Убойная статистика

← →
McSimm © (2009-11-08 15:24) [40]

> А мне вот интересно - на выборах присутствовали наблюдатели,
> в том числе от проигравших партий.

Чтобы понять, надо побыть наблюдателем. Для большинства - раз есть наблюдатели, значит не может быть такого количества фальсификаций, о котором кричат.
Я был там в 2005. Я наблюдал беспредел, практически малоприкрытый. Но больше всего "наблюдал" возможности недоказуемых фальсификаций. Не хочу вдаваться в детали, об этом всем много говорили.
У нас не было никакой возможности повлиять.
Мы и в суд обращались, пытаясь остановить передачу явно подтасованных данных хотя бы по одному случаю. Безуспешно, разумеется.

Но самое главное, рассказывать кому-то что-то, кто уже настроен на соответствующую волну, бесполезно, т.к. все это цветные технологии, все мы проплачены, куплены, поем под американскую дудку и вообще

по мне хоть квадратный, а умов не
мути!.. Не-ет, много от грамотеев этих гноя идет, почтеннейший. Не в
деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше - больше,
оскорбительные стишки, а там и до бунта недалеко...

← →
palva © (2009-11-08 15:29) [41]

> Аргументов против сабжевой статьи не нашлось. Так и запишем.

Откуда ты знаешь? Может и нашлось. Только он их не высказал.
И чего зря провоцировать. Все равно к понедельнику ветка исчезнет.

← →
TUser © (2009-11-08 15:36) [42]

Если есть, так выскажет.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 16:32) [43]

> Насколько я понимаю, у оппозиции просто нет денег или сторонников
> для бесплатного дежурства на всех избирательных участках

Судя по заявлениям ряда деятелей оппозиции, на каждом участке (в Москве) у них присутствовало по 2-3 человека.

> нет денег на подачу многочисленных исков в суд

ТАК НАХРЕН ОНИ СДАЛИСЬ ТАКИЕ НИЩИЕ ?!

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 16:34) [44]

McSimm © (08.11.09 15:24) [40]

> Я был там в 2005. Я наблюдал беспредел, практически малоприкрытый

Я тоже был в каком-то году, беспредела не наблюдал.

TUser © (08.11.09 15:36) [42]

Я заменяю собой суд ? Нет. Если авторы статьи подали в суд, суд и выскажет. Если не подали, тогда статья на уровне кухонных измышлений и цена ей такая же.

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 16:45) [45]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 14:32) [31]
> А мне вот интересно - на выборах присутствовали наблюдатели,
> в том числе от проигравших партий. Значит, наблюдали они
> за этим беспределом, засунув язык в задницу, а потом возмутились,
> правда, почему-то странным образом, в основном, по кухням.
> В то же время оппозиция все последние 19 лет твердит о
> правовом государстве, типа все решает суд, и тому подобное.

Могу рассказать историю из прошлых выборов в Петербурге. Партию "Яблоко" там сняли с выборов - провели экспертизу, которая показала, что у них слишком большой процент подделанных подписей в регистрационных листах. "Яблоко" попыталось оспорить это в суде. В суд приходили люди, которые подписывались и чьи подписи были признаны поддельными, и говорили: "Это моя подпись, я подтверждаю, что лично это подписывал". А судья в ответ: "А эксперты говорят, что не ваша, и я им верю". Вот такие у нас суды. Зато сейчас, когда китайцев с Черкизовского перевели в Люблино, и многие жители этого района обнаружили, что у них в квартирах непонятно откуда оказались прописаны китайцы, суд не имеет возможности сличить подписи. Так что искать справедливости в нашем суде, когда речь идёт о спорах с властью, бессмысленно. Правозащитники, по поводу которых вы ёрничаете, пробовали.

Власть сама закрывает все каналы нормального разрешения конфликтов. Если это не изменится, беспорядков не избежать, потому что недовольство несправедливостью не может не найти выхода. И это будет самое печальное развитие событий. Лично я предпочёл бы цивилизованный диалог с властью, но она категорически не хочет слушать тех, кто говорит с нею не с позиции силы.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 16:51) [46]

Григорьев Антон © (08.11.09 16:45) [45]

> Если это не изменится, беспорядков не избежать, потому что
> недовольство несправедливостью не может не найти выхода.
>

Антон, извини, а давай так небольшую статистику, хотя бы среди посетителей этого форума - недовольство "несправедливостью" высказывают несколько человек, по пальцам можно пересчитать. Путей решения, кроме "весь мир насилья мы разрушим" не предлагает вообще никто, кто недовлен, считает, что им должны обеспечить и свободу слова и свободу дела и свободу голосования за тех, кто по их мнению должен быть избран.

Разрушать, знаешь ли, надоело, один раз послушали оппозицию, разрушили, второй раз повторять не хочется.

Не верю я в самоорганизованные беспорядки, в организованные извне еще могу поверить, но это уже называется не "недовольство несправедливостью", а иначе, за что и статья в УК РФ предусмотрена.

← →
TUser © (2009-11-08 16:57) [47]

> TUser © (08.11.09 15:36) [42]
>
> Я заменяю собой суд ? Нет. Если авторы статьи подали в суд,
> суд и выскажет. Если не подали, тогда статья на уровне
> кухонных измышлений и цена ей такая же.

А это передергивание. Я готов обсуждать аргументы, а не юридическое решение. Вот Галилея, например, осудили, а она вертится.

В сабже приведена аргументация. Если есть возражения, то их можно обсуждать. А на нет и суда нет.

Предлагайте другой объяснение выявленным особенностям. Тогда можно обсуждать. А прятаться за суд ... ну вот Гитлера, например, не осудили, так что он - не нацистский преступник?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 17:03) [48]

TUser © (08.11.09 16:57) [47]

Видишь ли, в отличие от суда я кроме статьи ничего не вижу. В суде же обычно предъявляются какие-то доказательства. Текст статьи, увы, доказательством не является - я ввправе банально не верить авторам, считать, что они проплачены жидомасонскими кругами, мировой закулисой и так далее.

И вообще, еще из рисмкого права известно, что бремя доказательства лежит на утверждающем, а не так, что вот мы написали статью, а вы доказывайте, что мы неправы.

← →
Styx (2009-11-08 17:04) [49]

> Если авторы статьи подали в суд, суд и выскажет. Если не
> подали, тогда статья на уровне кухонных измышлений и цена
> ей такая же.

Это научное исследование - не более и не менее, и именно такова ему цена. ИМХО, выше, чем любого высказанного в суде аргумента.

← →
McSimm © (2009-11-08 17:05) [50]

> беспредела не наблюдал.

Верю. Но и сам не вру, и не приукрашиваю. Одно другому противоречит разве ?

Мне наверно трудно объяснить свою мысль. Я пытался объяснить, что иногда сделать ничего нельзя.
Можно быть свидетелем нарушений и не иметь никаких доказательств. Можно иметь доказательства возможности нарушений, но не иметь доказательств самих нарушений. Можно как я, просидеть несколько часов в коридоре суда, дождаться рассмотрения, но не результатов.

> тогда статья на уровне кухонных измышлений и цена ей такая
> же.

Если статья базируется на реальных данных, а не на сфабрикованных, то я бы ее оценил выше. Но доказательность в суде у нее наверное не высокая.

Смешно когда всякие математики лезут со своими рисульками и глупостями.
:)

← →
Омлет © (2009-11-08 17:06) [51]

> [46] Игорь Шевченко © (08.11.09 16:51)

По-вашему, выборы были честными?
Вы не единоросс случаем?

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 17:07) [52]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 16:51) [46]
> Не верю я в самоорганизованные беспорядки, в организованные
> извне еще могу поверить, но это уже называется не "недовольство
> несправедливостью", а иначе, за что и статья в УК РФ предусмотрена.

А вот я верю. Потому что сам в таком беспорядке участвовал. Знаю точно, что никто нас не спонсировал, просто власть своими дебильными действиями загнала в угол десятки тысяч законопослушных людей и тупо не хотела идти не то что на компромиссы - просто на то, чтобы хоть как-то заметить наши проблемы. И мы вышли на улицы. Уверяю вас, никто извне нас не спонсировал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-08 17:10) [53]

> palva (08.11.2009 15:02:38) [38]

Деньги есть, сторонников нет.

← →
TUser © (2009-11-08 17:30) [54]

Вообщем, поподробнее. Есть ситуация де юре и есть ситуация де факто. Они не обязаны совпадать. Примеры:

- Мы все знаем, что в 1935 г. руководителем СССР был Сталин. А юридически он был только руководителем партии, а страной управлял Молотов (?).
- Мы все знаем, что инквизиция сжигала еретиков. Но де юре, она только признавала его еретиком, отлучала от церкви и передавала светским властям. Жгли они уже. Но как оно было де факто, наверное, понятно.
- Мы все знаем, что олигарх ХХХ - владелец заводов, газет, параходов. Но де юре он гол, как сокол, все записано на его жену, тестя, брата и свата.

Из этих примеров видно, что ситуация де юре может в ряде случаев сильно отличаться от ситуации де факто. И не стоит путать одно с другим.
Де юре решения суда нет, поэтому выборы проведены без серьезных нарушений. С такой юридической ситуацией никто не спорит, как и с тем, что 2х2=4. Я это вообще не обсуждаю, т.к. не интересно. Меня интересует ситуация де факто. И для установления истины де факто (или по крайней мере для составления своего мнения о том, какова эта истина), юридический аргумент (где решение суда?) - лишь один из возможных. Я пользуюсь (для составления своего мнения) всем многообразием аргументации, в частности сабжевой статьей и критикой использованной там методики, которую также легко найти. Я не видел ответа на ряд претензий, которые изложил в [1]. Я не спорю с тем, что для отмены результатов нужно решение суда. Но для того, чтобы узнать правду, есть и другие источники информации.

Вот еще один пример. Есть, предположим, некая гипотетическая организация, где ребята ходят со свастикой на рукаве и вскидывают руку вправо вверх. А еще не любят черных. Можно я буду считать их фашистами де факто? Хотя, ораганизация де юре зарегистрирована, как молодежно-спортивное объединение. Фашистов никто де юре и не регистрирует, запрещено это. Но если особо не зажмуриваться, то ситуация де факто ясна.

По поводу выборов для установления ситуации де факто приведены аргументы в статье Шпилькина. Ваш контраргумент про наблюдателей бит McSimm"ом и коммунистами (я давал ссылку про то, как наблюдателей, зафиксировавших нарушения, удалили за противодействие избирательному процессу). Ваш аргумент про суд - это аршгумент сведения ситуации де факто к ситуации де юре. А это бито тем, что эти две ситуации далеко не всегда тождественны - тут приведены примеры. Если есть другие серьезные аргументы против выводов Шпилькина, то их можно послушать.

← →
TUser © (2009-11-08 17:31) [55]

А пока представляется (мне) практически неоспоримым тот факт, что результаты выборов были сфальсифицированы, причем не в смысле [3], а прямо в процессе процедуры. То есть власть коммуноцентристами получена не от народа, а самовольно захвачена. Я тут иногда называю их оккупантами, рад буду ошибаться, если есть возражения.

← →
palva © (2009-11-08 17:33) [56]

> Деньги есть, сторонников нет.

Были бы деньги, а наблюдателем может день отработать не сторонник, а наемный адвокат.

Сторонников мало, это да. Я, кстати, не из их числа. Вот только, когда узнаешь, как лихо потеряли бюллетени Митрохина с родичами, то возникает сомнение: а откуда мы знаем, что у них сторонников мало? Зачем подтасовывать, если сторонников нет. Зачем было отсекать Касьянова от президентских выборов, если он все равно не получил бы поддержку? Ведь не для того же, чтобы понизить легитимность Медведева.

← →
McSimm © (2009-11-08 17:45) [57]

> в организованные извне еще могу поверить

И было бы странно (даже просто с точки зрения здравого смысла) считать, что "недовольством" никто не пытается воспользоваться в корыстных целях.
Но по моему мнению, с этим сильно переигрывают. И любой сомневающийся или критикующий автоматически - марионетка в руках неких сил. Модно так считать стало.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 17:47) [58]

Омлет © (08.11.09 17:06) [51]

> По-вашему, выборы были честными?
> Вы не единоросс случаем?

"Он стоял на площадке пролетом ниже, расхлюстанный, весь в черных пятнах, судорожно раскорячив руки и оскалив окровавленные зубы, глядел на меня снизу вверх и повторял, не находя слов:

– А ты... А ты... А ты...

И я глядел на него сверху вниз и с отчаянием думал, что вот опять я ничего не могу, даже сейчас, когда всего-то и надо, что раздавить мерзкую поганку, когда, казалось бы, все в моих руках, только от меня и зависит, и никто мне помешать не успеет, не посмеет мне никто помешать, но – не могу. Слаб, заморочен, скован, сам себя повязал по рукам и ногам взаимоисключающими принципами... «Раздави гадину...» – «Не убий...». «Если враг не сдается...» – «Человек человеку – друг...». «Человек по натуре добр...» – «Дурную траву с поля вон...». И ведь подумать только, который месяц уже нахожусь я у источника величайшего могущества, давным-давно смог бы устроить свою судьбу, и не только свою, и не только своих близких – судьбы мира мог бы попытаться устроить! И ведь ничего...

И тут он, Сючка поганая, непотребная, нашел наконец нужные слова и прошипел радостно:

– То-то жена у тебя полупархатая! Прихвостень жидовский..."

(с)

McSimm © (08.11.09 17:05) [50]

> Верю. Но и сам не вру, и не приукрашиваю. Одно другому противоречит
> разве ?

Отнюдь не противоречит - я к чему привел, что ни на основании моего опыта, ни на основании твоего не стоит обобщать факты и выводить тенденции.
Только и всего.

Григорьев Антон © (08.11.09 17:07) [52]

> А вот я верю. Потому что сам в таком беспорядке участвовал.

После вашего беспорядка что-то изменилось в вашу пользу ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 17:48) [59]

McSimm © (08.11.09 17:45) [57]

> Но по моему мнению, с этим сильно переигрывают. И любой
> сомневающийся или критикующий автоматически - марионетка
> в руках неких сил. Модно так считать стало.

Обратное тоже верно, что пост [51] вполне доказывает :)

← →
test © (2009-11-08 17:56) [60]

Григорьев Антон © (08.11.09 17:07) [52]
Это про что?

palva © (08.11.09 15:02) [38]
Разве не ты помогаешь TUser доказывать что надо запалить пожар?

TUser © (08.11.09 17:30) [54]
Хорошо что ты знаешь как оно на самом деле, хорошо они врут, все врут, программа какая? Дума первого созыва(198Х) собрались кухонные агитаторы и что то смутно чувствовать? Дали власть оппозиции за это время, демократы и либералы сумели натворить такого что слово либерал принимает смысл ругательства.

← →
Омлет © (2009-11-08 18:01) [61]

> [58] Игорь Шевченко © (08.11.09 17:47)

Вы можете просто ответить на простой вопрос?
Например, про последние выборы в госдуму.

← →
McSimm © (2009-11-08 18:05) [62]

> Обратное тоже верно, что пост [51] вполне доказывает :)

100%

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 18:06) [63]

Омлет © (08.11.09 18:01) [61]

К партии "Единая Россия" я не имею никакого отношения. Еще вопросы о моей принадлежности будут ?

← →
Омлет © (2009-11-08 18:08) [64]

> [63] Игорь Шевченко © (08.11.09 18:06)

Считаете ли вы, что на последних выборах в госдуму России ЕР честно набрала свои голоса?

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 18:11) [65]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 17:47) [58]
> После вашего беспорядка что-то изменилось в вашу пользу
> ?

Да. Если коротко, власть изменила технические требования, и моя машина перестала им удовлетворять всего лишь из-за того, что у неё передние габариты - оранжевые, а не белые или жёлтые. За управление такой машиной предполагалось наказание от 6 до 12 месяцев лишения прав. После нашей бучи правила были пересмотрены, и я до сих пор езжу на этой машине и каждый год честно, без взяток прохожу техосмотр.

Если более длинно, то... Эту историю я здесь уже писал, но вы, Игорь, закрыли ту ветку. Но я всё же позволю себе повториться.

Насчёт митингов расскажу историю из собственной жизни. Опыт личного участия в подобном мероприятии.

У меня автомобиль американского производства. У него немного отличающаяся от принятой у нас оптика, а именно - оранжевые передние габариты (по закону должны быть жёлтыми или белыми). Изменить их цвет без серьёзной переделки фары невозможно - там стоит двухспиральная лампочка, одна спираль на габариты, другая на поворотники, стекло фары белое, а оранжевый цвет получается за счёт того, что сама лампочка оранжевая. Если её поменять на белую, то станут белыми поворотники, что тоже запрещено. Ещё замечу, что эта машина была честно ввезена в Россию, без всяких взяток прошла здесь регистрацию и техосмотр, так что государство без нарушений законности одобрило её использование здесь.

И вдруг за две недели до нового 2006-го года родное правительство меняет закон, и за оранжевые габариты (равно как и за белые поворотники) с 1.01.2006 назначается наказание... нет, даже не штраф, а лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев (да-да, именно так: за неисправные тормоза штраф 300 рублей, а за оранжевые габариты - минимум 6 месяцев лишения прав). И моя законно ввезённая, зарегистрированная и прошедшая техосмотр машина за две недели превращается в кучу металлолома, на которой нельзя ездить без того, чтобы раздавать огромные взятки всем встречным гаишникам. А менять конструкцию осветительных приборов тот же закон мне не разрешает. Я оказываюсь в патовой ситуации, и вместе со мной - огромное число автовладельцев по всей стране, потому что оранжевые габариты бывают не только у американцев, но и у японцев, и у европейцев...

Два месяца мы пытались нормально решить проблему: писали письма, статьи в газетах, пытались встречаться с высокопоставленными чиновниками и обсуждать проблемы с ними... Реакция была почти нулевой. Только начальник ГАИ Подмосковья сказал, что пока ситуация не прояснится, он запретил своим подчинённым наказывать за это, и если кто-то в Подмосковье будет всё-таки наказан, то может писать лично ему, он разберётся. А между тем Подмосковье - не вся Россия, и уже состоялись первые суды, на которых первые "виноватые" были лишены прав. Более высокие чиновники от встреч уклонились.

И тогда где-то в середине января мы вышли на митинг. Точнее, проехали по Садовому кольцу колонной. (Аналогичные акции в тот же день прошли во многих городах России.) Встречу и формирование колонны назначили на проспекте Сахорова. Но в назначенное время там оказались два автобуса с ОМОНом и куча гаишных машин, и всех, кто пытался там встать, сгоняли под предлогом того, что сейчас здесь будут убирать снег (которого почти не было).

В итоге мы стихийно разъехались по переулкам вокруг Садового и в назначенное время все вместе выехали и сформировали колонну. Машин оказалось так много, что круг замкнулся. По всему Cадовому стояли гаишники, по две-три машины на каждом перекрёстке. И тут власть показала себя во всей своей подлости. Во-первых, безбожно штрафовали за непристёгнутые ремни. Во-вторых, управляли светофорами: на две-три секунды включали зелёный, потом сразу без переходов - красный, и штрафовали всех, кто оказывался на перекрёстке. В-третьих, гаишные машины пристраивались за участниками акции, включали сирены и тут же останавливали машину, отбирая права за "непредоставление преимущества машине со спецсигналами" (правда, ни одно из этих дел до суда не дошло, права вернули всем просто так).

Но акция дала результаты. Тогдашний премьер Фрадков наконец-то зашевелился, была объявлена амнистия всем уже ввезённым машинам. В результате я получил то, чего добивался, и до сих пор езжу на той же машине, дважды уже проходил техосмотр, и оба раза - без взяток.

Выводы, которые я сделал из всего этого:

1. Пока мы пытались нормально поговорить с властью, они на контакт не пошли. Естественно, ведь мы же для них быдло.

2. Власть знала о готовящейся акции, но это сподвигло её не на переговоры, а на подготовку карательных мер. Естественно, быдло должно знать своё место.

3. Когда власть увидела всю степень недовольства поставленных в безвыходную ситуацию людей, только тогда они что-то сделали. Естественно, зачем идти навстречу быдлу, если это не угрожает личной безопасности.

В общем, теперь я точно знаю: отстоять свои законные права у этой власти можно только одним способом: напугать их бунтом. Я бы с удовольствием решал проблемы путём переговоров, но переговорный стол с другой стороны остаётся пустым. Поэтому я с большим уважением отношусь к тем, кто не боится выходить на митинги против этой власти подонков.

P.S. А те решения судов, по которым у людей отобрали права, никто отменять не стал. Естественно, таких людей не очень много, даже если они все выдут на митинг, никто этого не заметит. А восстановление справедливости нашу власть не интересует.

← →
Styx (2009-11-08 18:13) [66]

> Считаете ли вы, что на последних выборах в госдуму России
> ЕР честно набрала свои голоса?

Кстати, введённая в статье поправка на "нечестные" голоса показала, что честно (в той части, которая относится к подсчёту голосов) было бы практически то же самое. Как обычно, чиновники перебдели.

← →
test © (2009-11-08 18:18) [67]

Styx (08.11.09 18:13) [66]
У них
Каспаров слегка не вменяемый
Яблочники две корзины, которые себя показали никак
Новодворская женщина слон

У ЕР
Путин

За кого людям голосовать?

← →
TUser © (2009-11-08 18:19) [68]

> Дали власть оппозиции за это время, демократы и либералы
> сумели натворить такого что слово либерал принимает смысл
> ругательства.
>

Это тоже передергивание. Власть была в руках КПСС до самого развала Союза. Вот как они правили, так и случилось. У них была вертикаль не менее вертикальная, чем у Путина. Так что они руководили всем, и, следовательно, в ответе за все.

Кто-то должен был выводить страну из соответствующего места. Этими кто-то были Ельцин, Гайдар, Чубайс и прочие. Они взяли страну в состоянии абсолютной разрухи, с нулевым бюджетом и нулевым золотовалютным запасом. Из этого состояния они ее вывели. Да, не сразу и через трудности. Сразу такое не лечится. Да, наверняка, с кучей ошибок, но сделали.

дод анархии, развала и коллапса, страну довели коммунисты. Это факт. Они и отвечают за последствия. За все лихие 90е. Вот те самые, которые теперь называют себя центристским большинством. А демократы отвечают за спасение России. Если я съем яду, то виноват, наверное, тот, кто мне его вмешал, а не врач, который меня вытащил с того света.

Но люди так устроены, что в текущих трудностях винят текущего правителя. В большинстве случаев, эта логика, наверное, правильная. Но, когда, мы сталкиваемся с исключением, когда прежние наворотили, а эти исправляют, но убедить народ в справедливости такого расклада почти нереально. В качестве примера можно привести этот форум.

Поэтому люди считают, что коммунисты хорошие, демократия - это когда инфляция и бандиты, а Путин (которому страна досталась после демократов) снова хороший. Доводы на тему результатов правления коммунистов не действуют. Доводы, что при демократии в других странах тоже живут, - не действуют. Демократия - это когда прихватизация и проститутки на улицах.

Думаю, демократы первой половины 90х прекрасно понимали, что назавтра они рай не построят. И что у народа такая психология. И что их будут ненавидеть, обзывать дерьмократами, либерастами и всякими прочими словами. Но они пошли спасать страну. Причем, стоит заметить, что в отличие от друзей того же Путина, спасали они ее не себе в карман. Ни у Гайдара, ни у Чубайса почему-то не оказалось нефтяной компании. Не до того было. Они Россию спасали. Догадываясь, что форумный планктон их и через 20 лет ругать будет.

Так что они скорее мученики/патриоты/пассионарии, чем расхитители и разрушители.

> test © (08.11.09 18:18) [67]

Я помню в конце 90-х кучу разговорров на тему "Ну дряхлый у нас дедуля, но вместо него-то кто? Уж не хотители Зюганова с Ампиловым?" Потом оказалось, - есть еще достойный среди 150 000 000 россиян. Могу напомнить, что на тех выборах и на следующих кандидатов было по десятку и не все малышкины.

Откуда возьмутся лидеры оппозиции, если оппозиция загнана в искусстно созданный властью загончик? Будет нормальная общественная жизнь, дискуссии, дебаты, обсуждения разных вопросов, отстаивание своих прав, - вот увидете, быстро найдется кто-то кроме Каспарова и Новодворской.

А то получается, - асфальтом огород заложили, и ничего не растет.

> Ни у Гайдара, ни у Чубайса почему-то не оказалось нефтяной
> компании. Не до того было. Они Россию спасали.

> Так что они скорее мученики/патриоты/пассионарии, чем расхитители
> и разрушители.

Угу. Чубайс - мученик и бессеребреник.
Понравилось. Сильно.

TUser © (08.11.09 18:19) [68]

> Доводы, что при демократии в других странах тоже живут,
> - не действуют

Почему же, действуют. В древней Греции, например, или в США очень даже жили,с рабовладением демократия прекрасно стыковалась.

Омлет © (08.11.09 18:08) [64]

Я доверяю центризбиркому - а как иначе ?

TUser © (08.11.09 18:19) [68]
>>Кто-то должен был выводить страну из соответствующего места. Этими
>>кто-то были Ельцин, Гайдар, Чубайс и прочие. Они взяли страну в состоянии
>>абсолютной разрухи, с нулевым бюджетом и нулевым золотовалютным
>>запасом. Из этого состояния они ее вывели. Да, не сразу и через трудности.
>>Сразу такое не лечится. Да, наверняка, с кучей ошибок, но сделали.

Я про них и говорил, те самые либералы.
Они и отвечают за лихие 90 - е, причем на пряму это как раз они провели необходимые реформы или Сталин виноват?

Рядом Китай тоже свободный рынок, но почему то никто заводы государственные никто никому не отдал, дали только возможность работать на себя и законность. Китайские товары везде и всюду, с просторов СССР только нефть и газ.

> с просторов СССР только нефть и газ.

А при коммунистах - составами ширпотреб и электронику вывозили или нефть и газ?

TUser © (08.11.09 18:39) [74]
Жигули поставляли например, сейчас после 20 лет хозяйствования успешных собственников это конечно странно.

> Styx (08.11.09 18:13) [66]
> Кстати, введённая в статье поправка на "нечестные" голоса
> показала, что честно (в той части, которая относится к подсчёту
> голосов) было бы практически то же самое. Как обычно, чиновники
> перебдели.

Ничего себе - практически то же самое! 66.24% у Едра вместо 45.95! Почти две трети и меньше половины - это принципиальная разница с точки зрения продавливания нужных решений. При 46% у Едра остальные могут объединиться и заблокировать какое-то решение, при 66% Едро вообще никого может не спрашивать.

> TUser © (08.11.09 18:39) [74]

ВАЗ выпускал 2300 автомобилей в сутки. Это означает, что за несколько лет он мог завалить ими внутренний рынок выше крыши. Тем не менее, в стране они были дефицитом. Возникает вопрос - куда же они девались?

Юрий Зотов © (08.11.09 18:47) [77]

Их съедал Андропов и верхушка КПСС!!!! ))))
Я все знаю их на барже в море вывозили и в Марианскую впадину скидывали!!!)))

> Возникает вопрос - куда же они девались?

Братьям по классу в Африку. Причем часто в качестве помощи или кредита, ну или на наши же кредиты покупалось. Так что это не экспорт, как у китайцев сейчас, а широкая русская душа.

Кстати, о Китае:

В блаженной памяти 92-93 годах, когда я железом занимался, процент компьютерных комплектующих китайской сборки был порядка 5-10%, причем качество у них было довольно отвратное (несовместимость с прочими, чувствительность к питанию и т.п.) За 17-16 лет процент достиг 90% - сейчас трудно найти что-нибудь, на чем не написано made in china.
Это несмотря на злобный коммунистический режим в Китае.
Демократы, когда рвались к власти в конце 80-ых и начале 90-х сулили по золотой горе каждому, потому что рынок и прочие прелести свободного общества.

Вот у меня вопрос - где комплектующие русской сборки (ну хотя бы в России, а не в Китае) ?

Нам впадлу, сложно, запрещено национальным менталитетом или демократией их производить ?

Убойная статистика Найти похожие ветки