Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации

← →
Kerk © (2010-02-18 12:03) [40]

> Sergey13 © (18.02.10 11:59) [39]

Причем тут АвтоВАЗ? С того момента, как правительство взялось за этот вопрос в России стали производить Тойоты и Форды. Это не шаг вперед?

← →
Sergey13 © (2010-02-18 12:09) [41]

> [40] Kerk © (18.02.10 12:03)
> стали производить Тойоты и Форды

Ты хотел сказать стали собирать Тойоты и Форды?

> Это не шаг вперед?

Это шаг в сторону. От уплаты налогов. Ввозить узлы дешевле чем готовые машины.
А по твоему это инновации?

← →
Kerk © (2010-02-18 12:20) [42]

> Sergey13 © (18.02.10 12:09) [41]
> Ты хотел сказать стали собирать Тойоты и Форды?

Это первый шаг. Постепенно будут и следующие. Быстро только кошки родятся.

Volkswagen вот еще в прошлом году перешел в Калуге на производство полного цикла. Еще один один шаг.

Можешь тут почитать:
Производство полного цикла предусматривает штамповку деталей, их сварку, окраску кузова, а также постепенную замену других импортных комплектующих на отечественные. К 2015 году уровень локализации автопроизводств в России должен был достигнуть 70%, но кризис сдвинул планы.
http://www.gzt.ru/topnews/economics/267567.html

> Это шаг в сторону. От уплаты налогов. Ввозить узлы дешевле
> чем готовые машины.

В этом и смысл налогов и пошлин. Ты думаешь для чего они нужны? Именно для того, чтобы направлять экономическую активность в нужное русло.

> А по твоему это инновации?

Это инвестиции и рабочие места. Сталинская индустриализация тоже не с отечественных станков начиналась.

← →
Jeer © (2010-02-18 12:32) [43]

> Это инвестиции и рабочие места.

В Калужском Фольксвагене на сегодня полный пипец, не с местами, а с текучестью.
Этакий разливной станок из нихренанеделальников.
Зарплата ниже чем по городу.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 12:32) [44]

Kerk © (18.02.10 12:20) [42]

> а также постепенную замену других импортных комплектующих
> на отечественные

Получится очередной АвтоВАЗ

Ты конечно извини, но никаких шагов кроме blah-blah не видно. Причем давно вещают, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, а сами все на уровень цен на нефть оглядываются.

← →
Sergey13 © (2010-02-18 12:38) [45]

> [42] Kerk © (18.02.10 12:20)
> Это инвестиции и рабочие места.

ВАЗ сокращают
Завод решился на увольнение каждого четвертого работника
Вчера АвтоВАЗ распространил официальную информацию о том, что в рамках реализации антикризисной программы руководство завода и профсоюз договорились о сокращении 27,6 тысячи человек из 102 тысяч работающих в настоящее время.

http://www.rg.ru/2009/09/25/autovaz.html

← →
Думкин © (2010-02-18 12:42) [46]

> Sergey13 © (18.02.10 12:38) [45]

Но выплаты бонусов увеличивают. Как мило!

← →
Sergey13 © (2010-02-18 12:56) [47]

> [46] Думкин © (18.02.10 12:42)

Ну так из съэкономленных средств наверное.

← →
Kerk © (2010-02-18 12:57) [48]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 12:32) [44]
>
> Kerk © (18.02.10 12:20) [42]
>
> > а также постепенную замену других импортных комплектующих
> > на отечественные
>
> Получится очередной АвтоВАЗ
>
> Ты конечно извини, но никаких шагов кроме blah-blah не видно.

В отличие от тебя они хоть что-то делают :)

← →
Kerk © (2010-02-18 12:58) [49]

Удалено модератором

← →
asail © (2010-02-18 13:02) [50]

> Думкин © (18.02.10 05:54) [30]

> Чем бесят наши политики - это своей болтовней.

Ну, это вообще, политикам свойственно. Не только вашим. Профессия, так сказать, такая.

> Kerk © (18.02.10 09:34) [33]

> Про ЖК-панели не скажу (я вообще хз чем они от телевизоров
> отличаются), но ЖК-телевизоры уже давно производят

Отличаются. И сильно. Примерно, как сборка компа из готовых комплектующих от производства процессоров с кучей ядер внутри.
ЖК-телевизор тебе любой китаец на коленке соберет, а вот ЖК-панель - далеко не каждый японец... Вообще, в мире едва наберется с десяток компаний, производящих сами панели, на основе которых и собирают уже всякие там телевизоры и мониторы. Или, там, в телефоны пихают.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 13:04) [51]

Kerk © (18.02.10 12:57) [48]

Ты наверное не в курсе, но им по должности положено что-то делать.

В отличие от них я не треплюсь на всю страну, что скоро мы продадим большой алмаз и каждый россиянин поедет на Канарские острова.

Ку ?

← →
Kerk © (2010-02-18 13:05) [52]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 13:04) [51]
>
> Kerk © (18.02.10 12:57) [48]
>
> Ты наверное не в курсе, но им по должности положено что-
> то делать.

Да и тебе тоже. Ты гражданин.
Какой инновационный бизнес ты запустил?

> В отличие от них я не треплюсь на всю страну, что скоро
> мы продадим большой алмаз и каждый россиянин поедет на Канарские
> острова.

И они не треплются. Вот ведь удивительно.

← →
asail © (2010-02-18 13:06) [53]

> Kerk © (18.02.10 12:20) [42]

> В этом и смысл налогов и пошлин.

Да. Один из смыслов, именно в этом.

> Думкин © (18.02.10 12:42) [46]

> Но выплаты бонусов увеличивают. Как мило!

Ну, дык деньги для бонусов откуда брать? Так что, все правильно. Нет противоречий...
:)

← →
asail © (2010-02-18 13:08) [54]

> Kerk © (18.02.10 13:05) [52]

> Какой инновационный бизнес ты запустил?

А он обязан? Ему за это платят?

← →
GrayFace © (2010-02-18 13:11) [55]

Sergey13 © (18.02.10 11:25) [37]
Доллар конечно тоже подвержен инфляции, но не в разы за 20 лет.
Ну, раза в 2-то, наверное, упал.

Kerk © (18.02.10 12:20) [42]
Быстро только кошки родятся.
Не быстро.

← →
asail © (2010-02-18 13:11) [56]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 13:04) [51]

> В отличие от них я не треплюсь на всю страну, что скоро
> мы продадим большой алмаз и каждый россиянин поедет на Канарские
> острова.

Правда?!! Здорово!
З.Ы. Не боись, мы не расскажем никому, что ты самую главную тайну выдал.

:)

← →
Думкин © (2010-02-18 13:11) [57]

> asail © (18.02.10 13:02) [50]
>
> > Думкин © (18.02.10 05:54) [30]
>
> > Чем бесят наши политики - это своей болтовней.
>
> Ну, это вообще, политикам свойственно. Не только вашим.
> Профессия, так сказать, такая.

Да, оно бы ладно - был бы выхлоп.

> Kerk © (18.02.10 13:05) [52]
> И они не треплются. Вот ведь удивительно

Больше 20 лет как. Все эти сказки, про то, что лучше быть богатым и здоровым. а не бедным и больным - они немного заколебали. Это если мягко.

Такого Сурковского - тут любой 3 вагона выдаст. Пока же видим в инновациях уши Грызлова, чЮбайса и прочих. И ничего им не будет. Почему вот?

← →
asail © (2010-02-18 13:12) [58]

> GrayFace © (18.02.10 13:11) [55]

> Ну, раза в 2-то, наверное, упал.

По отношению к кому?

← →
Kerk © (2010-02-18 13:13) [59]

> asail © (18.02.10 13:08) [54]
>
> > Kerk © (18.02.10 13:05) [52]
> > Какой инновационный бизнес ты запустил?
>
> А он обязан? Ему за это платят?

Интересный подход. А сколько Гейтсу заплатило государство за создание Microsoft?

← →
Sergey13 © (2010-02-18 13:13) [60]

> [49] Kerk © (18.02.10 12:58)

А в чем тут женская логика?
Около 20% Автоваза принадлежит госкорпорации Ростехнологии. Т.е. частично в собственности государства. Туда вваливаются нехилые суммы.
http://www.lada-auto.ru/assembly.xml
И он разваливается.
Это с одной стороны.
С другой стороны приходят инобренды и уходя от налогов (т.е. недоплачивая тому же государству) делают нечто, пока слабо напоминающее производство.

Т.е. и там деньги теряются и тут недополучаются.

А вместе делаем общее дело. (с) Ю.Деточкин

← →
Kerk © (2010-02-18 13:15) [61]

> Думкин © (18.02.10 13:11) [57]
> Больше 20 лет как. Все эти сказки, про то, что лучше быть
> богатым и здоровым. а не бедным и больным - они немного
> заколебали. Это если мягко.

Ну так не слушай, у политиков работа такая, говорить о том, какие они молодцы. Демократия жеж.
Ты главное держи глаза открытыми и смотри вокруг. Ну уж ты-то, надеюсь, не будешь говорить, что в последние годы производство не развивается.

← →
Игорь Шевченко © (2010-02-18 13:15) [62]

Kerk © (18.02.10 13:05) [52]

> И они не треплются. Вот ведь удивительно.

А как же ссылка на статью в самом первом посте ?

← →
asail © (2010-02-18 13:16) [63]

> Думкин © (18.02.10 13:11) [57]

> Все эти сказки, про то, что лучше быть богатым и здоровым.
> а не бедным и больным

А разве нет? По мне, так всеж лучше...

← →
Kerk © (2010-02-18 13:17) [64]

> Sergey13 © (18.02.10 13:13) [60]

Если б не было АвтоВАЗа, ты б привел в пример, что какая-то птицеферма разорился тем временем, пока...
Ты споришь из желания поспорить. Потому и притягиваешь аргументы из другой области, переводя разговор раз за разом.

← →
Kerk © (2010-02-18 13:17) [65]

> Игорь Шевченко © (18.02.10 13:15) [62]
>
> А как же ссылка на статью в самом первом посте ?

Ну-ка покажи где там про алмазы.

← →
asail © (2010-02-18 13:20) [66]

> Kerk © (18.02.10 13:13) [59]

> А сколько Гейтсу заплатило государство за создание Microsoft?

А сколько Гейтсов ты знаешь? А солько их (пусть в той-же америке) относительно общего населения?
И почему ТЫ до сих пор не Гейтс?

← →
Думкин © (2010-02-18 13:20) [67]

> Kerk © (18.02.10 13:15) [61]
> Ты главное держи глаза открытыми и смотри вокруг. Ну уж
> ты-то, надеюсь, не будешь говорить, что в последние годы
> производство не развивается.

Я вижу, что самый удачный и быстрый проект последних лет - ВСТО, что бы там не говорили, что нам надо от этого уходить и идти в инвестиции. И предвижу, что самое удачное на будущее - это его развитие, и постройка подобных в других направлениях.
Также вижу не поднятие престижа профессий ученого или инженера, а постепенное, неудержимое взращивание мракобесия и слияния его с государством.
Не вижу ни одной серьезной новой производственной площадки, но вижу массу новых офис и маркет центров. Не в 90-е.

← →
Kerk © (2010-02-18 13:22) [68]

> asail © (18.02.10 13:20) [66]
>
> А сколько Гейтсов ты знаешь? А солько их (пусть в той-же
> америке) относительно общего населения?
> И почему ТЫ до сих пор не Гейтс?

А я тут причем? Это не я, сидя на ж..е, с ухмылкой требую чтоб мне тут срочно построили передовые мегапредприятия.

> Kerk © (18.02.10 13:22) [68]
>
> > asail © (18.02.10 13:20) [66]
> >
> > А сколько Гейтсов ты знаешь? А солько их (пусть в той-
> же
> > америке) относительно общего населения?
> > И почему ТЫ до сих пор не Гейтс?
>
> А я тут причем? Это не я, сидя на ж..е, с ухмылкой требую
> чтоб мне тут срочно построили передовые мегапредприятия.
>

Не ты. Сурков.

> Думкин © (18.02.10 13:20) [67]

А я вижу. Даже вижу, что доля энергоресурсов в наших доходах последние лет 5 постоянно падает. Тут все дело в инерционности мышления, потому и кажется, что по-прежнему 90е/начало 2000х.

> [64] Kerk © (18.02.10 13:17)
> Потому и притягиваешь аргументы из другой области, переводя
> разговор раз за разом.

Из какой другой отрасли? Нет такой отдельной отрасли - инновации. И автопром, к твоему сведению, одна из самых инновационноемких (чуть язык не сломал с этими инновациями 8-) отраслей.

Ну давай по другому, бог с ним, с автовазом. Подумаешь, всего то около 2 миллионов человек на него завязаны.

Вот в приведенной тобой статье обозначен путь выхода из тупика? Пусть частное мнение Суркова.
Что-то я его не нашел.
Зато вижу желание порулить всем более основательно.

> Либеральные надежды на невидимую руку рынка себя не оправдали.
> Надо начать с тех, у кого под контролем самые крупные компании,

Я так понял он намекает на нечто вроде ГОСПЛАНА и Коммитета партийного контроля.
Т.е. мы рулить "как у них" не умеем, но у руля будем стоять на смерть.
Опять "своим путем" пойдем короче.

> Sergey13 © (18.02.10 13:27) [73]

> Я так понял он намекает на нечто вроде ГОСПЛАНА и Коммитета
> партийного контроля.

А я понял - опять "взять все и поделить!"

> Даже вижу, что доля энергоресурсов в наших доходах последние
> лет 5 постоянно падает

Вместе с доходами ? :))

> [74] asail © (18.02.10 13:30)
> "взять все и поделить!"

Это ключевая фраза относительно Российской экономики.
Пока мы будем "брать и делить" в России никто не будет строить большой бизнес. Потому что я вложу свои деньги, силы и пол жизни, а потом депутат из местных заберет и поделит, а меня отправит загорать в Сибирь.
Про честный бизнес говорить беспонтово, потому что у нас уровень корупции настолько высок, что не нарушая закон построить действительно большой бизнес нельзя. Тебя просто будут по инстанциям гонять, пока взятку не дашь.. А дашь взятку - повод отнять бизнес. ;)

> [74] asail © (18.02.10 13:30)
> А я понял - опять "взять все и поделить!"

Ну так это не противоречит одно другому. Делить то кто будет?

> Sergey13 © (18.02.10 13:27) [73]
> Из какой другой отрасли? Нет такой отдельной отрасли - инновации.

Вот опять. Я говорю про область, тему, разговора. А ты какие-то отрасли притянул.
Ну сам проследи цепочку.
Ты - нихрена не делается в налоговом законодательстве
Я - делается, вот пошлины на авто
Ты - да нафига они, только хуже стало
Я - дык нет, вон заводы переносят
Ты - да нифига не переносят, фигня, только хуже стало
Я - ну это первый шаг, закручивание пошлин и перенос идет постепенно, вот пример
Ты - да нифига, вон на АвтоВАЗе сокращения
и т.п.

Т.е. тема разговора постоянно меняется. Начали с якобы отсутствующих пошлин, закончили сокращениями на автовазе. Если продолжим, то еще не известно к чему все придет. Именно поэтому многих женщин просто невозможно переспорить :)

> Вот в приведенной тобой статье обозначен путь выхода из
> тупика? Пусть частное мнение Суркова.
> Что-то я его не нашел.
> Зато вижу желание порулить всем более основательно.

Каждый видит только то, что хочет увидеть. Я с этим уже смирился :)

> @!!ex © (18.02.10 13:35) [76]
>
> Пока мы будем "брать и делить" в России никто не будет строить
> большой бизнес.

Расскажи это большому бизнесу :))))

> [79] Kerk © (18.02.10 13:41)

примеры большого бизнеса, созданного в России, не разваливающегося и не построенного на добыче ресурсов в студию.

Сурков, замруководителя администрации президента, о модернизации Найти похожие ветки