский бизнес, это бизнес зарегистрированный и платящий налоги в РФ.

А раз так, то:
http://rating.rbc.ru/articles/2009/10/22/32595477_tbl.shtml?2009/10/20/32593141

Как видно, у нас крупные не только сырьевые компании.
И, кстати, много ИТ.

← →
@!!ex © (2010-02-18 16:29) [100]

Ок. Согласен. Убедили.

← →
GrayFace © (2010-02-18 16:32) [101]

asail © (18.02.10 13:12) [58]
По отношению к кому?
К тому, из чего высчитывают инфляцию.

Kerk © (18.02.10 13:27) [72]
Даже вижу, что доля энергоресурсов в наших доходах последние лет 5 постоянно падает.
А что возрастает?

Kerk © (18.02.10 15:32) [87]
Боятся в основном всякие Юкосы да Евросети, потому что по-честному жить даже не пробовали.
Откуда такие знания о бизнесе?

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 16:42) [102]

> Если у компании зарегистрированной в РФ и ведущей свою деятельность
> в РФ, контрольным пакетом акций владеет Турецкий инвест
> фонд, а его учредитель один швед а второй компания, зарегистрированная
> в Греции, это русский бизнес?

> Как видно, у нас крупные не только сырьевые компании.

Наиболее крупный IT-бизнес натурально в Юго-Восточной Азии - там столько всего зарегистрировано, что мало не кажется. И налоги они наверняка там платят :)

"Период формирования производств в Юго-Восточной Азии начался еще в 70-е годы. В ряде стран произошло переустройство экономики по новому образцу, стали интенсивно развиваться новые отрасли промышленности - нефтехимическая, судостроительная и особенно электротехническая и электронная.

Бурный экономический рост этих стран объясняется тем, что крупные транснациональные корпорации, ориентируясь на экономическую выгоду, выбрали именно этот регион для вложений капитала. Мировые бренды, стремясь снизить издержки, переносили производства в другие регионы (чаще даже на другие континенты).

В силу благоприятных климатических условий и удобного географического положения, азиатские страны как нельзя лучше подходили для строительства производственных подразделений. Особенностями этого региона являются наличие большого количества портов и близкое расположение к основным континентам, что позволяет доставлять продукцию непосредственно на рынки сбыта.

Кроме того, азиатские страны всегда отличались избытком низкооплачиваемых работников и либеральным законодательством (налоги, экология).

Все эти условия делали страны Юго-Восточной Азии наиболее предпочтительными районами для производства"

← →
Sergey13 © (2010-02-18 16:44) [103]

> [88] Kerk © (18.02.10 15:40)
> Мда. Новодворскую любишь?

Ну кто-то Новодворскую, кто-то Суркова. Каждому свое.

> [92] Kerk © (18.02.10 16:06)
> ты уверен, что в стране ничего не происходит?

Ну видишь как много всего. Прямо "вести с полей" в программе Время 1980-го года.
Непонятно чем еще недоволен Сурков? Чего еще модернизировать?

> [88] Kerk © (18.02.10 15:40)
> Напиши хоть в Яндексе "запущен НПЗ",
Гугл сойдет?
Пишет что
На «Омском НПЗ» запущен энергоагрегат для выработки пара высокого давления
На нефтеперерабатывающем заводе ОАО «СНОС» запущен новый газгольдер
Ющенко запустил Одесский НПЗ

А бензин все как то не очень.

← →
Kerk © (2010-02-18 16:51) [104]

> GrayFace © (18.02.10 16:32) [101]
> А что возрастает?

см http://www.gks.ru/

> Откуда такие знания о бизнесе?

Ты мне хочешь открыть глаза на Истину?

> Sergey13 © (18.02.10 16:44) [103]

Ну что я говорил о логике? :)
Это даже круче, чем мое предположение про осетров :))

← →
Eraser © (2010-02-18 17:38) [105]

> [33] Kerk © (18.02.10 09:34)

> Про ЖК-панели не скажу (я вообще хз чем они от телевизоров
> отличаются), но ЖК-телевизоры уже давно производят в Калужской
> области, например

> [34] Думкин © (18.02.10 10:08)

поясню, я имею ввиду завод по производству ЖК матриц (вроде того, который несколько лет назад построили в китае и теперь весь мир заполонили копеешные 50-дюймовые ЖК панели). а собирать телеки дело не хитрое, в калининграде например что только не собирают.

> [82] @!!ex © (18.02.10 13:49)

просто 1С по доходам далеко не евросеть, оператор связи или металлургический комбинат, вот и не трогают пока. да вообще к IT подозрительно относятся, видно потому что слабо представляют механизм зарабатывания денег.

> [87] Kerk © (18.02.10 15:32)

> Боятся в основном всякие Юкосы да Евросети, потому что по-
> честному жить даже не пробовали.

видно абрамович честно заработал свои миллиарды, подумаешь кориш дочки ельцина, это ж не в счет. а вот чичваркин, который начинал с продажи мобильников на рынке видно очень не честный товарищ. наворовал целую евросеть!

← →
картман © (2010-02-18 18:45) [106]

> @!!ex © (18.02.10 16:09) [95]

> > [92] Kerk © (18.02.10 16:06)
>
> И только одну новость (про лазер) можно с некоторой натяжкой
> отнести к иновационным.

а они вона что уже заинновациировали:
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/02/18/154300.html
теперь ждут спонсора...

← →
@!!ex © (2010-02-18 19:14) [107]

> [106] картман © (18.02.10 18:45)

Не новость уже... Я первый клиент на покупку Москитной ПВО. :))

← →
GrayFace © (2010-02-18 19:57) [108]

Kerk © (18.02.10 16:51) [104]
Ты мне хочешь открыть глаза на Истину?
Я нет. Ты уверенно открываешь, значит должны есть надежные источники, так?

← →
asails (2010-02-18 21:21) [109]

> Kerk © (18.02.10 16:10) [96]

> Яндекс - один из старейших поисковиков мира. Старше Гугла
> он на несколько лет.

Большинство поисковиков старше гугла. До яндекса еще много чего было - Hotbot, Yahoo... Про AltaVista, вообще, молчу.

> Я уж не говорю о полноценной поддержке русского языка, что
> является отдельной и очень непростой задачей.

Да ладно. Вот, китайский...
:)

Да я ж не спорю, что яндекс хороший! Только технологии им используемые давно всем известны. Ничего принципиально нового там нет. "Все придумали до нас".

> ABBYY, Касперский - вот тебе еще примеры.

Да. Особенно первый. Хорошие продукты выпускают. Вот, второй - кривоват. Только маловато их. Чисто статистически.

← →
asails (2010-02-18 21:34) [110]

> Fredericco © (18.02.10 16:26) [99]

> Поэтому давай считать русский бизнес, это бизнес зарегистрированный
> и платящий налоги в РФ.

Многие иностранные компании зарегестрированны и платят налоги в РФ... Samsung Electronics, например. Их тоже?

> asails (18.02.10 21:21) [109]
> До яндекса еще много чего было - Hotbot, Yahoo... Про AltaVista,
> вообще, молчу.

Ну и где они все сейчас? Yahoo фактически новый поисковик, они совсем недавно запустили свой движок, до того долгое время сидели на движке Google после убиения своего старого. Hotbot и AltaVista в коматозном состоянии.

Ты бы еще про Апорт вспомнил.
А Яндекс живее всех живых, да и еще лидирует на рынке.
Ты в курсе, что Россия - первая страна, где Google стал себя рекламировать? До этого они очень гордились тем, что стали популярными без платной рекламы.

> Да я ж не спорю, что яндекс хороший! Только технологии им
> используемые давно всем известны. Ничего принципиально нового
> там нет. "Все придумали до нас".

Странный ты человек. По твоей логике в мире не бывает вообще ничего инновационного, потому что как только что-то появляется, все об этом узнают.

> GrayFace © (18.02.10 19:57) [108]
>
> Я нет. Ты уверенно открываешь, значит должны есть надежные
> источники, так?

Да. Прокуратура - очень надежный источник.

> Eraser © (18.02.10 17:38) [105]
> видно абрамович честно заработал свои миллиарды, подумаешь
> кориш дочки ельцина, это ж не в счет.

Абрамович за свой счет спонсирует очень большие проекты в России.
Он Камчатку практически с нуля поднял. Почитай что-нибудь на эту тему.

> а вот чичваркин, который начинал с продажи мобильников на
> рынке видно очень не честный товарищ. наворовал целую евросеть!

Ага. Начала с продажи ворованных мобилок, закончил уголовной разборкой из-за партии серых телефонов. Ты не забыл, что речь там о похищении человека?

> Он Камчатку практически с нуля поднял

Не Аляску ?

← →
asails (2010-02-18 21:49) [115]

> Fredericco © (18.02.10 16:26) [99]

> http://rating.rbc.ru/articles/2009/10/22/32595477_tbl.shtml?
> 2009/10/20/32593141
>
> Как видно, у нас крупные не только сырьевые компании.
> И, кстати, много ИТ.

Первая ИТ на 111-м месте. Всего их там с десяток (из 500). Это много?
Первая сотня на 90% - сырьевые компании (большинство), торговля да банки. Сплошная инновация. :) Причем, это еще компания "Транснефть" как транспорт обозначена! :) Я так понимаю, что кое-кто из тех, что идут в категории "торговля" - понятно чем торгуют...
Не убедил.

← →
asails (2010-02-18 21:55) [116]

> Kerk © (18.02.10 21:41) [111]

> По твоей логике в мире не бывает вообще ничего инновационного,
> потому что как только что-то появляется, все об этом узнают.
>

Здрасьте!!! Оно само все появляется? Или с неба падает?

> Игорь Шевченко © (18.02.10 21:47) [114]
>
> Не Аляску ?

Ну насколько я могу судить по публикациям, уровень жизни на Камчатке он поднял заметно. Из того, что мне близко - он очень серьезно спонсирует сборную по футболу, в частности очень дорогой контракт главного тренера он оплачивал лично, он же спонсирует программу по строительству искусственных полей в регионах. Много где участвует. По-моему, именно поэтому он единственный из "старорежимных" олигархов, кто себя в России комфортно чувствует.

> asails (18.02.10 21:55) [116]
> Здрасьте!!! Оно само все появляется? Или с неба падает?

Нет, в случае с Яндексом это придумывают в русских университетах в начале 90х.

> Нет, в случае с Яндексом это придумывают в русских университетах
> в начале 90х.

Как только Ли изобрел World wide web, так сразу русские университеты и начали придумывать.

> Игорь Шевченко © (18.02.10 22:12) [119]

Я может чего не понимаю в вашей аргументации, я такое допускаю.
Есть целая наука - прикладная лингвистика, оттуда в первую очередь и выходят технологии типа Яндекса. WWW - это здорово, но это все-равно что говорить, что производители Ferrari обязаны изобретателю асфальта.

Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации Найти похожие ветки