Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.01.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Убойная статистика   Найти похожие ветки 

← →
Омлет ©   (2009-11-08 00:06) [0]

Статья "Математика выборов" из журнала "Троицкий вариант. Наука"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/631692-echo

Кому вообще сегодня можно верить?

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 08:42) [1]

Ты уж дай прямой линк на номер ТрВ.

http://trv.nauchnik.ru/40N.pdf

Для злопыхателей - на сайте ЦИКа есть критика подобных методов проверки, но ни куммулятиявного эффекта, ни "странного" распределения по заедросов, ни расхождения с экзит-пулами до 20%, ни разнобоя на двух соседних участках эти ниспровергатели не объясняют.

Иными словами, доказано, что нынешняя власть не выбрана, то есть она не лигитимна, то есть захвачена. Это либо хунта, либо оккупационный режим. Против фактов не попрешь, хотя некоторые хорошо умеют зажмуриваться.

---

← →
palva ©   (2009-11-08 09:24) [2]

Здесь обычно справедливо возражают, что если бы подтасовок не было, то президент все равно был бы тот же. Это, наверно, справедливо, но в случае выбора в законодательное собрание немного другой результат выборов мог бы ограничить свободу рук исполнительной власти.

В общем, конечно, впечатление удручающее. Методы те же, что и в Германии после 1933 года: изменение законодательной базы, устранение политических конкурентов из политики, вывод гоп-организаций на улицу и правильный подсчет голосов.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 09:30) [3]

Главные поддасовки все равно делаются не ВО_ВРЕМЯ выборов, а ДО_НИХ. Когда не регистрируют кандидатов, забивают эфир общенациональных каналов пропагандой, ингибируют избирательную кампанию, запугивают спонсоров, захватывают оппозиционные СМИ, сажают, выгоняют и убивают политических противников и критически настроенных журналистов и т.д. Ну и законы меняют в свою пользу.

В принципе, сделаем так: боксеру в синем углу ринга сломаем левую ногу и отрежем правую руку, наденем ему на глаза непрозрачную повязку и перчатку на левую руку. А в красном углу ринга будет здоровый, без перчаток. И судью поставим, чтобы не видел ударов ниже синего пояса ногами. А потом красный честно выиграет.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 09:45) [4]

Да, уже встречал подобные исследования, только не такие развёрнутые... На прошлых выборах явка по какому-то региону (Чувашии, если не ошибаюсь) вообще 102% была, и ничего, съели... А постскриптум в этой статье вообще показывает беспредельную наглость считающих голоса. Нынешняя власть не имеет вообще ни капли совести.

---

← →
palva ©   (2009-11-08 09:53) [5]

Если по сабжу

> Кому вообще сегодня можно верить?

То верить можно большинству обычных людей, живущих частной жизнью.

http://www.polit.ru/analytics/2009/11/07/normalnayazhizn.html
"Времена не выбирают, факт. Как оказалось, и губернаторов не выбирают. И президентов, и депутатов. Но блаженны времена, когда хотя бы личную судьбу можно выбирать"

Я думаю, остальное со временем приложится.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 10:18) [6]

> palva ©   (08.11.09 09:53) [5]
> "Времена не выбирают, факт. Как оказалось, и губернаторов
> не выбирают. И президентов, и депутатов. Но блаженны времена,
>  когда хотя бы личную судьбу можно выбирать"

Ага, можно выбирать... Пока живёшь тихо и незаметно. Но стоит твоей дорожке случайно пересечься с каким-нибудь пусть мелким, но властителем, и весь этот выбор личной судьбы сразу окажется весьма иллюзорным. Я тоже думал, что могу сам выбирать, на какой машине мне ездить. А власть неожиданно поменяла правила игры, и мой законно ввезённый и честно прошедший техосмотр автомобиль превратился в железку, на которой можно ездить только по своему участку. Спасло меня тогда только то, что таких как я, оказалось много. Мы по всей стране вышли на митинг, такой масштабный, что власть испугалась и отменила свои идиотские решения. Только так с этой властью и получается наладить диалог, по-другому она просто не хочет слушать.

Особенно умилил вот этот абзац:

> Но вот весной нам понадобилось сделать ремонт в ванной.
> Мы наняли двух толковых узбеков и согласовали их доход с
> объемом и качеством работы. То есть по меньшей мере два
> человека в России около месяца жили по реальным экономическим
> законам.

Видимо, автору невдомёк, что нормальные экономические законы подразумевают нормальное налогообложение и определённый порядок расчёта, позволяющий контролировать движение денежных средств. Что-то мне не верится, что с "двумя толклвыми узбеками" был заключен договор, деньги переведены на их счёт через банк и т.п. А если закрывать глаза на такие "мелочи", то и в самом деле может показаться, что всё вокруг хорошо и правильно.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 11:26) [7]

> http://www.polit.ru/analytics/2009/11/07/normalnayazhizn.html

Собственно, позиция автора, как у многих тут - жить можно, а политика политикой. Нормального человека она не касается. И это гладко выглядит до того, как не понадобится помимо колбасы и отвертки, какой-нибудь, прости господи интерферон с масками в начале эпидемии гриппа. Об ужасах которой чиновники говорят (то есть знаю) уже пол-года минимум. А их нет. В Москве. Может, сейчас завезли, но неделю назад не было. И вот как подумаешь, что между прочим эпидемиологические власти могли бы почесаться на тему запасов. И что повлиять я на них никак не могу. Потому что механизм влияния называется выборы, а его у меня отняли. Поэтому нет масок.

Если быть оптимистом, то нужна только колбаса. А реалисту хочется еще, чтобы дороги были хорошими. А их асфальтируют по случаю приезда Путина ... ну вот ту полосу, по которой он едет, ту и асфальтируют. Вместе с люками. А повлиять на него никак нельзя, потому что он не боится потерять свою власть по воле народа. Вот так система устроена.

Ну и т.д.

---

← →
GDI+   (2009-11-08 11:35) [8]

> Григорьев Антон ©   (08.11.09 10:18) [6]


Здесь вы не совсем правы. Сейчас проблема не в конкретной власти как таковой, в вообще в системе текущей власти - власти "Чиновника". Для коррекции может понадобится полная ликвидация текущей власти и "перезагрузка" всей системы как в 91-х


> Что-то мне не верится, что с "двумя толклвыми узбеками"
> был заключен договор, деньги переведены на их счёт через
> банк и т.п. А если закрывать глаза на такие "мелочи", то
> и в самом деле может показаться, что всё вокруг хорошо и
> правильно.


Не платить налоги "Чиновнику" и уходить от исполнения закона, в том числе и через взятки конкретным индивидуумам чиновников вполне нормальная бескровная и эффективная борьба. Так как та же взятка увеличивает благосостояние одного конкретного чиновника, но через коррупцию дискредитирует и уничтожает систему в целом.

Так что, я уже говорил с TUser и он вполне согласился с возможной эффективностью моего варианта - не бороться с конкретной власти, но расшатывать систему множественными мелкими нарушениями закона.

---

← →
GDI+   (2009-11-08 11:36) [9]

> TUser ©   (08.11.09 11:26) [7]


Используете украинский Амизон - срок хранения три года(можно купить заранее), эффективен против гриппа, нет побочных эффектов, относительно дёшев(~1.5$ за 10 таблеток).

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 11:37) [10]

> Так что, я уже говорил с TUser и он вполне согласился с
> возможной эффективностью моего варианта - не бороться с
> конкретной власти, но расшатывать систему множественными
> мелкими нарушениями закона.

Эээ, простите, где я с этим согласился?

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 11:50) [11]

> [7] TUser ©   (08.11.09 11:26)
> Вот так система устроена.

Почему, когда пытаются запретить праворукие машины, народ возмущается, а когда день за днем власти кладут на народ, все молчат и терпят?
Так же не может продолжаться бесконечно.. Или может, пока каждого лично не затронет?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 11:52) [12]

> GDI+  (08.11.2009 11:36:09)  [9]

То то все новости про эпидемию на Украине

---

← →
GDI+   (2009-11-08 11:53) [13]

> TUser ©   (08.11.09 11:37) [10]
>
>
> > Так что, я уже говорил с TUser и он вполне согласился
> с
> > возможной эффективностью моего варианта - не бороться
> с
> > конкретной власти, но расшатывать систему множественными
> > мелкими нарушениями закона.
>
> Эээ, простите, где я с этим согласился?


В дискуссии по ICQ. Вы сказали что подобный метод сопротивления власти может существовать, но вы про него конкретно пока ничего сказать не можете.

А на самом деле это метод классического гражданского сопротивления. Так как ты же власть - э то всего лишь общественный договор между гражданином и государством. И если этот договор нарушается со стороны государства, то почему его должен соблюдать гражданин?

А методов разрывания общественного договора у гражданина 2:
- взять винтовку и идти воевать с государством(как в 1917).
- игнорировать законы, те которые нарушают права гражданина со всем сопутствующими методами игнорирования (1985-1991).

---

← →
GDI+   (2009-11-08 11:54) [14]

> Anatoly Podgoretsky ©   (08.11.09 11:52) [12]
>
> > GDI+  (08.11.2009 11:36:09)  [9]
>
> То то все новости про эпидемию на Украине


В Украине.

---

← →
GDI+   (2009-11-08 11:57) [15]

> Anatoly Podgoretsky ©   (08.11.09 11:52) [12]
>
> > GDI+  (08.11.2009 11:36:09)  [9]
>
> То то все новости про эпидемию на Украине


Амизон показывает самую высокую эффективность при минимуме побочных эффектов на реальной статистике лечения гриппа в Украине.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2600/

После него идёт Тамифлю, но при его приёме могут быть проблемы, так что здесь неясно что хуже - лекарство или сам грипп.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 12:01) [16]

> GDI+  (08.11.2009 11:54:14)  [14]

На Украине, а В будем писать только после того, как вы будете писать Россия с двумя СС

---

← →
palva ©   (2009-11-08 12:22) [17]

> Anatoly Podgoretsky ©   (08.11.09 12:01) [16]

Это Эстонию нужно писать с двумя ЭЭ

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 12:22) [18]

> В дискуссии по ICQ.

А какой у тебя там номер? Ну или просто пришли мне "test", а то я никак не вспомню.

---

← →
test ©   (2009-11-08 13:27) [19]

А вам не кажется что кто то готовит цветную революцию?
Что то уж очень много недовольных, даже до Мастеров докатилась волна, куда не зайдешь везде какие то перегибы, до этого в с 1991 по 2009 видимо все было хорошо и тут вдруг бдышь ащильме бажильме шайтанама. Кто то опять тащит народ на барикады? Для недовольных, поднимите ветки времен оранжевой революции  тут же, проведите паралели посмотрите к чему привело.

---

← →
test ©   (2009-11-08 13:32) [20]

palva ©   (08.11.09 12:22) [17]
а как правильно США или САСШ?

---

← →
DVM ©   (2009-11-08 13:38) [21]

> GDI+   (08.11.09 11:54) [14]


> В Украине.

По-русски будет именно "на". Почему мы должны писать по правилам другой страны.

---

← →
palva ©   (2009-11-08 14:08) [22]

> А вам не кажется что кто то готовит цветную революцию?

Кто-то, типа, дергает за ниточки, а мы пляшем? Ну если для того, чтобы власти начали честно проводить выборы, теперь уже требуется цветная революция, то я за. Только почему это называют цветными революциями? Это были народные противодействия попыткам получить власть путем подтасовки выборов. И эти "революции" оказались успешными, власть на выборах у них теперь не наглеет.

А к чему еще это привело? Ну ликвидировал Саакашвили коррумпированную милицию. Дорожная полиция теперь взяток не берет. А вот на Украине, говорят, ни к чему не привело, - коррупция еще больше чем в России. Так ведь нынешняя украинская власть за это и поплатится на предстоящих выборах. Не будет там никакого преемника у Ющенко.

---

← →
test ©   (2009-11-08 14:14) [23]

palva ©   (08.11.09 14:08) [22]

А Киргизию не вспоминаете?
Разгромили Бишкек, полная разруха.

Зато свобода, в основном свобода не жить.

В 1991 тоже свобода, только оказалось что 90 % всего что создал СССР будут принадлежать 5 % населения, остальные побоку.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 14:16) [24]

> palva  (08.11.2009 12:22:17)  [17]

А мы так и пишем и Эстонию и Россию, с двойными буквами, и тоже был дурдом с указанием к соседям, как им писать Таллинн или Таллин, вроде бы ушли от этого, указывать другим языконосителям как им в их языке, что то писать. Только южным соседям все неуймется.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 14:17) [25]

> DVM  (08.11.2009 13:38:21)  [21]

Смело можешь посылать их НА и В

---

← →
palva ©   (2009-11-08 14:19) [26]

> а как правильно США или САСШ?

Правильно так, как пишут в словарях соответствующей страны. В начале ХХ века было правильно САСШ. Почитайте, скажем, довоенные речи Сталина. При социализме было правильно Федеративная республика Германии. Хотели подчеркнуть, что это была одна из республик Германии. Потом стали писать Федеративная республика Германия.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 14:19) [27]

> test  (08.11.2009 13:27:19)  [19]

А ты что сомневаешь, постоянно пробуют, только не оранжевую, а булыжников.

---

← →
asails   (2009-11-08 14:21) [28]

> 90 % всего что создал СССР будут принадлежать 5 % населения

А до этого оно кому принадлежало, а? И куда еще 10% дел? Себе заныкал? :)

---

← →
test ©   (2009-11-08 14:28) [29]

asails   (08.11.09 14:21) [28]

10 % это то что развалилось непонятно почему, вот не смог завод выпускающий ракеты наладить выпуск кастрюль и развалился. Они просто тупые были, не смогли в рынок вписаться. А до этого принадлежало государству, которое заботилось о своем народе.

Anatoly Podgoretsky ©   (08.11.09 14:19) [27]

Революционеры в результате станут еще беднее, ресурсы еще более не доступны, зато получат свободу.

---

← →
palva ©   (2009-11-08 14:31) [30]

> А Киргизию не вспоминаете?

Так не в курсе я. Расскажите.
Вы думаете, что Россия скорей уж пойдет по киргизскому пути? Мне кажется, что Россия с петровских времен была и остается европейской державой. Не без особенностей, конечно, - так у всех свои особенности. Вон Испания несколько веков была под арабским игом, и освободилась примерно в те же времена, что и Русь от своего ига. И тоталитаризм в Испании умер своей смертью, бескровно, как и коммунизм в СССР. Так что Россия развивается в европейском русле, только переболела европейским поветрием - коммунизмом в острой форме.

> Смело можешь посылать их НА и В

Товарищ, крепче держи узду и не давай маху.
И если тебя посылают В ты посылай НА.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 14:32) [31]

А мне вот интересно - на выборах присутствовали наблюдатели, в том числе от проигравших партий. Значит, наблюдали они за этим беспределом, засунув язык в задницу, а потом возмутились, правда, почему-то странным образом, в основном, по кухням. В то же время оппозиция все последние 19 лет твердит о правовом государстве, типа все решает суд, и тому подобное.
Один суд был, пересчитали по одному участку (может, по большему количеству, пересчет по одному уж больно активно обсуждали), от пересчета нифига не поменялось, как была оппозиция в заднице, так там и осталась.
Мосгоризбирком направил в прокуратуру жалобы по 38 участкам, почему оппозиция не рапортует о конкретных результатах прокуратуры, судов, и т.п.
Почему все на уровне - "власть дерьмо, выборы полностью фальсифицированы, страну оокупировали" ? :)

Где ж ваши правовые методы, господа обличители ?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 14:35) [32]

> test  (08.11.2009 14:28:29)  [29]

Каждому достанется по заслугам, революция в первую очередь поедает своих детей.

---

← →
palva ©   (2009-11-08 14:35) [33]

> Революционеры в результате станут еще беднее, ресурсы еще
> более не доступны, зато получат свободу.

Революционеры не получают свободу. Во всех классических революциях революционеров после революции пускают в расход. Для нормальной жизни революционеры опасны.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 14:37) [34]

> palva  (08.11.2009 14:31:30)  [30]

Товарищ прочитал агитку
Недостающие слова расставь сам

---

← →
test ©   (2009-11-08 14:43) [35]

palva ©   (08.11.09 14:31) [30]

А что рассказывать закваска стандартная?  "Свабода, лавенства, б*ства", дем ценности и прочий бред. Потом после того как президент Акаев дал приказ войскам отойти пусть с парламентом и дворцом что хотят делают, не стрелять, вообщем убрал войска, потом бежал. Неделю грабили Бишкек ни одного целого магазина, все прелести которые можете представить. Сформировалось правительство, премьера по этому случаю выдернули из зоны, начали руководить. В результате развал части экономики даже той что была, откровенный криминал во главе.

>>Русь от своего ига. И тоталитаризм в Испании умер своей смертью,
>>бескровно, как и коммунизм в СССР.

А перегибы на местах на то они и перегибы, в главном же бескровно.

---

← →
test ©   (2009-11-08 14:47) [36]

Игорь Шевченко ©   (08.11.09 14:32) [31]

А он хотел сказать, а председатель на него ТАК посмотрел, что он потом долго в туалете плакал. ))  

palva ©   (08.11.09 14:35) [33]

Ну так ты с агитками бегаешь суетишься, революция или переизбрание не сть важно, свое будущее описал себе сам.

---

← →
asails   (2009-11-08 14:54) [37]

> test ©   (08.11.09 14:28) [29]

> 10 % это то что развалилось непонятно почему, вот не смог
> завод выпускающий ракеты наладить выпуск кастрюль и развалился.
>  Они просто тупые были

Интересно получается... Т.е. ракеты в союзе "тупые" выпускали?!! Т.е. такую мелочь, как балистическая ракета, им раз плюнуть, а, вот, такой сложный девайс, как кастрюля - не по зубам?!! Воистину - "тупые"!!!
:)

---

← →
palva ©   (2009-11-08 15:02) [38]

> Где ж ваши правовые методы, господа обличители ?

Ты путаешь обличителей, оппозицию и сторонников правовых методов.

Насколько я понимаю, у оппозиции просто нет денег или сторонников для бесплатного дежурства на всех избирательных участках, нет денег на подачу многочисленных исков в суд. Кроме того, по прошлым выборам иски ни к чему не привели. Выборы признали действительными, никого за подлог не посадили.

Обличителям используют правовые методы, чтобы обличать. Используют свободу слова, свободу думать, то что ты называешь домыслами это и есть результат размышлений.

А сторонником и гарантом правовых методов должно выступать государство. Оно должно обеспечить свободу слова, свободу предвыборных собраний, беспристрастность избирательных комиссий, право на справедливую судебную защиту и т. д. Судя по тому, что происходит, оно этого не делает.

Ну так ты с агитками бегаешь суетишься, революция или переизбрание не сть важно, свое будущее описал себе сам.
Это как? Давай подробности, где я бегаю и какое будущее описал. И попонятней, пограмотней.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 15:14) [39]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 14:32) [31]

Аргументов против сабжевой статьи не нашлось. Так и запишем.

---

← →
McSimm ©   (2009-11-08 15:24) [40]

> А мне вот интересно - на выборах присутствовали наблюдатели,
>  в том числе от проигравших партий.

Чтобы понять, надо побыть наблюдателем. Для большинства - раз есть наблюдатели, значит не может быть такого количества фальсификаций, о котором кричат.
Я был там в 2005. Я наблюдал беспредел, практически малоприкрытый. Но больше всего "наблюдал" возможности недоказуемых фальсификаций. Не хочу вдаваться в детали, об этом всем много говорили.
У нас не было никакой возможности повлиять.
Мы и в суд обращались, пытаясь остановить передачу явно подтасованных данных хотя бы по одному случаю. Безуспешно, разумеется.

Но самое главное, рассказывать кому-то что-то, кто уже настроен на соответствующую волну, бесполезно, т.к. все это цветные технологии, все мы проплачены, куплены, поем под американскую дудку и вообще

по мне хоть  квадратный,  а  умов  не
мути!.. Не-ет, много от грамотеев  этих  гноя  идет,  почтеннейший.  Не  в
деньгах,  мол,  счастье,  мужик,  мол,  тоже  человек,  дальше  -  больше,
оскорбительные стишки, а там и до бунта недалеко...

---

← →
palva ©   (2009-11-08 15:29) [41]

> Аргументов против сабжевой статьи не нашлось. Так и запишем.

Откуда ты знаешь? Может и нашлось. Только он их не высказал.
И чего зря провоцировать. Все равно к понедельнику ветка исчезнет.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 15:36) [42]

Если есть, так выскажет.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 16:32) [43]

> Насколько я понимаю, у оппозиции просто нет денег или сторонников
> для бесплатного дежурства на всех избирательных участках


Судя по заявлениям ряда деятелей оппозиции, на каждом участке (в Москве) у них присутствовало по 2-3 человека.


> нет денег на подачу многочисленных исков в суд


ТАК НАХРЕН ОНИ СДАЛИСЬ ТАКИЕ НИЩИЕ ?!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 16:34) [44]

McSimm ©   (08.11.09 15:24) [40]


> Я был там в 2005. Я наблюдал беспредел, практически малоприкрытый


Я тоже был в каком-то году, беспредела не наблюдал.

TUser ©   (08.11.09 15:36) [42]

Я заменяю собой суд ? Нет. Если авторы статьи подали в суд, суд и выскажет. Если не подали, тогда статья на уровне кухонных измышлений и цена ей такая же.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 16:45) [45]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 14:32) [31]
> А мне вот интересно - на выборах присутствовали наблюдатели,
>  в том числе от проигравших партий. Значит, наблюдали они
> за этим беспределом, засунув язык в задницу, а потом возмутились,
>  правда, почему-то странным образом, в основном, по кухням.
>  В то же время оппозиция все последние 19 лет твердит о
> правовом государстве, типа все решает суд, и тому подобное.

Могу рассказать историю из прошлых выборов в Петербурге. Партию "Яблоко" там сняли с выборов - провели экспертизу, которая показала, что у них слишком большой процент подделанных подписей в регистрационных листах. "Яблоко" попыталось оспорить это в суде. В суд приходили люди, которые подписывались и чьи подписи были признаны поддельными, и говорили: "Это моя подпись, я подтверждаю, что лично это подписывал". А судья в ответ: "А эксперты говорят, что не ваша, и я им верю". Вот такие у нас суды. Зато сейчас, когда китайцев с Черкизовского перевели в Люблино, и многие жители этого района обнаружили, что у них в квартирах непонятно откуда оказались прописаны китайцы, суд не имеет возможности сличить подписи. Так что искать справедливости в нашем суде, когда речь идёт о спорах с властью, бессмысленно. Правозащитники, по поводу которых вы ёрничаете, пробовали.

Власть сама закрывает все каналы нормального разрешения конфликтов. Если это не изменится, беспорядков не избежать, потому что недовольство несправедливостью не может не найти выхода. И это будет самое печальное развитие событий. Лично я предпочёл бы цивилизованный диалог с властью, но она категорически не хочет слушать тех, кто говорит с нею не с позиции силы.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 16:51) [46]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 16:45) [45]


> Если это не изменится, беспорядков не избежать, потому что
> недовольство несправедливостью не может не найти выхода.
>  


Антон, извини, а давай так небольшую статистику, хотя бы среди посетителей этого форума - недовольство "несправедливостью" высказывают несколько человек, по пальцам можно пересчитать. Путей решения, кроме "весь мир насилья мы разрушим" не предлагает вообще никто, кто недовлен, считает, что им должны обеспечить и свободу слова и свободу дела и свободу голосования за тех, кто по их мнению должен быть избран.

Разрушать, знаешь ли, надоело, один раз послушали оппозицию, разрушили, второй раз повторять не хочется.

Не верю я в самоорганизованные беспорядки, в организованные извне еще могу поверить, но это уже называется не "недовольство несправедливостью", а иначе, за что и статья в УК РФ предусмотрена.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 16:57) [47]

> TUser ©   (08.11.09 15:36) [42]
>
> Я заменяю собой суд ? Нет. Если авторы статьи подали в суд,
>  суд и выскажет. Если не подали, тогда статья на уровне
> кухонных измышлений и цена ей такая же.

А это передергивание. Я готов обсуждать аргументы, а не юридическое решение. Вот Галилея, например, осудили, а она вертится.

В сабже приведена аргументация. Если есть возражения, то их можно обсуждать. А на нет и суда нет.

Предлагайте другой объяснение выявленным особенностям. Тогда можно обсуждать. А прятаться за суд ... ну вот Гитлера, например, не осудили, так что он - не нацистский преступник?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 17:03) [48]

TUser ©   (08.11.09 16:57) [47]

Видишь ли, в отличие от суда я кроме статьи ничего не вижу. В суде же обычно предъявляются какие-то доказательства. Текст статьи, увы, доказательством не является - я ввправе банально не верить авторам, считать, что они проплачены жидомасонскими кругами, мировой закулисой и так далее.

И вообще, еще из рисмкого права известно, что бремя доказательства лежит на утверждающем, а не так, что вот мы написали статью, а вы доказывайте, что мы неправы.

---

← →
Styx   (2009-11-08 17:04) [49]

> Если авторы статьи подали в суд, суд и выскажет. Если не
> подали, тогда статья на уровне кухонных измышлений и цена
> ей такая же.

Это научное исследование - не более и не менее, и именно такова ему цена. ИМХО, выше, чем любого высказанного в суде аргумента.

---

← →
McSimm ©   (2009-11-08 17:05) [50]

> беспредела не наблюдал.

Верю. Но и сам не вру, и не приукрашиваю. Одно другому противоречит разве ?

Мне наверно трудно объяснить свою мысль. Я пытался объяснить, что иногда сделать ничего нельзя.
Можно быть свидетелем нарушений и не иметь никаких доказательств. Можно иметь доказательства возможности нарушений, но не иметь доказательств самих нарушений. Можно как я, просидеть несколько часов в коридоре суда, дождаться рассмотрения, но не результатов.


> тогда статья на уровне кухонных измышлений и цена ей такая
> же.

Если статья базируется на реальных данных, а не на сфабрикованных, то я бы ее оценил выше. Но доказательность в суде у нее наверное не высокая.

Смешно когда всякие математики лезут со своими рисульками и глупостями.
:)

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 17:06) [51]

> [46] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 16:51)

По-вашему, выборы были честными?
Вы не единоросс случаем?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 17:07) [52]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 16:51) [46]
> Не верю я в самоорганизованные беспорядки, в организованные
> извне еще могу поверить, но это уже называется не "недовольство
> несправедливостью", а иначе, за что и статья в УК РФ предусмотрена.

А вот я верю. Потому что сам в таком беспорядке участвовал. Знаю точно, что никто нас не спонсировал, просто власть своими дебильными действиями загнала в угол десятки тысяч законопослушных людей и тупо не хотела идти не то что на компромиссы - просто на то, чтобы хоть как-то заметить наши проблемы. И мы вышли на улицы. Уверяю вас, никто извне нас не спонсировал.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-08 17:10) [53]

> palva  (08.11.2009 15:02:38)  [38]

Деньги есть, сторонников нет.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 17:30) [54]

Вообщем, поподробнее. Есть ситуация де юре и есть ситуация де факто. Они не обязаны совпадать. Примеры:

- Мы все знаем, что в 1935 г. руководителем СССР был Сталин. А юридически он был только руководителем партии, а страной управлял Молотов (?).
- Мы все знаем, что инквизиция сжигала еретиков. Но де юре, она только признавала его еретиком, отлучала от церкви и передавала светским властям. Жгли они уже. Но как оно было де факто, наверное, понятно.
- Мы все знаем, что олигарх ХХХ - владелец заводов, газет, параходов. Но де юре он гол, как сокол, все записано на его жену, тестя, брата и свата.

Из этих примеров видно, что ситуация де юре может в ряде случаев сильно отличаться от ситуации де факто. И не стоит путать одно с другим.

Де юре решения суда нет, поэтому выборы проведены без серьезных нарушений. С такой юридической ситуацией никто не спорит, как и с тем, что 2х2=4. Я это вообще не обсуждаю, т.к. не интересно. Меня интересует ситуация де факто. И для установления истины де факто (или по крайней мере для составления своего мнения о том, какова эта истина), юридический аргумент (где решение суда?) - лишь один из возможных. Я пользуюсь (для составления своего мнения) всем многообразием аргументации, в частности сабжевой статьей и критикой использованной там методики, которую также легко найти. Я не видел ответа на ряд претензий, которые изложил в [1]. Я не спорю с тем, что для отмены результатов нужно решение суда. Но для того, чтобы узнать правду, есть и другие источники информации.

Вот еще один пример. Есть, предположим, некая гипотетическая организация, где ребята ходят со свастикой на рукаве и вскидывают руку вправо вверх. А еще не любят черных. Можно я буду считать их фашистами де факто? Хотя, ораганизация де юре зарегистрирована, как молодежно-спортивное объединение. Фашистов никто де юре и не регистрирует, запрещено это. Но если особо не зажмуриваться, то ситуация де факто ясна.

По поводу выборов для установления ситуации де факто приведены аргументы в статье Шпилькина. Ваш контраргумент про наблюдателей бит McSimm"ом и коммунистами (я давал ссылку про то, как наблюдателей, зафиксировавших нарушения, удалили за противодействие избирательному процессу). Ваш аргумент про суд - это аршгумент сведения ситуации де факто к ситуации де юре. А это бито тем, что эти две ситуации далеко не всегда тождественны - тут приведены примеры. Если есть другие серьезные аргументы против выводов Шпилькина, то их можно послушать.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 17:31) [55]

А пока представляется (мне) практически неоспоримым тот факт, что результаты выборов были сфальсифицированы, причем не в смысле [3], а прямо в процессе процедуры. То есть власть коммуноцентристами получена не от народа, а самовольно захвачена. Я тут иногда называю их оккупантами, рад буду ошибаться, если есть возражения.

---

← →
palva ©   (2009-11-08 17:33) [56]

> Деньги есть, сторонников нет.

Были бы деньги, а наблюдателем может день отработать не сторонник, а наемный адвокат.

Сторонников мало, это да. Я, кстати, не из их числа. Вот только, когда узнаешь, как лихо потеряли бюллетени Митрохина с родичами, то возникает сомнение: а откуда мы знаем, что у них сторонников мало? Зачем подтасовывать, если сторонников нет. Зачем было отсекать Касьянова от президентских выборов, если он все равно не получил бы поддержку? Ведь не для того же, чтобы понизить легитимность Медведева.

---

← →
McSimm ©   (2009-11-08 17:45) [57]

> в организованные извне еще могу поверить

И было бы странно (даже просто с точки зрения здравого смысла) считать, что "недовольством" никто не пытается воспользоваться в корыстных целях.
Но по моему мнению, с этим сильно переигрывают. И любой сомневающийся или критикующий автоматически - марионетка в руках неких сил. Модно так считать стало.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 17:47) [58]

Омлет ©   (08.11.09 17:06) [51]


> По-вашему, выборы были честными?
> Вы не единоросс случаем?


"Он стоял на площадке пролетом ниже, расхлюстанный, весь в черных пятнах, судорожно раскорячив руки и оскалив окровавленные зубы, глядел на меня снизу вверх и повторял, не находя слов:

– А ты... А ты... А ты...

И я глядел на него сверху вниз и с отчаянием думал, что вот опять я ничего не могу, даже сейчас, когда всего-то и надо, что раздавить мерзкую поганку, когда, казалось бы, все в моих руках, только от меня и зависит, и никто мне помешать не успеет, не посмеет мне никто помешать, но – не могу. Слаб, заморочен, скован, сам себя повязал по рукам и ногам взаимоисключающими принципами... «Раздави гадину...» – «Не убий...». «Если враг не сдается...» – «Человек человеку – друг...». «Человек по натуре добр...» – «Дурную траву с поля вон...». И ведь подумать только, который месяц уже нахожусь я у источника величайшего могущества, давным-давно смог бы устроить свою судьбу, и не только свою, и не только своих близких – судьбы мира мог бы попытаться устроить! И ведь ничего...

И тут он, Сючка поганая, непотребная, нашел наконец нужные слова и прошипел радостно:

– То-то жена у тебя полупархатая! Прихвостень жидовский..."

(с)

McSimm ©   (08.11.09 17:05) [50]


> Верю. Но и сам не вру, и не приукрашиваю. Одно другому противоречит
> разве ?


Отнюдь не противоречит - я к чему привел, что ни на основании моего опыта, ни на основании твоего не стоит обобщать факты и выводить тенденции.
Только и всего.

Григорьев Антон ©   (08.11.09 17:07) [52]


> А вот я верю. Потому что сам в таком беспорядке участвовал.


После вашего беспорядка что-то изменилось в вашу пользу ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 17:48) [59]

McSimm ©   (08.11.09 17:45) [57]


> Но по моему мнению, с этим сильно переигрывают. И любой
> сомневающийся или критикующий автоматически - марионетка
> в руках неких сил. Модно так считать стало.


Обратное тоже верно, что пост [51] вполне доказывает :)

---

← →
test ©   (2009-11-08 17:56) [60]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 17:07) [52]
Это про что?

palva ©   (08.11.09 15:02) [38]
Разве не ты помогаешь TUser доказывать что надо запалить пожар?

TUser ©   (08.11.09 17:30) [54]
Хорошо что ты знаешь как оно на самом деле, хорошо они врут, все врут,  программа какая? Дума первого созыва(198Х) собрались кухонные агитаторы и что то смутно чувствовать? Дали власть оппозиции за это время, демократы и либералы сумели натворить такого что слово либерал принимает смысл ругательства.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 18:01) [61]

> [58] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 17:47)

Вы можете просто ответить на простой вопрос?
Например, про последние выборы в госдуму.

---

← →
McSimm ©   (2009-11-08 18:05) [62]

> Обратное тоже верно, что пост [51] вполне доказывает :)

100%

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 18:06) [63]

Омлет ©   (08.11.09 18:01) [61]

К партии "Единая Россия" я не имею никакого отношения. Еще вопросы о моей принадлежности будут ?

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 18:08) [64]

> [63] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 18:06)

Считаете ли вы, что на последних выборах в госдуму России ЕР честно набрала свои голоса?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 18:11) [65]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 17:47) [58]
> После вашего беспорядка что-то изменилось в вашу пользу
> ?

Да. Если коротко, власть изменила технические требования, и моя машина перестала им удовлетворять всего лишь из-за того, что у неё передние габариты - оранжевые, а не белые или жёлтые. За управление такой машиной предполагалось наказание от 6 до 12 месяцев лишения прав. После нашей бучи правила были пересмотрены, и я до сих пор езжу на этой машине и каждый год честно, без взяток прохожу техосмотр.

Если более длинно, то... Эту историю я здесь уже писал, но вы, Игорь, закрыли ту ветку. Но я всё же позволю себе повториться.

Насчёт митингов расскажу историю из собственной жизни. Опыт личного участия в подобном мероприятии.

У меня автомобиль американского производства. У него немного отличающаяся от принятой у нас оптика, а именно - оранжевые передние габариты (по закону должны быть жёлтыми или белыми). Изменить их цвет без серьёзной переделки фары невозможно - там стоит двухспиральная лампочка, одна спираль на габариты, другая на поворотники, стекло фары белое, а оранжевый цвет получается за счёт того, что сама лампочка оранжевая. Если её поменять на белую, то станут белыми поворотники, что тоже запрещено. Ещё замечу, что эта машина была честно ввезена в Россию, без всяких взяток прошла здесь регистрацию и техосмотр, так что государство без нарушений законности одобрило её использование здесь.

И вдруг за две недели до нового 2006-го года родное правительство меняет закон, и за оранжевые габариты (равно как и за белые поворотники) с 1.01.2006 назначается наказание... нет, даже не штраф, а лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев (да-да, именно так: за неисправные тормоза штраф 300 рублей, а за оранжевые габариты - минимум 6 месяцев лишения прав). И моя законно ввезённая, зарегистрированная и прошедшая техосмотр машина за две недели превращается в кучу металлолома, на которой нельзя ездить без того, чтобы раздавать огромные взятки всем встречным гаишникам. А менять конструкцию осветительных приборов тот же закон мне не разрешает. Я оказываюсь в патовой ситуации, и вместе со мной - огромное число автовладельцев по всей стране, потому что оранжевые габариты бывают не только у американцев, но и у японцев, и у европейцев...

Два месяца мы пытались нормально решить проблему: писали письма, статьи в газетах, пытались встречаться с высокопоставленными чиновниками и обсуждать проблемы с ними... Реакция была почти нулевой. Только начальник ГАИ Подмосковья сказал, что пока ситуация не прояснится, он запретил своим подчинённым наказывать за это, и если кто-то в Подмосковье будет всё-таки наказан, то может писать лично ему, он разберётся. А между тем Подмосковье - не вся Россия, и уже состоялись первые суды, на которых первые "виноватые" были лишены прав. Более высокие чиновники от встреч уклонились.

И тогда где-то в середине января мы вышли на митинг. Точнее, проехали по Садовому кольцу колонной. (Аналогичные акции в тот же день прошли во многих городах России.)  Встречу и формирование колонны назначили на проспекте Сахорова. Но в назначенное время там оказались два автобуса с ОМОНом и куча гаишных машин, и всех, кто пытался там встать, сгоняли под предлогом того, что сейчас здесь будут убирать снег (которого почти не было).

В итоге мы стихийно разъехались по переулкам вокруг Садового и в назначенное время все вместе выехали и сформировали колонну. Машин оказалось так много, что круг замкнулся. По всему Cадовому стояли гаишники, по две-три машины на каждом перекрёстке. И тут власть показала себя во всей своей подлости. Во-первых, безбожно штрафовали за непристёгнутые ремни. Во-вторых, управляли светофорами: на две-три секунды включали зелёный, потом сразу без переходов - красный, и штрафовали всех, кто оказывался на перекрёстке. В-третьих, гаишные машины пристраивались за участниками акции, включали сирены и тут же останавливали машину, отбирая права за "непредоставление преимущества машине со спецсигналами" (правда, ни одно из этих дел до суда не дошло, права вернули всем просто так).

Но акция дала результаты. Тогдашний премьер Фрадков наконец-то зашевелился, была объявлена амнистия всем уже ввезённым машинам. В результате я получил то, чего добивался, и до сих пор езжу на той же машине, дважды уже проходил техосмотр, и оба раза - без взяток.

Выводы, которые я сделал из всего этого:

1. Пока мы пытались нормально поговорить с властью, они на контакт не пошли. Естественно, ведь мы же для них быдло.

2. Власть знала о готовящейся акции, но это сподвигло её не на переговоры, а на подготовку карательных мер. Естественно, быдло должно знать своё место.

3. Когда власть увидела всю степень недовольства поставленных в безвыходную ситуацию людей, только тогда они что-то сделали. Естественно, зачем идти навстречу быдлу, если это не угрожает личной безопасности.

В общем, теперь я точно знаю: отстоять свои законные права у этой власти можно только одним способом: напугать их бунтом. Я бы с удовольствием решал проблемы путём переговоров, но переговорный стол с другой стороны остаётся пустым. Поэтому я с большим уважением отношусь к тем, кто не боится выходить на митинги против этой власти подонков.

P.S. А те решения судов, по которым у людей отобрали права, никто отменять не стал. Естественно, таких людей не очень много, даже если они все выдут на митинг, никто этого не заметит. А восстановление справедливости нашу власть не интересует.

---

← →
Styx   (2009-11-08 18:13) [66]

> Считаете ли вы, что на последних выборах в госдуму России
> ЕР честно набрала свои голоса?

Кстати, введённая в статье поправка на "нечестные" голоса показала, что честно (в той части, которая относится к подсчёту голосов) было бы практически то же самое. Как обычно, чиновники перебдели.

---

← →
test ©   (2009-11-08 18:18) [67]

Styx   (08.11.09 18:13) [66]
У них
Каспаров слегка не вменяемый
Яблочники две корзины, которые себя показали никак
Новодворская женщина слон

У ЕР
Путин

За кого людям голосовать?

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 18:19) [68]

> Дали власть оппозиции за это время, демократы и либералы
> сумели натворить такого что слово либерал принимает смысл
> ругательства.
>

Это тоже передергивание. Власть была в руках КПСС до самого развала Союза. Вот как они правили, так и случилось. У них была вертикаль не менее вертикальная, чем у Путина. Так что они руководили всем, и, следовательно, в ответе за все.

Кто-то должен был выводить страну из соответствующего места. Этими кто-то были Ельцин, Гайдар, Чубайс и прочие. Они взяли страну в состоянии абсолютной разрухи, с нулевым бюджетом и нулевым золотовалютным запасом. Из этого состояния они ее вывели. Да, не сразу и через трудности. Сразу такое не лечится. Да, наверняка, с кучей ошибок, но сделали.

дод анархии, развала и коллапса, страну довели коммунисты. Это факт. Они и отвечают за последствия. За все лихие 90е. Вот те самые, которые теперь называют себя центристским большинством. А демократы отвечают за спасение России. Если я съем яду, то виноват, наверное, тот, кто мне его вмешал, а не врач, который меня вытащил с того света.

Но люди так устроены, что в текущих трудностях винят текущего правителя. В большинстве случаев, эта логика, наверное, правильная. Но, когда, мы сталкиваемся с исключением, когда прежние наворотили, а эти исправляют, но убедить народ в справедливости такого расклада почти нереально. В качестве примера можно привести этот форум.

Поэтому люди считают, что коммунисты хорошие, демократия - это когда инфляция и бандиты, а Путин (которому страна досталась после демократов) снова хороший. Доводы на тему результатов правления коммунистов не действуют. Доводы, что при демократии в других странах тоже живут, - не действуют. Демократия - это когда прихватизация и проститутки на улицах.

Думаю, демократы первой половины 90х прекрасно понимали, что назавтра они рай не построят. И что у народа такая психология. И что их будут ненавидеть, обзывать дерьмократами, либерастами и всякими прочими словами. Но они пошли спасать страну. Причем, стоит заметить, что в отличие от друзей того же Путина, спасали они ее не себе в карман. Ни у Гайдара, ни у Чубайса почему-то не оказалось нефтяной компании. Не до того было. Они Россию спасали. Догадываясь, что форумный планктон их и через 20 лет ругать будет.

Так что они скорее мученики/патриоты/пассионарии, чем расхитители и разрушители.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 18:26) [69]

> test ©   (08.11.09 18:18) [67]

Я помню в конце 90-х кучу разговорров на тему "Ну дряхлый у нас дедуля, но вместо него-то кто? Уж не хотители Зюганова с Ампиловым?" Потом оказалось, - есть еще достойный среди 150 000 000 россиян. Могу напомнить, что на тех выборах и на следующих кандидатов было по десятку и не все малышкины.

Откуда возьмутся лидеры оппозиции, если оппозиция загнана в искусстно созданный властью загончик? Будет нормальная общественная жизнь, дискуссии, дебаты, обсуждения разных вопросов, отстаивание своих прав, - вот увидете, быстро найдется кто-то кроме Каспарова и Новодворской.

А то получается, - асфальтом огород заложили, и ничего не растет.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-11-08 18:28) [70]

>  Ни у Гайдара, ни у Чубайса почему-то не оказалось нефтяной
> компании. Не до того было. Они Россию спасали.

> Так что они скорее мученики/патриоты/пассионарии, чем расхитители
> и разрушители.

Угу. Чубайс - мученик и бессеребреник.
Понравилось. Сильно.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 18:28) [71]

TUser ©   (08.11.09 18:19) [68]


> Доводы, что при демократии в других странах тоже живут,
> - не действуют


Почему же, действуют. В древней Греции, например, или в США очень даже жили,с рабовладением демократия прекрасно стыковалась.

Омлет ©   (08.11.09 18:08) [64]

Я доверяю центризбиркому - а как иначе ?

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 18:37) [72]

> [71] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 18:28)
> Я доверяю центризбиркому - а как иначе ?

Это разве ответ на мой вопрос? :(

---

← →
test ©   (2009-11-08 18:37) [73]

TUser ©   (08.11.09 18:19) [68]
>>Кто-то должен был выводить страну из соответствующего места. Этими
>>кто-то были Ельцин, Гайдар, Чубайс и прочие. Они взяли страну в состоянии
>>абсолютной разрухи, с нулевым бюджетом и нулевым золотовалютным
>>запасом. Из этого состояния они ее вывели. Да, не сразу и через трудности.
>>Сразу такое не лечится. Да, наверняка, с кучей ошибок, но сделали.

Я про них и говорил, те самые либералы.
Они и отвечают за лихие 90 - е, причем на пряму это как раз они провели необходимые реформы или Сталин виноват?

Рядом Китай тоже свободный рынок, но почему то никто заводы государственные никто никому не отдал, дали только возможность работать на себя и законность. Китайские товары везде и всюду, с просторов СССР только нефть и газ.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 18:39) [74]

> с просторов СССР только нефть и газ.

А при коммунистах - составами ширпотреб и электронику вывозили или нефть и газ?

---

← →
test ©   (2009-11-08 18:45) [75]

TUser ©   (08.11.09 18:39) [74]
Жигули поставляли например, сейчас после 20 лет хозяйствования успешных собственников это конечно странно.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 18:46) [76]

> Styx   (08.11.09 18:13) [66]
> Кстати, введённая в статье поправка на "нечестные" голоса
> показала, что честно (в той части, которая относится к подсчёту
> голосов) было бы практически то же самое. Как обычно, чиновники
> перебдели.

Ничего себе - практически то же самое! 66.24% у Едра вместо 45.95! Почти две трети и меньше половины - это принципиальная разница с точки зрения продавливания нужных решений. При 46% у Едра остальные могут объединиться и заблокировать какое-то решение, при 66% Едро вообще никого может не спрашивать.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2009-11-08 18:47) [77]

> TUser ©   (08.11.09 18:39) [74]

ВАЗ выпускал 2300 автомобилей в сутки. Это означает, что за несколько лет он мог завалить ими внутренний рынок выше крыши. Тем не менее, в стране они были дефицитом. Возникает вопрос - куда же они девались?

---

← →
test ©   (2009-11-08 18:51) [78]

Юрий Зотов ©   (08.11.09 18:47) [77]

Их съедал Андропов и верхушка КПСС!!!! ))))
Я все знаю их на барже в море вывозили и в Марианскую впадину скидывали!!!)))

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 18:57) [79]

> Возникает вопрос - куда же они девались?

Братьям по классу в Африку. Причем часто в качестве помощи или кредита, ну или на наши же кредиты покупалось. Так что это не экспорт, как у китайцев сейчас, а широкая русская душа.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:02) [80]

Кстати, о Китае:

В блаженной памяти 92-93 годах, когда я железом занимался, процент компьютерных комплектующих китайской сборки был порядка 5-10%, причем качество у них было довольно отвратное (несовместимость с прочими, чувствительность к питанию и т.п.) За 17-16 лет процент достиг 90% - сейчас трудно найти что-нибудь, на чем не написано made in china.
Это несмотря на злобный коммунистический режим в Китае.
Демократы, когда рвались к власти в конце 80-ых и начале 90-х сулили по золотой горе каждому, потому что рынок и прочие прелести свободного общества.

Вот у меня вопрос - где комплектующие русской сборки (ну хотя бы в России, а не в Китае) ?

Нам впадлу, сложно, запрещено национальным менталитетом или демократией их производить ?

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 19:03) [81]

> Жигули поставляли например

На Кубу?
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c39db5da7b6a5e0758bd8ce4c830da80/view.pic
:)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:03) [82]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 18:11) [65]


> Если коротко, власть изменила технические требования, и
> моя машина перестала им удовлетворять всего лишь из-за того,
>  что у неё передние габариты - оранжевые, а не белые или
> жёлтые


Антон, прости, а что, власть изменила правила, чтобы специально вас загнобить ? Ну или у нее какие еще соображения были ? Вы причинами не интересовались ?

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 19:03) [83]

Комплектующих русской сборки нет, потому что намного выгоднее качать нефть и воровать из бюджета, чем организовывать действительно реально (практически с нуля) производство. Это ж не компьютер собрать из готового барахла.

Вот мне рассказывали про попытку организации производства т.н. биочипов в Зеленограде. Там используется оборудование, которое для электронной промышленности. Разница вот в чем. При производстве микросхемы надо накладывать специальные сетки с некоторым допуском. Чем допуск меньше, тем лучше. Большая ошибка идет в брак. Так вот, для электроники надо наложить это дело всего несколько раз. А для биочипов, - например, 44 (у фирмы Аффиметрикс). Бывает и неск. сотен.

Наши накладывают неточно. Поэтому китайская фабрика производит биочипы, а наша нет. Это те самые высокие технологии, инновации, нано-, биомед-, и все прочие красивые слова. Это довольно развитая отрасль на западе (конечно, сильно меньше электроники, но все же). Сделать можно. Надо дообучить рабочих и, возможно, закупить новое оборудование. В принципе, - реально. Но не у нас. Почему-то.

Тут дальше вот чиновник, - он рассуждает, что про какие-то биочипы, хз что такое это и хз что получиться. Проще деньги украть. То есть дать своим. А частный олигарх тоже в рискованный проект (с его точки зрения) не вкладывается, лучше нефть накачать и деньги хранить в не_нашем банке.

Вот поэтому и нет русских биочипов. И комплектухи.

----

Китайцы просто по-другому устроены. Развиввают они свойй капитализм (не опечатка) с китайской спецификой, медленно и верно. Рынок свободный развивается, капитал двигается, куда ему вздумается, ... ну и институты демократии потихоньку вводят. Нам в 91 сразу захотелось, а у них - типа перестройка.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:04) [84]

Омлет ©   (08.11.09 18:37) [72]

Центризбирком считает выборы состоявшимися, я ему доверяю. В вопросах честности набранных голосов, я полагаю, у него слегко побольше оснований судить, чем у меня, нес па ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:08) [85]

TUser ©   (08.11.09 19:03) [83]


> Комплектующих русской сборки нет, потому что намного выгоднее
> качать нефть и воровать из бюджета


Это называется капитализм, не так ли ? Если у тебя много нефти/газа/угля/урана, то на кой хрен заниматься своим производством ? Знай себе, качай, за выкаченное сникерсы/памперсы/тампаксы покупай и горя знать не будешь. До тех пор, пока качаемое не кончится.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 19:09) [86]

> [84] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:04)

Ясно. Жаль, что вы работаете не на провинциальном заводе и вам не пригрозили увольнением, если проголосуете против ЕР.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:12) [87]

Омлет ©   (08.11.09 19:09) [86]

А эта...откуда те, кто грозил, узнают, как ты проголосовал, чтобы именно тебя уволить ?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 19:13) [88]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:03) [82]
> Антон, прости, а что, власть изменила правила, чтобы специально
> вас загнобить ? Ну или у нее какие еще соображения были
> ? Вы причинами не интересовались ?

Причины - развелось очень много придурков, которые ставили синие и красные передние габариты - это безусловное зло. Просто не очень хорошо проработали закон, и безобидные оранжевые габариты попали туда же. Если бы власть была вменяемой, они бы исправили эту ошибку сразу после того, как раздались первые голоса об этом. И ничего страшного бы не случилось. Но власть встала в позу "мы всегда правы, и нам по фигу, что там это быдло орёт".

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 19:15) [89]

> [87] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:12)

К сожалению, такой же вопрос далеко не всем пришел в голову. Людей запугивали, и это факт.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 19:17) [90]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:02) [80]

Вот-вот, качество китайских комплектующих неуклонно повышается, а качество наших "Жигулей" начало падать задолго до Горбачёва. "Пятёрки" и "шестёрки", выпускавшиеся в 1985 году, сильно уступали по качеству самым первым "копейкам", которые делались ещё под надзором итальянцев. Тоже демократы виноваты?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:21) [91]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 19:13) [88]


> Но власть встала в позу "мы всегда правы, и нам по фигу,
>  что там это быдло орёт".


Это твои личные выводы или официальная реакция власти на ваш голос ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:24) [92]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 19:17) [90]


> Тоже демократы виноваты?


А кто же, кроме них ?


> "Пятёрки" и "шестёрки", выпускавшиеся в 1985 году, сильно
> уступали по качеству самым первым "копейкам", которые делались
> ещё под надзором итальянцев.


Как бы это разные модели, ничего ? Впрочем, в автомобилях я слабо разбираюсь, соответственно, судить о качестве не могу.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 19:27) [93]

Омлет ©   (08.11.09 19:15) [89]

Запугивание непременно было директивой из центрального комитета партии "Единая Россия", а как иначе ?

Я знаю, что народ из той самой партии исключали, за необеспечение результатов выборов - ну тут уж вызывался обеспечить, обеспечивай.

Я к чему - не надо из действий отдельных людей строить теорию. Д......в всегда хватало, во все времена, во всех партиях.

---

← →
@!!ex ©   (2009-11-08 19:28) [94]

> [87] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:12)
>
> А эта...откуда те, кто грозил, узнают, как ты проголосовал,
> чтобы именно тебя уволить ?

Я уже писал.
Поселок, где большая часть - рабочие завода.
Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают по башне.
И это не единственный способ узнать.
Вы от природы такой наивный или притворяетесь?

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 19:40) [95]

> @!!ex ©   (08.11.09 19:28) [94]

> Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают
> по башне.

У нас, в Москве, уже давно демократия, голосуй за кого хочешь.
Главное - прийтить на выборы, а иначе получишь по башне.

--
Regards, LVT.

---

← →
asails   (2009-11-08 19:42) [96]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:02) [80]

> Кстати, о Китае:

> Нам впадлу, сложно, запрещено национальным менталитетом
> или демократией их производить ?

Менталитет другой... Кто из присутствующих способен тупо (другого слова не подберу) 12 часов без перекуров выполнять одну и ту-же операцию час за часом, день за днем, год за годом?.. Лично я - нет. А там - нормально.
И код они такой пишут... Им проще 100 раз написать строчку, чем for i := 1 to 100. Почти не шучу!!!

И, кстати, высокотехнологичной продукции собственной разработки у них негусто.

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 19:45) [97]

> Leonid Troyanovsky ©   (08.11.09 19:40) [95]

> У нас, в Москве, уже давно демократия, голосуй за кого хочешь.

А зачем за кого хочешь, когда у нас есть свой кандидат, потомственный
военный, внучатый племянник заживо репресированных маршаллов
Блюхера и Тухачевского.

--
Regards, LVT.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 19:49) [98]

> [93] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:27)

Это было повсеместно, по всей стране!

---

← →
asails   (2009-11-08 19:49) [99]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:08) [85]


> Это называется капитализм, не так ли ?

Нет. Это называется "плохое управление капиталом". Без R&D загнешся, всем известно...


> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:03) [82]

> Антон, прости, а что, власть изменила правила, чтобы специально
> вас загнобить ? Ну или у нее какие еще соображения были
> ?

Есть подозрение (не более), что причина - ВАЗ. У них-то габариты кошерные, нет?

---

← →
имя   (2009-11-08 19:50) [100]

Удалено модератором

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 19:51) [101]

> Это называется капитализм, не так ли ?

Не так. В США и в Китае разведанные запасы, конечно, меньше, чем у нас, но не нулевые. Они не помешали построить силиконовую долину.

---

← →
McSimm ©   (2009-11-08 19:52) [102]

> И, кстати, высокотехнологичной продукции собственной разработки
> у них негусто.


Это не те китайцы, чьи ученые вырастили самые длинные и качественные углеродные нанотрубки в мире ?
:)

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 19:55) [103]

> TUser ©   (08.11.09 19:51) [101]

>  чем у нас, но не нулевые. Они не помешали построить силиконовую
> долину.

Этих долин понастроили, что грязи.
И причем тут запасы, песку, чтоль, на всех не хватит?

--
Regards, LVT.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 19:56) [104]

> [102] McSimm ©   (08.11.09 19:52)
> самые длинные и качественные углеродные нанотрубки

Наверняка, это китайский филиал Роснано! А то куда же вкладывались наши наномиллионы :)

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 19:57) [105]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 19:21) [91]
> Это твои личные выводы или официальная реакция власти на
> ваш голос ?

Мои собственные выводы.

Допустим, власть была бы уверена в своей правоте. Как бы она действовала в этом случае? Во-первых, с самого начала объяснила бы, зачем это сделано, за что должны пострадать люди, не нарушившие ни одного закона. Затем, когда раздались бы недовольные голоса, эти объяснения интенсифицировались бы, велась бы разъяснительная работа, что это необходимо. После первого же выступления власть бы не уступила сразу, а пыталась бы доказать свою правоту тем или иным способом. Разъяснительной работы не было вообще. Никто ни разу не объяснил, зачем это сделано. Даже мои слова о синих и красных передних габаритах - это тоже мои домыслы, потому что я ни разу не слышал официальных разъяснений, хотя следил за этой темой очень внимательно, и не один.

Допустим, запрет оранжевых габаритов - случайная ошибка. Тогда корректировка должна была бы последовать сразу же, как только это стало предметом публичного обсуждения (или хотя бы обещание пересмотреть и учесть).

Что же было на самом деле? Абсолютная тишина в течение двух месяцев. Просто ввели правила и всё. Никакие личные и публичные обращения не получили ответа. Зато как только стал ясен масштаб недовольства, реакция последовала в течение двух дней. Причём реакция очень странная: запрет отменили для машин, ввезёных до 2007 года и всё. Опять никаких объяснений, что и почему. Я вижу только одно логичное объяснение этому: сначала власть решила на нас просто наплевать, а потом испугалась и резко сдала назад. Кто может предложить другое столь же логичное объяснение - я готов выслушать.

Гипотезы типа "до митинга власть ничего не знала" отметаю сразу. Кто-то же дал приказ пригнать ОМОН именно туда, где мы собирались, и расставить по маршруту следования гаишников в огрномном количестве.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 20:00) [106]

> [105] Григорьев Антон ©   (08.11.09 19:57)

Может проверяли ватность народной воли? Прощупывали...

---

← →
asails   (2009-11-08 20:00) [107]

> McSimm ©   (08.11.09 19:52) [102]

А в науке эти ребята уже начинают всем фигу показывать... Не даром в американских вузах китайцев чуть-ли не больше, чем всех остальных, вместе взятых.
Но это в науке...

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 20:02) [108]

>
> TUser ©   (08.11.09 19:51) [101]
> > Это называется капитализм, не так ли ?
> Они не помешали построить силиконовую
> долину.

Блин, да когда ж до народа дойдёт, что долина не силиконовая, а кремниевая?! Безграмотные журналисты перепутали при переводе силикон (silicone) и кремний (silicon), но IT-шники-то должны быть умнее! В вашем компьютере микросхемы на силиконовой основе или всё-таки на кремниевой?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 20:05) [109]

@!!ex ©   (08.11.09 19:28) [94]


> Поселок, где большая часть - рабочие завода.
> Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают
> по башне.


Да ладно врать-то. Уволят всех рабочих ? Не свисти.

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 20:05) [110]

> Омлет ©   (08.11.09 19:56) [104]

> Наверняка, это китайский филиал Роснано!

Фигня, наши трубки на два порядка незаметнее китайских,
и на один - американских.

--
Regards, LVT.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 20:05) [111]

> [108] Григорьев Антон ©   (08.11.09 20:02)

Силиконовая от того, что кремний - Si (силициум), а силикон - это полимер на основе кремния.
Вроде бы группа —Si—O—Si—O— - это силикон.

---

← →
test ©   (2009-11-08 20:06) [112]

asails   (08.11.09 19:42) [96]

Пока что научились производить, научаться и изобретать.

asails   (08.11.09 19:49) [99]

Нет как раз таки капитализм, максимально снизить затраты, максимально задрать цену. Народа нет, есть целевая группа на производимый товар. В расходы идет социалка например ее нужно резать. У всех уже за окном капитализм который проявил себя и демократия в крайних проявлениях, все равно мало.

R&D новая марка модной одежды?

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 20:14) [113]

> Омлет ©   (08.11.09 20:05) [111]

> Вроде бы группа —Si—O—Si—O— - это силикон.

У кремния (Si), во-ще-то, валентность 4.
А кремнийорганика (силикон) - это совсем другая песня.

--
Regards, LVT.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 20:17) [114]

> Омлет ©   (08.11.09 20:05) [111]

В любом случае, по-английски это Silicon Walley, а не Silicone Walley. А Silicon и Silicone - два совершенно разных слова. Так же, как Ship и Sheep.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 20:20) [115]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 20:05) [109]
>
> @!!ex ©   (08.11.09 19:28) [94]
>
>
> > Поселок, где большая часть - рабочие завода.
> > Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают
> > по башне.
>
>
> Да ладно врать-то. Уволят всех рабочих ? Не свисти.
>

На последних выборах в Думу (08) в селах Татарстана администрация знала требуемый процент за ЕдРо еще летом. Что будет, если меньше? Ну, село как-то от района же зависит, кто-то решает, какую дорогу, скажем, ремонтировать, в какую школу новые парты завозить и т.д. Так что администрация села выкручивается из лучшых побуждений (ради блага односельчан и т.д.). Откуда знаю, - не скажу. Личное сообщение. Источник надежный.

Тут кто-то на форуме рассказывал, что на родсобрании в школе в качестве вступления - длинный трындеж за ЕдРо. Школа же не на деньги родителей живет, и от родитей бесплатная школа никак не зависит. И департамент образования тоже. Ну вот.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 20:22) [116]

> [113] Leonid Troyanovsky ©   (08.11.09 20:14)
> У кремния (Si), во-ще-то, валентность 4.

А, ну да. Кроме, например, SiO, где он двухвалентен.
Викидепия говорит, что Силиконы (полиорганосилоксаны) — кислородосодержащие высокомолекулярные кремнийорганические соединения с химической формулой [R2SiO]n, где R = органическая группа (метильная, этильная или фенильная).

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 20:23) [117]

> В вашем компьютере микросхемы на силиконовой основе или
> всё-таки на кремниевой?

На кремниевой. Но будем считать это транслитерацией :), мы же не говорим "маслохлеб" вместо бутерброда или гамбургера.

---

← →
@!!ex ©   (2009-11-08 20:29) [118]

> [109] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 20:05)
> Да ладно врать-то. Уволят всех рабочих ? Не свисти.

1) Вы не знаете других способов сделать рабочим "плохо", кроме увольнения?
2) Показательные увольнения. Может звучать так: "Если процент за ЕдРо будет достаточным, сокращений не будет. Если ниже порога N, то 10% пойдет под сокращение." Вот и выбор: рискнуть и попасть в 10% или проголосовать за ЕдРо. Что выберет большинство?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 20:35) [119]

> @!!ex ©   (08.11.09 20:29) [118]

А ещё я сам лично наблюдал в провинции полное отсутствие перед выборами в Госдуму какой-либо информации о том, что какие-то иные партии, кроме Едра, вообще существуют. В то время как Едросскими плакатами был весь город завешен. Много ли народу проголосует за партию, название которой впервые увидели в избирательном бюллютене?

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 20:46) [120]

> Омлет ©   (08.11.09 20:22) [116]

> соединения с химической формулой [R2SiO]n, где R = органическая
> группа (метильная, этильная или фенильная).

R2SiO - говорит, что Si - 4 валентен (2 на О, и 2 на R).
Кста, если уж R2, то уж n - с трудом.

--
Regards, LVT.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 20:48) [121]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 20:35) [119]

Слабы позиции оппозиции в провинции. Чья вина ? Непременно государства.

А что там провинция - лично мне в почтовый ящик бросали агитки от оппозиции. Не скажу, что много, немного. Одна от ЛДПР, три от коммунистов, одна от справедливой России, одна от единой России. Во всех, кроме единой России, содержалась исключительно критика - как все плохо, какая плохая власть, как мы ей мужественно противостоим, голосуйте за нас и все будет кульно и рульно. Причем кругом фигурируют абстрактные чиновники, абстрактные коррупционеры, и прочие "злобные угнетатели".

Чему вообще после этого удивляться, что оппозицию регулярно прокатывают - я не знаю. Я лично не люблю "исключительно противостоящих". Мне как-то конструктивные предложения ближе.

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 20:53) [122]

На сайте Яблока была программа, довольно подробная. Интернет у вас есть? Думаю, что и у коммунистов и прочих - тоже.

А агитки, они и есть агитки. У ЕдРа наоборот о том, как все хорошо.

Еще дальше в этом направлении продвинулся жанр уличного плаката. "Голосуйте за нас, с нами Бог (зачеркнуто) Путин!", "Достойная жизнь - каждому!" и т.д. Там, вообще, иногда можно названия партий заменять, а лозунг всем подойдет.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 20:54) [123]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 20:48) [121]
> Чему вообще после этого удивляться, что оппозицию регулярно
> прокатывают - я не знаю. Я лично не люблю "исключительно
> противостоящих". Мне как-то конструктивные предложения ближе.

Когда прокатывают честно, я обижаюсь молча, потому что моё несогласие с мнением большинства - это мои личные проблемы (как сказала Юлия Латынина, демократия - это не когда у власти самый демократичный, а когда у власти тот, за кого большинство). А вот когда начинаются явные махинации - это уже молча не съешь.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 20:57) [124]

TUser ©   (08.11.09 20:53) [122]


> На сайте Яблока была программа, довольно подробная. Интернет
> у вас есть? Думаю, что и у коммунистов и прочих - тоже.


Вот ты даже не удосужился сходить на сайт коммунистов и посмотреть, подробная ли у них программа. А почему ?


> Еще дальше в этом направлении продвинулся жанр уличного
> плаката. "Голосуйте за нас, с нами Бог (зачеркнуто) Путин!
> ", "Достойная жизнь - каждому!" и т.д. Там, вообще, иногда
> можно названия партий заменять, а лозунг всем подойдет.


То есть, Яблоку злобная власть мешает агитировать, расклеивать аналогичные плакаты ?
Или они выше этого ? Считают, что достаточно Явлинскому очередной раз поплакаться на Эхе, как его не любят, и все, подавляющее большинство голосов избирателей у него в кармане ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 20:58) [125]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 20:54) [123]

Явные махинации или неявные - решает суд. С собиранием доказательств, пересчетом голосов, и так далее. До тех, пока этого нет, все остальные слова - не больше, чем кухонные выкрики обиженных.

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 20:59) [126]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 20:48) [121]

> все будет кульно и рульно. Причем кругом фигурируют абстрактные
> чиновники, абстрактные коррупционеры, и прочие "злобные
> угнетатели".

- Вот, мы тут все сильно любим губернатора, а тут приходите вы
и говорите: голосуйте за Иван Иваныча!
-За Игоря Владимировича..
-Да мне пофигу! Я уж третий раз говорю, что не надо, потому как
четвертый раз говорить не буду, потому что уже будет не надо.

--
Regards, LVT.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 21:00) [127]

> То есть, Яблоку злобная власть мешает агитировать, расклеивать
> аналогичные плакаты ?

А вы не думали, что Яблоко просто не превышало установленный законом бюджет на предвыборную кампанию?

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 21:02) [128]

> [125] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 20:58)

Какая поразительная вера в справедливость российского суда, христиане обзавидуются.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 21:04) [129]

Предложение ко всем сторонникам оппозиции - предположим, свершилось чудо и за каждую партию проголосовало по 16% избирателей. Ваши дальнейшие действия (кроме банкетов с шампанским) ?

Почему по 16% объяснять надо ? :)

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 21:05) [130]

> Вот ты даже не удосужился сходить на сайт коммунистов и
> посмотреть, подробная ли у них программа. А почему ?

Потому что я за левых все равно не проголосую. Слишком разная идеология.

> То есть, Яблоку злобная власть мешает агитировать, расклеивать
> аналогичные плакаты ?

У нас, например, уборщица в подъезде регулярно снимает любую агитацию, кроме догадайтесь за кого.

В этот раз, имхо, недостатка агитпродукции от Яблока не было. И раздавали, и в ящик сували. Ну, а из Эха они просто не вылезали, по-моему, что бы там Митрохин не говорил.

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 20:58) [125]
>
> Григорьев Антон ©   (08.11.09 20:54) [123]
>
> Явные махинации или неявные - решает суд. С собиранием доказательств,
>  пересчетом голосов, и так далее. До тех, пока этого нет,
>  все остальные слова - не больше, чем кухонные выкрики обиженных.
>

См. TUser ©   (08.11.09 17:30) [54]

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 21:06) [131]

> Омлет ©   (08.11.09 21:02) [128]

А чего, сразу, народ?

С валентностью разобрался?

--
Regards, LVT.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 21:06) [132]

Омлет ©   (08.11.09 21:02) [128]

А с подобным настроением надо сразу бежать к ближайшей стенке, да побыстрее.
Или "страну спасут только массовые расстрелы" ?

Омлет ©   (08.11.09 21:00) [127]


> А вы не думали, что Яблоко просто не превышало установленный
> законом бюджет на предвыборную кампанию?


А что, другие превышали ? И где исковые заявления от непревышавших по этому поводу ? Ну хоть на одном сайте одной из оппозиционных партий об этом говорится ?

---

← →
Kerk ©   (2009-11-08 21:06) [133]

> Омлет ©   (08.11.09 21:00) [127]
> > То есть, Яблоку злобная власть мешает агитировать, расклеивать
>
> > аналогичные плакаты ?
>
> А вы не думали, что Яблоко просто не превышало установленный
> законом бюджет на предвыборную кампанию?

А на что ж у них весь бюджет ушел, что даже на плакаты не хватило?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 21:07) [134]

TUser ©   (08.11.09 21:05) [130]


> Потому что я за левых все равно не проголосую. Слишком разная
> идеология.


Ну так и я не буду гарантировано за яблоко голосовать - зачем мне их программу в интернете смотреть ? :)

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 21:09) [135]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 21:04) [129]

> избирателей. Ваши дальнейшие действия (кроме банкетов с
> шампанским) ?

Ну, с водкой и красной икрой.

--
Regards, LVT.

---

← →
asails   (2009-11-08 21:14) [136]

> test ©   (08.11.09 20:06) [112]

> Пока что научились производить, научаться и изобретать.

Не сомневаюсь!


> максимально снизить затраты, максимально задрать цену

А чего в этом плохого? Или ты предлагаешь, вложил 100 руб - получил 1? Так в союзе было... И где он теперь?


> Народа нет, есть целевая группа на производимый товар.

Народ есть понятие скорее политическое, нежели экономическое...


> В расходы идет социалка например ее нужно резать.

Если она раздута или больше уже нечего резать - то да.


> У всех уже за окном капитализм который проявил себя

Удивись, но мне вид за окном по большей части нравится...


> R&D новая марка модной одежды?

Во-во! Research & Development если что... А ты про капитализм...

---

← →
test ©   (2009-11-08 21:15) [137]

TUser ©   (08.11.09 21:05) [130]
Уборщица не только агент древней секты уничтожающей технику, но и наймит КГБ?
А я ведь знал я всегда это чувствовал!

Kerk ©   (08.11.09 21:06) [133]
Верхушка работала с молодежью в бане.))

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 21:17) [138]

> [131] Leonid Troyanovsky ©   (08.11.09 21:06)
> С валентностью разобрался?

Да. Чаще всего Si четырехвалентен, но бывает и двухвалентент, например моноксид кремния SiO.

> если уж R2, то уж n - с трудом.


Почему?

       O
       |
R2=Si—O—Si=R2
   |
   O—Si=R2
     |


---

← →
test ©   (2009-11-08 21:25) [139]

asails   (08.11.09 21:14) [136]
Социалка не нужна любая капиталисту, режется в первую очередь. Социалку навязывает государство, 8 часовой рабочий день навязывает государство. Сейчас якобы у всех кризис, в первую очередь режется социалка и 8 часовой рабочий день, следом зарплаты, это не кризис это праздник какой то.

---

← →
test ©   (2009-11-08 21:28) [140]

asails   (08.11.09 21:14) [136]

Союз развалило не эффективность?
Горбачев как бы ни причем?

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 21:28) [141]

> Омлет ©   (08.11.09 21:17) [138]

>        O
>        |
> R2=Si—O—Si=R2
>    |
>    O—Si=R2
>      |

Si2O3(R2)3 vs R2SiO ?
Ну, тут еще, не формула замкнута по всем радикалам,
но разница, IMHO, ощутима.

--
Regards, LVT.

---

← →
McSimm ©   (2009-11-08 21:29) [142]

> Горбачев как бы ни причем?

Суд был ?

:)

---

← →
TUser ©   (2009-11-08 21:30) [143]

> Уборщица не только агент древней секты уничтожающей технику

Про уборщицу с техникой - это я помню, была такая ветка, но не я ее заводил. Так что просто - наймит едра.

---

← →
asails   (2009-11-08 21:42) [144]

> test ©   (08.11.09 21:25) [139]

> Социалку навязывает государство, 8 часовой рабочий день
> навязывает государство

У нас больше профсоюзы навязывают, а не государство... Хотя, оно тоже регулирует, но не шибко навязчиво...


> Социалка не нужна любая капиталисту

А вот тут ты сильно ошибаешься - мне например работодатель социалку явно больше, чем минимально положено дает... Эт, чтоб я к другому не ушел. Т.ч. в интересах капиталиста рабочим условия создавать...

---

← →
asails   (2009-11-08 21:45) [145]

> test ©   (08.11.09 21:28) [140]

> Союз развалило не эффективность?
> Горбачев как бы ни причем?

Да не родился еще такой Горбачев, который мог бы экономически сильное государство развалить!!!

---

← →
Putnik ©   (2009-11-08 21:46) [146]

>Омлет ©   (08.11.09 21:17) [138]
Если n, то 2 свободных связи должно быть, а в примере одна

---

← →
Kerk ©   (2009-11-08 21:47) [147]

> TUser ©   (08.11.09 21:30) [143]
>
> > Уборщица не только агент древней секты уничтожающей технику
>
> Про уборщицу с техникой - это я помню, была такая ветка,
>  но не я ее заводил. Так что просто - наймит едра.

Уборщица, как правило, наймит жителей подъезда :)
Жители подъезда как правило не любят спама внутри подъезда.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-08 21:48) [148]

> asails   (08.11.09 21:45) [145]
>
> Да не родился еще такой Горбачев, который мог бы экономически
> сильное государство развалить!!!

Ему для этого много лет понадобилось

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 21:49) [149]

> Ну хоть на одном сайте одной из оппозиционных партий об
> этом говорится ?

Да полно.

"Родина" уличила "Единую Россию" в превышении избирательного фонда
http://www.rodina-nps.ru/news/more/?id=3031

______________
"В частности, по всем регионам в полном объеме повторялась встреча Владимира Путина со своими доверенными лицами 12 февраля 2004 года. Таких возможностей не имеел ни один другой кандидат, и такие объёмы эфирного времени невозможно оплатить из избирательного фонда кандидата Владимира Путина в силу слишком больших затрат, а бесплатно это эфирное время ему официально избирательными комиссиями не выделялось.

Доверенными лицами Владимира Путина чаще всего являлись руководители и работники региональных и городских администраций, а также ректоры университетов, поэтому упоминание кандидата Владимира Путина производилось постоянно на самых разных мероприятиях, типа встреч с молодежью, с руководителями органов местного самоуправления и других."
http://www.indem.ru/idd2000/itog2003-4/tom2/Bo2T2.htm (там еще много интересного)

________________
"...Из вышеуказанного следует, что кандидатами в депутаты, возглавляющими списки "ЕР" по выборам депутатов облдумы Ипатовым и депутатов Госдумы Володиным неоднократно использовались преимущества своего должностного и служебного положения. Использовались в целях достижения определённого результата на выборах денежные средства помимо средств специальных избирательных счетов ЕР".

На основании вышеизложенного, прошу Вас принять решение по отмене регистрации списков "ЕР" по выборам депутатов облдумы и Саратовского регионального списка "ЕР" по выборам депутатов Госдумы."
http://news.sarbc.ru/main/2007/11/26/75024.html

_________________
"  "Единая Россия" считает, что избирательный фонд партий нужно увеличить ради чистоты выборов. Об этом сообщил вице-спикер Госдумы Олег Морозов на пресс-конференции в РИА "Новости"."
http://www.morozov-ov.ru/press.php?id=35

_____________
"Единая Россия" за полтора месяца перед выборами в ультимативной форме требовала от МТС и "Мегафона" перечислить в ее фонд пожертвования на избирательную кампанию.
http://www.rb.ru/topstory/politics/2007/11/26/101239.html

____________
"Интересно, кто-нибудь обратиться в Верховный Суд России с требованием отмены регистрации «Единой России» за превышение избирательного фонда более чем на 10;% (приложив «Известия» и записи выступления ВВП на ОРТ, РТР, ТВЦ и пр.)?"http://irek-murtazin.livejournal.com/101984.html


> [133] Kerk ©   (08.11.09 21:06)
> А на что ж у них весь бюджет ушел, что даже на плакаты не
> хватило?

Как ты думаешь, сколько денег надо, чтобы всю Россию завешать листовками, плакатами, билбордами, рекламой на федеральном и местном ТВ, на радио и проч.? Агитация ЕР была везде.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 21:51) [150]

asails   (08.11.09 21:45) [145]

Смута может возникнуть при любом слабом руководителе, не обязательно при Горбачеве. Особенно, если генеральный секретарь "посвящает свою жизнь борьбе с коммунизмом" :)

И потом, какие критерии "экономически сильного государства" ? Как бы довольно много "экономически несильных государств" не разваливаются...

И еще у меня один вопрос - а что, во времена Союза международного терроризма не было ?
Просто интересно, раньше был враг номер один - Советы, теперь - террористы. Террористов поизничтожат, кого во враги запишут ?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 21:53) [151]

Омлет ©   (08.11.09 21:49) [149]


> Да полно.


А ты не путай. Я про другое спрашивал - про защиту своих прав (в данном случае оппозиции) правовыми методами и рапорты об успешных действиях в рамках этих правовых методов.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-08 21:54) [152]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 21:04) [129]
> Предложение ко всем сторонникам оппозиции - предположим,
>  свершилось чудо и за каждую партию проголосовало по 16%
> избирателей. Ваши дальнейшие действия (кроме банкетов с
> шампанским) ?

А зачем МНЕ что-то делать? Пусть они после этого что-то делают :) У нас вся политика сводится к тому, чтобы стать таким сильным, чтобы никто вякнуть против не смел - тогда, мол, и дело своё делать можно будет. А когда ни у кого большинства нет - научатся хоть договариваться между собой, искать компромиссы, т.е. выстраивать нормальные отношения.

Я ничего и против победы Едра не имею, если эта победа будет честной и не даст им возможности влиять на честность проведения следующих выборов. Пусть знают: теперь на них все смотрят, и если они будут делать плохо, в следующий раз не выберут. А у нас мало того что нет в обществе культуры проведения выборов, так ещё и сами выборы от начала до конца - сплошная фальшивка. Я не за победу какой-то конкретной партии, я за ЧЕСТНУЮ победу любой из них. Без затыкания рта конкурентам, махинациях при подсчёте голосов и т.п.

---

← →
test ©   (2009-11-08 21:54) [153]

asails   (08.11.09 21:42) [144]

Кризис продолжиться бежать будет некуда, может новые будут впечатления. Условия рабочим наиболее выгодные для капиталиста, чтобы работали на своих инструментах и за еду.

McSimm ©   (08.11.09 21:29) [142]

Не было горбатый бежал из страны, был замечен в рекламном ролике пиццы, настоящее местонахождение не известно.

Kerk ©   (08.11.09 21:47) [147]

Ну вот, а как же КГБ и древние ордены? ))

---

← →
@!!ex ©   (2009-11-08 21:54) [154]

> [132] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 21:06)
> А что, другие превышали ? И где исковые заявления от непревышавших
> по этому поводу ? Ну хоть на одном сайте одной из оппозиционных
> партий об этом говорится ?

И как ЭТО доказать?
Как же оно может говорится, если за клевету засудят сразу?

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 21:56) [155]

> [141] Leonid Troyanovsky ©   (08.11.09 21:28)

Напишу по-другому [R2SiO]n:

[  R     ]
|  |     |
| —Si—O— |
|  |     |
[  R     ]n

Так пойдет?

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 21:57) [156]

> [151] Игорь Шевченко ©   (08.11.09 21:53)
> и рапорты об успешных действиях в рамках этих правовых методов.

Я тоже не слышал, поэтому и не верю в наши суды.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 22:00) [157]

Омлет ©   (08.11.09 21:49) [149]


> "Единая Россия" за полтора месяца перед выборами в ультимативной
> форме требовала от МТС и "Мегафона" перечислить в ее фонд
> пожертвования на избирательную кампанию.


А теперь читаем детали:

"Каждая из компаний получила по два письма, написанных от имени секретаря кемеровского политсовета партии Геннадия Дюдяева. В первом послании – от 22 октября – "Единая Россия" просит перечислить кемеровскому региональному общественному фонду поддержки партии миллион рублей. Во втором письме – от 13 ноября – адресат информируется, что его отказ расценивается "как отказ в поддержке президента В. В. Путина и его созидательного курса", а также сообщается о намерении сообщить об этом в администрацию президента и губернатора."

То есть, кемеровский региональный общественный фонд - это еще не совсем Единая Россия, и Кемерово - это еще не Россия.

Точно также, как если коммунист окажется лыс, вовсе не повод считать всех лысых коммунистами.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 22:01) [158]

Григорьев Антон ©   (08.11.09 21:54) [152]


> А у нас мало того что нет в обществе культуры проведения
> выборов, так ещё и сами выборы от начала до конца - сплошная
> фальшивка. Я не за победу какой-то конкретной партии, я
> за ЧЕСТНУЮ победу любой из них. Без затыкания рта конкурентам,
>  махинациях при подсчёте голосов и т.п.


Еще раз - а наблюдатели от других партий - они там нафига вообще ? Мимо проходили, зашли погреться ?

Раз все выборы от начала до конца - сплошная фальшивка ?

---

← →
Kerk ©   (2009-11-08 22:05) [159]

> Омлет ©   (08.11.09 21:49) [149]
> Как ты думаешь, сколько денег надо, чтобы всю Россию завешать
> листовками, плакатами, билбордами, рекламой на федеральном
> и местном ТВ, на радио и проч.?

Понятия не имею. Ты мне поведай куда тратится бюджет партий, если ты утверждаешь, что их агитацию днем с огнем не найти. А может все слегка не так? Я вот отлично помню билборды, плакаты, листовки, рекламу на ТВ совершенно любых партий.

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 22:05) [160]

> Омлет ©   (08.11.09 21:56) [155]

> Так пойдет?

Так - совсем другое дело.
А то - двухвалентный.

--
Regards, LVT.

---

← →
Омлет ©   (2009-11-08 22:12) [161]

> [159] Kerk ©   (08.11.09 22:05)

На фоне ЕР другие партии смотрелись явными лузерами, насколько я помню всю ту агитацию.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-08 22:13) [162]

Те цифры, которыми мы располагаем в настоящее время, однозначно указывают на то, что демарш оппозиции носит исключительно бездоказательный характер. Что фракции, покинувшие парламент, поступили бессовестно и бесстыдно, поскольку реальность доказывает обратное - текущая кампания была наиболее честной. И победа "Единой России" достигнута не за счет административного ресурса, который применялся по минимуму - а за счет реальной массовой поддержки населения. Впрочем, чтобы не быть голословным, я приведу цифры, о которых мы все почему-то не говорим.

Тезис первый: пресловутый административный ресурс, о котором кричат оппозиционеры, на этих выборах, вообще не играл никакой роли. Дело в том, что оппозиционные партии в ходе кампании имели формальное преимущество перед "Единой Россией". Мне можно не верить, но давайте посмотрим на цифры.

В выборах приняли участие все семь партий, которые имеют право участвовать в выборах. Было выдвинуто 94348 кандидатур. Из них зарегистрировано 93%. Это 87721 человек. Когда говорят о массовых снятиях, забывают, что не зарегистрировано всего 7% кандидатов - чуть больше, чем 6500 человек. При этом "Единая Россия" получила больше всего отказов в регистрации кандидатов!

Незарегистрированных кандидатов на муниципальных выборах 11 октября от "Единой России" - 5,5% от всех её выдвинутых лиц. У "Справедливой России" и КПРФ по 3,5% отказов. У ЛДПР и "Патриотов России" менее 3%. У "Яблока" - 1%, у "Правого дела" - менее 1%. Теперь вопрос - против кого играл административный ресурс на выборах? В отношении кого осуществлялись самые массовые снятия с дистанции? "Единая Россия" понимает, что снятия кандидатов обусловлены чаще всего невыполнением предписаний ЦИК РФ и стремится учитывать это в своей работе. Остальные партии почему-то, вместо совершенствования юридического обеспечения кампании предпочитают скулить о нарушениях и снятиях кандидатур.

Теперь о фактах снятия. Южно-Сахалинск, Москва и Астрахань - вот три наиболее известных случая, когда снятых кандидатов системных партий восстанавливали в гонке по решению суда. Но, отметим, что кандидаты не просто кричали о нарушениях, а обратились с жалобами в ЦИК и в суд. Суд вынес соответствующее решение, которое было выполнено местными избиркомами. Большая же часть снятых кандидатов предпочитает кричать, вместо того, чтобы отстаивать свои права в судебном порядке.

Еще одно "свидетельство" страшного административного ресурса приказало долго жить. Оппозиция уверяет, что основные фальсификации приходятся на досрочное голосование. Но вот возьмем, например, Москву. В Москве досрочно проголосовало менее 1 процента избирателей. Очевидно, что никакой результат такого голосования не может повлиять на итоговый результат.

Наконец, не менее важно, что и число поданных жалоб показывает, что выборы прошли в высшей степени корректно. В Центральную избирательную комиссию в настоящее время поступило менее 500 жалоб (часть из них от партии "Единая Россия"). Подтвердились по итогам проверки лишь 40 жалоб. О чем тут говорить! Такое мизерное количество жалоб демонстрирует, что никаких массовых фальсификаций не было, да и шире - попросту фальсификаций не было. Были некоторые нарушения, и все.

Вот все говорят "административный ресурс". А почему тогда "Единая Россия" не победила в Ржеве Тверской области? Там разница по голосам несколько сот бюллетеней? Где же тут был "административный ресурс"? Или Волгоградская область - выборы в Калачаевскую городскую Думу по многомандатному избирательный округу. "Единая Россия" не получила ни одного мандата, а другие партии (кроме ЛДПР) заняли кресла депутатов. Тут где был "административный ресурс"? Очевидно же, что "административный ресурс" - это такое глупое и банальное самооправдание за неведение кампании, за неучастие в политике и за закономерный проигрыш.

Кстати, оппозиция сама не чурается нарушений. Не надо думать, что она выступает в качестве такой вот "белой и пушистой". Только на выборах мэра Астрахани было зафиксировано 443 нарушения со стороны оппозиции. Это, впрочем, не помешало победить кандидату от "Единой России" Сергею Боженову с 65% голосов. И это притом, что кампанию они с Олегом Шеиным начинали чуть ли не ноздря в ноздрю.

Тезис второй: оппозиционные партии не имеют доказательств нарушений по тому, что в день выборов массово манкировали своими собственными обязанностями. Банально - в день выборов наблюдатели и члены избирательных комиссий от оппозиционных партий массово не вышли на работу.

Изначально сторонников "Единой России" среди членов избирательных комиссий с правом решающего голоса было меньше, чем членов прочих партий. Всего на выборах в региональные парламенте в Москве, Туле и Марий Эл было 5056 участковых избирательных комиссий, в составы которых назначены 58 308 членов комиссий с правом решающего голоса, из них "Единая Россия" - 4962 члена комиссий, КПРФ - 3836, "Справедливая Россия" - 4489, ЛДПР - 3071, других партий - 3179.

Теперь возьмем отдельно Москву. Всего сопровождение выборов по столице осуществляют около 40 тысяч человек - и представители ТИК, УИК и наблюдатели. В комиссии не явились 325 представителей "Справедливой России", от КПРФ не пришли 2639 человек, от ЛДПР - 3351 человек, от Яблока 3774 человека. Из числа не пришедших на участки 1790 членов избирательных комиссий с правом решающего голоса. Почти поголовно представители оппозиционных партий. Отмечу, что членов избирательных комиссий с правом решающего голоса нельзя удалить из избирательных участков.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-08 22:14) [163]

Однако мы вдоволь наслушались историй об "изгнанных наблюдателях". Дескать, это новый способ фальсификаций, когда изгоняют наблюдателей, а потом делают вброс. Но стоп - какое изгнание наблюдателей, когда их не было изначально? Факты удаления наблюдателей были, они зафиксированы избиркомами. Теперь внимание. По Москве из нескольких тысяч наблюдателей были удалены с участков... 26 (прописью двадцать шесть) человек. Из них оспорили в суде свое удаление... 7 (прописью - семь) человек. Остальные удаления были совершены, как мы понимаем по основаниям пребывания лиц в не совсем адекватном приподнятом состоянии вызванным эйфорией от близкого знакомства с граненым другом.

Тезис третий и последний. Единая Россия не вступала в жесткий клинч с оппозиционными партиями в большинстве выборов осеннего сезона. Не вступала по той простой причине, что большинство мандатов разыгрывалась между "Единой Россией" и беспартийными. Общее число разыгрываемых мандатов составляло 42727 штук. Если "Единая Россия" выставила кандидатов на 91,5% мандатов в органы власти различного уровня (более 39 тысяч кандидатов), то КПРФ претендовала всего на 11,7% мандатов (чуть больше 4 тысяч кандидатов). В свою очередь, "Справедливая Россия" выставила менее 4 тысяч кандидатов, закрыв 9,1% мандатов, а ЛДПР и того меньше - 8,27% (чуть больше, чем 3,5 тысячи кандидатов). Остальные партии выставили мизерное число, о котором и говорить нет смысла.

То есть, у "Единой России" не было партийных конкурентов на большую часть мандатов просто по факту. Естественно, что результаты выборов в ситуации, когда оппозиционные партии вообще не выставляют свои кандидатуры, благоприятны для "Единой России". Тут ничего странного нет. "Единая Россия" нашла по всей стране почти 40 тысяч кандидатов на выборные должности. Остальные партии с трудом наскребли 10 часть от того, что сделала "Единая Россия". Чему удивляться тогда?

Павел Данилин,
Член Политсовета МГЕР, шеф-редактор портала kreml.org

---

← →
@!!ex ©   (2009-11-08 22:18) [164]

Тьфу, опять вернулись к тому, что обсуждали... даже тезисы теже самые.

---

← →
test ©   (2009-11-08 22:21) [165]

Kerk ©   (08.11.09 22:05) [159]
У тебя телевизор не правильный с ЫЫЫ чипом!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 22:26) [166]

test ©   (08.11.09 22:21) [165]

У меня правильный телевизор (онлайн который). Я смотрел дебаты имени моего однофамильца, на которых Жириновский кричал криком, что у них масса доказательств и Единая Россия в ноябре уйдет со сцены. Причем, кричал так, что слова никому не давал вставить, впрочем, за ним это уже 20 лет замечено.

Ну и где доказательства от Жириновского ?

---

← →
Leonid Troyanovsky ©   (2009-11-08 22:34) [167]

> Игорь Шевченко ©   (08.11.09 22:26) [166]

> У меня правильный телевизор (онлайн который).

Очень хотелось спросить, про который другой.
Тоже б такой прикупил, если не очень дорого.

--
Regards, LVT.

---

← →
test ©   (2009-11-08 22:39) [168]

Игорь Шевченко ©   (08.11.09 22:26) [166]
У Жириновского, он как Явлинский обиделся что его не выбрали и никому не сказал ))  

зы
Это вообще то юмор был про ЫЫЫ чип

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 22:55) [169]

Leonid Troyanovsky ©   (08.11.09 22:34) [167]

А его не надо покупать - он в тырнете. Онлайн-трансляция.
Например http://ru.2onlinetv.com/

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-08 23:09) [170]

Например, сейчас на
http://ru.2onlinetv.com/tv/stream.php?id=405
группу Chilly показывают. Забавно :)

---

← →
Макс Черных ©   (2009-11-09 05:16) [171]

Юрий Зотов ©   (08.11.09 18:28) [70]
> Угу. Чубайс - мученик и бессеребреник.
> Понравилось. Сильно.


Юра, понимаешь в чем фишка - те которые веруют в "мученичество" чубайса, немцова, гайдара, и прочих клоунов, никак не могут понять: почему народ никак не голосует за этих дебилов.
Я уже давно убедился что спорить с этой публикой бесполезно. Они под стол не нагибаясь ходили, а многие другие (и я в т.ч.) на собственной шкуре ощущали прелести "демократии" а-ля "жиды дорвались до власти". Ну там налог на курсовую разницу, зарплата в мешке, стрелба под окнами, обнищавщие и обобранные "бессеребряниками" старики, крах жкх после введения единых нормативов в стране (немцову спасибо); можно очень долго продолжать ... Сколько народу сгинуло от всего этого беспредела и дурдома ...
 А нам тут про лампочки в поворотниках ...

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-09 09:53) [172]

> Макс Черных ©   (09.11.09 05:16) [171]

А вот до любителей воспевать нынешнюю власть никак одна простая вещь дойти не может: что если бы сейчас были цены на нефть 7$ за баррель, как при Ельцине, то никакой бы "стабильности" не было. Путину просто повезло с ценами.

А ещё эти любители никак не могут понять, что те, кто не любит Едро, вовсе не обязательно любят Чубайса и иже с ними. То, что тут хорошего про них сказали - это человек высказал своё личное мнение, не надо его обобщать на всех. Помнится, в школе мои одноклассники считали меня коммунистом только за то, что я не любил Ельцина, и никакие мои уверения в том, что коммунистов я тоже не люблю, не помогали. Видимо, история повторяется.

> обнищавщие и обобранные "бессеребряниками" старики

Эта фраза особенно впечатлила. Сейчас у стариков, конечно, денег море. А льготы в 2006 году у них отнюдь не Едро отобрало. Вы вообще в курсе, сколько старики получают сейчас? Только не в Москве, а в России, особенно в глубинке. И что лекарства, на которые у них льготы, приходится покупать за полную стоимость, потому что процедура их получения усложнена до предела? И если при Ельцине хотя бы было оправдание в том, что у государства нет денег, то сейчас они есть, только идут почему-то совсем не на стариков, а куда-то в сторону Рублёвки.

> А нам тут про лампочки в поворотниках ...

Не про лампочки, а про то, что власть ведёт себя с нами как с быдлом: принимает и отменяет решения, круто изменяющие положение десятков тысяч законопослушных людей, ничего не объясняя, отказывается от любых диалогов и т.п. Но, видимо, эта мысль осталась вами непонята, из всего написанного вы уловили только слово "лампочки"...

---

← →
Думкин ©   (2009-11-09 10:17) [173]

> А вот до любителей воспевать нынешнюю власть никак одна
> простая вещь

Таковых тут не наблюдается, в отличии от тех, кто считает Чуба бессеребренником.

---

← →
Mike Kouzmine   (2009-11-09 11:23) [174]

Григорьев Антон ©   (09.11.09 09:53) [172] нефть 7$ за баррель, как при Ельцине
А почему она так стоила? Видимо запасов 15 лет тому назад больше было раз в 10, или бензину раз в 10 меньше потреблялось. Не иначе. И газу в россии не добывалось.
Вероятно финны и шведики с удовольствием покупали наш переработанный лес-кругляк? А нидерланды и прочие бельгии наши фасованные калийные удобрения в пакетах от 1 до 40 кг? Может не евросоюз закрыл атомные станции в болгарии и все прочее производство в прибалтике? Куда шли полуфабрикаты, порой очень высокотехнологичные из россии?
Тут ты сказал - повторю примерно, "как заводы производящие атомные подводные лодки, не смогли производить тефлоновые сковородки?". Прости, но этот вопрос может задать только .... как бы помягче - человек не совсем в курсе.
Всех этих либералов все мои знакомые и я не любят не за то, что они либералы или прочие чуда-юда, а то что умеют только ломать. А в россии, надеюсь, к большевикам появилась устойчивая аллергия.
Другими словами, пока не придут созидатели, будет побеждать проправительная партия. Причем честные созидатели, не ходорковские и чубайсы. А таких нет или им некогда.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 11:26) [175]

Григорьев Антон ©   (09.11.09 09:53) [172]

Антон, про стариков в провинции не знаю, про Москву могу сказать - при Советах такого количества бомжей не было, при демократах появились. В метро нельзя было проехать, чтобы не наткнуться, особенно на кольцевой линии.
Можно сколько угодно говорить про цены на нефть, один из предыдущих ораторов говорил, что при Горбачеве цена на нефть упала, ну и Союз развалился. Почему-то даже при Горбачеве старики по помойкам не ковырялись.

И крыс, кстати, в таком количестве не было. Я про Москву, если что.

Кстати, о Союзе - реплика в тему:
"Большинство россиян жалеют о распаде СССР"
http://top.rbc.ru/society/09/11/2009/344017.shtml

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-09 12:24) [176]

> Mike Kouzmine   (09.11.09 11:23) [174]
> Тут ты сказал - повторю примерно, "как заводы производящие
> атомные подводные лодки, не смогли производить тефлоновые
> сковородки?". Прости, но этот вопрос может задать только
> .... как бы помягче - человек не совсем в курсе.

Я ничего подобного не говорил. Как раз я очень хорошо представляю разницу.

> Игорь Шевченко ©   (09.11.09 11:26) [175]
> Антон, про стариков в провинции не знаю, про Москву могу
> сказать - при Советах такого количества бомжей не было,
> при демократах появились. В метро нельзя было проехать,
> чтобы не наткнуться, особенно на кольцевой линии.

Да, около трамвайной остановки, через которую я еду на работу, очень много бомжей. Так ведь недемократический режим уже 10 лет у власти. Что ж до сих пор не навели порядок? Времени не хватило? А вот отстроить себе нечто типа http://ifun.ru/view/79494 - хватило.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 12:33) [177]

Григорьев Антон ©   (09.11.09 12:24) [176]


> Так ведь недемократический режим уже 10 лет у власти. Что
> ж до сих пор не навели порядок? Времени не хватило?


Нет, потому что ты молчишь. Когда тебя задело с цветом габаритов, ты принял участие в беспорядках, а этот случай тебя видимо не волнует, поэтому ты ждешь, что за тебя кто-то сделает :)

В метро при "недемократическом режиме" бомжей стало на порядок меньше. И по помойкам старушки интеллигентного вида уже не ковыряются так открыто.

---

← →
Mike Kouzmine   (2009-11-09 12:43) [178]

Григорьев Антон ©   (09.11.09 12:24) [176]

> Mike Kouzmine   (09.11.09 11:23) [174]
Я ничего подобного не говорил. Как раз я очень хорошо представляю разницу.

Действительно так. Прошу прощения.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-09 12:54) [179]

> Игорь Шевченко ©   (09.11.09 12:33) [177]
> Нет, потому что ты молчишь. Когда тебя задело с цветом габаритов,
>  ты принял участие в беспорядках, а этот случай тебя видимо
> не волнует, поэтому ты ждешь, что за тебя кто-то сделает
> :)

Другими словами, власть должна делать что-то хорошее только для тех граждан, которых всё достало настолько, что они приняли участие в беспорядках - я правильно понял?

Я ещё раз подчёркиваю, что моё участие в этих беспорядках было жестом отчаяния, поступком человека, загнанного в угол. И что я с удовольствием решал бы эту проблему мирными способами, если бы и со стороны власти было желание к этому.

> В метро при "недемократическом режиме" бомжей стало на порядок
> меньше. И по помойкам старушки интеллигентного вида уже
> не ковыряются так открыто.

Да и моя семья стала жить намного лучше. Я хорошо помню, что раньше, например, на новую куртку мы деньги откладывали два-три месяца, а сейчас я могу зайти в магазин и купить не самую дешёвую куртку фактически на свои карманные деньги. Только цена этого благополучия - дальнейшее превращение России в сырьевой придаток.

---

← →
boriskb ©   (2009-11-09 12:58) [180]

Бей буржуев!
Вся власть Советам!!

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 13:02) [181]

Григорьев Антон ©   (09.11.09 12:54) [179]


> Другими словами, власть должна делать что-то хорошее только
> для тех граждан, которых всё достало настолько, что они
> приняли участие в беспорядках - я правильно понял?


Не, я к другому - когда коснулось тебя лично, ты в беспорядках принял участие, а тут видно не касается, поэтому ты просто власть поругиваешь :)


> Только цена этого благополучия - дальнейшее превращение
> России в сырьевой придаток.


Ну что делать, если демократы такой курс избрали :)

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-09 13:41) [182]

> Игорь Шевченко ©   (09.11.09 13:02) [181]
> Не, я к другому - когда коснулось тебя лично, ты в беспорядках
> принял участие, а тут видно не касается, поэтому ты просто
> власть поругиваешь :)

А зачем мне быть святее папы римского? Если не протестуют те, кого это в первую очередь касается, то какой смысл это делать мне? Как-то поддержать этих людей, если они всё-таки решатся на выступления - это я ещё могу, но не более. Нельзя всерьёз бороться за чужие цели. Вы бы стали подавать в суд за нарушение каких-то моих прав, если бы я сам сидел сложа руки?

> Ну что делать, если демократы такой курс избрали :)

Демократами с большими натяжками можно назвать только некоторых руководителей ельцинских времён. А последние 10 лет мы видим только планомерное свёртывание демократии, так что нынешнюю власть назвать демократичной никак нельзя.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 13:50) [183]

Григорьев Антон ©   (09.11.09 13:41) [182]


> Демократами с большими натяжками можно назвать только некоторых
> руководителей ельцинских времён. А последние 10 лет мы видим
> только планомерное свёртывание демократии, так что нынешнюю
> власть назвать демократичной никак нельзя.


Антон, не лукавь. Курс сырьевого придатка был взят при Ельцине.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-09 14:27) [184]

> Игорь Шевченко ©   (09.11.09 13:50) [183]
> Антон, не лукавь. Курс сырьевого придатка был взят при Ельцине.

А разве не при Брежневе? Ещё при нём очень многое покупалось на нефтедоллары.

Но даже пусть будет при Ельцине. У Ельцина хотя бы отмазка была: больше ни на что денег нет. А сейчас и деньги вроде есть, а их в стабфонде маринуют. 10 лет уж прошло, уже многое из ельцинского наследства переделано на новый лад, а это - только усугубляется. Видимо, не в демократии дело.

---

← →
b z   (2009-11-09 14:48) [185]

> Видимо, не в демократии дело.
Надо "валить отседава" ;)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 15:43) [186]

Григорьев Антон ©   (09.11.09 14:27) [184]


> А разве не при Брежневе? Ещё при нём очень многое покупалось
> на нефтедоллары.


Ты изучи структуру экспорта, оно полезно будет.


> У Ельцина хотя бы отмазка была: больше ни на что денег нет.
>  А сейчас и деньги вроде есть, а их в стабфонде маринуют.
>  10 лет уж прошло, уже многое из ельцинского наследства
> переделано на новый лад, а это - только усугубляется. Видимо,
>  не в демократии дело.


Мне тебе курс политграмоты читать или оставить для самостоятельного изучения ?

---

← →
Jeer ©   (2009-11-09 17:11) [187]

> 10 лет уж прошло, уже многое из ельцинского наследства переделано
> на новый лад, а это - только усугубляется. Видимо, не в
> демократии дело.


«Каменный век кончился вовсе не потому,
что иссякли месторождения камня».
Шейх Ямани, министр нефти
http://www.iraq-war.ru/article/209973

---

← →
Макс Черных ©   (2009-11-09 21:00) [188]

> А ещё эти любители [воспевать нынешнюю власть ] никак не могут
> понять, что те, кто не любит Едро,
> вовсе не обязательно любят Чубайса и иже с ними.


А, ну понятно. Те, кто не любят Едро, они не обязательно любят Чубайса, но те кто не любит демократов-либерастов - они, обязательно любители воспевать нынешнюю власть. Обычная уже либерасткая логика, наглядно характеризующая степень ихнего "плюрализма" мнений.


> что если бы сейчас были цены на нефть 7$ за баррель, как
> при Ельцине,

И в каком таком году была цена в 7$? Статистика по ценам вполне доступна в интернете. Только зачем ее читать, мы немцова с касьяновым слушаем, так?

Что касается проблем стариков, то это все, по сути, следствие краха промышленной и финансовой системы учиненной гаидаром и иже с ним.
Вопрос ведь совсем не в деньгах, деньги это лишь эквивалент (или мера права требования, по научному). И старики деньги не едят. Обвинять Путина в этих проблемах (независимо от отношения к нему) - просто глупо.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-09 21:25) [189]

Сравнивая цену на нефть в разные года, стоит еще помнить про инфляцию. $1 сегодня, 10 лет назад и 20 лет назад - это три разные по стоимости вещи.

---

← →
palva ©   (2009-11-09 21:28) [190]

> И в каком таком году была цена в 7$?

В 1998 году. Где-то так и было. Если брать российский сорт Ural.
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/recep/2000/1/rcpb200010000mony/rcpb200010000mony130.htm
А что Немцов и Касьянов тоже об этом говорят? Ну значит правду говорят.
Ну неужели Касьянов об этом не знает, если он в то время на переговорах вытаскивал страну из финансового кризиса.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 21:53) [191]

Вот тут интереснее:

http://www.inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp

Тут наглядно видно по годам, как Союз развалился из-за падения цены на нефть, как старается доказать ряд авторов.

palva ©   (09.11.09 21:28) [190]


> если он в то время на переговорах вытаскивал страну из финансового
> кризиса.


А кто страну загнал в этот кризис ?

---

← →
test ©   (2009-11-09 22:01) [192]

Игорь Шевченко ©   (09.11.09 21:53) [191]

Судя по таблице хуже всего было с 1946 по 1972 годы))

#ifdef НОВОДВОРСКАЯ
>>А кто страну загнал в этот кризис ?
Комуняки проклятущие, они сделали все
#endif //НОВОДВОРСКАЯ

---

← →
palva ©   (2009-11-09 22:11) [193]

> А кто страну загнал в этот кризис ?

Не знаю. Ельцин, наверно. Он ведь за свое бездействие отвечает. Не Кириенко же, на которого всё сваливают. Но это надо знать всю эту кухню.

А Касьянов после дефолта сидел безвылазно в Америке пытаясь урегулировать всё это с американскими кредиторами. По телевизору часто показывали. Потом, после успеха этой работы был назначен первым заместителем министра финансов. А потом и до министра дорос. А уж как назначили родимого премьером, так Россия сразу пошла в гору. И цена на нефть не очень в то время была высокая, по нынешним меркам смешная. Правда, сейчас Россия ползает по дну кризиса, так ведь и премьер сейчас другой...

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-09 22:14) [194]

> Макс Черных ©   (09.11.09 21:00) [188]
> Обычная уже либерасткая логика, наглядно характеризующая
> степень ихнего "плюрализма" мнений.

Логика очень простая. По пунктам:

1. Я нигде не говорил, что мне нравится то, что делалось в 90-ые. Я говорил только о том, что мне не нравится сейчас.

2. Вы в своём сообщении персонально прошлись по лампочкам, о которых писал я. Следовательно, вам не понравилось именно то, что писал я.

3. Так как я писал плохо о нынешней власти, а вам не понравилось то, что я писал, отсюда я делаю вывод, что нынешняя власть вам нравится.

Ну и что ущербного в этой логике?

P.S. На самом деле я догадываюсь, в чём тут дело, уже не раз сталкивался с подобным. У вас просто смешалось в одну кучу всё, что пишут здесь активные противники нынешней власти. Я, TUser, palva, остальные - все слились для вас в одного виртуального противника. Но это уже ваши личные проблемы восприятия. Конечно, моя позиция имеет больше общего с позицией того же TUser"а, чем, например, с позицией Игоря Шевченко, но это вовсе не значит, что я готов подписаться под любым словом TUser"а. Я отвечаю только за свои слова.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 22:14) [195]

palva ©   (09.11.09 22:11) [193]


> Не знаю. Ельцин, наверно. Он ведь за свое бездействие отвечает


Если только перед дьяволом

Так что там с ценой-то из-за которой союз развалился ?

---

← →
palva ©   (2009-11-09 22:19) [196]

> Комуняки проклятущие, они сделали все

Ну коммунисты вряд ли. Вот к приватизации они в Думе руку приложили, это да, Удалось им сделать ее в пользу директоров, а не по Чубайсу. А с долгами здесь больше Черномырдин виноват. Большим был сторонником - брать деньги в долг у Запада.

---

← →
palva ©   (2009-11-09 22:30) [197]

> Так что там с ценой-то из-за которой союз развалился ?

Так говорят, цена упала, поступления снизились, зерно стало проблемно в Канаде покупать.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 22:33) [198]

palva ©   (09.11.09 22:30) [197]


> Так говорят, цена упала, поступления снизились, зерно стало
> проблемно в Канаде покупать.


В каком году ? :)

---

← →
palva ©   (2009-11-09 22:46) [199]

Ну если посмотреть в то же интернете, http://enc.fxeuroclub.ru/399/ (средний график), то резкий скачок вниз был в начале 1986 года.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 22:55) [200]

palva ©   (09.11.09 22:46) [199]


> то резкий скачок вниз был в начале 1986 года.


Да, скачок до уровня цен в 1977-1978 году. Кто помнит, какая нищета была в 1978 году, тот наверняка согласится. Правда, после 1986-го цена опять пошла вверх, но наверное удар был нанесен слишком сильный, при Брежневе смогли выжить, а при Горбачеве начали с пьянством бороться.

---

← →
Макс Черных ©   (2009-11-09 23:00) [201]

> Григорьев Антон ©   (09.11.09 22:14) [194]



> 1. Я нигде не говорил, что мне нравится то, что делалось
> в 90-ые.


Понятно. Вершители чудес тех лет - святые мученики, бессеребреники. Но то что они понаделали Вам не нравится. То, что понаделали Путин and Ko тоже не нравится, однако оные уже есть зло вселенское. Опять знакомая либерасткая демагогия.


> 2. Вы в своём сообщении персонально прошлись по лампочкам,
>  о которых писал я. Следовательно, вам не понравилось именно
> то, что писал я.

Мне, да, не понравилась примитивизация проблемы. Насчет лампочек, кстати, власть абсолютно права. И потом, Вы новый регламент читали? Может стоит почитать?


> Так как я писал плохо о нынешней власти, а вам не понравилось
> то, что я писал, отсюда я делаю вывод, что нынешняя власть
> вам нравится.

Вот вот. Спорить тут бесполезно, как я уже отмечал. Объясню попроще, мне вот не нравится когда грязно обсирают, скажем, Ф.Киркорова. Однако из этого вовсе не следут то, что он мне нравится. Так понятнее?


> У вас просто смешалось в одну кучу всё, что пишут здесь
> активные противники нынешней власти.

Активные противники? Вот посмешили. Без обид.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-11-09 23:36) [202]

> Тут наглядно видно по годам, как Союз развалился из-за падения
> цены на нефть, как старается доказать ряд авторов

отсюда же видно, что о перестройке именно в 1986-м задумались именно от нефига делать

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 23:38) [203]

> отсюда же видно, что о перестройке именно в 1986-м задумались
> именно от нефига делать


Нет, она задумывалась, как этап борьбы с коммунизмом, которой борьбе Горбачев посвятил всю жизнь, как следует из его высказываний.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-09 23:46) [204]

А еще нужно учесть, что на цены на нефть не в последнюю очередь влияет внешняя политика. А то все эти разговоры, что одному из крупнейших экспортеров энергоресурсов вдруг случайно подфартило и цены выросли, довольно странно выглядят.

---

← →
palva ©   (2009-11-09 23:50) [205]

Наверно, ты хочешь сказать, что причиной развала экономики было не снижение цен на нефть? Ну я же с этим и не спорю. Были и другие причины. Но это тоже сыграло свою роль. С тех пор очень много сделано анализов, открыты ранее секретные цифры. Посмотрите, как уменьшался после этого золотовалютный запас (ну это я фантазирую, но так должно быть из общих соображений), как росли вклады в сберкассах от невозможности потратить заработанное в магазинах. А ускорение и перестройка вместе с борьбой с алкоголизмом начались немного раньше. И они были очень затратными для бюджета. Было закуплено много импортной техники, государство потеряло акцизы на алкоголь. Так что это вовсе не было реакцией Горбачева на падение нефтяных цен. Большие деньги шли на войну в Афганистане. Короче, все сложилось так, что надо было чувствительно снижать уровень жизни людей. А для этого пришлось бы закручивать гайки, чтоб поддержать веру людей в светлое будущее. А Горбачев на это пойти не мог. Ну и слава богу, что так получилось. Мы довольно бескровно перешли к капитализму.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-09 23:54) [206]

palva ©   (09.11.09 23:50) [205]


> Посмотрите, как уменьшался после этого золотовалютный запас
> (ну это я фантазирую, но так должно быть из общих соображений),
>  как росли вклады в сберкассах от невозможности потратить
> заработанное в магазинах


Ты не напомнишь, что мученик Гайдар сделал с вкладами в сберкассах ? :)
А что до этого сделал Павлов с наличностью ? :)

Это конечно жуткий секрет, но ему тоже пора открыться :)

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-11-09 23:54) [207]

> Игорь Шевченко ©   (09.11.09 23:38) [203]
> Нет, она задумывалась, как этап борьбы с коммунизмом, которой
> борьбе Горбачев посвятил всю жизнь, как следует из его высказываний.
>

я что, коммунизм к 80-му году все же построили, да так, что с ним бороться надо было? вроде б как был развитой социализм.
я так думаю, под словом "коммунизм" М.С. имел в виду более комбайнерское, которое на долбо- начинается.

> Kerk ©   (09.11.09 23:46) [204]
> А то все эти разговоры, что одному из крупнейших экспортеров
> энергоресурсов вдруг случайно подфартило и цены выросли,
>  довольно странно выглядят.

конечно, мудрая внешняя политика
а то, что вдруг упали, так перемудрили

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 00:02) [208]

> Petr V. Abramov ©   (09.11.09 23:54) [207]
> а то, что вдруг упали, так перемудрили

Куда упали-то? За год цена выросла в два раза.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-11-10 00:03) [209]

> Игорь Шевченко ©   (09.11.09 23:54) [206]


> Ты не напомнишь, что мученик Гайдар сделал с вкладами в
> сберкассах ? :)

в тот момент, когда партия дала ему порулить, ничего не сделал. Как на них можно было купить ноль кило колбасы по 2.90 (с жирком), так и стало можно купить ноль кило, ДО ТОГО из-за отсутствия колбасы, после ТОГО из-за цен.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-11-10 00:08) [210]

> Kerk ©   (10.11.09 00:02) [208]
> Куда упали-то? За год цена выросла в два раза.

а упала во сколько и за сколько, не напомнишь? и че с островком финансовой стабильности стало?

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 00:12) [211]

> Petr V. Abramov ©   (10.11.09 00:08) [210]
> а упала во сколько и за сколько, не напомнишь?

Учитывая рассказы Касьянова про справедливую цену на нефть в $20, то все что случилось, случилось просто отлично. Слава богу, вредителя от власти отодвинули.

> и че с островком финансовой стабильности стало?

Утомил ты либеральными агитками уже. Ты вообще в курсе кем сказана фраза об островке, когда и о чем? Или это для глобально мыслящих мелочи? :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-10 00:15) [212]

Petr V. Abramov ©   (09.11.09 23:54) [207]


> я так думаю, под словом "коммунизм" М.С. имел в виду более
> комбайнерское


Я не собираюсь додумывать за Горбачева, что он сказал, то и сказал.
Вот тут кстати, ему задают вопрос, что он имел в виду (и еще дофига вопросов), ну а он, натурально, отвечает:
http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=1597

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-10 00:18) [213]

Petr V. Abramov ©   (10.11.09 00:03) [209]


> в тот момент, когда партия дала ему порулить, ничего не
> сделал.


Ну как же, по-моему он их просто отобрал. Или, как это по тогдашнему называлось, "временно заморозил"..

---

← →
palva ©   (2009-11-10 00:21) [214]

> Ты не напомнишь, что мученик Гайдар сделал с вкладами в
> сберкассах ? :)
> А что до этого сделал Павлов с наличностью ? :)

А что они сделали? И Павлов и Гайдар делали то, что было нужно. Они пытались спасти экономику, каждый на своем посту. Гайдар, правда, спасал уже Россию, потому что старая экономика умерла. Я по-моему несколькими постами выше высоко оценил профессионализм Павлова.

Мне непонятно, что ты от меня добиваешься, да еще в такой язвительной форме. Свое мнение я могу высказать, но оно недорогого стоит. Я не экономист, хотя и следил за цифрами и внешней каймой событий. Вряд ли я могу профессионально проанализировать причины, о которых экономисты до сих пор спорят. Да и слишком это похоже на анекдот, где врачи обсуждают потел ли покойничек перед смертью. Это уже перевернутая страница и Россия к ней никогда не вернется. Если уж в то время десятки институтов набитые экономистами не могли придумать, как сделать, чтобы СССР развивалась ну не Японскими, так хотя бы американскими темпами, так что же теперь, когда поезд ушел, это обсуждать? Вот нынешняя экономическая политика правительства или подтасовки на выборах - это актуально. От этого зависит, в какой России будут жить наши дети. А от Горбачева и Ельцина уже ничего не зависит.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-10 00:32) [215]

palva ©   (10.11.09 00:21) [214]


> И Павлов и Гайдар делали то, что было нужно


вопрос только - кому было нужно.

Экономику можно было спасьти еще проще - перебить 90% населения, оставшимся бы вполне хватило. Они бы еще потом благодарили, что не их перебили.
Так чта не надо насчет спасения.


> Мне непонятно, что ты от меня добиваешься


Ничего не добиваюсь, ты не Инга Зайонц, и я не Коля Остен-Бакен.


> Вот нынешняя экономическая политика правительства или подтасовки
> на выборах - это актуально.


А это кому что актуально, 90-ые года не так давно были, забыть еще не все успели. Тут оппозиция все плачется, что им регулярно выборы не обеспечивают, оппозициооных журналистов преследуют, а то и убивают, ну и так далее. Выборы, опять же, подтасовывают, а народ, он душой за нее, за эту самую оппозицию.
Мне и интересно, что народ думает про оппозицию, так ли он ее сильно любит, как сама оппозиция заявляет, или все-таки не так сильно ? :)

---

← →
palva ©   (2009-11-10 00:49) [216]

> вопрос только - кому было нужно.

Было нужно политическому руководству страны. Горбачеву и Ельцину соответственно.

> Экономику можно было спасьти еще проще - перебить 90% населения

Ну вот был бы ты Иваном Грозным, так и поставил бы своему премьеру такую задачу. У тебя бы получилось, судя по твоему хмурому настроению. А Горбачев был из другого теста. За что оставшиеся в живых 90% процентов должны его благодарить. Германия и Европа благодарит. Нобелевскую премию получил. А был бы вместо Горбачева Милошевич, так до сих пор бы наверно воевали между собой.

> Тут оппозиция все плачется, что им регулярно выборы не обеспечивают,

Так не только оппозиция, я тоже плачусь, что меня, хозяина страны игнорирует какая то кучка ворья. Ну не нравится мне это.

> Мне и интересно, что народ думает про оппозицию

Тогда задавай вопросы не мне. Я не народ. И про оппозицию я ничего хорошего не думаю.

---

← →
Германн ©   (2009-11-10 01:14) [217]

> Экономику можно было спасьти еще проще - перебить 90% населения,
>  оставшимся бы вполне хватило. Они бы еще потом благодарили,
>  что не их перебили.

Хм. Экономику по-моему уже примерно так и спасали несколько раз за советский период. И только один раз это было сделано чужими руками. Хотя Зю регулярно ставит в пример быстрое восстановление народного хозяйства после войн.

---

← →
Макс Черных ©   (2009-11-10 01:20) [218]

> Гайдар, правда, спасал уже Россию, потому что старая экономика
> умерла.

Ленин, кстати, тоже спасал Россию. Ну, потому, что старая экономика умерла. Результат общеизвестен. А прибили бы сразу, может что и было бы по другому. И Ленина, и Гайдара.

---

← →
Германн ©   (2009-11-10 01:25) [219]

> Игорь Шевченко ©   (10.11.09 00:32) [215]

Ты уж извини, Игорь.
В отличие от Антона в таких вопросах я больше на твоей стороне, чем на стороне Антона (про ТЮзера даже не говорю). Но порой чем-то ты мне напоминаешь Зюганова.

---

← →
Германн ©   (2009-11-10 01:28) [220]

> Макс Черных ©   (10.11.09 01:20) [218]
>
>
> > Гайдар, правда, спасал уже Россию, потому что старая экономика
> > умерла.
>

Имхо ты не прав. Гайдар там был хирургом-ампутантом.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2009-11-10 01:31) [221]

> Игорь Шевченко ©   (10.11.09 00:18) [213]


> Ну как же, по-моему он их просто отобрал. Или, как это по
> тогдашнему называлось, "временно заморозил"..

ну или зафиксировал факт, что купить на них ничего нельзя. Как называть сей прискорбный факт, спорить не буду
> Вот тут кстати, ему задают вопрос, что он имел в виду (и
> еще дофига вопросов), ну а он, натурально, отвечает:
> http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=1597

сцылка любопытная :)
но не отменяет того факта, что бороться с коммунизмом так же бессмысленно, как с орками и эльфами, по причине сказочнности персонажей.

> Макс Черных ©   (10.11.09 01:20) [218]


> А прибили бы сразу, может что и было бы по другому. И Ленина,
>  и Гайдара.

мысль правильная. НО: другие б выросли, увы. В истории нет прцедентов, чтоб КТО-НАДО вычислили в зародыше и надели кому-то презик насильро :)(:

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2009-11-10 02:16) [222]

Petr V. Abramov ©   (10.11.09 01:31) [221]


> ну или зафиксировал факт, что купить на них ничего нельзя.
>  Как называть сей прискорбный факт, спорить не буду


Слушай, Петь, это ж не.......но плодотворная идея! Как только товаров становится меньше (ну там мыши погрызли, Березовский в Англию увез), так, чтобы спасти экономику, надо бабло у народа забрать! Ну как бы факт зафиксировать, раз каких-то товаров нет, то и какие-то деньги народу нафиг не сдались!

---

← →
Макс Черных ©   (2009-11-10 03:16) [223]

Германн ©   (10.11.09 01:28) [220]
> Гайдар там был хирургом-ампутантом.

Конечно. Только из тех, которые кроме ампутации головы ничего не умеют.

Petr V. Abramov ©   (10.11.09 01:31) [221]
> НО: другие б выросли, увы.

Так оно. Но эти другие выросли. Целый улей "спасителей", один чуднее другого: педики, казнокрады, шахматисты, демагоги и прочая, прочая, прочая. И опять твердят про "... до основания, а за тем ..."
Вот только на народ им глубоко насрать, и народ это уже давно понял.
А вот этим фактом уже очень умело пользуются люди вроде г. Суркова.

---

← →
Германн ©   (2009-11-10 03:29) [224]

> Макс Черных ©   (10.11.09 03:16) [223]
>
> Германн ©   (10.11.09 01:28) [220]
> > Гайдар там был хирургом-ампутантом.
>
> Конечно. Только из тех, которые кроме ампутации головы ничего
> не умеют.
>

А там и не требовалось иного.

---

← →
test ©   (2009-11-10 03:33) [225]

palva ©   (09.11.09 22:19) [196]
Ты #ifdef в упор не видеш? ))

---

← →
TUser ©   (2009-11-10 05:11) [226]

> Мне и интересно, что народ думает про оппозицию, так ли
> он ее сильно любит, как сама оппозиция заявляет, или все-
> таки не так сильно ? :)

Есть простой способ это выяснить - не убивайте оппозиционных журналистов, не используйте административный ресурс, обеспечте равный доступ к средствам доведения своего мнения до народа, организуйте дискуссии, не выдумывайте поводы для снятия, не меняйте закон в свою пользу, потом честно посчитаем, и узнаем. Делов-то.

Вообщем, если я хочу померить высоту здания, я поступаю честно, кидаю барометр в вакууме, замеряю время и пр. И возможных подтасовок я могу придумать сколько угодно, все не перечислишь, - от неисправного таймера, до ошибки в расчетах. Но если надо померить высоту здания, то не надо перечислять все возможные глупости. Надо сделать честно.

Так и с выборами. Проверните все без ваших коммуноцентристских фокусов, будем вас уважать за это.

Причем, оппозиция проиграет, Яблоко наберет свои 5% по стране и по Москве 10-15, коммунисты - свои 20-25, если их не покусают эсэры или еще кто-то, едро получит, ну может 40.

---

← →
Думкин ©   (2009-11-10 06:22) [227]

> Ну вот был бы ты Иваном Грозным, так и поставил бы своему
> премьеру такую задачу.

Вот не надо этих прозападных сказок про Ивана Гррозного. Не такой уж он был и грозный, а в сравнении с просвещенным западом - так вообще мелкий шалопай. Это одна из "Черных легенд" плодотворно изрыгаемых "просвещенным западом". Одна из первых была про Испанию. А про нас поток как начался в свое время так и не заканчивается, но странное дело что и внутри страны находятся подпевалы.

1> А Горбачев был из другого теста. За что оставшиеся в живых
> 90% процентов должны его благодарить.

Посадкой на кол, например. Впрочем ему судьба приготовила другую участь - наблюдать пллоды трудов своих, в отличии от Ельцина.

> Имхо ты не прав. Гайдар там был хирургом-ампутантом.

Скорее просто ампутантом,ибо ничего другого не умел. Я бы не хотел чтобы в нашей поликлинике был только один такой врач и притом подающий свой метод, как единственно верный. Насморк - отрезать нос, заноза - палец.

> Яблоко наберет свои 5% по стране

это вряд ли(с)

---

← →
Канадец   (2009-11-10 07:12) [228]

> Думкин ©   (10.11.09 06:22) [227]
> ...А про нас поток как начался в свое время так и не заканчивается...


Ага, все здесь спят и видят, как оклеватать гордую Россию. Кольцо врагов сужается одним словом... Вам не приходило в голову, что вещи бывают не только чёрные и белые?.... Впрочем, мы друг друга не поймём. Даже пытаться не буду.

---

← →
Думкин ©   (2009-11-10 07:17) [229]

> Канадец   (10.11.09 07:12) [228]

Это лишь твои фантазии недалекий, что я писал, будто ТОЛЬКО этим и занимаются. Я этого не писал, потому можешь засунуть свое мнение в известное место.

---

← →
Канадец   (2009-11-10 07:40) [230]

> Думкин ©   (10.11.09 07:17) [229]
> потому можешь засунуть
> свое мнение в известное место.


В общем это я и имел в виду.... Наслаждайся своей исключительностью, может подобреешь однажды.

---

← →
Думкин ©   (2009-11-10 08:12) [231]

> может подобреешь однажды.

На таких как ты? Это вряд ли(с).

Хотя можешь и дальше осыпать форум прописными истинами. Которые ведомы только тебе познавшему, что есть не только черное и белое, но и сладкое.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 09:32) [232]

> Макс Черных ©   (09.11.09 23:00) [201]
> Понятно. Вершители чудес тех лет - святые мученики, бессеребреники.

Зачем так упорно приписывать мне то, чего я не говорил? Честных аргуменов не хватает?

> Насчет лампочек, кстати, власть абсолютно права.

Объясните, пожалуйста, в каком месте она права. Сначала разрешает совершенно законным способом ввести и зарегистрировать машины, а потом неожиданно меняет правила игры, и оказывается, что люди впустую выбросили деньги. Это называется кидалово. Закон не должен иметь обратной силы.

> И потом, Вы новый регламент читали? Может стоит почитать?

Читал. Только при чём он здесь? Он действительно новый - введён, насколько я помню, в марте 2006-го, т.е. однозначно после того, как произошли описываемые события, поэтому отношения к ним не имеет. И, кстати, введён честно, т.е. распространяется на вновь ввозимые и производимые автомобили, а на те, которые были законным образом оформлены до его введения, его ограничения не действуют.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 09:39) [233]

> Игорь Шевченко ©   (10.11.09 00:32) [215]
> Мне и интересно, что народ думает про оппозицию, так ли
> он ее сильно любит, как сама оппозиция заявляет, или все-
> таки не так сильно ? :)

Мне тоже это интересно. Я действительно не знаю ответа на этот вопрос. И потому и хочу увидеть честные выборы. Пусть даже там Едро получит 95%, а те партии, которым я симпатизирую - 1% в сумме, я приму такой результат, если он будет честным. Как я уже писал тут, моё несогласие с мнением большинства - мои личные проблемы.

А вы, Игорь, знаете ли какой-нибудь более точный способ измерить любовь народа к оппозиции, чем честные выборы?

---

← →
palva ©   (2009-11-10 09:54) [234]

Макс Черных ©   (10.11.09 01:20) [218]
> Ленин, кстати, тоже спасал Россию. Ну, потому, что старая
> экономика умерла. Результат общеизвестен.

Совершенно правильная мысль. Колчака еще можно сюда же. А милошевича я уже вспоминал. Все они делали одно и то же дело - обуздывали народ возмутившийся, либо переставший усердно работать после НЕИЗБЕЖНОГО И ЗНАЧИТЕЛЬНОГО снижении жизненного уровня. Использовали они при этом всё - от голой силы, до пропаганды и социальной демагогии. Ленин и Гайдар к тому же пытались перестраивать экономику на каких-то новых принципах. И результат тоже общеизвестен, вы правы. Анализируйте, у кого что получилось, сколько было погибших и ради чего.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 11:37) [235]

> TUser ©   (10.11.09 05:11) [226]
>
> Есть простой способ это выяснить - не убивайте оппозиционных
> журналистов

Пляски на костях журналистов оппозиции популярности не добавляют, а скорее наоборот.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 11:38) [236]

> palva ©   (10.11.09 09:54) [234]
> Анализируйте, у кого что получилось, сколько было погибших
> и ради чего.

Мне тоже очень интересно ради ЧЕГО население страны после развала СССР сократилось на миллионы.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 11:42) [237]

> Kerk ©   (10.11.09 11:37) [235]
> Пляски на костях журналистов оппозиции популярности не добавляют,
>  а скорее наоборот.

Ну да, конечно: убили - и хрен с ними, забудем эти мелочи. Кто старое помянет...

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 11:46) [238]

> Григорьев Антон ©   (10.11.09 11:42) [237]
>
> Ну да, конечно: убили - и хрен с ними, забудем эти мелочи.
>  Кто старое помянет...

Ну вот сейчас убийц Маркелова и Бабуриной судят. Кто-нибудь из тех, кто истошно орал про гэбню прошлой зимой, хотя бы извинился за все это?

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 11:50) [239]

Из интервью Михаила Маркелова, брата убитого адвоката С.Маркелова:

Хочу сказать, что негодяев, которые появились после смерти моего брата стало в десятки раз больше, нежели при его жизни и всякого рода коршунов и сволочей, которые пытаются использовать его имя. Вся вот эта негодяйская, абсолютно черная компания подлецов и ублюдков просто отрабатывают свои деньги. Это не порыв души отстоять честное имя моего брата. Это попытка просто использовать ситуацию. Шум очень серьезный идет не вокруг имени и работы Станислава и это бедной девочки-журналистки, которую убили, а по определенной тематике. Потерпевшей стороной является все же семья, а не Каспаров и не кто-то другой.

---

← →
test ©   (2009-11-10 11:58) [240]

TUser ©   (10.11.09 05:11) [226]
И ужесточить закон за клевету, по демократическому римскому праву и нехай себе брешут. Если какой то урод будет ходить и рассказывать про вашу жену/мать/вас всякое поймаете и в бубен с ноги, а тут все нормально.

palva ©   (10.11.09 09:54) [234]
КалЧак который предал всех и добился того что вся сибирь была за красных герой однозначно.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 12:02) [241]

> Kerk ©   (10.11.09 11:46) [238]

Надо же, в одном из десятков случаев убийц всё-таки нашли! Точнее, возможно, нашли - суд ещё не закончился. Тех, кого называли убийцами Политковской тоже вроде как начали судить, но "докозательства" прокуратуры оказались настолько некачественными, что дело, фактически, развалилось и было отправлено на доследование.

Мне перечислить, сколько убийств оппозиционных журналистов осталось нераскрытыми?

Кстати, предполагаемые убийцы Маркелова - якобы члены запрещённой у нас РНЕ. Раз она запрещена, то проправительственные журналисты тоже, по идее, должны писать об этой организации так, чтобы вызывать ненависть её членов. Однако почему-то реально бороться с фашистами, бороться с риском для жизни получается только у оппозиционных журналистов. А власть тем временем разрешает всякие русские марши, а несанкционированные националистические митинги практически не разгоняет, в отличие от митингов оппозиции. Видимо, фашисты для нынешней власти - куда более приятная публика, чем оппозиция.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 12:10) [242]

> Григорьев Антон ©   (10.11.09 12:02) [241]
> Мне перечислить, сколько убийств оппозиционных журналистов
> осталось нераскрытыми?

Заодно перечисли сколько вообще убийств остается нераскрытыми. Скорее всего журналистов свои же и убивают, чтобы попиариться. Повод же нужен. Моральный облик людей, которые считают Аслана Масхадова невинно убиенным борцом с режимом, у меня сомнений не вызывает.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-10 12:17) [243]

> palva  (10.11.2009 00:21:34)  [214]

> А от Горбачева и Ельцина уже ничего не зависит.

Ну и слава богу.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-10 12:19) [244]

> palva  (10.11.2009 00:49:36)  [216]

> И про оппозицию я ничего хорошего не думаю.

А кто на Плюке правду думает?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2009-11-10 12:20) [245]

> Макс Черных  (10.11.2009 01:20:38)  [218]

А бить надо гайдаровцев.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 12:26) [246]

> Kerk ©   (10.11.09 12:10) [242]
> Моральный облик людей, которые считают
> Аслана Масхадова невинно убиенным борцом с режимом, у меня
> сомнений не вызывает.

Это про Политковскую, что ли? Вы хоть одну её статью сами прочитали? Или знаете только по пересказам кремлёвских пропагандистов? Слушайте их побольше, они вам и не такую лапшу на уши повесят. Масхадова Политковская никогда невинно убиенным не называла, напротив, отзывалась о нём весьма нелестно. Единственное, называла его более умеренным, чем Басаев и Радуев и говорила, что если бы власть хотела вести переговоры с чеченцами, то Масхадов и Закаев для этого - более подходящий вариант, чем эти отморозки. Читайте и делайте выводы самостоятельно, а не слушайте то, что вам кто-то напел.

> Скорее всего журналистов свои же и убивают, чтобы попиариться.

И делают это настолько профессионально, что несмотря ни на какие личные контроли всяких президентов, найти их не могут. Даже не смешно.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 12:41) [247]

> Григорьев Антон ©   (10.11.09 12:26) [246]
> Это про Политковскую, что ли? Вы хоть одну её статью сами
> прочитали? Или знаете только по пересказам кремлёвских пропагандистов?
>  Слушайте их побольше, они вам и не такую лапшу на уши повесят.
>  Масхадова Политковская никогда невинно убиенным не называла,
>  напротив, отзывалась о нём весьма нелестно.

"Несогласным" пофиг как она о нем отзывалась, им это не мешает нести на своем "знамени" их обоих.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/727/39727864_1234720179_mashad.jpg

> И делают это настолько профессионально, что несмотря ни
> на какие личные контроли всяких президентов, найти их не
> могут. Даже не смешно.

Мне намного более смешно то, что этих журналистов кто-то всерьез считает настолько опасными для власти, что тех за это убивают.

---

← →
Думкин ©   (2009-11-10 12:44) [248]

> И делают это настолько профессионально, что несмотря ни
> на какие личные контроли всяких президентов, найти их не
> могут. Даже не смешно.

единственная заинтересованная в убийстве сторона - это "опозиция". Всем другим профита - ноль.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 12:58) [249]

> Kerk ©   (10.11.09 12:41) [247]
> "Несогласным" пофиг как она о нем отзывалась, им это не
> мешает нести на своем "знамени" их обоих.

Для начала - научитесь не равнять всех "несогласных" под одну гребёнку. Среди них тоже самые разные люди попадаются. А то я раскопаю где-нибудь информацию о том, что какой-то член "Единой России" что-то украл, и на основе этого скажу, что все члены "Единой России" - воры. А что, вполне в духе вашей логики.

> Мне намного более смешно то, что этих журналистов кто-то
> всерьез считает настолько опасными для власти, что тех за
> это убивают.

Во-первых, обосновать высокий профессионализм преступников вы не смогли.

Во-вторых, опасность для власти в целом и опасность для отдельных людей, входящих в неё - это разные вещи. Например, когда в статье появляются конкретные имена чиновников с документами, подтверждающими их преступление, то для конкретных чиновников это становится опасно. Ими вполне могут пожертвовать, если поднимется шум - прецеденты были. Я не думаю, что где-то там на уровне Путина кто-то действительно решает убрать какого-то журналиста. А вот в то, что это делают задетые ими региональные чиновники, вполне верю. Их потом прикроют из чувства корпоративной солидарности.

В-третьих, напрягите извилины и подумайте о том, что следует из вашего предположения "их убивают свои". Это значит, что журналисты живут со знанием того, что их могут в любой момент "свои" приговорить. Да, сообщества с такими правилами, в принципе, бывают. Но людей в них удерживают либо большие материальные выгоды, либо шантаж. И то, и другое достаточно легко обнаруживается после смерти. Ну-ка, вспомните, у кого из убитых журналистов нашли какое-то такое имущество, ради которого стоило бы так рисковать жизнью? Или, может быть, вам известно, что кого-то из них заставляли писать оппозиционно?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 13:04) [250]

> Думкин ©   (10.11.09 12:44) [248]
> единственная заинтересованная в убийстве сторона - это "опозиция".
>  Всем другим профита - ноль.

Да, конечно, власть абсолютно не заинтересована в том, чтобы не появлялись статьи, в которых её аргументрованно, с документами уличают в преступлениях.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 13:05) [251]

> Григорьев Антон ©   (10.11.09 12:58) [249]
>
> > Kerk ©   (10.11.09 12:41) [247]
> > "Несогласным" пофиг как она о нем отзывалась, им это не
> > мешает нести на своем "знамени" их обоих.
>
> Для начала - научитесь не равнять всех "несогласных" под
> одну гребёнку. Среди них тоже самые разные люди попадаются.
>  А то я раскопаю где-нибудь информацию о том, что какой-
> то член "Единой России" что-то украл, и на основе этого
> скажу, что все члены "Единой России" - воры. А что, вполне
> в духе вашей логики.

Нет. В духе моей логики это было бы, если б на митинге ЕР кто-то начал кричать "Хайль, Гитлер" и его бы не остановили.

> Да, конечно, власть абсолютно не заинтересована в том, чтобы
> не появлялись статьи, в которых её аргументрованно, с документами
> уличают в преступлениях.

Смешно.

---

← →
Григорьев Антон ©   (2009-11-10 13:08) [252]

> Kerk ©   (10.11.09 13:05) [251]
> Смешно.

Смейтесь дальше. Судя по тому, как вы игнорируете большинство моих аргументов, включать мозги вы не намерены, а я в таком случае не вижу смысла в дальнейшем споре с вами.

---

← →
Kerk ©   (2009-11-10 13:10) [253]

> Григорьев Антон ©   (10.11.09 13:08) [252]

Да, да. Либералы всегда переходят на личности, когда вдруг оказывается, что аргументов-то никаких и нет.

Еще раз повторю. Никто кроме оппозиции не заинтересован в этих убийствах. Большая часть населения России и не подозревала о существовании этих "жертв режима", пока их не убили.

---

← →
Думкин ©   (2009-11-10 13:27) [254]

> Григорьев Антон ©   (10.11.09 13:04) [250]

После убийства Политковской, той самой власти пришлось отмываться на каждом шагу ибо вою было на весь мир. Какие же неприятности она приносила ей - не совсем понятно, ну так, чтобы вот взять и убрать и оказаться в том, в чем она оказалась. А вот поджечь Рейхстаг и обвинить других - это не вчера придумали.

---

← →
Нормальный   (2009-11-10 13:45) [255]

Не пойму о чем спор, ведь все недовольны властью.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.01.10;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.43 MB
Время: 0.064 c