Убойная статистика

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:02) [80]

Кстати, о Китае:

В блаженной памяти 92-93 годах, когда я железом занимался, процент компьютерных комплектующих китайской сборки был порядка 5-10%, причем качество у них было довольно отвратное (несовместимость с прочими, чувствительность к питанию и т.п.) За 17-16 лет процент достиг 90% - сейчас трудно найти что-нибудь, на чем не написано made in china.
Это несмотря на злобный коммунистический режим в Китае.
Демократы, когда рвались к власти в конце 80-ых и начале 90-х сулили по золотой горе каждому, потому что рынок и прочие прелести свободного общества.

Вот у меня вопрос - где комплектующие русской сборки (ну хотя бы в России, а не в Китае) ?

Нам впадлу, сложно, запрещено национальным менталитетом или демократией их производить ?

← →
Омлет © (2009-11-08 19:03) [81]

> Жигули поставляли например

На Кубу?
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c39db5da7b6a5e0758bd8ce4c830da80/view.pic
:)

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:03) [82]

Григорьев Антон © (08.11.09 18:11) [65]

> Если коротко, власть изменила технические требования, и
> моя машина перестала им удовлетворять всего лишь из-за того,
> что у неё передние габариты - оранжевые, а не белые или
> жёлтые

Антон, прости, а что, власть изменила правила, чтобы специально вас загнобить ? Ну или у нее какие еще соображения были ? Вы причинами не интересовались ?

← →
TUser © (2009-11-08 19:03) [83]

Комплектующих русской сборки нет, потому что намного выгоднее качать нефть и воровать из бюджета, чем организовывать действительно реально (практически с нуля) производство. Это ж не компьютер собрать из готового барахла.

Вот мне рассказывали про попытку организации производства т.н. биочипов в Зеленограде. Там используется оборудование, которое для электронной промышленности. Разница вот в чем. При производстве микросхемы надо накладывать специальные сетки с некоторым допуском. Чем допуск меньше, тем лучше. Большая ошибка идет в брак. Так вот, для электроники надо наложить это дело всего несколько раз. А для биочипов, - например, 44 (у фирмы Аффиметрикс). Бывает и неск. сотен.

Наши накладывают неточно. Поэтому китайская фабрика производит биочипы, а наша нет. Это те самые высокие технологии, инновации, нано-, биомед-, и все прочие красивые слова. Это довольно развитая отрасль на западе (конечно, сильно меньше электроники, но все же). Сделать можно. Надо дообучить рабочих и, возможно, закупить новое оборудование. В принципе, - реально. Но не у нас. Почему-то.

Тут дальше вот чиновник, - он рассуждает, что про какие-то биочипы, хз что такое это и хз что получиться. Проще деньги украть. То есть дать своим. А частный олигарх тоже в рискованный проект (с его точки зрения) не вкладывается, лучше нефть накачать и деньги хранить в не_нашем банке.

Вот поэтому и нет русских биочипов. И комплектухи.

----

Китайцы просто по-другому устроены. Развиввают они свойй капитализм (не опечатка) с китайской спецификой, медленно и верно. Рынок свободный развивается, капитал двигается, куда ему вздумается, ... ну и институты демократии потихоньку вводят. Нам в 91 сразу захотелось, а у них - типа перестройка.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:04) [84]

Омлет © (08.11.09 18:37) [72]

Центризбирком считает выборы состоявшимися, я ему доверяю. В вопросах честности набранных голосов, я полагаю, у него слегко побольше оснований судить, чем у меня, нес па ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:08) [85]

TUser © (08.11.09 19:03) [83]

> Комплектующих русской сборки нет, потому что намного выгоднее
> качать нефть и воровать из бюджета

Это называется капитализм, не так ли ? Если у тебя много нефти/газа/угля/урана, то на кой хрен заниматься своим производством ? Знай себе, качай, за выкаченное сникерсы/памперсы/тампаксы покупай и горя знать не будешь. До тех пор, пока качаемое не кончится.

← →
Омлет © (2009-11-08 19:09) [86]

> [84] Игорь Шевченко © (08.11.09 19:04)

Ясно. Жаль, что вы работаете не на провинциальном заводе и вам не пригрозили увольнением, если проголосуете против ЕР.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:12) [87]

Омлет © (08.11.09 19:09) [86]

А эта...откуда те, кто грозил, узнают, как ты проголосовал, чтобы именно тебя уволить ?

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 19:13) [88]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 19:03) [82]
> Антон, прости, а что, власть изменила правила, чтобы специально
> вас загнобить ? Ну или у нее какие еще соображения были
> ? Вы причинами не интересовались ?

Причины - развелось очень много придурков, которые ставили синие и красные передние габариты - это безусловное зло. Просто не очень хорошо проработали закон, и безобидные оранжевые габариты попали туда же. Если бы власть была вменяемой, они бы исправили эту ошибку сразу после того, как раздались первые голоса об этом. И ничего страшного бы не случилось. Но власть встала в позу "мы всегда правы, и нам по фигу, что там это быдло орёт".

← →
Омлет © (2009-11-08 19:15) [89]

> [87] Игорь Шевченко © (08.11.09 19:12)

К сожалению, такой же вопрос далеко не всем пришел в голову. Людей запугивали, и это факт.

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 19:17) [90]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 19:02) [80]

Вот-вот, качество китайских комплектующих неуклонно повышается, а качество наших "Жигулей" начало падать задолго до Горбачёва. "Пятёрки" и "шестёрки", выпускавшиеся в 1985 году, сильно уступали по качеству самым первым "копейкам", которые делались ещё под надзором итальянцев. Тоже демократы виноваты?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:21) [91]

Григорьев Антон © (08.11.09 19:13) [88]

> Но власть встала в позу "мы всегда правы, и нам по фигу,
> что там это быдло орёт".

Это твои личные выводы или официальная реакция власти на ваш голос ?

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:24) [92]

Григорьев Антон © (08.11.09 19:17) [90]

> Тоже демократы виноваты?

А кто же, кроме них ?

> "Пятёрки" и "шестёрки", выпускавшиеся в 1985 году, сильно
> уступали по качеству самым первым "копейкам", которые делались
> ещё под надзором итальянцев.

Как бы это разные модели, ничего ? Впрочем, в автомобилях я слабо разбираюсь, соответственно, судить о качестве не могу.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-08 19:27) [93]

Омлет © (08.11.09 19:15) [89]

Запугивание непременно было директивой из центрального комитета партии "Единая Россия", а как иначе ?

Я знаю, что народ из той самой партии исключали, за необеспечение результатов выборов - ну тут уж вызывался обеспечить, обеспечивай.

Я к чему - не надо из действий отдельных людей строить теорию. Д......в всегда хватало, во все времена, во всех партиях.

← →
@!!ex © (2009-11-08 19:28) [94]

> [87] Игорь Шевченко © (08.11.09 19:12)
>
> А эта...откуда те, кто грозил, узнают, как ты проголосовал,
> чтобы именно тебя уволить ?

Я уже писал.
Поселок, где большая часть - рабочие завода.
Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают по башне.
И это не единственный способ узнать.
Вы от природы такой наивный или притворяетесь?

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-11-08 19:40) [95]

> @!!ex © (08.11.09 19:28) [94]

> Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают
> по башне.

У нас, в Москве, уже давно демократия, голосуй за кого хочешь.
Главное - прийтить на выборы, а иначе получишь по башне.

--
Regards, LVT.

← →
asails (2009-11-08 19:42) [96]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 19:02) [80]

> Кстати, о Китае:

> Нам впадлу, сложно, запрещено национальным менталитетом
> или демократией их производить ?

Менталитет другой... Кто из присутствующих способен тупо (другого слова не подберу) 12 часов без перекуров выполнять одну и ту-же операцию час за часом, день за днем, год за годом?.. Лично я - нет. А там - нормально.
И код они такой пишут... Им проще 100 раз написать строчку, чем for i := 1 to 100. Почти не шучу!!!

И, кстати, высокотехнологичной продукции собственной разработки у них негусто.

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-11-08 19:45) [97]

> Leonid Troyanovsky © (08.11.09 19:40) [95]

> У нас, в Москве, уже давно демократия, голосуй за кого хочешь.

А зачем за кого хочешь, когда у нас есть свой кандидат, потомственный
военный, внучатый племянник заживо репресированных маршаллов
Блюхера и Тухачевского.

--
Regards, LVT.

← →
Омлет © (2009-11-08 19:49) [98]

> [93] Игорь Шевченко © (08.11.09 19:27)

Это было повсеместно, по всей стране!

← →
asails (2009-11-08 19:49) [99]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 19:08) [85]

> Это называется капитализм, не так ли ?

Нет. Это называется "плохое управление капиталом". Без R&D загнешся, всем известно...

> Игорь Шевченко © (08.11.09 19:03) [82]

> Антон, прости, а что, власть изменила правила, чтобы специально
> вас загнобить ? Ну или у нее какие еще соображения были
> ?

Есть подозрение (не более), что причина - ВАЗ. У них-то габариты кошерные, нет?

← →
имя (2009-11-08 19:50) [100]

Удалено модератором

← →
TUser © (2009-11-08 19:51) [101]

> Это называется капитализм, не так ли ?

Не так. В США и в Китае разведанные запасы, конечно, меньше, чем у нас, но не нулевые. Они не помешали построить силиконовую долину.

← →
McSimm © (2009-11-08 19:52) [102]

> И, кстати, высокотехнологичной продукции собственной разработки
> у них негусто.

Это не те китайцы, чьи ученые вырастили самые длинные и качественные углеродные нанотрубки в мире ?
:)

← →
Leonid Troyanovsky © (2009-11-08 19:55) [103]

> TUser © (08.11.09 19:51) [101]

> чем у нас, но не нулевые. Они не помешали построить силиконовую
> долину.

Этих долин понастроили, что грязи.
И причем тут запасы, песку, чтоль, на всех не хватит?

--
Regards, LVT.

← →
Омлет © (2009-11-08 19:56) [104]

> [102] McSimm © (08.11.09 19:52)
> самые длинные и качественные углеродные нанотрубки

Наверняка, это китайский филиал Роснано! А то куда же вкладывались наши наномиллионы :)

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 19:57) [105]

> Игорь Шевченко © (08.11.09 19:21) [91]
> Это твои личные выводы или официальная реакция власти на
> ваш голос ?

Мои собственные выводы.

Допустим, власть была бы уверена в своей правоте. Как бы она действовала в этом случае? Во-первых, с самого начала объяснила бы, зачем это сделано, за что должны пострадать люди, не нарушившие ни одного закона. Затем, когда раздались бы недовольные голоса, эти объяснения интенсифицировались бы, велась бы разъяснительная работа, что это необходимо. После первого же выступления власть бы не уступила сразу, а пыталась бы доказать свою правоту тем или иным способом. Разъяснительной работы не было вообще. Никто ни разу не объяснил, зачем это сделано. Даже мои слова о синих и красных передних габаритах - это тоже мои домыслы, потому что я ни разу не слышал официальных разъяснений, хотя следил за этой темой очень внимательно, и не один.

Допустим, запрет оранжевых габаритов - случайная ошибка. Тогда корректировка должна была бы последовать сразу же, как только это стало предметом публичного обсуждения (или хотя бы обещание пересмотреть и учесть).

Что же было на самом деле? Абсолютная тишина в течение двух месяцев. Просто ввели правила и всё. Никакие личные и публичные обращения не получили ответа. Зато как только стал ясен масштаб недовольства, реакция последовала в течение двух дней. Причём реакция очень странная: запрет отменили для машин, ввезёных до 2007 года и всё. Опять никаких объяснений, что и почему. Я вижу только одно логичное объяснение этому: сначала власть решила на нас просто наплевать, а потом испугалась и резко сдала назад. Кто может предложить другое столь же логичное объяснение - я готов выслушать.

Гипотезы типа "до митинга власть ничего не знала" отметаю сразу. Кто-то же дал приказ пригнать ОМОН именно туда, где мы собирались, и расставить по маршруту следования гаишников в огрномном количестве.

← →
Омлет © (2009-11-08 20:00) [106]

> [105] Григорьев Антон © (08.11.09 19:57)

Может проверяли ватность народной воли? Прощупывали...

← →
asails (2009-11-08 20:00) [107]

> McSimm © (08.11.09 19:52) [102]

А в науке эти ребята уже начинают всем фигу показывать... Не даром в американских вузах китайцев чуть-ли не больше, чем всех остальных, вместе взятых.
Но это в науке...

← →
Григорьев Антон © (2009-11-08 20:02) [108]

>
> TUser © (08.11.09 19:51) [101]
> > Это называется капитализм, не так ли ?
> Они не помешали построить силиконовую
> долину.

Блин, да когда ж до народа дойдёт, что долина не силиконовая, а кремниевая?! Безграмотные журналисты перепутали при переводе силикон (silicone) и кремний (silicon), но IT-шники-то должны быть умнее! В вашем компьютере микросхемы на силиконовой основе или всё-таки на кремниевой?

@!!ex © (08.11.09 19:28) [94]

> Поселок, где большая часть - рабочие завода.
> Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают
> по башне.

Да ладно врать-то. Уволят всех рабочих ? Не свисти.

> Омлет © (08.11.09 19:56) [104]

> Наверняка, это китайский филиал Роснано!

Фигня, наши трубки на два порядка незаметнее китайских,
и на один - американских.

--
Regards, LVT.

> [108] Григорьев Антон © (08.11.09 20:02)

Силиконовая от того, что кремний - Si (силициум), а силикон - это полимер на основе кремния.
Вроде бы группа —Si—O—Si—O— - это силикон.

asails (08.11.09 19:42) [96]

Пока что научились производить, научаться и изобретать.

asails (08.11.09 19:49) [99]

Нет как раз таки капитализм, максимально снизить затраты, максимально задрать цену. Народа нет, есть целевая группа на производимый товар. В расходы идет социалка например ее нужно резать. У всех уже за окном капитализм который проявил себя и демократия в крайних проявлениях, все равно мало.

R&D новая марка модной одежды?

> Омлет © (08.11.09 20:05) [111]

> Вроде бы группа —Si—O—Si—O— - это силикон.

У кремния (Si), во-ще-то, валентность 4.
А кремнийорганика (силикон) - это совсем другая песня.

--
Regards, LVT.

> Омлет © (08.11.09 20:05) [111]

В любом случае, по-английски это Silicon Walley, а не Silicone Walley. А Silicon и Silicone - два совершенно разных слова. Так же, как Ship и Sheep.

> Игорь Шевченко © (08.11.09 20:05) [109]
>
> @!!ex © (08.11.09 19:28) [94]
>
>
> > Поселок, где большая часть - рабочие завода.
> > Если процент за ЕР меньше процента рабочих, все получают
> > по башне.
>
>
> Да ладно врать-то. Уволят всех рабочих ? Не свисти.
>

На последних выборах в Думу (08) в селах Татарстана администрация знала требуемый процент за ЕдРо еще летом. Что будет, если меньше? Ну, село как-то от района же зависит, кто-то решает, какую дорогу, скажем, ремонтировать, в какую школу новые парты завозить и т.д. Так что администрация села выкручивается из лучшых побуждений (ради блага односельчан и т.д.). Откуда знаю, - не скажу. Личное сообщение. Источник надежный.

Тут кто-то на форуме рассказывал, что на родсобрании в школе в качестве вступления - длинный трындеж за ЕдРо. Школа же не на деньги родителей живет, и от родитей бесплатная школа никак не зависит. И департамент образования тоже. Ну вот.

> [113] Leonid Troyanovsky © (08.11.09 20:14)
> У кремния (Si), во-ще-то, валентность 4.

А, ну да. Кроме, например, SiO, где он двухвалентен.
Викидепия говорит, что Силиконы (полиорганосилоксаны) — кислородосодержащие высокомолекулярные кремнийорганические соединения с химической формулой [R2SiO]n, где R = органическая группа (метильная, этильная или фенильная).

> В вашем компьютере микросхемы на силиконовой основе или
> всё-таки на кремниевой?

На кремниевой. Но будем считать это транслитерацией :), мы же не говорим "маслохлеб" вместо бутерброда или гамбургера.

> [109] Игорь Шевченко © (08.11.09 20:05)
> Да ладно врать-то. Уволят всех рабочих ? Не свисти.

1) Вы не знаете других способов сделать рабочим "плохо", кроме увольнения?
2) Показательные увольнения. Может звучать так: "Если процент за ЕдРо будет достаточным, сокращений не будет. Если ниже порога N, то 10% пойдет под сокращение." Вот и выбор: рискнуть и попасть в 10% или проголосовать за ЕдРо. Что выберет большинство?

> @!!ex © (08.11.09 20:29) [118]

А ещё я сам лично наблюдал в провинции полное отсутствие перед выборами в Госдуму какой-либо информации о том, что какие-то иные партии, кроме Едра, вообще существуют. В то время как Едросскими плакатами был весь город завешен. Много ли народу проголосует за партию, название которой впервые увидели в избирательном бюллютене?

> Омлет © (08.11.09 20:22) [116]

> соединения с химической формулой [R2SiO]n, где R = органическая
> группа (метильная, этильная или фенильная).

R2SiO - говорит, что Si - 4 валентен (2 на О, и 2 на R).
Кста, если уж R2, то уж n - с трудом.

--
Regards, LVT.

Убойная статистика Найти похожие ветки