Убойная статистика

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-09 22:55) [200]

palva © (09.11.09 22:46) [199]

> то резкий скачок вниз был в начале 1986 года.

Да, скачок до уровня цен в 1977-1978 году. Кто помнит, какая нищета была в 1978 году, тот наверняка согласится. Правда, после 1986-го цена опять пошла вверх, но наверное удар был нанесен слишком сильный, при Брежневе смогли выжить, а при Горбачеве начали с пьянством бороться.

← →
Макс Черных © (2009-11-09 23:00) [201]

> Григорьев Антон © (09.11.09 22:14) [194]

> 1. Я нигде не говорил, что мне нравится то, что делалось
> в 90-ые.

Понятно. Вершители чудес тех лет - святые мученики, бессеребреники. Но то что они понаделали Вам не нравится. То, что понаделали Путин and Ko тоже не нравится, однако оные уже есть зло вселенское. Опять знакомая либерасткая демагогия.

> 2. Вы в своём сообщении персонально прошлись по лампочкам,
> о которых писал я. Следовательно, вам не понравилось именно
> то, что писал я.

Мне, да, не понравилась примитивизация проблемы. Насчет лампочек, кстати, власть абсолютно права. И потом, Вы новый регламент читали? Может стоит почитать?

> Так как я писал плохо о нынешней власти, а вам не понравилось
> то, что я писал, отсюда я делаю вывод, что нынешняя власть
> вам нравится.

Вот вот. Спорить тут бесполезно, как я уже отмечал. Объясню попроще, мне вот не нравится когда грязно обсирают, скажем, Ф.Киркорова. Однако из этого вовсе не следут то, что он мне нравится. Так понятнее?

> У вас просто смешалось в одну кучу всё, что пишут здесь
> активные противники нынешней власти.

Активные противники? Вот посмешили. Без обид.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-09 23:36) [202]

> Тут наглядно видно по годам, как Союз развалился из-за падения
> цены на нефть, как старается доказать ряд авторов

отсюда же видно, что о перестройке именно в 1986-м задумались именно от нефига делать

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-09 23:38) [203]

> отсюда же видно, что о перестройке именно в 1986-м задумались
> именно от нефига делать

Нет, она задумывалась, как этап борьбы с коммунизмом, которой борьбе Горбачев посвятил всю жизнь, как следует из его высказываний.

← →
Kerk © (2009-11-09 23:46) [204]

А еще нужно учесть, что на цены на нефть не в последнюю очередь влияет внешняя политика. А то все эти разговоры, что одному из крупнейших экспортеров энергоресурсов вдруг случайно подфартило и цены выросли, довольно странно выглядят.

← →
palva © (2009-11-09 23:50) [205]

Наверно, ты хочешь сказать, что причиной развала экономики было не снижение цен на нефть? Ну я же с этим и не спорю. Были и другие причины. Но это тоже сыграло свою роль. С тех пор очень много сделано анализов, открыты ранее секретные цифры. Посмотрите, как уменьшался после этого золотовалютный запас (ну это я фантазирую, но так должно быть из общих соображений), как росли вклады в сберкассах от невозможности потратить заработанное в магазинах. А ускорение и перестройка вместе с борьбой с алкоголизмом начались немного раньше. И они были очень затратными для бюджета. Было закуплено много импортной техники, государство потеряло акцизы на алкоголь. Так что это вовсе не было реакцией Горбачева на падение нефтяных цен. Большие деньги шли на войну в Афганистане. Короче, все сложилось так, что надо было чувствительно снижать уровень жизни людей. А для этого пришлось бы закручивать гайки, чтоб поддержать веру людей в светлое будущее. А Горбачев на это пойти не мог. Ну и слава богу, что так получилось. Мы довольно бескровно перешли к капитализму.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-09 23:54) [206]

palva © (09.11.09 23:50) [205]

> Посмотрите, как уменьшался после этого золотовалютный запас
> (ну это я фантазирую, но так должно быть из общих соображений),
> как росли вклады в сберкассах от невозможности потратить
> заработанное в магазинах

Ты не напомнишь, что мученик Гайдар сделал с вкладами в сберкассах ? :)
А что до этого сделал Павлов с наличностью ? :)

Это конечно жуткий секрет, но ему тоже пора открыться :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-09 23:54) [207]

> Игорь Шевченко © (09.11.09 23:38) [203]
> Нет, она задумывалась, как этап борьбы с коммунизмом, которой
> борьбе Горбачев посвятил всю жизнь, как следует из его высказываний.
>

я что, коммунизм к 80-му году все же построили, да так, что с ним бороться надо было? вроде б как был развитой социализм.
я так думаю, под словом "коммунизм" М.С. имел в виду более комбайнерское, которое на долбо- начинается.

> Kerk © (09.11.09 23:46) [204]
> А то все эти разговоры, что одному из крупнейших экспортеров
> энергоресурсов вдруг случайно подфартило и цены выросли,
> довольно странно выглядят.

конечно, мудрая внешняя политика
а то, что вдруг упали, так перемудрили

← →
Kerk © (2009-11-10 00:02) [208]

> Petr V. Abramov © (09.11.09 23:54) [207]
> а то, что вдруг упали, так перемудрили

Куда упали-то? За год цена выросла в два раза.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-10 00:03) [209]

> Игорь Шевченко © (09.11.09 23:54) [206]

> Ты не напомнишь, что мученик Гайдар сделал с вкладами в
> сберкассах ? :)

в тот момент, когда партия дала ему порулить, ничего не сделал. Как на них можно было купить ноль кило колбасы по 2.90 (с жирком), так и стало можно купить ноль кило, ДО ТОГО из-за отсутствия колбасы, после ТОГО из-за цен.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-10 00:08) [210]

> Kerk © (10.11.09 00:02) [208]
> Куда упали-то? За год цена выросла в два раза.

а упала во сколько и за сколько, не напомнишь? и че с островком финансовой стабильности стало?

← →
Kerk © (2009-11-10 00:12) [211]

> Petr V. Abramov © (10.11.09 00:08) [210]
> а упала во сколько и за сколько, не напомнишь?

Учитывая рассказы Касьянова про справедливую цену на нефть в $20, то все что случилось, случилось просто отлично. Слава богу, вредителя от власти отодвинули.

> и че с островком финансовой стабильности стало?

Утомил ты либеральными агитками уже. Ты вообще в курсе кем сказана фраза об островке, когда и о чем? Или это для глобально мыслящих мелочи? :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-10 00:15) [212]

Petr V. Abramov © (09.11.09 23:54) [207]

> я так думаю, под словом "коммунизм" М.С. имел в виду более
> комбайнерское

Я не собираюсь додумывать за Горбачева, что он сказал, то и сказал.
Вот тут кстати, ему задают вопрос, что он имел в виду (и еще дофига вопросов), ну а он, натурально, отвечает:
http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=1597

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-10 00:18) [213]

Petr V. Abramov © (10.11.09 00:03) [209]

> в тот момент, когда партия дала ему порулить, ничего не
> сделал.

Ну как же, по-моему он их просто отобрал. Или, как это по тогдашнему называлось, "временно заморозил"..

← →
palva © (2009-11-10 00:21) [214]

> Ты не напомнишь, что мученик Гайдар сделал с вкладами в
> сберкассах ? :)
> А что до этого сделал Павлов с наличностью ? :)

А что они сделали? И Павлов и Гайдар делали то, что было нужно. Они пытались спасти экономику, каждый на своем посту. Гайдар, правда, спасал уже Россию, потому что старая экономика умерла. Я по-моему несколькими постами выше высоко оценил профессионализм Павлова.

Мне непонятно, что ты от меня добиваешься, да еще в такой язвительной форме. Свое мнение я могу высказать, но оно недорогого стоит. Я не экономист, хотя и следил за цифрами и внешней каймой событий. Вряд ли я могу профессионально проанализировать причины, о которых экономисты до сих пор спорят. Да и слишком это похоже на анекдот, где врачи обсуждают потел ли покойничек перед смертью. Это уже перевернутая страница и Россия к ней никогда не вернется. Если уж в то время десятки институтов набитые экономистами не могли придумать, как сделать, чтобы СССР развивалась ну не Японскими, так хотя бы американскими темпами, так что же теперь, когда поезд ушел, это обсуждать? Вот нынешняя экономическая политика правительства или подтасовки на выборах - это актуально. От этого зависит, в какой России будут жить наши дети. А от Горбачева и Ельцина уже ничего не зависит.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-10 00:32) [215]

palva © (10.11.09 00:21) [214]

> И Павлов и Гайдар делали то, что было нужно

вопрос только - кому было нужно.

Экономику можно было спасьти еще проще - перебить 90% населения, оставшимся бы вполне хватило. Они бы еще потом благодарили, что не их перебили.
Так чта не надо насчет спасения.

> Мне непонятно, что ты от меня добиваешься

Ничего не добиваюсь, ты не Инга Зайонц, и я не Коля Остен-Бакен.

> Вот нынешняя экономическая политика правительства или подтасовки
> на выборах - это актуально.

А это кому что актуально, 90-ые года не так давно были, забыть еще не все успели. Тут оппозиция все плачется, что им регулярно выборы не обеспечивают, оппозициооных журналистов преследуют, а то и убивают, ну и так далее. Выборы, опять же, подтасовывают, а народ, он душой за нее, за эту самую оппозицию.
Мне и интересно, что народ думает про оппозицию, так ли он ее сильно любит, как сама оппозиция заявляет, или все-таки не так сильно ? :)

← →
palva © (2009-11-10 00:49) [216]

> вопрос только - кому было нужно.

Было нужно политическому руководству страны. Горбачеву и Ельцину соответственно.

> Экономику можно было спасьти еще проще - перебить 90% населения

Ну вот был бы ты Иваном Грозным, так и поставил бы своему премьеру такую задачу. У тебя бы получилось, судя по твоему хмурому настроению. А Горбачев был из другого теста. За что оставшиеся в живых 90% процентов должны его благодарить. Германия и Европа благодарит. Нобелевскую премию получил. А был бы вместо Горбачева Милошевич, так до сих пор бы наверно воевали между собой.

> Тут оппозиция все плачется, что им регулярно выборы не обеспечивают,

Так не только оппозиция, я тоже плачусь, что меня, хозяина страны игнорирует какая то кучка ворья. Ну не нравится мне это.

> Мне и интересно, что народ думает про оппозицию

Тогда задавай вопросы не мне. Я не народ. И про оппозицию я ничего хорошего не думаю.

← →
Германн © (2009-11-10 01:14) [217]

> Экономику можно было спасьти еще проще - перебить 90% населения,
> оставшимся бы вполне хватило. Они бы еще потом благодарили,
> что не их перебили.

Хм. Экономику по-моему уже примерно так и спасали несколько раз за советский период. И только один раз это было сделано чужими руками. Хотя Зю регулярно ставит в пример быстрое восстановление народного хозяйства после войн.

← →
Макс Черных © (2009-11-10 01:20) [218]

> Гайдар, правда, спасал уже Россию, потому что старая экономика
> умерла.

Ленин, кстати, тоже спасал Россию. Ну, потому, что старая экономика умерла. Результат общеизвестен. А прибили бы сразу, может что и было бы по другому. И Ленина, и Гайдара.

← →
Германн © (2009-11-10 01:25) [219]

> Игорь Шевченко © (10.11.09 00:32) [215]

Ты уж извини, Игорь.
В отличие от Антона в таких вопросах я больше на твоей стороне, чем на стороне Антона (про ТЮзера даже не говорю). Но порой чем-то ты мне напоминаешь Зюганова.

← →
Германн © (2009-11-10 01:28) [220]

> Макс Черных © (10.11.09 01:20) [218]
>
>
> > Гайдар, правда, спасал уже Россию, потому что старая экономика
> > умерла.
>

Имхо ты не прав. Гайдар там был хирургом-ампутантом.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-10 01:31) [221]

> Игорь Шевченко © (10.11.09 00:18) [213]

> Ну как же, по-моему он их просто отобрал. Или, как это по
> тогдашнему называлось, "временно заморозил"..

ну или зафиксировал факт, что купить на них ничего нельзя. Как называть сей прискорбный факт, спорить не буду
> Вот тут кстати, ему задают вопрос, что он имел в виду (и
> еще дофига вопросов), ну а он, натурально, отвечает:
> http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=1597

сцылка любопытная :)
но не отменяет того факта, что бороться с коммунизмом так же бессмысленно, как с орками и эльфами, по причине сказочнности персонажей.

> Макс Черных © (10.11.09 01:20) [218]

> А прибили бы сразу, может что и было бы по другому. И Ленина,
> и Гайдара.

мысль правильная. НО: другие б выросли, увы. В истории нет прцедентов, чтоб КТО-НАДО вычислили в зародыше и надели кому-то презик насильро :)(:

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-10 02:16) [222]

Petr V. Abramov © (10.11.09 01:31) [221]

> ну или зафиксировал факт, что купить на них ничего нельзя.
> Как называть сей прискорбный факт, спорить не буду

Слушай, Петь, это ж не.......но плодотворная идея! Как только товаров становится меньше (ну там мыши погрызли, Березовский в Англию увез), так, чтобы спасти экономику, надо бабло у народа забрать! Ну как бы факт зафиксировать, раз каких-то товаров нет, то и какие-то деньги народу нафиг не сдались!

← →
Макс Черных © (2009-11-10 03:16) [223]

Германн © (10.11.09 01:28) [220]
> Гайдар там был хирургом-ампутантом.

Конечно. Только из тех, которые кроме ампутации головы ничего не умеют.

Petr V. Abramov © (10.11.09 01:31) [221]
> НО: другие б выросли, увы.

Так оно. Но эти другие выросли. Целый улей "спасителей", один чуднее другого: педики, казнокрады, шахматисты, демагоги и прочая, прочая, прочая. И опять твердят про "... до основания, а за тем ..."
Вот только на народ им глубоко насрать, и народ это уже давно понял.
А вот этим фактом уже очень умело пользуются люди вроде г. Суркова.

← →
Германн © (2009-11-10 03:29) [224]

> Макс Черных © (10.11.09 03:16) [223]
>
> Германн © (10.11.09 01:28) [220]
> > Гайдар там был хирургом-ампутантом.
>
> Конечно. Только из тех, которые кроме ампутации головы ничего
> не умеют.
>

А там и не требовалось иного.

← →
test © (2009-11-10 03:33) [225]

palva © (09.11.09 22:19) [196]
Ты #ifdef в упор не видеш? ))

← →
TUser © (2009-11-10 05:11) [226]

> Мне и интересно, что народ думает про оппозицию, так ли
> он ее сильно любит, как сама оппозиция заявляет, или все-
> таки не так сильно ? :)

Есть простой способ это выяснить - не убивайте оппозиционных журналистов, не используйте административный ресурс, обеспечте равный доступ к средствам доведения своего мнения до народа, организуйте дискуссии, не выдумывайте поводы для снятия, не меняйте закон в свою пользу, потом честно посчитаем, и узнаем. Делов-то.

Вообщем, если я хочу померить высоту здания, я поступаю честно, кидаю барометр в вакууме, замеряю время и пр. И возможных подтасовок я могу придумать сколько угодно, все не перечислишь, - от неисправного таймера, до ошибки в расчетах. Но если надо померить высоту здания, то не надо перечислять все возможные глупости. Надо сделать честно.

Так и с выборами. Проверните все без ваших коммуноцентристских фокусов, будем вас уважать за это.

Причем, оппозиция проиграет, Яблоко наберет свои 5% по стране и по Москве 10-15, коммунисты - свои 20-25, если их не покусают эсэры или еще кто-то, едро получит, ну может 40.

← →
Думкин © (2009-11-10 06:22) [227]

> Ну вот был бы ты Иваном Грозным, так и поставил бы своему
> премьеру такую задачу.

Вот не надо этих прозападных сказок про Ивана Гррозного. Не такой уж он был и грозный, а в сравнении с просвещенным западом - так вообще мелкий шалопай. Это одна из "Черных легенд" плодотворно изрыгаемых "просвещенным западом". Одна из первых была про Испанию. А про нас поток как начался в свое время так и не заканчивается, но странное дело что и внутри страны находятся подпевалы.

1> А Горбачев был из другого теста. За что оставшиеся в живых
> 90% процентов должны его благодарить.

Посадкой на кол, например. Впрочем ему судьба приготовила другую участь - наблюдать пллоды трудов своих, в отличии от Ельцина.

> Имхо ты не прав. Гайдар там был хирургом-ампутантом.

Скорее просто ампутантом,ибо ничего другого не умел. Я бы не хотел чтобы в нашей поликлинике был только один такой врач и притом подающий свой метод, как единственно верный. Насморк - отрезать нос, заноза - палец.

> Яблоко наберет свои 5% по стране

это вряд ли(с)

← →
Канадец (2009-11-10 07:12) [228]

> Думкин © (10.11.09 06:22) [227]
> ...А про нас поток как начался в свое время так и не заканчивается...

Ага, все здесь спят и видят, как оклеватать гордую Россию. Кольцо врагов сужается одним словом... Вам не приходило в голову, что вещи бывают не только чёрные и белые?.... Впрочем, мы друг друга не поймём. Даже пытаться не буду.

> Канадец (10.11.09 07:12) [228]

Это лишь твои фантазии недалекий, что я писал, будто ТОЛЬКО этим и занимаются. Я этого не писал, потому можешь засунуть свое мнение в известное место.

← →
Канадец (2009-11-10 07:40) [230]

> Думкин © (10.11.09 07:17) [229]
> потому можешь засунуть
> свое мнение в известное место.

В общем это я и имел в виду.... Наслаждайся своей исключительностью, может подобреешь однажды.

> может подобреешь однажды.

На таких как ты? Это вряд ли(с).

Хотя можешь и дальше осыпать форум прописными истинами. Которые ведомы только тебе познавшему, что есть не только черное и белое, но и сладкое.

> Макс Черных © (09.11.09 23:00) [201]
> Понятно. Вершители чудес тех лет - святые мученики, бессеребреники.

Зачем так упорно приписывать мне то, чего я не говорил? Честных аргуменов не хватает?

> Насчет лампочек, кстати, власть абсолютно права.

Объясните, пожалуйста, в каком месте она права. Сначала разрешает совершенно законным способом ввести и зарегистрировать машины, а потом неожиданно меняет правила игры, и оказывается, что люди впустую выбросили деньги. Это называется кидалово. Закон не должен иметь обратной силы.

> И потом, Вы новый регламент читали? Может стоит почитать?

Читал. Только при чём он здесь? Он действительно новый - введён, насколько я помню, в марте 2006-го, т.е. однозначно после того, как произошли описываемые события, поэтому отношения к ним не имеет. И, кстати, введён честно, т.е. распространяется на вновь ввозимые и производимые автомобили, а на те, которые были законным образом оформлены до его введения, его ограничения не действуют.

> Игорь Шевченко © (10.11.09 00:32) [215]
> Мне и интересно, что народ думает про оппозицию, так ли
> он ее сильно любит, как сама оппозиция заявляет, или все-
> таки не так сильно ? :)

Мне тоже это интересно. Я действительно не знаю ответа на этот вопрос. И потому и хочу увидеть честные выборы. Пусть даже там Едро получит 95%, а те партии, которым я симпатизирую - 1% в сумме, я приму такой результат, если он будет честным. Как я уже писал тут, моё несогласие с мнением большинства - мои личные проблемы.

А вы, Игорь, знаете ли какой-нибудь более точный способ измерить любовь народа к оппозиции, чем честные выборы?

Макс Черных © (10.11.09 01:20) [218]
> Ленин, кстати, тоже спасал Россию. Ну, потому, что старая
> экономика умерла. Результат общеизвестен.

Совершенно правильная мысль. Колчака еще можно сюда же. А милошевича я уже вспоминал. Все они делали одно и то же дело - обуздывали народ возмутившийся, либо переставший усердно работать после НЕИЗБЕЖНОГО И ЗНАЧИТЕЛЬНОГО снижении жизненного уровня. Использовали они при этом всё - от голой силы, до пропаганды и социальной демагогии. Ленин и Гайдар к тому же пытались перестраивать экономику на каких-то новых принципах. И результат тоже общеизвестен, вы правы. Анализируйте, у кого что получилось, сколько было погибших и ради чего.

> TUser © (10.11.09 05:11) [226]
>
> Есть простой способ это выяснить - не убивайте оппозиционных
> журналистов

Пляски на костях журналистов оппозиции популярности не добавляют, а скорее наоборот.

> palva © (10.11.09 09:54) [234]
> Анализируйте, у кого что получилось, сколько было погибших
> и ради чего.

Мне тоже очень интересно ради ЧЕГО население страны после развала СССР сократилось на миллионы.

> Kerk © (10.11.09 11:37) [235]
> Пляски на костях журналистов оппозиции популярности не добавляют,
> а скорее наоборот.

Ну да, конечно: убили - и хрен с ними, забудем эти мелочи. Кто старое помянет...

> Григорьев Антон © (10.11.09 11:42) [237]
>
> Ну да, конечно: убили - и хрен с ними, забудем эти мелочи.
> Кто старое помянет...

Ну вот сейчас убийц Маркелова и Бабуриной судят. Кто-нибудь из тех, кто истошно орал про гэбню прошлой зимой, хотя бы извинился за все это?

Из интервью Михаила Маркелова, брата убитого адвоката С.Маркелова:

Хочу сказать, что негодяев, которые появились после смерти моего брата стало в десятки раз больше, нежели при его жизни и всякого рода коршунов и сволочей, которые пытаются использовать его имя. Вся вот эта негодяйская, абсолютно черная компания подлецов и ублюдков просто отрабатывают свои деньги. Это не порыв души отстоять честное имя моего брата. Это попытка просто использовать ситуацию. Шум очень серьезный идет не вокруг имени и работы Станислава и это бедной девочки-журналистки, которую убили, а по определенной тематике. Потерпевшей стороной является все же семья, а не Каспаров и не кто-то другой.

TUser © (10.11.09 05:11) [226]
И ужесточить закон за клевету, по демократическому римскому праву и нехай себе брешут. Если какой то урод будет ходить и рассказывать про вашу жену/мать/вас всякое поймаете и в бубен с ноги, а тут все нормально.

palva © (10.11.09 09:54) [234]
КалЧак который предал всех и добился того что вся сибирь была за красных герой однозначно.

Убойная статистика Найти похожие ветки